Authentique...

J'ai très bien compris pour la consommation de voyage

Relis l'intervention de Suedois alors...

Et bien je t'assure que je me fais plaisir en voyage (rien que les restos de ces derniers jours en témoignent), je n'ai juste pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher, c'est tout. Il se trouve que mes pays préférés sont moins chers, ce ne sont pas des pis-allers.

J'ai très bien compris pour la consommation de voyage

Relis l'intervention de Suedois alors...

Et bien je t'assure que je me fais plaisir en voyage (rien que les restos de ces derniers jours en témoignent), je n'ai juste pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher, c'est tout. Il se trouve que mes pays préférés sont moins chers, ce ne sont pas des pis-allers.

En fait, vous ne recherchez pas grand-chose. Simplement des lieux pas cher.

Il est clair qu'au point de vue de l'Histoire et de l'Architecture, la Bulgarie ou la Roumanie tiennent la dragée haute à l'Italie.

Votre choix de voyage est ainsi, il est respectable. Mais arrêtez de dire que l'Italie est excessivement chère.

L'Italie n'est pas "injustement"plus chère. Les prix pratiqués correspondent au niveau de vie de ce pays, c'est tout.

Mais peut être voudriez vous qu'on divise le salaire des italiens pour que vous puissiez vous faire plaisir ?

pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher,

Bonjour Miranda,

je rejoins Attila, tu ne peux pas dire que c'est "injustement" plus cher. C'est juste que le niveau de vie y est plus élevé que dans les autres pays que tu as cités.

Après, chacun établit ses choix de destination d'après ses propres envies ou "stratégies". Tu sembles actuellement privilégier les pays bon marché, pourquoi pas, tu auras toujours l'occasion d'aller visiter les autres plus tard, lorsque tes finances seront meilleures.

L'Italie n'est pas "injustement" plus chère. Les prix pratiqués correspondent au niveau de vie de ce pays, c'est tout.

Je suis entièrement d'accord avec toi !

Mais peut être voudriez vous qu'on divise le salaire des italiens pour que vous puissiez vous faire plaisir ?

Très franchement, tu crois qu'elle serait vraiment la seule à vouloir raisonner ainsi ?!

Tiens, un exemple concret à ce sujet, et qui a même fait l'objet d'une assez récente discussion sur ce forum : Il y a peu de temps, une certaine compagnie aérienne "low-cost" anglo-saxonne dont je ne citerai pas le nom, nous annonçait qu'elle pourrait dans un avenir plus ou moins proche... Ouvrir une ligne aérienne reliant le nouveau à l'ancien continent, en proposant "quelques" billets (dont le quota par vol n'a bien évidemment pas été précisé) au mirobolant tarif de 14 euros l'aller simple !

Eh bien crois-tu réellement, que la plupart des "touristes-voyageurs-prospects" dont un très grand nombre se sont j'en suis sûr, immédiatement mis à rêver avec presque la bave aux lèvres devant un tel tarif promotionnel annoncé, se soient durant l'espace d'une seule petite seconde inquiétés, quant à ce qui pouvait bien être des salaires et des conditions de travail de la plupart des employés (navigants et personnel au sol) des compagnies aériennes "low cost" qui pourraient être capables de proposer ce genre de biens alléchants tarifs ?!

J'en doute très fortement, car vois-tu.. l'appât du moindre petit gain, rendu très souvent possible au détriment d'autrui (salariés locaux ou autre, travaillant dans le monde du tourisme) a toujours été très solidement ancré dans l'esprit d'un assez grand nombre de "touristes-voyageurs" voulant bien souvent partir à l'autre bout du monde pour trois fois rien !

pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher,

Bonjour Miranda,

je rejoins Attila, tu ne peux pas dire que c'est "injustement" plus cher. C'est juste que le niveau de vie y est plus élevé que dans les autres pays que tu as cités.

Après, chacun établit ses choix de destination d'après ses propres envies ou "stratégies". Tu sembles actuellement privilégier les pays bon marché, pourquoi pas, tu auras toujours l'occasion d'aller visiter les autres plus tard, lorsque tes finances seront meilleures.

Le niveau de vie n'est pas forcément plus élevé qu'en Allemagne, où c'est moins cher...

L'Allemagne le beau pays des jobs low cost à un euro... La boucle est bouclée.

C'est vrai que tout va tellement bien en Italie... pas de dettes, pas de chômage, de super salaires, un système social très développé (encore en France les charges sont élevées, ce qui se répercute sur les prix, entre autre pour faire fonctionner notre système de solidarité).

Enfin bref, fin de la discussion pour moi. Oui l'Italie reste un pays au coût élevé pour les jeunes voyageurs avec peu de moyens, donc soit ils sacrifient d'autres voyages pour y aller, soit ils vont voir ailleurs. Ça ne m'a pas empêchée d'aller à Rome et de projeter d'aller quelques jours à Florence. Mais c'est vrai que là j'ai renoncé à un projet de quelques jours à Pise et Lucca, mais à une autre saison les logements seront peut-être plus abordables, idem pour Bologne, où on a failli aller suite à une promo, mais à 50€ la nuit ce n'était pas possible vu ce qu'on avait prévu derrière (et qu'on préférait faire).

Très franchement, tu crois qu'elle serait vraiment la seule à vouloir raisonner ainsi ?!

