Migrations des homosapiens

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DO Dolma Globetrotter ·
Ce n'est pas de toi que nous rions mais des réflexions du chat de Geluk ! Parce que lui il est drôle !!!!!!!!!

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
par contre tu ne réponds pas à ma question??????
MO Mohikan Regular ·
[:)]
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
PO Pondy Veteran ·
Très net progrès dans la brieveté!! lol [:)]

Dom
NA Nakata Veteran ·
je dirais que "comme d'autres", tu inverses habilement les roles, car c'est justement parceque je ne considère pas les femmes comme un simple "corps ou objet", mais aussi et d'abord comme un etre sensible, avec un esprit, que je les respecte et que je ne vais pas "consommer a la chaine", juste pour le sexe, comme font la plupart des humains actuels, qui en effet de ce coté sont des "homosapiens" ou plutot des "porcs "..lol (et encore les vrais porcs sont plus respectueux que les humains, vu que les humains les tuent et les mangent, alors que l'inverse n'est pas vrai [;)] )

Et en quoi le fait d'avoir une relation sexuelle d'un soir est-il contradictoire avec le respect, ou le fait de considérer la femme comme un être sensible ?

N'est-ce pas justement lui dénier sa liberté, sa sensibilité, sa volonté propre, que de dire que lui faire l'amour serait la "consommer" ? Comme si elle n'y trouvait pas elle-même son compte.

Nous sommes au 21e siècle, Mohikan. Et dans nos pays, on ne force personne à avoir des relations sexuelles. L'homme qui va séduire une femme pour une nuit ne l'oblige nullement à passer à l'acte (saufs exceptions condamnables comme la prostitution, ou le viol, qui existent partout ailleurs). La femme est libre d'accepter ou de refuser. Considérer que l'un consomme l'autre - ce qui implique une forme de passivité chez l'autre -, c'est nier le libre arbitre de cet autre.

Il n'y a donc pas plus de "consommation" d'un côté que de l'autre. Dès lors, pourquoi désapprouver que tous deux consomment l'acte désiré, même pour un soir ? Cette "consommation" produit-elle des déchet ? De la pollution ? Alors où est le mal ?

À la limite, pour moi, on pourrait presque dire qu'il y a plus de "consommation" dans le mariage que dans l'aventure d'une nuit. Ne dit-on pas "consommer un mariage" ? Comme si, après avoir acheté la femme au besoin d'une bague, l'acte sexuel était dû à l'homme... Le mariage, la fidélité, au cours des siècles, ont été la meilleure façon d'asservir la femme.

L'aventure d'une nuit, ce n'est pas consommer l'autre en l'usant jusqu'à la moelle. C'est prendre un petit bout de l'autre, donner un petit bout de soi, des petits bouts qui vont simplement rester dans le souvenir de chacun.

D'ailleurs, tu as l'air d'envisager l'acte sexuel uniquement comme une façon de prendre à l'autre. Mais quid du don ? Les meileurs amants sont ceux qui savent donner du plaisir au partenaire.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... à moins de prendre un réel plaisir à cette discussion de sous-philosophie de troizième zone à la ....... (expression qui commence par mords et se termine par noeud), ne croyez-vous pas, comme d'autres avant moi l'ont très bien dit sur ce forum, qu'il n'est pas forcément utile ... de donner à manger au troll ? [:)]
MO Mohikan Regular ·
je dirais que "comme d'autres", tu inverses hypocritement les roles, car c'est justement parceque je ne considère pas les femmes comme un simple "corps ou objet", mais aussi et d'abord comme un etre sensible, avec un esprit, que je les respecte et que je ne vais pas "consommer a la chaine", juste pour le sexe, comme font la plupart des humains actuels, qui en effet de ce coté sont des "homosapiens" ou plutot des "porcs "..lol (et encore les vrais porcs sont plus respectueux que les humains, vu que les humains les tuent et les mangent, alors que l'inverse n'est pas vrai [;)] )

je n'ai pas dit que les deux n'etaient consentants (ou Cons s'entends... lol), qu'il y ait ou pas consentement des deux cotés, ca reste une "forme de marché" mutuel, une consommation reciproque (mais égoiste en fait) comme la loi de l'offre et la demande de ces "sociétés", "une façon de se masturber sur l'autre", en lui faisant croire que c'est lui qu'on caresse" (comme disait un voyageur lol) l'expression "faire l'amour", est une des "hypocrisies" aussi de ce domaine, donné a la pulsion sexuelle, c'est tellement moins "vulgaire" d'usurper le mot Amour, pour ne pas dire a l'autre qu'on veut juste se la taper et se vider les... lol, mais il n'y a pas que dans ce domaine où les humains sont hypocrites et "sournois", "gagnez votre vie" "réussir sa vie", "trouvez l'amour et travail grace a notre magazine ( opour 10 euros seulement) etc C'est là aussi que les autres animaux, n'ont donc pas "l'hypocrisie" ou le mensonge de dire "je t'aime" a celui ou celle avec qui il veut copuler, alors que souvent les humains..., le payent a coup de leurres comme "les mots amour, argent, pseudo richesse, ma ferrari m'attend derrière, "je suis patron d'une grande entreprise, mon porte monnaie, etc"... lol je connais (trop) bien tout ca et si les humains savaient ce que la paix, l'amour (ou meme le simple Respect), il n'y aurait plus de guerres, plus de pollutions, plus de souffrances, et d'injustices depuis longtemps

