Je me suis fait agresser dans le parc national de Bogota
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BO Bouboucho Veteran ·
Je ne résiste pas à l'envie de vous montrer ma dernière création :
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
HO Hortua ·
c est cool t as de l humour, désolé pour mon post précedent, je voulais pas etre médisant
FD FDB Globetrotter ·
Pas sure que ton humour soit apprécié par tout le monde... perso, je trouve ça limite et surtout je te souhaite que cela ne t'arrive jamais. T'en rigolerais probablement moins 🤪
Faby
BO Bouboucho Veteran ·
Et ça y change quoi, qu'on en rigole ou pas ? J'ai toujours rigolé à postériori des pires choses qui me soient arrivées.... Et tu sait quoi ? ça n'a pas défait ce qui était fait mais ça ne l'a pas aggravé non plus. En l'occurence, ici c'est une manière efficace d'appuyer mon propos précédent, et ce n'est pas en pleurant que je ferai avancer les choses.
On the road again

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FD FDB Globetrotter ·
J'ai toujours rigolé à postériori des pires choses qui me soient arrivées.... Et tu sait quoi ? ça n'a pas défait ce qui était fait mais ça ne l'a pas aggravé non plus.

As-tu rigolé de t'être fait enlever ?! Parce que si la pire chose qui te soit arrivée c'est qu'on te vole ton portefeuille, je pense que les situations ne sont pas comparables.

Enfin, t'as le droit de rigoler aussi des guerres ou de la faim dans le monde. Je dis juste que ça fera peut-être pas rire tout le monde.
Faby
BO Bouboucho Veteran ·
Je me suis mal exprimé. Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il vaut mieux mettre en garde les gens de façon humouristique plutot que de miniser en disant : allez-y les gars, ça risque rien ! L'humour, c'est pas la grosse rigolade bien grasse, c'est aussi un moyen de faire passer un message, de dire quelque chose d'une autre façon... Que les gens aiment ou pas, c'est leur problème : je suis responsable du message que j'écris mais pas de la façon dont chacun le perçoit. La perception est propre à chacun.

Quant aux pires choses qui me sont arrivées, ce sont les mêmes que pour tout le monde à 45 ans... Jamais rien d'exeptionnel effectivement (quoi que j'aie failli mourir piqué par un poisson venimeux). Mais un malheur n'a pas besoin d'être exeptionnel pour être malheureux : un décès chez soi est aussi triste pour les proches qu'un décès dans les twins towers. Moins spectaculaire, certes, mais tout aussi malheureux pour les proches.
On the road again

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OL Olivi ·
Moi, je suis pas du tout choqué par le message de Bouboucho. C'est de l'humour, et en plus, il a envie de faire passer un message et mettre en garde sur les dangers et je suis bien placé pour savoir que c'est utile.
AN Anyhow Regular ·
Salut,

J'ai vu que l'IDH de Cuba est meilleur que d'autres pays pourtant beaucoup plus riche, comme la Colombie. De mémoire, en 2010, Cuba était au 50e rang de l'IDH avec un pib/hab de 3000 € (ce qui est peu), alors que la Colombie était 79e avec un pib/hab de +/- 8700. Ces indicateurs, pour imprécis qu'ils soient, montrent quand même une meilleure redistribution des richesses à Cuba qu'en Colombie.

Mais pour l'alimentaire à Cuba, je ne peux rien affirmer, car j'ai trop peu de données. C'est un Français que j'ai rencontré au Salvador lors d'une formation et qui m'a raconté tout cela. Par ailleurs, l'IDH intègre l'éducation, la santé ... mais pas les vivres, il me semble. Faudrait que je révise tout cela!

Bon! tout cela nous éloigne quelque peu de la Colombie!

SVP laisse les indicateurs de coté, il suffit de passer quelques jours à Cuba et se promener hors des sentiers touristiques pour constater que l'agriculture produit presque rien. C'est horrible comme les cubains crèvent de faim.
CO Cocuy Veteran ·
Les appréciations divergent quelque peu, mais ce n'est pas la joie, de toute façon.