Très franchement, ta réponse ne s'adresse pas à moi mais à Miranda...

Tu t'es emmêlé les pinceaux et trompé d'interlocutrice ou tu es musophobe ?

Très franchement, tu crois qu'elle serait vraiment la seule à vouloir raisonner ainsi ?!

Très franchement, ta réponse ne s'adresse pas à moi mais à Miranda...

Tu t'es emmêlé les pinceaux et trompé d'interlocutrice ou tu es musophobe ?

J’avoue très honnêtement ne pas réellement saisir, pourquoi tu feins ainsi l'incompréhension ?

Ma réponse s'adressait à celle qui a écrit cela (et avec qui d'ailleurs, j'ai tout à fait affirmé être d'accord) :

L'Italie n'est pas "injustement"plus chère. Les prix pratiqués correspondent au niveau de vie de ce pays, c'est tout.

Mais peut être voudriez vous qu'on divise le salaire des italiens pour que vous puissiez vous faire plaisir ?

Et si je ne m'abuse, celle qui a écrit cela... c'est bien toi, n'est-ce pas ?! [;)]

Quant à ce qui concerne la "musophobie" dont tu parles : Ah, ah, ah... J'crois plutôt que c'est la "P'tite souris" qui semblerait avoir peur de moi ! [;)]

pourquoi tu feins ainsi l'incompréhension ?

Par imitation ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi..... la recherche de "l'authentique" à tout prix, transforme des tribus qui vivaient jusque là tranquilement au fin fond de l'Amazonie (pour ne citer qu'elle) en "animaux" de foire... ça me désole.... après il ne faut pas leur reprocher, une fois qu'ils ont gouté à notre si bienveillante civilisation de vouloir à leur tour en profiter....Donc foutons la paix à ces êtres humains qui n'ont rien demandé à personne et attendre autre chose que de voir débarquer des sac à dos égarés....

Ah OK, OK... J'crois que je viens de méga comprendre : tu n'aimes pas trop en fait, quand il arrive que quelqu'un te fait savoir qu'il est entièrement d'accord avec toi sur un point bien particulier. Alors promis, juré... J'ferais dorénavant bien attention avant de m'adresser au "petit Lion" !

Le problème ne concerne pas uniquement les tribu isolé d'Amazonie. Elle concerne le monde entier dans sa globalité. Le tourisme transforme complètement une ville, une tribu, ou même une région. Elle véhicule un modèle économique qui ne correspond pas forcément aux habitants locaux, et deviennent dépendant de cette source de revenus.

On est content de voyager et de rencontrer les paysans des 4 coins du monde, cet univers "authentique", mais dans la plupart des cas, ils préféreront vivre du tourisme.

Je conseille de lire le "Manuel de l'antitourisme" de Rodolphe Christin, c'est vraiment alarmant.

L'Allemagne le beau pays des jobs low cost à un euro... La boucle est bouclée.

On aime ou on aime pas l'Allemagne mais d'un point de vue économique faut reconnaitre qu''elle fait mieux que l'Italie tout de même!

Si tu trouves que payer quelqu'un 1 euro de l'heure est un progrès...

ça me désole.... après il ne faut pas leur reprocher, une fois qu'ils ont gouté à notre si bienveillante civilisation de vouloir à leur tour en profiter....

Pas tout à fait ça à mon avis. Avant de goûter à notre civilisation ils l'ont fuie pendants plusieurs décennies puis totalement acculturés ils n'avaient plus le choix!

Si tu trouves que payer quelqu'un 1 euro de l'heure est un progrès...

Non je n'ai jamais dit ça!

C'était ça plutôt le sujet que la comparaison des économies.

La recherche du prix le plus bas par les uns au détriment des autres. En sachant que les uns finiront par devenir les autres.

La recherche du prix le plus bas par les uns au détriment des autres. En sachant que les uns finiront par devenir les autres.

Oui je suis d'accord avec toi sur ce point mais il est vrai qu'ils sont rares ceux qui visitent Rome ou Berlin avec des petits moyens ou même des gros et qui s'apitoient sur le sort des ouvriers berlinois ou romains et voudraient que lors de leurs visites les prix soient plus élevés!

L'Allemagne le beau pays des jobs low cost à un euro... La boucle est bouclée.

On aime ou on aime pas l'Allemagne mais d'un point de vue économique faut reconnaitre qu''elle fait mieux que l'Italie tout de même!

Tout est dit.

On parle en terme global ! Globalement tout est nivelé par le bas de partout et rares sont les pays qui vont très bien économiquement.

C'était ça plutôt le sujet que la comparaison des économies.

La recherche du prix le plus bas par les uns au détriment des autres. En sachant que les uns finiront par devenir les autres.

Oui, on finira tous dans la merde économique à plus ou moins moyen terme, je suis d'accord.

J'ai très bien compris pour la consommation de voyage

Relis l'intervention de Suedois alors...

Et bien je t'assure que je me fais plaisir en voyage (rien que les restos de ces derniers jours en témoignent), je n'ai juste pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher, c'est tout. Il se trouve que mes pays préférés sont moins chers, ce ne sont pas des pis-allers.

En fait, vous ne recherchez pas grand-chose. Simplement des lieux pas cher.