parceque la paix et l'amour n'est pas dans ce domaine, ni d'autres
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
PO Pondy Veteran ·
"donner à manger au troll" ? mais il a faim!!! et le "noeud" du problème peut éventuellement être une thérapie Viagresque!

Enfin ce que j'en dis....je ne le dis pas...

Dom
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je n'ai pas dit que les deux n'etaient consentants (ou Cons s'entends... lol), (phrase publiée par tes soins au moins 5 fois voire plus je n'en suis pas sure)

Finalement tu n'as qu'un seul discours qui tourne en boucle et que tu nous imposes dans chaque post que tu démarres ou sur lequel tu interviens. Je te trouves quand même bien branché sexe pour quelqu'un qui le réfute....allons et ta vision naïve de l'amour pffft... La ferrari, le patron...mais vraiment tu prends les femmes pour des Prostituées...Qu'est ce que tu crois nous démontrer (à 23 ans franchement tu es un peu jeune encore pour juger tous les hommes) que les femmes sont des matérialistes qui baisent pour le fric, n'importe quoi, tu me choques vraiment . Tu n'es pas zen, être zen c'est être tolérant et tu ne l'es pas...

Tu es un petit réac qui se la pète boudhiste (parce que c'est la mode) et nombriliste qui croit être en mesure de donner des leçons de philosophie....

Mais c'est vrai qu'on nourrit le gremlin....

Voilà non seulement tu me soules grave mais tu me fous en rogne, je pars rejoindre mon troupeau d'homo sapiens ....
MO Mohikan Regular ·
je donne seulement mon avis, comme les autres [:)] pas toujours zen avec les humains ? oui je te l'accorde (ailleurs beaucoup plus souvent) l'es tu toujours ? Par contre le bouddhisme n'est pas une "mode" pour moi, apres qques temps d'arts martiaux (j'ai pas 23 ans si tu sais bien lire lol) je m'y suis interessé naturellement, donc depuis 7 ans environ, surtout pour m'ameliorer, me liberer de certaines choses et trouver ma voie, je ne suis pas parfait pour autant, comme beaucoup, qualités surement sur certaines choses et sur d'autres moins, differemment comme chacun

que la paix soit avec toi mon amie [:)]
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
BO Bossanova Veteran ·
Les discussions de hier avec toi m'avaient limite déprimée mais là je viens de lire toute la discussion + la voisine et j'étais pliée de rire !

Merci à toi ! Et vive les moustiques et les bernard l'ermite !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
non tu martèles ton avis...ce qui est différent

Quant à l'âge 29 ou 23, cela ne fait pas grande différence non ????

Quant au boudhisme, réapprofondi, parce que je pense que tu as encore pas malde choses à apprendre dans ce domaine
MO Mohikan Regular ·
Quant à l'âge 29 ou 23, cela ne fait pas grande différence non ????

si parfois... lol
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
NA Nakata Veteran ·
je n'ai pas dit que les deux n'etaient consentants (ou Cons s'entends... lol), qu'il y ait ou pas consentement des deux cotés, ca reste une "forme de marché" mutuel, une consommation reciproque (mais égoiste en fait) comme la loi de l'offre et la demande de ces "sociétés", "une façon de se masturber sur l'autre", en lui faisant croire que c'est lui qu'on caresse" (comme disait un voyageur lol)

Quelle conception sordide des rapports humains ! Parce que si on va dans ton sens, alors tous les rapports humains sont une forme de marché. Si tu préfères que les femmes soient "réservées", et si tu veux être réservé vis-à-vis d'elles, c'est aussi une forme de marché égoïste : tu consommes une manière d'être que tu considères comme la meilleure, parce que tu es plus à l'aise avec ce genre de comportement. Donc tu vises à ta propre satisfaction.

Mais bien sûr, tu vas dire que c'est ta manière d'être qui est la meilleure, que pour toi, c'est désintéressé, etc... Tu juges le mode de vie des gens d'une manière péremptoire, alors qu'ils ne font de mal à personne.