Cela dit des gens qui survivent, il y en a légions en A.L, souvent dans des pays ayant un PIB/hab bien plus important.
OL Olivi ·
Comme a dit qq'1 c'est question d'opinion politique. Ceux qui vont à Cuba et son capitalistes voient ce qu'ils ont décidé de voir (misère, sous développement, pas de liberté), ceux qui sont socialistes voient ce qu'ils veulent voir (éducation, santé, sécurité, pas trop d'inégalité apparente) et pas le reste. Voilà c'est comme ça. De toute façon, rares sont ceux qui auront l'ouverture d'esprit de découvrir des choses qui leur feront changer d'avis. En lisant les messages des uns et autres sur Chavez Cuba, Uribe etc, on peut deviner leur bulletin de vote ou presque ! Au sujet de la Colombie, je n'ai pas d'opinion car je ne connais pas assez. Mais sur Chavez ou Cuba, je sais que ces pays ont de graves pb et en même temps je sais qu'il y a une campagne de désinformation et même propagande totale, donc vision déformée de la part de l'Europe et USA. Et le blocus en plus pour Cuba ! La vérité, c'est qu'on peut se faire braquer à Caracas comme à Bogota et les choix politiques ont pas vraiment d'influence sur cette insécurité forte car les deux pays extrêmes politiquement sont les deux plus violents ! Je me suis fait braquer à Bogota, mais je sais que ça arrive souvent à Caracas aussi.
OL Olivi ·
Mon oncle que j'ai vu hier quand je lui ai raconté mon voyage me dit que la France "interdit" plus ou moins d'aller en Colombie pour du tourisme et que j'aurais pas dû y aller. Alors d'un côté, c'est peut-être vrai comme discours de l'ambassade et affaire étrangère mais je crois pas que c'est vrai parce que les agences de voyage vendent des vols touristiques. Moi, j'ai acheté les billets par internet et j'allais d'abord à San José, et retour Bogota Paris, mais je crois que dans une agence y a pas de recommandation. Le vol est vendu sans problème, il y a pas d'interdiction du tourisme et l'agence a même pas l'obligation de faire une mise en garde ou je sais pas quoi. D'ailleurs j'ai vu quand même un peu de touristes à Bogota.
FD FDB Globetrotter ·
D'ailleurs j'ai vu quand même un peu de touristes à Bogota.

Moi j'en ai vus bcp à Bogota, bcp dans le sud (Popayan, San Agustin), bcp à Cartagena, bcp sur la côte Caraibe... 😉
Faby
MO Mondialist Veteran ·
............/.................... En fait, c'était un gars armé avec un autre qui était vraiment un gosse de peut-être 13 ans. Le petit m'a abordé comme pour demander une pièce ou demander l'heure, et l'autre est apparu par derrière. Ils avaient un pistolet chacun mais je sais pas si le gosse c'était un vrai vu qu'il l'a rangé vite dès que j'ai levé les mains en l'air pour me dépouiller. C'est le petit qui m'a dépouillé et l'autre qui disait "rapido ! rapido!" et menaçait. Il faut peut-être faire attention à pas trop se promené seul comme c'était mon cas. C'était dans le parc national de la ville de Bogota ou je m'étais arreté pour lire un peu et profité d'une éclaircie et j'ai pas fait gaffe qu'il y avait personne autour de moi. Premier voyage en Colombie et ça restera le dernier. Avant j'étais en Costa Rica et Panama et c'était super. Pas détesté la Colombie mais le souvenir est bien dur. On m'avait beaucoup dit de pas y aller pour la sécurité et j'avais envie quand même et je dirais pas que j'ai eu tord mais tout le monde me dit ça maintenant au retour. C'est juste pour informer tout le monde de bien faire gaffe si vous êtes seul surtout.

Salut Olivier, Je lis avec beaucoup de retard ton message. J'ai raconté dans mon C.R. de voyage qu'à Santos (Brésil) la guide locale nous a vivement déconseillé de rentrer dans le parc national (Parca de la Luz)... que nous pouvions le faire, mais à nos risques et périls... elle-même s'abstenant totalement d'y pénétrer.

Tu conclus en disant "surtout si vous êtes seul".... mais à deux ou à trois : en face de voyous armés et qui tirent pour un oui ou un non.... tu es autant en péril. J.
KO Kormin ·
Il faut noter que la Colombie, si elle reste plutot violente, est un des rares pays du coin ou l'insécurité régresse, notamment pour les touristes.

Le Venezuela est devenu le pays le plus violent au monde, le Mexique voit sont taux de criminalité grimper en flèche et les touristes ne sont plus épargnés, l'Amérique centrale suit le modèle du Mexique. Equateur et Bolivie, il me semble que l'évolution est pas top non plus.