Il est clair qu'au point de vue de l'Histoire et de l'Architecture, la Bulgarie ou la Roumanie tiennent la dragée haute à l'Italie.

Votre choix de voyage est ainsi, il est respectable. Mais arrêtez de dire que l'Italie est excessivement chère.

Je ne savais pas que la République Tchèque, la Hongrie, le Portugal, l'Espagne, les Pays Baltes, la Pologne, étaient dénués d'intérêt... ces pays-là vous remercient !

J'ai très bien compris pour la consommation de voyage

Relis l'intervention de Suedois alors...

Et bien je t'assure que je me fais plaisir en voyage (rien que les restos de ces derniers jours en témoignent), je n'ai juste pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher, c'est tout. Il se trouve que mes pays préférés sont moins chers, ce ne sont pas des pis-allers.

En fait, vous ne recherchez pas grand-chose. Simplement des lieux pas cher.

Il est clair qu'au point de vue de l'Histoire et de l'Architecture, la Bulgarie ou la Roumanie tiennent la dragée haute à l'Italie.

Votre choix de voyage est ainsi, il est respectable. Mais arrêtez de dire que l'Italie est excessivement chère.

Je ne savais pas que la République Tchèque, la Hongrie, le Portugal, l'Espagne, les Pays Baltes, la Pologne, étaient dénués d'intérêt... ces pays-là vous remercient !

Ha oui la Pologne, la Hongrie ...les Pays Baltes ... Comparé à l'Italie, en effet...

En résumé, vous collectionnez les séjours à bas prix pour un concours ou autre chose ?

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci. Je voyage beucoup moins suvent que vous mais au moins je cible et ne regardes pas trop si la banane flambée vaut deux kopecks ou trois roubles...

Bonjour,

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci.

Cette remarque est je trouve très injuste de ta part, et me paraît même être quelque peu déplacée. Car chacun d’entre nous voyage en fonction de ses propres moyens, et ce n’est certainement pas parce que l’on visite la Hongrie, l’Espagne, les pays Baltes ou la Pologne, que l’on est forcément un " Beauf " !

Pour moi, il n’y a strictement aucun pays ou régions sur cette Terre, qui soit réellement dénué d’intérêt. Et si comme un assez grand nombre de personnes membres de ce forum, je veux bien admettre faire partie d’une certaine catégorie privilégiée de "touristes-voyageurs" ayant eu l’immense chance (provoquée) d’avoir déjà pu visiter un assez grand nombre de pays dans le monde, je peux te dire que j’ai pris autant de plaisir à visiter le fin fond de l’Espagne, de la Hongrie, de la République Tchèque, ou même de certaines régions de mon propre pays la France, que j’en ai eu lorsque j’ai parcouru le fin fond de l’Argentine, du Chili, de la Bolivie, du Vietnam ou de l’Indonésie (pour ne citer que ceux-là) ! Je peux même rajouter être d’ores et déjà pratiquement sûr et certain que j’apprécierai énormément mon voyage en Pologne, en Bulgarie, en Croatie ou dans les Pays Baltes, quand j’y mettrai les pieds ! [:)]

Comme c’est je l’ai remarqué très souvent le cas sur ce forum, un assez grand nombre de personnes (dont je fais peut-être moi-même partie, qui sait ?!) présentent leurs arguments ou leurs propos avec une assez grande maladresse, et notre amie Miranda la "petite souris" n'a malheureusement pas dérogé à cette singulière règle ! Car c’est en nous disant qu’elle préfère visiter les pays cités (essentiellement ceux de l’ancien bloc de l’Est) uniquement parce qu’elle les trouve pas chers, tout en dénigrant injustement un très beau pays (parmi l’un des plus beaux au monde) : la merveilleuse Italie… qu’elle se met en porte-à-faux et que cela peut à juste titre faire grincer des dents, un certain nombre d’entre nous ! [:(] Si elle nous avait présenté les choses différemment, en nous disant par exemple qu’elle avait trouvé l’Italie tout aussi accueillante et jolie que la Pologne, la Hongrie ou les pays Baltes, mais que son budget ne lui permettait malheureusement pas pour le moment, de trop souvent y retourner… je pense que personne ici, n’aurait eu le droit de lui reprocher quoi que ce soit !

***

@MirandaMouse : à tout ce que j’ai déjà écrit, je rajouterai ceci :

Là où tu t’es à mon avis largement trompée en dénigrant comme tu l’as fait l’Italie, est d’avoir dit que ce pays était très cher pour un touriste (hôtellerie, restauration, transports, etc.) sans avoir fait le moindre rapprochement avec le niveau de vie et donc, le réel pouvoir d’achat des Italiens ! Car sans entrer dans de trop longs et complexes détails d’ordre socio-économique, je peux par exemple te dire que vis-à-vis du pouvoir d’achat moyen de la plupart des Hongrois ou des Tchèques... j’ai trouvé que tout en étant plus ou moins "relativement" bas pour une bourse de touriste Français, les prix en Hongrie et en République Tchèque (surtout dans les capitales Budapest et Prague) m’ont semblé être beaucoup trop chers et même parfois exagérés (surtout à Prague) vis-à-vis de ce fameux pouvoir d’achat et donc du réel niveau de vie des habitants de ces deux pays, par rapport à ceux pratiqués en Italie. Qui au contraire, m’ont semblé beaucoup mieux coller à la réalité socio-économique de ce pays qui je te le rappelle, est parmi l’un des plus riches de l’Union Européenne.