Petite question : en quoi est-ce égoïste de satisfaire des désirs ?

l'expression "faire l'amour", est une des "hypocrisies" aussi de ce domaine, donné a la pulsion sexuelle, c'est tellement moins "vulgaire" d'usurper le mot Amour, pour ne pas dire a l'autre qu'on veut juste se la taper et se vider les... lol, mais il n'y a pas que dans ce domaine où les humains sont hypocrites et "sournois", "gagnez votre vie" "réussir sa vie", "trouvez l'amour et travail grace a notre magazine ( opour 10 euros seulement) etc

Ah oui, et c'est quoi, pour toi, le véritable amour ?

C'est là aussi que les autres animaux, n'ont donc pas "l'hypocrisie" ou le mensonge de dire "je t'aime" a celui ou celle avec qui il veut copuler, alors que souvent les humains..., le payent a coup de leurres comme "les mots amour, argent, pseudo richesse, ma ferrari m'attend derrière, "je suis patron d'une grande entreprise, mon porte monnaie, etc"... lol

Pourquoi mélanges-tu constamment les relations sexuelles et le fric ? Tu es incapable de concevoir une relation sexuelle en dehors de ça ?

Tu m'as l'air sérieusement obsédé par l'argent.

je connais (trop) bien tout ca

Tu en dis à la fois trop et pas assez. Développe, raconte-nous ton expérience de la chose, de tes relations avec le sexe et les ferrari.

et si les humains savaient ce que la paix, l'amour (ou meme le simple Respect), il n'y aurait plus de guerres, plus de pollutions, plus de souffrances, et d'injustices depuis longtemps

Si les humains devaient tous suivre ta vision de la paix et de l'amour, on vivrait en dictaure comme dans Le Meilleur des Mondes...
NA Nakata Veteran ·
Et tu n'as pas répondu à ma question : en quoi le fait d'avoir une relation sexuelle d'un soir est-il contradictoire avec le respect, ou le fait de considérer la femme comme un être sensible ?
GI Gildadesiles Globetrotter ·
en fait si tu regardes bien il ne répond jamais à nos questions, mais nous assène toujours le même discours....
BO Bossanova Veteran ·
Troisième secret : aller dans les festivals de musique, elles sont chaudes bouillantes là-bas.

Ce n'est pas vrai, en tout cas pas ici : les gens y vont pour écouter la musique qu'ils aiment, ils bouillonnent de joie et dégoulinent parce qu'ils bouuuugeeent leur corps ! Youhou !

Les chaudes bouillantes (et chauds bouillants collants surtout !) c'est plutôt dans certaines boîtes où les gens sont en représentation permanente, dansent à peine ou pas [:/] et passent leur temps à se mater les uns les autres. Là-bas ya moyen ! [:P]
BO Bossanova Veteran ·
Tu m'ôtes les mots de la bouche...[;)]
BO Bossanova Veteran ·
"Le véritable amour n'existe pas sur terre, il se trouve ailleurs"

La réponse c'est à peu près ça.

Pour plus de précisions, fais une recherche sur VF avec les mots clef "véritable-amour-Mohikan" et tu trouveras une ribambelle de réponses !
MO Mohikan Regular ·
pour te repondre (donc mon humble avis ;) ) mais je sais que je me repète souvent, car pour moi la réalité est "une" les désirs ne sont pas "le mal" en eux meme, quelqu'ils soient, mais ils peuvent créer du mal, de la souffrance (parfois encore plus, pour de brefs plaisirs (toujours éphémères), car plaisir et souffrance sont toujours liés comme les deux faces d'une pièce de monnaie, en cherchant l'un (trop) on crée l'autre, la souffrance pour soi et les autres. Pour moi les relations sexuelles trop "banalisés" de nos jours comme une consommation, ne sont pas "anodins", car a moins d'etre des machines a pulsions ou hormones, les etres ont une "ame", un etre, et il faut en tenir compte, et les relations jettables, n'en tiennent pas compte pour moi, prendre et jetter, etc De plus on est toujours esclave de ce ou de ceux dont dependent nos désirs ou plaisirs, donc on crée aussi de la souffrance (inconsciemment ou pas), pour soi et les autres, car l'avidité "alimente" l'avidité, quelle soit consommatrice, alimentaire, sexuelle, financière, ou comme la violence qui engendre la violence, le désir n'est jamais satisfait "pour de bon", car par definition désirer quelque chose, c'est donc "manquer de quelque chose" (un pays, un etre, un objet ou autres ), et croire manquer de quelque chose, c'est donc souffrir Car un etre véritablement heureux, peut il encore désirer quoi que ce soit ? non, car l'appartition du désir prouve en lui meme, l'etat d'insatisfaction des etres, car s'ils etaient vraiment heureux, en paix, libres, ils ne désireraient rien d'autres, a part peut-etre que tous les autres etres soivent heureux comme lui, et réalisent le meme bonheur Est-ce qu'un etre qui a trouvé un Ocean d'eau douce, vas encore aller chercher dans le désert en esperant y trouver des flaques d'eau pour boire ? non, une fois qu'il a atteint l'ocean, le reste est facultatif et secondaire Ca se voit aussi chez les gens "avides de toujours plus de voyages ou d'argent"', plus ils en font ou en ont, et plus ils en veulent (en general), en ce sens, un homme riche mais qui désire encore s'enrichir, est en fait "pauvre en lui meme", alors qu'un homme "modeste ou pauvre", mais qui est se contente ou est satisfait de sa vie modeste, est en fait plus "riche en lui meme" Le vrai mendiant est celui qui a encore des désirs, et non celui qui s'en détache, et qui trouver l'essentiel en lui meme C'est pour ca que désir ou haine, prendre ou rejeter, reste dans le domaine de la dualité, toujours éphémères, toujours liés, mais c'est seulement dans "l'Absolu", au delà de ces contraires, que se trouvent la paix, l'amour, la compassion, la liberté etc.. (amha)
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
NA Nakata Veteran ·
Ce n'est pas vrai, en tout cas pas ici : les gens y vont pour écouter la musique qu'ils aiment, ils bouillonnent de joie et dégoulinent parce qu'ils bouuuugeeent leur corps ! Youhou !