Bref, si jamais les choses continues ainsi (et selon les derniers chiffres du Ministère de la Défense, c'est encore le cas), la Colombie pourra devenir un des pays les plus sûr du coin. Pour info, Bogota a interdit le port d'arme purement et simplement: -30% d'homicides depuis le début de l'année. Même constat à Medellin. Les grandes villes et leurs campagnes font des progrès. Reste les points noirs: Santa Marta, Cali, et les zones les plus reculées.
HO HoracioLopez ·
Salut, Olivier 🙂 je suis colombien. Je ne vais pas dire plus que si je vais seul au parc national avec mon blackberry ou quelque autre attractive par les voleurs j'aurais la chance d'être agressé aussi, Oui nous avons beaucoup de insécurité mais nous sommes 8 million de personnes en Bogotá et je dirai que les voleurs sont moins de 0,01% (inadaptables). Soyez bienvenue, nous aimons les touristes 😎et nous vous respectons.

Merci!
Horacio Lopez Bogota - Colombia
MO Mondialist Veteran ·
Salut, Olivier 🙂 je suis colombien. Je ne vais pas dire plus que si je vais seul au parc national avec mon blackberry ou quelque autre attractive par les voleurs j'aurais la chance d'être agressé aussi, Oui nous avons beaucoup de insécurité mais nous sommes 8 million de personnes en Bogotá et je dirai que les voleurs sont moins de 0,01% (inadaptables). Soyez bienvenue, nous aimons les touristes 😎et nous vous respectons.

Merci!

Hola Horacio,

¡ Bienvenida para todos los ciudadanos Colombianos ! Bienvenue à tous les citoyens Colombiens !

Je suis d'accord avec toi que dans plusieurs pays d'Amérique Latine, il n'y a pas plus de vols qu'à Paris ou à Londres. Mais, les malfaiteurs latinos agissent avec plus d'agressivité et de brutalité, que dans nos régions. Il arrive que des gamins de 13/14 ans, pour voler un appareil photo, ou une tablette video, tuent les gens qu'ils veulent voler. C'est cela qui est très dangereux.

Sinon, c'est vrai que les citoyens normaux sont très accueillants et courtois avec les étrangers.

Espérons que peu à peu, les gouvernements de vos pays arriveront à mettre à la raison les voyous, et autres dealers qui sévissent. J.
OL Olivi ·
Je crois que les avis sont assez partagés. J'ai déjà eu plusieurs personnes qui m'ont dit ce que dit Kormin, c'est à dire que la Colombie est moins dangereuse que le Vénézuela, et que ça s'est disons "normalisé". J'avoue que dire que c'est bientôt le pays le plus sûr, c'est la première fois que j'entends ça est c'est peut-être un peu exagéré. Il y a aussi ceux qui disent le contraire, c'est à dire que la Colombie reste le pays le plus dangereux d'Amérique du sud, même si Caracas est la ville la plus violente. C'est marrant, parce que j'ai rencontré pas mal de back packers qui faisaient un tour d'Amérique latine, et les avis étaient super partagés. Certains avaient flashé sur la Colombie et trouvaient le pays cool. D'autres trouvaient ça trop dangereux ou trop tendus et raccourcissaient le séjour en Colombie. Vraiment une question de feeling, je crois, parce que objectivement, c'est dur de savoir. Moi qui me suis fait braquer, j'ai mon avis mais je prétends pas être objectif, bien sûr.
MO Mondialist Veteran ·
Je crois que les avis sont assez partagés. J'ai déjà eu plusieurs personnes qui m'ont dit ce que dit Kormin, c'est à dire que la Colombie est moins dangereuse que le Vénézuela, et que ça s'est disons "normalisé". J'avoue que dire que c'est bientôt le pays le plus sûr, c'est la première fois que j'entends ça est c'est peut-être un peu exagéré. Il y a aussi ceux qui disent le contraire, c'est à dire que la Colombie reste le pays le plus dangereux d'Amérique du sud, même si Caracas est la ville la plus violente. C'est marrant, parce que j'ai rencontré pas mal de back packers qui faisaient un tour d'Amérique latine, et les avis étaient super partagés. Certains avaient flashé sur la Colombie et trouvaient le pays cool. D'autres trouvaient ça trop dangereux ou trop tendus et raccourcissaient le séjour en Colombie. Vraiment une question de feeling, je crois, parce que objectivement, c'est dur de savoir. Moi qui me suis fait braquer, j'ai mon avis mais je prétends pas être objectif, bien sûr.

Salut Olivier, Je crois qu'il faut distinguer "petite délinquance" et "grand banditisme".