En beaucoup plus clair : vis-à-vis de la moyenne des salaires pratiqués et des charges sociales existantes dans tous les pays cités, j’ai la très nette impression mais je peux me tromper (les réels spécialistes de ces pays pourront confirmer ou infirmer) que les patrons des pays de l’Est qui travaillent dans le tourisme (hôtellerie, restauration, etc.) doivent beaucoup mieux gagner leur vie, que les patrons Italiens travaillant dans le même secteur d’activité.

Sinon, pour reprendre l’un des thèmes que tu as évoqué dans l’une de tes interventions (celui concernant la manière dont se font arnaquer les touristes)… je vais peut-être drôlement te surprendre, en te disant que parmi tous les pays et les régions que j’ai déjà visité au monde (et cela en fait déjà pas mal)... C’est à Prague et dans ses environs et certainement pas en Italie, que je me suis senti simultanément être : le moins bien accueilli et le plus arnaqué ?!

Tu vois que finalement et suivant la perception personnelle que l’on a des choses... Tout peut très vite devenir drôlement relatif, dans la vie ! [;)]

Marco

Bonjour,

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci.

Cette remarque est je trouve très injuste de ta part, et me paraît même être quelque peu déplacée.

Marco

Et franchement, tu penses que ta remarque va me peiner ? C'est mal me connaître... L'injustice tu ne dois pas savoir de quoi tu parles Camarade.

Have a good day.

Bonjour,

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci.

Cette remarque est je trouve très injuste de ta part, et me paraît même être quelque peu déplacée.

Et franchement, tu penses que ta remarque va me peiner ? C'est mal me connaître... L'injustice tu ne dois pas savoir de quoi tu parles Camarade.

Have a good day.

Voilà une affirmation "Camarade", qui sans être le moins du monde développée ni même correctement argumentée, paraît être encore plus injuste que la première ?!

Bonne journée (de lecture-réflexion) à toi aussi !

Bonjour,

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci.

Cette remarque est je trouve très injuste de ta part, et me paraît même être quelque peu déplacée.

Et franchement, tu penses que ta remarque va me peiner ? C'est mal me connaître... L'injustice tu ne dois pas savoir de quoi tu parles Camarade.

Have a good day.

Voilà une affirmation "Camarade", qui sans être le moins du monde développée ni même correctement argumentée, paraît être encore plus injuste que la première ?!

Bonne journée (de lecture-réflexion) à toi aussi !

Quoi ? C'est pas sympa Camarade ? Je ne vois pas de connotation politique juste un parallèle voyagistique...Vu que tu connais particulièrement bien les pays d'Amérique du Sud...me disais...en fait j'ai du mal lire.

Quoi ? C'est pas sympa Camarade ? Je ne vois pas de connotation politique juste un parallèle voyagistique...Vu que tu connais particulièrement bien les pays d'Amérique du Sud...me disais...en fait j'ai du mal lire.

Je ne parlais absolument pas du mot "Camarade", voyons ! Avoir écrit : " Voilà une affirmation "Camarade", " était simplement une manière de t'adresser la parole. Comme j'aurais très bien pu écrire : " Voilà une affirmation Suedois (ou Michel), " comprends-tu ?! [;)]

Non, j'ai plutôt voulu parler de cela :

C'est mal me connaître... L'injustice tu ne dois pas savoir de quoi tu parles

Et pour les deux raisons suivantes :

1) Tu ne me connais également absolument pas toi-même, pour avoir le droit d'affirmer une chose pareille !

2) Contrairement à mon texte assez longuement argumenté... tu n'as strictement rien développé dans ta précédente réponse, qui puisse étayer cette seconde injuste affirmation ?! [;)]

Quoi ? C'est pas sympa Camarade ? Je ne vois pas de connotation politique juste un parallèle voyagistique...Vu que tu connais particulièrement bien les pays d'Amérique du Sud...me disais...en fait j'ai du mal lire.

Je ne parlais absolument pas du mot "Camarade" ! Mais de cela :

C'est mal me connaître... L'injustice tu ne dois pas savoir de quoi tu parles

Et pour les deux raisons suivantes :

1) Tu ne me connais également absolument pas toi-même, pour avoir le droit d'affirmer une chose pareille !

2) Contrairement à mon texte assez longuement argumenté... tu n'as strictement rien développé dans ta précédente réponse, qui puisse étayer cette seconde injuste affirmation ?! [;)]

On ne se connait pas. Certes. Ceci dit, vous manquez totalement d'humour. en ces temsp difficiles, l'humour est une denrée rare.

Si tu considéres que mes propos sont injustes envers toi ...Pour ma part RAC. Voire même RAB. C'est dire !!!

Salut Camarade.

On ne se connait pas. Certes. Ceci dit, vous manquez totalement d'humour. en ces temsp difficiles, l'humour est une denrée rare.

J'ai beau relire tes deux précédentes interventions... Je ne vois très franchement pas, où tu aurais pu y loger de l'humour ?

Si tu considéres que mes propos sont injustes envers toi ... Pour ma part RAC. Voire même RAB. C'est dire !!!