Les chaudes bouillantes (et chauds bouillants collants surtout !) c'est plutôt dans certaines boîtes où les gens sont en représentation permanente, dansent à peine ou pas [:/] et passent leur temps à se mater les uns les autres. Là-bas ya moyen ! [:P]

ça se voit que t'étais pas aux concerts du festival Scopitone, ce week end !

On peut apprécier la musique et mater comme un malade. Les sens s'aditionnent [;)]

D'ailleurs, au festival, y avait de la super musique, mais je me suis fait salement draguer ! Mais j'ai su rester stoïque, par amour pour ma belle restée à la maison parce qu'elle aime pas le style de musique du festival.
ST Steph972 Veteran ·
les humains les tuent et les mangent, alors que l'inverse n'est pas vrai

Apres les dauphins, les porcs.... Laisse un mec enfermé avec des cochons quelques jours, et reviens voir le resultat....

En tout cas, la discussion n'avance pas beaucoup, mais on se marre bien
MO Mohikan Regular ·
En tout cas, la discussion n'avance pas beaucoup, mais on se marre bien

Ben dans ce monde souvent injuste et égoiste, les etres honnetes, justes et sensibles à la base, sont souvent "jugés, critiqués" rarement recompensés, c'est logique... lol donc parfois ils se rebellent et disent leur avis ou leur vérité, (meme s'ils ont un bon fond à la base et n'ont rien contre les autres) a force de s'en prendre plein la tete par des gens (hommes ou femmes) qui souvent sont encore "pires ou profiteurs"... dans la vie Comme disait le Galiléen : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ”

(je ne dis pas que mon texte "rebelle" est une perle, (je parle des etres honnetes, parmi les "profiteurs" ) mais parfois y a du vrai je trouve... lol )
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
BO Bossanova Veteran ·
Le bleu te sied très bien... le ciel, les prunes, les aubergines (oui bon...)... zut, je trouve pas d'animal... ?

Mais ça va pas m'enlever mon mal de tête...

P.S. Oui, je sais, j'ai qu'à pas te lire ! [:P]
ST Steph972 Veteran ·
Tout dans ton discours n'est pas a jeter, mais le probleme, est bien que ce qui est interessant en engloué dans un enrobage d'ineptie.

Ensuite, laisses tomber les parallèles avec le monde animal, car ils n'ont rien a nous envier pour la violence, le profit et le mépris de leurs congénères...
VE Veve75020 Veteran ·
la réalité est "une" .............;grave erreur, la realité n'est qu'une représentation subjective que l'on met en place pour y trouver des repères qui nous permettes d'y evoluer........la tienne est plutot "triste" a mon gout mêmesi je rigole parfois.....;;vive ferrari..........lol
CH Choucarde Globetrotter ·
ça me fait penser au film "chats noirs chats blancs" de Kusturica, ils disent qu'ils faut moins de 10min à un cochon affamé pour bouffer un humain, et il parait qu'ils rest pas grd chose!!BRRR Enfin c'est ds un film!
Choucarde
ST Steph972 Veteran ·
Ouais, si tu veux tuer quelqu'un, c'est un super moyen de faire disparaitre le cadavre
CH Choucarde Globetrotter ·
Du grd nettoyage, enfin faut qd meme passer un bon coup de karcher ensuite!
Choucarde
MO Mohikan Regular ·
A ma connaissance je n'ai jamais vu ou entendu un cochon tuer et manger un humain, ca peut exister peut-etre, mais la realité est presque toujours l'Inverse, car tous les jours des porcins et beaucoup d'autres etres vivants (oiseaux, forets etc ) meurent pour "alimenter la machine humaine" (leurs sociétés ) et qui va ensuite continuer a s'accoupler et se multiplier, certains appelles ca "l'amour" ou le "progrès", moi pas [:)] c'est tout
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
ST Steph972 Veteran ·
Tu es en train de pédaler pour alimenter ton ordi en électricité ? Et ton ordi, il est bio-degradable ? Et bien sur, tu es sur a 100 % que cet ordi a ete construit en respectant les regles elementaires du travail et de la condition humaine ? Et s'il ne faut pas blesser les animaux ni les plantes, que manges tu ?
MO Mohikan Regular ·
il y a une difference entre manger pour vivre moderemment, des vegetaux ou animaux (si on ne peut pas faire autrement), prelevés de la nature comme les autres etres vivants / et "créer des abbatoirs et des industries" où des etres vivants naissent et vivent pour etre tués et consommés à la chaine uniquement pour satisfaire les humains... (tiens ca me rapelle quelque chose, dans un autre domaine...dont on a parlé )