Les grands dealers... les caïds du hold-up et de la prise d'otages, ne s'occupent pas de la fauche d'un appareil photo ou du portefeuille d'un jeune touriste. Pour eux, c'est de la bricole. Pour la petite délinquance, c'est vrai que la Colombie n'est pas plus dangereuse qu'un autre pays d'Amérique Latine. A Rio-de-Janeiro, des touristes qui marchaient dans une ruelle un peu déserte, ont été entourés par une bande de gamins armés, qui les ont dévalisés en quelques minutes.

Par contre, pour les enlèvements et les grands vols, je crois que la Colombie, dans l'intérieur du pays, est très dangereuse. Il existe une rébellion (soi-disant politique, mais surtout maffieuse) qui sévit dans les provinces... et pour cette délinquance, la Colombie est la plus touchée. J.
HO Hortua ·
Pas certain que Cali soit si dangereux que ça, du moins pas vu plus d insécurité qu ' a Medellin ou Bogota
OL Olivi ·
Je veux pas trop m'avancer sur tout ça. En tous les cas pas sur le fond. Mais sur la forme et pour la communication ou la conviction de ceux qui lisent, je suis pas sûr que dire pas plus dangereux que Medellin ou Bogota ce soit très parlant. A Bogota, il y a quand même pas mal d'histoires, je ne parle pas que de la mienne. Et à Medellin, on a vu sur ce forum qu'il y a eu un touriste américain tué dans son hôtel il y a pas longtemps et c'était pas le premier. Donc...
HO Hortua ·
j habite Nantes, et la semaine derniere, un mec agressé au couteau, 5 coups dont un mortel a 19 h ds le centre ville, une femme agressée sexuellement a 11heures du matin, voila si il faut enumérer tous les faits divers on en a pas finit, et je sais de quoi je parle vu ma profession!
MO Mondialist Veteran ·
j habite Nantes, et la semaine derniere, un mec agressé au couteau, 5 coups dont un mortel a 19 h ds le centre ville, une femme agressée sexuellement a 11heures du matin, voila si il faut enumérer tous les faits divers on en a pas finit, et je sais de quoi je parle vu ma profession!

Salut François,

Oui, je suis d'accord avec toi, dans nos villes européennes, il y a énormément de crimes et délits, tous les jours. La différence avec la Colombie et d'autres pays d'Amérique Latine, c'est que des gamins de 12 à 14 ans, se balladent avec des revolvers dans leurs poches, et qu'ils te braquent pour te voler... ton porte-monnaie ! Ils ont un tel mépris de la vie humaine, qu'ils n'hésiteront pas à te tuer...si tu te rebiffes. J.
FD FDB Globetrotter ·
La différence avec la Colombie et d'autres pays d'Amérique Latine, c'est que des gamins de 12 à 14 ans, se balladent avec des revolvers dans leurs poches, et qu'ils te braquent pour te voler... ton porte-monnaie !

On en revient donc à la question posée plus tôt, la Colombie est-elle vraiment plus dangereuse que certains autres pays d'Amérique Latine ?! 😉

Je ne veux pas rouvrir le débat, c'était juste un petit clin d'oeil 😄
Faby
MO Mondialist Veteran ·
La différence avec la Colombie et d'autres pays d'Amérique Latine, c'est que des gamins de 12 à 14 ans, se balladent avec des revolvers dans leurs poches, et qu'ils te braquent pour te voler... ton porte-monnaie !

On en revient donc à la question posée plus tôt, la Colombie est-elle vraiment plus dangereuse que certains autres pays d'Amérique Latine ?! 😉

Je ne veux pas rouvrir le débat, c'était juste un petit clin d'oeil 😄

Salut FDB,

Je crois que nous sommes tombés d'accord pour dire qu'au centre d'une capitale, toutes les pays d'Amérique Latine se valent. Par contre, les régions reculées sont un peu plus dangereuses en Colombie. J.
FD FDB Globetrotter ·
Par contre, les régions reculées sont un peu plus dangereuses en Colombie. J.

Tout à fait 😏 et c'est là que les guides de voyage sont bien faits : ils ne donnent en général aucune information sur ces régions peu fréquentables (le LP en tous cas est ainsi) 😉

Après bien sûr il y a tjrs celui qui se croit plus malin que tous les autres et qui va chercher à y aller à tous prix... 🤪
Faby
MO Mondialist Veteran ·
Par contre, les régions reculées sont un peu plus dangereuses en Colombie. J.