Moi je constate une simple chose : après un troisième message de ta part (faisant suite à mon intervention N°125)... eh bien, nous n'avons toujours pas le moindre petit soupçon d'argumentation, servant à étayer ceci :

L'injustice tu ne dois pas savoir de quoi tu parles

T'as pas réellement envie ou ne peux le faire ?! Pas de problème Camarade, pour ma part, et tout comme toi : RAC et RAB et je rajouterais même JMT (tout cela porté à la puissance 10 000) ! [;)] [:P]

J'ai très bien compris pour la consommation de voyage

Relis l'intervention de Suedois alors...

Et bien je t'assure que je me fais plaisir en voyage (rien que les restos de ces derniers jours en témoignent), je n'ai juste pas envie de sacrifier plusieurs voyages dans les pays d'Europe Centrale/Est ou Espagne/Portugal pour aller en Italie où tout est injustement plus cher, c'est tout. Il se trouve que mes pays préférés sont moins chers, ce ne sont pas des pis-allers.

En fait, vous ne recherchez pas grand-chose. Simplement des lieux pas cher.

Il est clair qu'au point de vue de l'Histoire et de l'Architecture, la Bulgarie ou la Roumanie tiennent la dragée haute à l'Italie.

Votre choix de voyage est ainsi, il est respectable. Mais arrêtez de dire que l'Italie est excessivement chère.

Je ne savais pas que la République Tchèque, la Hongrie, le Portugal, l'Espagne, les Pays Baltes, la Pologne, étaient dénués d'intérêt... ces pays-là vous remercient !

Ha oui la Pologne, la Hongrie ...les Pays Baltes ... Comparé à l'Italie, en effet...

En résumé, vous collectionnez les séjours à bas prix pour un concours ou autre chose ?

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci. Je voyage beucoup moins suvent que vous mais au moins je cible et ne regardes pas trop si la banane flambée vaut deux kopecks ou trois roubles...

Quelle arrogance et quel jugement envers des personnes qui n'ont pas les mêmes gouts ou les mêmes moyens que vous... je ne vois même pas l'utilité de continuer à discuter. Vous avez raison, il n'y a que l'Italie de formidable, tout le reste est moche et sans intérêt et si on ne claque pas tout son fric pour y aller on est une pauvre tache qui n'a rien compris à la vie. Je vous laisse avec vos préjugés. En effet, n'allez jamais dans les pays que j'ai cités, vous ne saurez pas les apprécier à leur juste valeur. Cela fera de la place pour d'autres.

Bonjour,

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci.

Cette remarque est je trouve très injuste de ta part, et me paraît même être quelque peu déplacée. Car chacun d’entre nous voyage en fonction de ses propres moyens, et ce n’est certainement pas parce que l’on visite la Hongrie, l’Espagne, les pays Baltes ou la Pologne, que l’on est forcément un " Beauf " !

Pour moi, il n’y a strictement aucun pays ou régions sur cette Terre, qui soit réellement dénué d’intérêt. Et si comme un assez grand nombre de personnes membres de ce forum, je veux bien admettre faire partie d’une certaine catégorie privilégiée de "touristes-voyageurs" ayant eu l’immense chance (provoquée) d’avoir déjà pu visiter un assez grand nombre de pays dans le monde, je peux te dire que j’ai pris autant de plaisir à visiter le fin fond de l’Espagne, de la Hongrie, de la République Tchèque, ou même de certaines régions de mon propre pays la France, que j’en ai eu lorsque j’ai parcouru le fin fond de l’Argentine, du Chili, de la Bolivie, du Vietnam ou de l’Indonésie (pour ne citer que ceux-là) ! Je peux même rajouter être d’ores et déjà pratiquement sûr et certain que j’apprécierai énormément mon voyage en Pologne, en Bulgarie, en Croatie ou dans les Pays Baltes, quand j’y mettrai les pieds ! [:)]

Comme c’est je l’ai remarqué très souvent le cas sur ce forum, un assez grand nombre de personnes (dont je fais peut-être moi-même partie, qui sait ?!) présentent leurs arguments ou leurs propos avec une assez grande maladresse, et notre amie Miranda la "petite souris" n'a malheureusement pas dérogé à cette singulière règle ! Car c’est en nous disant qu’elle préfère visiter les pays cités (essentiellement ceux de l’ancien bloc de l’Est) uniquement parce qu’elle les trouve pas chers, tout en dénigrant injustement un très beau pays (parmi l’un des plus beaux au monde) : la merveilleuse Italie… qu’elle se met en porte-à-faux et que cela peut à juste titre faire grincer des dents, un certain nombre d’entre nous ! [:(] Si elle nous avait présenté les choses différemment, en nous disant par exemple qu’elle avait trouvé l’Italie tout aussi accueillante et jolie que la Pologne, la Hongrie ou les pays Baltes, mais que son budget ne lui permettait malheureusement pas pour le moment, de trop souvent y retourner… je pense que personne ici, n’aurait eu le droit de lui reprocher quoi que ce soit !