Je ne suis pas pour autant un exemple parfait d'ecologie, (comme je l'ai dit j'essaye encore de me perfectionner, détacher et trouver ma place ) mais je vais toujours plus vers le simple et l'individuel, que les trucs de masse (pour ne pas "participer encore plus au système et en rajouter) : donc je mange de moins en moins de viandes ou trucs d'origines animales (sauf si ca fait partie d'un plat deja entier, mais j'ai jamais beaucoup aimé la viande donc je ne me force pas, je prefère les céréales, fruits, eau etc )je ne fais pas naitre de nouveaux enfants (futurs adultes consommateurs) sur terre, je respecte les gens (filles et gars sans jamais m'imposer lol), je ne vais pratiquement plus au ciné, ni "trucs touristiques", ni concerts, et autres, (mais pareil j'ai jamais aimé vraiment ca donc... lol, pour moi le silence est plus benefique) je me détache encore souvent de pas mal de choses du système, donc en general je "consomme très peu", juste l'essentiel "pour moi", un vetement de base par ci par là, nourriture journalière, pour le reste c'est secondaire et pas "vital" pour moi, l'ordi je l'utilise encore (ok) pour entre autre garder quelques contacts, dont dial avec mon frère qui est aux usa :), d'autres contacts parfois, infos ou echanges, et passer "mes avis ou messages" parfois... lol c'est a peu près tout L'idéal biensur c'est souvent les énergies renouvellables ou juste le necessaire, des gens encore plus détachés que moi (c'est un peu vers ca que j'aime aller aussi ) et proches de la nature (par choix ou pas), trappeurs, cueilleurs, et autres bonzes... lol
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
ST Steph972 Veteran ·
Ouais, comme je te disais tout a l'heure, tout n'est pas a jeter dans ton discours...

Malgre ça, il y a quelque chose qui me gene et sur lequel j'ai un peu de mal a mettre des mots...

Je crois (et peut etre me contradirais je plus tard) que c'est le manque d'expérience qui transpire de tes messages. Nous avons presque le même age, mais j'ai l'impression, quand je te lis, de lire une recitation apprise par coeur, en tout cas, rien qui ne resulte d'une vie veritablement vécue.

Plus généralement, quand je te lis, j'ai l'impression que tu fais du proselitisme, mais malheureusement pas de la bonne façon, ton discours est trop obscur, trop fermé, et malgre le nombre de message liés a cette discussion, sans aucun espoir de te faire bouger de tes positions, attention, je ne parle pas de remettre en question tes fondamentaux, seulement de comprendre ce que l'on te dit et d'y refléchir.

En fin de compte, (c'a y est, j'ai trouvé ce qui me gene, et d'autres te l'on dit avant moi je crois) c'est le manque d'espoir qui détruit tes arguments. Un manque d'espoir qui il me semble est lié au rejet que tu as pour l'humanité. Peut etre n'as tu pas encore rencontré les bonnes personnes ?

Enfin, comme tu le souhaites dans ton profil, je te conseille de faire un grand tour en voilier (3 semaines, 1 mois), et pars sans tes attributs et tes aprioris, passes tes nuits a faire le quart, seul, vraiment seul, laisses toi aller, regardes la nuit alors que tu n'es rien par rapport a l'ocean, prends vraiment ta place dans cette mini société que sont des marins au milieu de nul part, et la peut etre que tu comprendras que rien n'est noir ou blanc, mais le plus souvent gris.
MO Mohikan Regular ·
ce qu'on appelle "l'experience" c'est un domaine très relatif d'apres moi, certains en ont dans certains domaines, d'autres en ont plus dans d'autres, de meme que certains ont plus l'experience de la vie solitaire ou tranquille et d'autres de la vie communautaire, de famille ou plus "extravertie", ou autres, ca depend de chacun, aucun etre n'a le meme vécu, chemin unique Donc que tu dises que tu as plus d'experience que moi, dans tout ce qui est "société humaine" ou choses terre à terre dans le système, je te l'accorde, je n'ai pas dit le contraire, Je suis (peut-etre ) plus experimenté que toi, dans d'autres domaines, et idem pour d'autres encore ;) Par contre, si mes messages ne sont pas toujours très positifs, c'est presque toujours quand j'aborde la société des hommes justement... car ca a rarement été "mon element", donc je suis souvent plus a l'aise dans "les autres", et moins negatif Etant donné que mon idéal est "l'eveil permanent ou l'etre éternel", je trouve qu'on peut difficilement trouver plus optimiste... lol (que ce soit vrai ou faux) donc comme je vais souvent a contre courant de la vision actuelle du "profit", c'est surement logique parfois, je ne suis pas toujours gaie non plus