Tout à fait 😏 et c'est là que les guides de voyage sont bien faits : ils ne donnent en général aucune information sur ces régions peu fréquentables (le LP en tous cas est ainsi) 😉

Après bien sûr il y a tjrs celui qui se croit plus malin que tous les autres et qui va chercher à y aller à tous prix... 🤪

Salut Faby,

Tout à fait d'accord avec toi ! Les jeunes un peu dingues (style baba-cool) s'imaginent qu'ils vont se ballader en toute impunité dans des régions ou les autochtones ne s'aventurent pas, ou alors la peur au ventre.

Ils se font tuer ou kidnapper, et ensuite la famille vient à la TV pour réclamer que nos gouvernants fassent immédiatement le nécessaire pour obtenir leur retour. Et bien sûr, que la rançon même astronomique, soit payé par... les contribuables. Jamais un mot d'excuse pour l'imprudence démentielle de leurs fils ! Jamais ils ne reconnaissent la faute de ces jeunes fous !

Cette attitude, où on ne cesse d'exiger des autres.... comme un dû, me met hors de moi. J.
GN Gnome Veteran ·
Salut Faby,

Tout à fait d'accord avec toi ! Les jeunes un peu dingues (style baba-cool) s'imaginent qu'ils vont se ballader en toute impunité dans des régions ou les autochtones ne s'aventurent pas, ou alors la peur au ventre.

Ils se font tuer ou kidnapper, et ensuite la famille vient à la TV pour réclamer que nos gouvernants fassent immédiatement le nécessaire pour obtenir leur retour. Et bien sûr, que la rançon même astronomique, soit payé par... les contribuables. Jamais un mot d'excuse pour l'imprudence démentielle de leurs fils ! Jamais ils ne reconnaissent la faute de ces jeunes fous !

Cette attitude, où on ne cesse d'exiger des autres.... comme un dû, me met hors de moi. J.

Salut Jules,

Rassure toi, tu n'es pas le seul que cela met hors de lui... je suis également outré par ce genre de comportements (même s'il ne faut pas généraliser de façon systématique). Et je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis que le coût de la vie n'est pas le même dans certains pays d'Amérique Latine qu'en France. Mais quelque chose me dit que cet écart se réduit progressivement quand je vois les petits jeunes qui arrivent sur le marché français de la délinquance. 😠
"Old travellers never die, they just smell that way"
MO Mondialist Veteran ·
Salut Jules,

Rassure toi, tu n'es pas le seul que cela met hors de lui... je suis également outré par ce genre de comportements (même s'il ne faut pas généraliser de façon systématique). Et je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis que le coût de la vie n'est pas le même dans certains pays d'Amérique Latine qu'en France. Mais quelque chose me dit que cet écart se réduit progressivement quand je vois les petits jeunes qui arrivent sur le marché français de la délinquance. 😠

Salut Guillaume, Je ne généralise pas, et si par exemple des touristes partis dans un pays que l'on croyait calme et sûr, sont kidnappés alors qu'ils n'ont commis aucune imprudence... que personne ne les avait mis en garde au préalable; alors, oui je suis d'accord qu'il faut les plaindre et aider au maximum à leur délivrance. Mais, lorsqu'on ne cesse de leur marteler avant le départ, que c'est une zône très dangereuse, et qu'ils s'en foutent ! Alors qu'ils y restent dans leur détention.

Tu as raison, cela ne cesse de se dégrader chez nous aussi, mais cela n'a pas encore atteint le degré de violence, que l'on constate ailleurs. J.
OL Olivi ·
Je sais pas de quoi vous parlez. Oui, des gens enlevés et qui ont commis des imprudences, ils sont responsables si on leur avait recommandé d'éviter d'aller à tel endroit ou faire telle chose, et ils ont voulu jouer les têtes brûlées. Mais je vois pas le rapport avec ce qui m'est arrivé. J'étais dans un coin très animé du parc national de Bogota où les étudiants viennent en sortant de cours, je suis pas allé dans une zone de guerrilla faire du trek en solitaire !
MO Mondialist Veteran ·
Je sais pas de quoi vous parlez. Oui, des gens enlevés et qui ont commis des imprudences, ils sont responsables si on leur avait recommandé d'éviter d'aller à tel endroit ou faire telle chose, et ils ont voulu jouer les têtes brûlées. Mais je vois pas le rapport avec ce qui m'est arrivé. J'étais dans un coin très animé du parc national de Bogota où les étudiants viennent en sortant de cours, je suis pas allé dans une zone de guerrilla faire du trek en solitaire !