***

@MirandaMouse : à tout ce que j’ai déjà écrit, je rajouterai ceci :

Là où tu t’es à mon avis largement trompée en dénigrant comme tu l’as fait l’Italie, est d’avoir dit que ce pays était très cher pour un touriste (hôtellerie, restauration, transports, etc.) sans avoir fait le moindre rapprochement avec le niveau de vie et donc, le réel pouvoir d’achat des Italiens ! Car sans entrer dans de trop longs et complexes détails d’ordre socio-économique, je peux par exemple te dire que vis-à-vis du pouvoir d’achat moyen de la plupart des Hongrois ou des Tchèques... j’ai trouvé que tout en étant plus ou moins "relativement" bas pour une bourse de touriste Français, les prix en Hongrie et en République Tchèque (surtout dans les capitales Budapest et Prague) m’ont semblé être beaucoup trop chers et même parfois exagérés (surtout à Prague) vis-à-vis de ce fameux pouvoir d’achat et donc du réel niveau de vie des habitants de ces deux pays, par rapport à ceux pratiqués en Italie. Qui au contraire, m’ont semblé beaucoup mieux coller à la réalité socio-économique de ce pays qui je te le rappelle, est parmi l’un des plus riches de l’Union Européenne.

En beaucoup plus clair : vis-à-vis de la moyenne des salaires pratiqués et des charges sociales existantes dans tous les pays cités, j’ai la très nette impression mais je peux me tromper (les réels spécialistes de ces pays pourront confirmer ou infirmer) que les patrons des pays de l’Est qui travaillent dans le tourisme (hôtellerie, restauration, etc.) doivent beaucoup mieux gagner leur vie, que les patrons Italiens travaillant dans le même secteur d’activité.

Sinon, pour reprendre l’un des thèmes que tu as évoqué dans l’une de tes interventions (celui concernant la manière dont se font arnaquer les touristes)… je vais peut-être drôlement te surprendre, en te disant que parmi tous les pays et les régions que j’ai déjà visité au monde (et cela en fait déjà pas mal)... C’est à Prague et dans ses environs et certainement pas en Italie, que je me suis senti simultanément être : le moins bien accueilli et le plus arnaqué ?!

Tu vois que finalement et suivant la perception personnelle que l’on a des choses... Tout peut très vite devenir drôlement relatif, dans la vie ! [;)]

Marco

Sauf que je n'ai jamais dit visiter ces pays uniquement pour leurs coûts, j'ai dit qu'au final les pays qui m'intéressaient le plus était bon marché... c'est un hasard, et je peux mettre mes envies en application car cela entre dans mon budget. J'ai bien dit avoir été en Italie, avoir apprécié mon séjour à Rome, j'ai bien expliqué que je n'y allais pas plus souvent faute de budget. Alors bien sûr on peut me dire "voyage moins ailleurs et va plus en Italie", sauf que c'est pas forcément comme ça que ça marche, et quitte à en faire hurler ici, l'Italie n'est pas le pays que je préfère et où je me sens le mieux, ni même celui où je mange le mieux, je n'ai donc pas envie de sacrifier d'autres voyages tout aussi intéressants (contrairement aux affirmations péremptoires du Suédois) pour l'Italie.

Et il n'y a pas que les anciens pays du bloc de l'Est que j'ai cités, mais aussi l'Espagne et le Portugal. L'Espagne est un de mes pays préférés et je préfère de loin Séville à n'importe quelle ville italienne. Et pour moi la plus belle ville d'Europe c'est Prague, donc pas en Italie (même si Rome est pas loin derrière).

Quant à l'Italie, c'est statistiquement un pays cher, je parlais pas de la bourse du touriste friqué. Et si on parle de pouvoir d'achat, faudra m'expliquer pourquoi on trouve des studios sur Airbnb à 30€/nuit à PARIS, grande capitale touristique, et rien à moins de 45€ à Naples, ville bien connue pour son effervescence économique et ses hauts salaires. Tout à fait normal aussi que visiter la tour de Pise coute 18€ alors que la Tour Eiffel, un des monuments les plus visités du monde, 12...

Bon j'enlève les notifications sur le sujet, je n'ai rien à ajouter, je suis pas là pour voir me dire que mes voyages sont de la merde dans des destinations pourries, merci.

Bonjour,

Les séjours '' Beaufs '' très peu pour moi merci.

Bon j'enlève les notifications sur le sujet, je n'ai rien à ajouter, je suis pas là pour voir me dire que mes voyages sont de la merde dans des destinations pourries, merci.

A mon avis, c'est la meilleure solution... LOL

Mais il est vrai que tes voyages .....[;)]

la Tour Eiffel, un des monuments les plus visités du monde, 12...

Ben t'as les moyens de prendre l'ascenseur toi.

5 euros par l'escalier ...

Bonjour Attila ,

Ce n'est pas à toi prioritairement que je réponds , mais à tout le monde , pour dire tout simplement , que chacun utilise l'argent qu'il a , peu ou beaucoup , selon ses goûts et ses priorités . Si c'était bien clair dans l'esprit de chacun , sans juger ou critiquer les goûts de ceux qui font avec plus ou moins que soi , ce serait beaucoup plus enrichissant . A chacun de prendre ou non de bonnes idées dans les récits des autres , en respectant ses propres priorités avec ses possibilités du moment . Possibilités qui , comme tout le reste , peuvent beaucoup changer au cours d'une vie .

Coucou Ce que tu développes n'était pas remis en cause. Chacun voyage effectivement au gré de ses envies et moyens. Le problème c'est que certains recherchent le bon plan à n'importe quel prix et dénigrent les pays où cela n'est pas possible. J adorerais faire une croisière en Antarctique. Ça coute 10 000 euros. Je ne viens pas m'epandre sur ce forum que c'est du vol tout ça parce que je n'ai pas les moyens de m offrir ce voyage.