Pour la voile, c'est un domaine où j'aimerais en effet aller un peu plus, mais là je suis en phase de "test et d'entrainement" deja a terre ... lol (pour divers trucs) y compris etre moins sauvage [;)] envers mes frères humains, donc recréer parfois quelques liens cool (mais pas trop) et y compris trouver plus de liberté et simplifier certaines choses (de mon coté)

Par contre, c'est sur qu'un marin, aura plus d'experience de la mer, qu'un montagnard (ca me semble logique lol) qui lui en aura aussi surement pour la montagne, c'est valable pour une infinité de domaines, d'apres moi
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
BO Bossanova Veteran ·
Oui, je suis d'accord...

Et je re-ajouterai : utiliser nos expériences - non seulement pour effectuer des prises de conscience - mais aussi pour, ensuite, s'interroger et pouvoir aller de l'avant.
ST Steph972 Veteran ·
Ce que je voulais te dire en te parlant de te retrouver en mer, c'est qu'ainsi, tu vis en mini société, 4 ou 5 personnes maxi, impossible de t'enfuir, aucun contact avec l'exterieur, et l'obligation de satisfaire a tes obligations, quelque soit le caractere de tes equipiers, que tu te sois engueulé avec eux ou pas dans la journée, si tu dois leur faire a bouffer, et bien que que les deteste ou non, tu dois le faire et affronter les aléas d'une société, aller a l'affrontement, faire marche arriere, presenter des excuses s'il y a lieu, en accepter meme si tu penses que le gars devant toi est un gros con et le restera jusque la fin de ces jours, bref, accepter les autres avec leurs qualites et leurs defaults, tout ça pour un seul but, faire en sorte d'arriver a bon port sans s'etripper. Je te laisse faire le parallele avec la vie en generale !
CH Choucarde Globetrotter ·
Tu sais un cochon ça bouffe tout! Mais comme tu dis l'inverse aussi! Tout est bon ds le cochon!

Heuheu! Faut que j'aille me pieuter moi!!
Choucarde
MO Mohikan Regular ·
je comprend ton point de vue, et dans le domaine relation humaine, meme si je fais encore parfois des efforts pour "m'adapter" a l'autre ou a certaines choses, je ne suis pas toujours de ceux qui aiment faire des concessions ou compromis.. lol, donc independant ou trop libertaire surement, borné et a-social diront d'autres ;) Pour la voile, les quelques navigations que j'avais faite, peu après ma licence d'ulm, c'etait au départ avec un couple (enfin un propriétaire d'un gibsea "28 ou quelque chose comme ca, de 7 mètres environ ) mais meme là la promiscuité c'est pas toujours mon point fort (d'ailleurs je crois que peu de temps après le couple s'est séparé, car le gars voulait faire le tour du monde sur un autre voilier), mais ce genre de tests ou essais de mon coté, c'est parfois pour evoluer personnellement, ou me perfectionner, (dans ce cas mon but n'etait et n'est pas de faire une croisière en equipage, mais juste apprendre les bases, sans passer par une ecole de voile, l'ulm a été ma "dernière concession" aux cours classiques avec instructeur, car là c'est un domaine qui "pardonne moins", si tu veux te lancer seul, t'as des chances de t'écraser assez vite... lol) Donc dans ce domaine, je prevois juste peut-etre si j'ai vraiment envie un de ces jours, de maitriser mieux l'essentiel, sur un "voilier ami" si j'en trouve un.. lol et ensuite me débrouiller seul, ou a deux maxi, si je veux essayer ce mode de vie, (encore faut il avoir le budget pour, et gerer ensuite) mais c'est pas ma priorité pour le moment Tu dois connaitre la phrase de moitessier "Si tu peux rester, reste, part s'il le faut", moi je reste a terre, et me teste encore, dans differentes choses, ensuite si l'appel de la mer vient, naturellement, ca sera mon "prarabdha karma", mais je n'aime pas forcer les choses
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
MO Mohikan Regular ·
"Prarabdha is that portion of the past karma which is responsible for the present body. That portion of the sanchita karma which influences human life in the present incarnation is called prarabdha. It is ripe for reaping. It cannot be avoided or changed. It is only exhausted by being experienced. You pay your past debts. prarabdha karma is that which has begun and is actually bearing fruit. It is selected out of the mass of the sanchita karma." "All About Hinduism" by Sri Swami Sivananda
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
SA Sadim Regular ·
"Trop de citations tue la citation". (Moi)

Essaie donc de penser par toi-même et prends un peu de distance avec les "penseurs" extérieurs à toi.