Salut Olivier,

Dans ton message initiale, tu dis toi-même que l'on t'avait mis en garde de ne pas aller en Colombie. Il y a des pays à éviter pour l'instant; peut-être petit à petit les autorités arriveront à reprendre le dessus sur les maffias locales.

A Caracas au Venezuela, ma cousine au volant de sa voiture est bloquée par un embouteillage dans une avenue principale. Il faut chaud... sa vitre est ouverte... elle a le bras sur la portière... elle porte sa montre-bracelet en or. Deux jeunes en scooter s'approchent, et l'un d'eux tente de lui arracher violemment la montre de son bras... il est un peu en déséquilibre et relâche sa pression quelques secondes... ma cousine s'empresse de rentrer son bras, remonter sa vitre, et bloquer la serrure. Cela vers midi dans l'une des plus passagères avenues de Caracas.

Le Venezuela (pays très sympathique... je connais) comme la Colombie, sont devenus très dangereux; il faut éviter d'y aller, ou à ses risques et périls. J.
OL Olivi ·
Tout le monde dit quand même que les recommandations du min des aff étrangères sont exagérées. Tu considères qu'il ne faut pas du tout aller en Colombie pour tourisme ?
MO Mondialist Veteran ·
Tout le monde dit quand même que les recommandations du min des aff étrangères sont exagérées. Tu considères qu'il ne faut pas du tout aller en Colombie pour tourisme ?

Salut Olivier,

Oui, je crois qu'il faut éviter la Colombie et le Vénézuela, pour faire du tourisme.

Les touristes, forcément, veulent connaître le pays qu'ils visitent... ils se promènent un peu partout, sans connaître les coins à éviter, que les habitants du pays, eux évitent soigneusement.

Il y a tant de pays au monde que l'on peut visiter sans péril... ou presque. Pourquoi se compliquer la vie, et se ballader avec appréhension ? J.
VI Vidourle ·
Ce qu'il faut pas lire...

Essayez de rester bloqué dans un embouteillage avec les vitres ouvertes, collier en or visible et appareil photo posé sur le siège à Nîmes, Montpellier, Paris ou Marseille vous ne serez peut être pas déçus du voyage non plus... C'est pas pour autant qu'il faille faire une généralité en disant qu'il faut éviter la France pour faire du tourisme.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Comparer la Colombie et la France...le ridicule ne tue pas heureusement
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
MO Mondialist Veteran ·
Ce qu'il faut pas lire...

Essayez de rester bloqué dans un embouteillage avec les vitres ouvertes, collier en or visible et appareil photo posé sur le siège à Nîmes, Montpellier, Paris ou Marseille vous ne serez peut être pas déçus du voyage non plus... C'est pas pour autant qu'il faille faire une généralité en disant qu'il faut éviter la France pour faire du tourisme.

Salut, Il est sûr qu'il arrive aussi en France des agressions à la portière... mais certainement pas dans la même proportion que bien d'autres pays, où les maffias règnent en maîtresses des lieux.

Je ne connais pas de grand jardin, dans n'importe quelle ville de France, où tu ne puisses pas aller. Or, dans l'un des plus beaux parcs du Brésil, à Sao-Paulo, même les policiers avec gilet pare-balles, restent près de la porte, et ne s'aventurent pas dans les allées !

L'insécurité en France existe, mais elle est multipliée par 10 au Vénézuela et en Colombie. J.
MO Mondialist Veteran ·
Comparer la Colombie et la France...le ridicule ne tue pas heureusement

Salut Alex,

Tout à fait d'accord avec toi. Le proverbe africain que tu cites est excellent. J.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Merci à toi

bonne journée caniculaire (les températures doivent redescendre chez nous les sudistes^^)😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
MO Mondialist Veteran ·
Merci à toi

bonne journée caniculaire (les températures doivent redescendre chez nous les sudistes^^)😉

Salut Alex,

Tu crois ? je ne demande pas mieux ! même le soir, je suis ruisselant de sueur... vivement le bel automne méditerranéen. J.
CO Cocuy Veteran ·
Je vis à Bogota depuis des annés et tout en déapprouvant les messages trop optimistes, je trouve que ton opinion est excessive.

Certes je pense que la Colombie est globalement plus violente que l´Equateur ou le Pérou.

Il est vrai que le vol à main armée de très jeunes est chose assez courante dans beaucoup de grandes villes colombiennes, alors que c´est rare en Equateur.