Coucou, J adorerais faire une croisière en Antarctique. Ça coute 10 000 euros. Je ne viens pas m'epandre sur ce forum que c'est du vol tout ça parce que je n'ai pas les moyens de m offrir ce voyage.

Mais oui, nous sommes bien d'accord . ( j'ai bien dit que ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à tout le monde ) Ce qui est trop cher pour le moment , on le garde sur le côté . En attendant , on fait de bons voyages , là où on le peut .

Pour ma part, et toi aussi il me semble , ma liste de pays préférés est assez longue , ça aide à trouver des voyages possibles avec les moyens du moment [;)] .

une croisière en Antarctique. Ça coute 10 000 euros.

rien que l'annonce du prix, ça jette un froid

Sages propos... Mais ce qui semble avoir fait dévier la discussion, c'est que certain(e)s ici ou ailleurs s'exposent plus qu'il ne faudrait... et ne présentent leurs déplacements ou leurs projets de pérégrinations -peut-on parler de voyages ?- qu'en brandissant d'abord une note de frais.

L'argent et la sémantique qui gravite autour, dépenses-prix-économies-comparateurs de prix-bons plans-low cost-pas cher-affaires... ou comment l'excès ou le manque conduisent au même travers : l'exhibition.

Si cela fait partie des critères tangibles, certain(e)s autres qui voyagent aussi avec de très petits moyens ramènent dans leurs récits, leurs carnets ou leurs messages informatifs un peu de leur voyage... et laissent les tickets de caisse dans leur porte-monnaie.

"je lis souvent, que c'est dommage que certains pays s'occidentalise (se modernise à mon avis) et qu'ils perdent de leurs authenticité, mais je trouve cela très égoïste de vouloir à tout prix que ces pays continue à vivre comme nous vivions en occident il y a 100 ans pour notre plaisir, et je trouve tout à fait normale que les jeunes générations de ces pays veulent vivre dans des pays modernes"

Je pensais comme ca au debut, genre pourquoi on aurait le droit de vivre dans un pays developpé et pas eux? Mais maintenant avec du recul j'aime bien discuter avec les locaux de ce sujet. Et TOUS ne veulent pas devenir comme nous. Moi ce qui "m'enerve" un peu on va dire c'est que les pays dits "pauvres" voient nos société comme etant LE modele a suivre mais sans se poser la question de savoir si au final on vit plus heureux chez nous... Heureusement qu'il ya des gens dans ces pays, qui ont voyagé, et qui sont assez lucides pour se rendre compte que nos sociétés occidentales ne sont pas un modele a suivre dans bien des domaines. Ils sont hélas trop peu.... Mais ça, ça peu merité un autre post, pensée et reflexion....

Après tout depend ce qu'on entend par nos modèles occidentaux .... si c'est avoir un salaire décent qui permet de ne pas faire travailler des enfants, que tout le monde puisse acceder aux soins...cela me parait plutot une evolution souhaitable pour tous.

Tous ne veulent pas devenir comme nous...probablement mais malheureusement, cela ne me semble pas vraiment une généralité...telephone cellulaire, internet, automobiles entre autres se commercialisent dans les pays appelés aujourd'hui émergents (et plus pauvres)....A tord ou a raison, le modèle économique occidental gagne du terrain !

Sages propos...

Très sages propos de Moushika, en effet ! [:)] Auxquels nous devrions tous et sans aucune exception, adhérer.

Si cela fait partie des critères tangibles, certain(e)s autres qui voyagent aussi avec de très petits moyens ramènent dans leurs récits, leurs carnets ou leurs messages informatifs un peu de leur voyage...

Ceci est tout à fait louable, et celles et ceux qui pratiquent scrupuleusement ainsi sans se croire obligés de dénigrer la façon de voyager des autres, ne devraient tu as entièrement raison... ne jamais être critiqué(e)s.

Ceci étant, nous sommes tout de même ici... à une sous-rubrique existant sur un forum de voyage, et non sur un forum exclusivement spécialisé dans la psychologie et l’étude des voyages "intérieurs" ! [;)] Il peut donc paraître tout à fait normal que certain(e)s puissent avoir ici ou ailleurs, le droit de parler de tarifs aériens ou hôteliers, de location de véhicules ou de prix au restaurant, ou/et de biens d’autres choses encore tels que par exemple, des projets de lointaines pérégrinations.

Car à moins de pouvoir disposer d’une imagination suffisamment fertile pour se contenter de voyager sur "un tapis volant des mille et une nuits" par la seule force de la pensée... le plus humble des "touristes-voyageurs" (avec petits ou plus conséquents moyens) qui soit, sait pertinemment qu’il aura besoin d’un minimum d’argent disponible pour le plus petit de ses "déplacements" ! [:P] Strictement pas d’argent à mettre dans un voyage (et note bien qu’il ne s’agit nullement d’une critique) = rester à la maison pour éventuellement et si l’on est réellement passionné par le sujet : lire ou écrire de concrets carnets de voyage, des articles dans des revues ou des guides spécialisés, des écrits hautement philosophiques, ou bien même méditer durant des heures et des heures sur ses anciens ou futurs voyages, avec une éventuelle option d’ouverture de chakra à la clé.