"Si tu rencontres le Bouddha, tue-le!" (Zut encore une citation)
MA Maitairoa Globetrotter ·
... bon, maintenant qu'on a bien rigolé, tu peux nous le dire, Mohikan :

... tu te sens seul ? ... t'as pas d'amis ? [:/]
MO Mohikan Regular ·
Si j'ai des amis 30 millions et plus... lol humains parfois, ou autres mais seul ou entouré de gens, on est "toujours seuls en nous meme", et parfois on se sent justement encore plus "seul" entouré de gens ou accompagné (d'humains pas toujours cool, ni sympas, ni honnetes (cf "collectionneur(ses), pretentieuses", arrogant(e)s etc [;)] )

Depuis longtemps déjà on attend Qu'avance avec le temps Le changement Depuis la révolution déjà, la désillusion Fait de nos convictions Le manque d'ambition Depuis toujours, tour à tour On court pour fuir le tracé De vos parcours Depuis la nuit des temps On nous impose des normes Demandez à un enfant Ce qu'il pense de l'uniforme

{Refrain:} Mais depuis la terre avec mes frères On déclare la guerre A ces gros cons que sont Les soldats de plombs Et de quel droit Je me dois de suivre vos lois ? Puisque la portée de mes pensées Ne va pas jusque là ! Et de quel droit Je me dois de suivre vos lois ? Puis que la liberté de mes pensées S'est créée avant ça !

Depuis ma naissance En France J'ai subi la différence Et le manque de respect Pour un physique qui déplait Et depuis vos beaux ghettos Dans vos cages où l'on m'isole Pour un morceau de bédo Pour un délit de sale gueule Depuis mes premiers pas Dans vos commissariats J'ai compris en un week-end Ce qu'est pour vous la haine Depuis que j'ai franchi le seuil De votre univers de deuil J'ai compris qu'avec l'état Il fallait marcher au pas ! {au Refrain}
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
BR Brasilero Regular ·
Je voulais te demander en lisant ton post d'origine...

Tu trouves pas que la consommation de religiosité orientale est finalement très conforme à l'esprit consumériste...d'idéal d'accomplissement de soi...très dans l'air du temps...de chosification de la religion...que l'on prend que l'on jette comme un simple produit...

Tu dénonces l'âge de l'hyperconsommation...mais paradoxalement la pratique philosophico-religieuse des traditions orientales c'est justement la consécration de la société de consommation : un âge ou même le spirituel se consomme....
PO Pontdelignon Regular ·


en réponse à

je dirais que "comme d'autres", tu inverses habilement les roles, car c'est justement parceque je ne considère pas les femmes comme un simple "corps ou objet", mais aussi et d'abord comme un etre sensible, avec un esprit, que je les respecte et que je ne vais pas "consommer a la chaine", juste pour le sexe, comme font la plupart des humains actuels, qui en effet de ce coté sont des "homosapiens" ou plutot des "porcs "..lol (et encore les vrais porcs sont plus respectueux que les humains, vu que les humains les tuent et les mangent, alors que l'inverse n'est pas vrai [;)] )

Euh, des fois, les truies, elles mangent leurs petits. Alors, les porcs, ils z'ont pas grand chose à nous envier !!!

C'st quoi le fond de ta pensée ? cynisme ou prosélytisme ?
MO Mohikan Regular ·
oui la "mode bouddhiste" ou spirituelle ou "new age", est souvent aussi une forme de "consommation touristique" (avec d'autres choses) et souvent comme tu le dis pour le "developpement personnel", mais en fait cette approche ou recherche est très souvent vouée a l'echec de part son "but ou ambition" meme dès le départ c'est ce qu'on appelle le "matérialisme spirituel", les gens veulent "faire du yoga, du bouddhisme" ou autre, ou comme on dit de nos jours "belle et zen", mais ca reste très souvent du superficiel et "faux", (meme si parfois ca apporte du positif), car les gens (d'occident surtout) "arrivent" dans ce système avec le meme désir, avidité et ambition que dans les autres domaines : "ils veulent etre branché spirit, " "ils veulent etre peace and love", "ils veulent etre zen" etc... mais la "vraie voie spirituelle" est justement l'inverse du "vouloir" et du désir, car elle cherche non pas de developpement de "soi" (en temps qu'égo, celui qui veut des choses), mais au contraire "la liberation envers l'égo", le détachement, la disparition de ce qu'on appelle "soi"' (en tant qu'individualité limité, séparée) donc seuls les etres (je n'en suis pas pour autant un toujours) "sérieux", humbles et honnetes (dans cette voie ou d'autres) et qui veulent non pas "des superpouvoirs", siddhis, visions magnifique dans sa conscience etc, délires mystiques et autres paradis artificiels lol, mais qui veulent se liberer toujours plus de leur souffrance, s'eveiller a la realité, ou qui cherchent la paix, pour soi et les autres