Il est vrai que ce pays a tellement subi la violence que la population, des grandes villes surtout, tend à se montrer plus méfiante et plus agressive.

C´est parfois pénible quand tu veux une info et que les gens dans la rue filent sans te regarder malgré tes sollicitations.

Pareil pour la conduite automobile: les Mexicains, les Péruviens ou les Equatoriens ne sont pas des parangons de bonne conduite mais ça n´a rien à voir avec les automobilistes bogotanais qui font mine de te foncer dessus et de t´écraser.

Toutefois on peut faire du tourisme en Colombie mais il faut accepter une probabilité plus forte de certains désagréments comme le vol à main armé.

Corrélativement il faut respecter certains codes comme par exemple tout donner sans résistance en cas d´attaque, éviter de marcher la nuit etc...

Ensuite même si je ne nie pas les dangers, il ne faut pas pour autant imaginer un pays et une capitale où il faut toujours raser les murs.

J´y vis bien et tranquille et je ne suis pas le seul étranger dans ce cas-là.
HO Hortua ·
Tu fais quoi à Bogota? T 4habites dans quel quartier? J ai vecu comme mon pseudo l indique, près de la parada HORTUA du transmilenio, dans le centre, je bossais dans une association caritative, Tu es originaire d où en France? Je souhaiterai retourner y vivre, je passe un diplome d enseignement du français comme langue étrangère

François
MO Mondialist Veteran ·
Je vis à Bogota depuis des annés et tout en déapprouvant les messages trop optimistes, je trouve que ton opinion est excessive.

Certes je pense que la Colombie est globalement plus violente que l´Equateur ou le Pérou.

Il est vrai que le vol à main armée de très jeunes est chose assez courante dans beaucoup de grandes villes colombiennes.............../...................

C´est parfois pénible quand tu veux une info et que les gens dans la rue filent sans te regarder malgré tes sollicitations.

Pareil pour la conduite automobile:..../......les automobilistes bogotanais qui font mine de te foncer dessus et de t´écraser.

Toutefois on peut faire du tourisme en Colombie mais il faut accepter une probabilité plus forte de certains désagréments comme le vol à main armé.

Corrélativement il faut respecter certains codes comme par exemple tout donner sans résistance en cas d´attaque, éviter de marcher la nuit etc...

Ensuite même si je ne nie pas les dangers, il ne faut pas pour autant imaginer un pays et une capitale où il faut toujours raser les murs.

J´y vis bien et tranquille et je ne suis pas le seul étranger dans ce cas-là.

Salut Olivier,

Je sais très bien que l'on peut vivre à Bogota et y finir ses jours heureux, vieux, et tranquille. Mais, ce que tu nous décris de cette ville n'est pas très incitatif : - Ne pas sortir le soir - Se laisser dépouiller sans résistance - Risquer de se faire écraser à tout moment etc..... etc...... voila qui n'est guère réjouissant. Des Syriens "vivent" en ce moment à Alep... des Bagdadis "vivent" à Bagdad..... doit-on faire du tourisme dans ces régions ? je ne crois pas. Et c'est le thème de cette discussion !

Pour moi, faire un voyage touristique, cela veut dire se ballader dans toute une ville ou un pays, pour voir ses monuments... la manière dont vit ses habitants... ce qu'ils mangent... etc.... C'est ce que nous faisons tous à Rome... Athènes... et même Jérusalem. Mais il est vrai que cela reste quand même vivable à Bogota. J.
CO Cocuy Veteran ·
Oui, pour très bien connaître l'Italie (18 voyages), pour être allé plusieurs fois en divers pays d'Europe tels que l'Espagne ou la Grèce, je dois admettre qu'on ne se balade pas de la même manière, qu'on est beaucoup plus tranquille.

Voyager en Colombie avec ses codes et ses restrictions, c'est moins facile, c'est indéniable... mais faisable tout de même si on accepte ces codes et la possibilité de ces désagréments ... et ce genre de pays présente des centres d'intérêt différents ...
MO Mondialist Veteran ·
Salut Olivier, Tout à fait d'accord avec toi.

Espérons que dans un avenir assez proche, le gouvernement arrivera à faire de Bogota, une ville paisible et calme. Je serai alors, l'un des premiers à m'informer sur les conditions de séjour, pour voir et découvrir ce pays que je ne connais pas encore. Cordialement, J.
OL Olivi ·
Je trouve aussi que comparer avec la France tient pas debout.
MO Mondialist Veteran ·
Je trouve aussi que comparer avec la France tient pas debout.