Ce qui en clair veut dire, qu’il faut absolument de tout pour faire un monde : Aussi bien des personnes qui se contentent simplement de voyager par la pensée, tout en puisant leur force et leur énergie dans la littérature. Et d'autres qui pensent que l’action dans le "déplacement-voyage" n’est au fond pas si mal que cela ! Toutes ces personnes ayant bien évidemment, tout à fait le droit de s’exprimer librement sur... tiens par exemple je te le donne en mille, un forum de voyage tel que celui-ci ! [:)] Et surtout sans que quiconque puisse nécessairement les taxer, du bien vilain terme d’exhibitionniste.

Qu’ils soient réels ou bien seulement imaginaires... Je te souhaite de remplir ta vie, en y réalisant d’excellents et très beaux voyages.

Et TOUS ne veulent pas devenir comme nous

Il y a quelque chose que je ne comprends pas bien c'est ce "nous".

"Nous" sommes tous pareils ? Avec les mêmes idées, les mêmes désirs, les mêmes passions? "Nous" mangeons tous à la même heure, la même chose, en même quantité ? "Nous " avons tous la même religion, la même sexualité ? "Nous" lisons les mêmes livres, regardons les mêmes films ?

"Nous" est un troupeau de moutons ?

Ce qui caractérise la société occidentale n'est pas son économie ou sa consommation, c'est sa liberté d'opinion, sa liberté d'être différent de l'autre, sa liberté de vivre en dehors du poids des traditions et de la société.

Je comprends que certains rejettent cette liberté. C'est difficile de quitter un troupeau et les chefs de troupeau ont du mal à se séparer de leurs rémunératrices brebis.

Mais nombreux sont aussi ceux qui voudraient l'acquérir et qui paient très cher leur droit à l'indépendance.

Je suis sur les fesses. Je lis et je relis les posts et je me dis que je suis vraiment un sale vermisseau puant et rampant...

En fait, je ne comprends rien à la prose de quelques uns et z'unes (Sauf Attila of course). En résumé, ici faut envoyer du bois et de l'intello pour se poser en prophète.

Hé bé...

Bon ben les pays de l'Est anciennement communistes, pas pour moi !

L'Antarmachin-chose trop froid pour mon Prime Minister;

Les trucs compliqués non plus ...

L'Italie ... Trop chère dit-on...

L'Espagne ... ça pue l'huile cuite..

Le Portugal ... ça sent la morue jusque dans le coeur des frites...

Il me reste quoi ?

Palavas les Flots... Ou le Cap d'Agde... Mais là c'est pas la tête qui marche, enfin pas celle d'en haut du moins.

Et puis, c'est dangereux de se baisser dans la douche.

Quand je parlais de "nous" j'entend societe de consommation a outrance :)

"Nous" sommes tous pareils ? Avec les mêmes idées, les mêmes désirs, les mêmes passions? "Nous" mangeons tous à la même heure, la même chose, en même quantité ? "Nous " avons tous la même religion, la même sexualité ? "Nous" lisons les mêmes livres, regardons les mêmes films ?

"Nous" est un troupeau de moutons ?

Tout ce que j'ai pu remarquer c'est que plus un peuple est primitif (au sens premier; peuple autochtone) plus le "je" s'efface devant le nous;c'est un peu la pensée collective qui domine ; l'individu s'efface devant le groupe.Ce qui ne veut pas dire que chaque individu de la tribu n'ait pas sa personnalité propre ses traits de caractère mais lorsque la tribu doit prendre une décision importante cette décision émane du groupe et tout le monde est d'accord ou...presque. Je crois que plus on est "civilisé" ( difficile de définir ce terme) plus l'individu et et le moi prend de l'importance. Plus nous sommes divisés, plus chaque individu au sein du groupe est différent;plus nous prenons conscience que nous sommes uniques c'est aussi ce qui fait notre richesse.

La liberté a son corollaire : les devoirs.

Ce qui fait que le "je" peut se développer parallèlement au "nous" sans l'écraser.

L'individu s'épanouit sans que le collectif en pâtisse.

Pas gagné... Je chute rapidement à moi, je .[:|]

La liberté a son corollaire : les devoirs.

Ce qui fait que le "je" peut se développer parallèlement au "nous" sans l'écraser.

L'individu s'épanouit sans que le collectif en pâtisse.

Pas gagné... Je chute rapidement à moi, je .[:|]

Excellent sujet de philo. Mais pas pour moi, pas toujours compris ...

Pas @ Suédois spécialement hein [;)]

Authentique ? Mais je me sens une très authentique ce qui n'a rien à voir ni avec mon niveau de vie ni avec le niveau de vie des pays que je visite, ni avec la note de frais, ni avec le fait que je cuisine d'authentique confits de canard élevés par d'authentique fermières du Gers qui vendent d'authentiques canards gras au marché du gras de Samatan [:)]

Lorsque je me promène à Tallin ou Vilnius, je rencontre d'authentiques touristes japonais ou américains et d'authentiques estoniens ou lituaniens la vérité de leur origine ne peut être contestée et n'a strictement rien à voir avec le prix de la note du restaurant ! Bref, je ne comprends rien à la dérive qui s'est opérée dans cette discussion