c'est là aussi que beaucoup d'occidentaux "veulent encore augmenter leur avidité" (dans le spirituel cette fois) de meme qu'ils le font dans le matériel, mais on ne peut pas avoir "le beurre et l'argent du beurre"... lol et le c.., parceque si c'est "l'égo" des gens qui "veux atteindre le nirvana ou le royaume des cieux ou autres", alors ils ne feront que renforcer encore plus leur égo, ceux qui se vantent par exemple en disant "j'ai fait des centaines de retraites, j'ai vu tous ces maitres, j'ai eu des visions etc" de meme que ceux qui s'enorgueuillissent en parlant de leurs voyages "j'ai visité tout ca etc", ou "j'ai eu des centaines de conquetes de femmes ou d'hommes" etc, ou "j'aime une villa très grande etc", tout ca ne fait en fait que renforcer l'égo, l'orgueuil, et ne le libère pas (encore moins souvent), et il reste souvent insatisfait car plus il a, plus il veut

donc pour ceux qui cherchent a "frimer", y compris dans le domaine de la sagesse, ils font comme tu le dis parti encore du commerce, du matérialisme (et ca doit m'arriver aussi a ma facon lol), mais pour ceux (plus rares) qui cherchent vraiment et honnetement la liberation, le détachement, la paix, alors c'est surement plus "juste" et moins des "fashion victims", mais de simples chercheurs spirituels sur leur chemin
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
PO Pontdelignon Regular ·
tu ressembles vraiment beaucoup à un troll !
MO Mohikan Regular ·
oui c'est moi Lanfeust de "Troll" [:)]

qu'est ce que tu appelles un troll pour toi ?

Bon ok, certains de mes messages ne sont pas toujours sur le thème du voyage (je m'en excuse lol) si vous voulez effacer certains de mes messages, no pb

Mon texte etait une "vision décallée" (ou vue sous un autre angle) de la migration saisonnière des touristes, y a bien des reportages tv sur la migration des gnous en afrique de l'est non ? [:P]

Autrement si tu veux connaitre un des textes qui m'a "inspiré" (mais en fait j'ai toujours eu plus ou moins cet avis), j'avais recopié sur mon site un texte d'un magazine Terre sauvage (que j'avais acheté en 1995 par là) d'Yves paccalet (naturaliste voyageur) sur une vision des homosapiens un peu semblable sur certaines choses, et deja a l'epoque je disais deja "les humains, un animal parmi d'autres, commencent vraiment à tout polluer, envahir, la nature etc..." et depuis ca n'a fait que me le confirmer...lol (ceci dit y a aussi des gens biens, je n'ai jamais dit le contraire)

http://indianheart.over-blog.com/article-309729.html

un extrait :

Notre espèce détruit la patrie de tout ce qui respire.Pour subsister.Parfois pour s'amuser.Trop souvent pour s'enrichir. L'homme saccage le territoire des autres, parcequ'il est, par nature, par culture et par habitude, expansionniste.Notre espèce comptait cinq cent millions d'individus en l'an 1000, un milliard en 1700, deux milliards en 1900, quatre milliards en 1960.Nous sommes aujourd'hui 6 milliards.Et quelques centaines de plus à la fin de ce paragraphe (bienvenue aux jeunes pousses ; elles devront se serrer ! ) Et 7 milliards en 2030.Et douze en 2100...L'Homo sapiens est un grand mammifère prolifique, exigeant et gaspilleur.Nous sommes impressionnés par la migration des gnous en Afrique australe, ou jadis des bisons au Far West.Mais c'est nous qui prenons de la place.
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
NA Natha Regular ·
Bonjour Mohikan

Mais alors, l'être humain n'a plus qu'à se taire ! Tes propos sont trop extrème à mon gout et empêche tout échange possible entre les "êtres". On peut parler de soi et de ce que l'on aime sans être orgueilleux ou vouloir frimer. Comment faire pour se faire connaître de l'autre et apprendre connaître l'autre sinon???

Nath
NA Natha Regular ·
Pour continuer... toi même avec tous tes textes... alors ! tu frimes un max !!! [;)]
BR Brasilero Regular ·
Ne crois-tu pas que l'on "naît" en religion ? Que la religion ne peut être qu'une pratique empirique dans un cadre social précis...que vouloir s'approprier une religion qui n'est pas celle des tiens n'est que forfaiture de l'esprit...?

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