Salut Olivi,

On est obligé de comparer avec ce que l'on connait. Comme nous vivons en France, forcément on compare avec la France en particulier, et l'Europe occidentale en général. J.
OL Olivi ·
On peut mourir aussi en glissant dans sa baignoire et se cognant la tête. Si tu utilises ça comme argument pour dire que c'est pas dangereux de faire de la moto sans casque à 250 kmh, ça tient pas debout. C'est plus dangereux de fumer du crack que de se boire une bière le samedi soir. Même si l'alcool tue. Je vais pas comparer un sport extrême super dangereux avec ma baignoire sous prétexte que je la connais bien. Non ?
MO Mondialist Veteran ·
On peut mourir aussi en glissant dans sa baignoire et se cognant la tête. Si tu utilises ça comme argument pour dire que c'est pas dangereux de faire de la moto sans casque à 250 kmh, ça tient pas debout. C'est plus dangereux de fumer du crack que de se boire une bière le samedi soir. Même si l'alcool tue. Je vais pas comparer un sport extrême super dangereux avec ma baignoire sous prétexte que je la connais bien. Non ?

Salut Olivi,

Je ne te suis pas très bien.

Nous parlions de la situation + ou moins dangereuse dans les pays. En France, jusqu'à présent du moins, tu peux te ballader dans un parc... et un parc national surtout, sans risquer de voir surgir un ou des gamins de 14 ans avec des revolvers qui te dévalisent en plein jour.

Tu peux remplacer France, par Angleterre, Allemagne, etc... cela reste vrai. Par contre, cela arrive et est arrivé souvent dans de nombreux pays d'Amérique du Sud. J.
OL Olivi ·
Pardon, je n'ai pas été clair ! C'est justement ce que je veux dire : que c'est trop facile de trop relativiser en disant qu'il y a des pickpockets sur les Champs Elysés, ou des vols dans le métro à Londres ou je sais pas quoi. Parce que c'est sûr que l'Amérique latine c'est quand même bcp plus violent que l'Europe et que d' après ce que j'ai vu la Colombie c'est encore un cran au dessus.
MO Mondialist Veteran ·
Pardon, je n'ai pas été clair ! C'est justement ce que je veux dire : que c'est trop facile de trop relativiser en disant qu'il y a des pickpockets sur les Champs Elysés, ou des vols dans le métro à Londres ou je sais pas quoi. Parce que c'est sûr que l'Amérique latine c'est quand même bcp plus violent que l'Europe et que d' après ce que j'ai vu la Colombie c'est encore un cran au dessus.

Salut Olivi,

Alors maintenant, je te comprends bien, et je suis tout à fait d'accord avec toi. J.
MI Miam02 ·
Salut Olivier,

Je sais très bien que l'on peut vivre à Bogota et y finir ses jours heureux, vieux, et tranquille. Mais, ce que tu nous décris de cette ville n'est pas très incitatif : - Ne pas sortir le soir - Se laisser dépouiller sans résistance - Risquer de se faire écraser à tout moment etc..... etc...... voila qui n'est guère réjouissant. Des Syriens "vivent" en ce moment à Alep... des Bagdadis "vivent" à Bagdad..... doit-on faire du tourisme dans ces régions ? je ne crois pas. Et c'est le thème de cette discussion !

Pour moi, faire un voyage touristique, cela veut dire se ballader dans toute une ville ou un pays, pour voir ses monuments... la manière dont vit ses habitants... ce qu'ils mangent... etc.... C'est ce que nous faisons tous à Rome... Athènes... et même Jérusalem. Mais il est vrai que cela reste quand même vivable à Bogota. J.

Franchement, je suis allé à Bogotà plusieurs fois, et pas que pour du tourisme, j'ai vécu à Chapinero, au portal Norte, à Suba, et niveau insécurité, j'avoue que je n'ai jamais rien vu. Alors évidement, on ne vit pas là bas comme on vit à Paris, on a toujours cette petite idée derrière la tête qu'il faut être sur ses gardes, mais au quotidien, cela ne nous affecte pas. Bogotà n'est pas une ville en guerre civil comme peut l'être Alep. Si la comparaison avec Paris ne tient pas, celle avec Alep non plus. Quant à la conduite des colombiens, il ne faut pas non plus exagérer, j'ai vu dix fois pire en Inde. Niveau délinquance, l'Inde est un pays beaucoup plus sur que la Colombie, par contre j'y ai eu quelques frayeurs sur la route en tant que passager que je n'ai jamais eu en Colombie.

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