La tendance des voyages "en immersion, authentique, etc" chez les tour opérateurs: vous en pensez quoi?
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SO
Bonjour tout le monde,

J'aimerais connaître votre avis sur ces agences de voyage et tour opérateurs qui proposent des voyages "hors des sentiers battus", "authentiques", en immersion totale dans un pays. Ne trouvez-vous pas que c'est un peu paradoxal le fait de vendre une offre touristique en proposant des activités soit-disant "authentiques"? je suis d'accord sur le fait que les agences puissent proposer des voyages un peu différents, mais où se trouve la spontanéité des rencontres quand celle ci est organisée? J'ai fait l'expérience dernièrement en contactant un TO, j'ai eu l'impression qu'ils s'intéressaient plus à ce côté "expérience" de voyage, et à nos envies plutôt qu'à nos habitudes de voyage ou nos choix de type de voyage (genre balnéaire, ou ville ce genre de choses...). Est-ce purement marketing? ou une réelle prise de conscience des nouvelles envies des touristes français? Je pense que le sujet peut partir loin mais je trouvais intéressant de partager avec vous cette idée !
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Je crois que tu as déjà répondu toi-même .

Ne me tournant jamais vers les voyages organisés , même s'ils s'annoncent authentiques , etc , et blabla , ( je suis bien trop indépendante pour cela) je n'ai pas d'expérience à proposer . Mais je pense que certains TO organisent des voyages moins mercantiles sur place que d'autres , ciblent mieux les endroits visités et activités, en fonctions des désirs de leurs clients , d'où les questions posées .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour, Du pur marketing ! "authentique", "solidaire", "naturel" (pour ne pas dire "bio"), etc : ce sont des mots-clés, qui marchent autant sur internet que dans l'esprit des gens.

Bonne soirée, Murielle
... là-bas si j'y suis...
FE Fexon Globetrotter ·
Du pur marketing ! "authentique", "solidaire", "naturel" (pour ne pas dire "bio"), etc : ce sont des mots-clés, qui marchent autant sur internet que dans l'esprit des gens.

+1
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Je plussoie Employer les mots dans l'air du temps et qui génèrent un tilt positif, c'est cela le marketing... 😉
CA Cambrousse Globetrotter ·
du gros pipeau - du marketing à l'état pur.

mais je ne reprocherais pas à une entreprise privée à but lucratif cette démarche... je me pose plutôt la question suivante : qu'est-ce qui pousse certains à succomber à ces sirènes .... l’authentique, c'est quoi ? on en reviendrait presque à l'exotisme des "villages nègres" du 19° et début du 20° siècle. où des animations des expositions coloniales. navrant. d'ailleurs les villages masaï où l'on traine les touristes en sont l'illustration parfaite.

c'est quoi ce goût de voir de visu des populations qui évoluent entre "traditions" et "modernité" (je mets entre parenthèse faute de pouvoir discuter de ce que recouvre ces mots, c'est très réducteur de parler ainsi)... mon avis : du zoo .... du zoo humain.

entre les masaï acculturés (qui ne sont dupes de rien) et les "hommes bleus" qu'on vous vend dès qu"on sort de Marrakech ... y'a le choix m'sieur dame. (pour ne parler que de ce je connais ...)
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OB Obeoandpai Globetrotter ·
je ne reprocherais pas à une entreprise privée à but lucratif cette démarche...

entierement d'accord, mais, avec des nuances

une tendance mondiale: (commentaires dans le pied de la vidéo) https://youtu.be/nQ_ogmgFDfg et si tu doutes de ce "tourisme", tu en a un aperçu sur le VF, dans un concours photo recent perso cela me donne la nausée
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
CA Cambrousse Globetrotter ·
entièrement d'accord. aller "visiter" des bidonvilles, je trouve cela immoral. y'a eu des discussions là dessus sur des pages de voyages back-pack sur FB, tout le monde (hélas) n'est pas de ce point de vue. y'a aussi des trucs du genre aller visiter les dégâts de Cathrina 6 mois après l'ouragan ..... 🙁

y'a de la demande apparemment pour ce voyeurisme en bande organisée (j'peux pas appeler ça du tourisme)
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SO Sophieclt ·
Et oui le tourisme du voyeurisme existe... je crois qu'on appelle ça le "dark tourism"... Cela dit je ne sais pas si les TO sont assez fous pour proposer ce genre de circuits. Je trouve cela ignoble, tout comme vous. Je ne sais pas si vous avez vu l'émission sur D8 il y a quelque jour qui parlait d'une certaine agence sur-mesure (je ne vais pas citer de nom je ne sais pas si c'est possible ici), qui est en fait une agence intermédiaire et met le client en contact direct avec le prestataire local. J'ai trouvé ça intéressant, le créateur de cette agence allait sur place et disait qu'il y avait de plus en plus de voyageurs en quête de voyages "hors des sentiers battus". Il semblerait qu'il y a une réelle demande, et je pense que certaines agences spécialisées proposent des choses intéressantes. Attention je ne parle pas du tourisme de masse, avec les cars blindés et tout... mais plutôt du tourisme sur mesure ce genre de choses :)
CA Cambrousse Globetrotter ·
l'a-moralité et sans doute la perversion prend de multiples formes. oui y'a de la demande... comme pour tout l'ignoble. ça fait partie des facettes de l'être humain, ça ne se gommera jamais.

je fais un détour ....😕
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GI Giorgio13 Globetrotter ·
simples questions : si je comprends bien les intervenants précédents , l'immersion authentique signifie aller chez les pauvres ; en quoi un pauvre est-il plus authentique qu'un riche ou qu'un membre des classes moyennes ? pourquoi cette envie de fréquenter , voir simplement de voir les pauvres à l'étranger alors qu'on tourne la tête de l'autre côté dans son pays ?
CA Cambrousse Globetrotter ·
+1

le pauvre est authentique à l'étranger le bon sauvage aussi (noir ou jaune en général, voir ocre brun) les villages sans eau sauf au puits sont authentiques surtout si pas d’électricité, bien sur ! la crasse des favellas aussi

mais

les roms parisiens ne le sont pas les chômeurs en fin de droits non plus (des "assistés", on dit) les jeunes en panne d'embauche sont des paresseux et ceux des cités sont des voyous

les clochards de brassens étaient authentiques les sdf : justes ils sont sales et gênants

les familles expulsées, authentiques à Rio, mais "à problèmes" chez nous

les classes moyennes et les gens aisés ?????? mais c'est nous mon pov monsieur (je me moque) (même avec un smic, maintenant, on est "classe moyenne" par les beaux temps qui courent)

les très riches :authentiques , dans leurs ghettos Neuilly-Auteuil-Passy ?

je commence à m'y perdre !
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IL Ilivic Veteran ·
Bonsoir

Je me sens concerne par le sujet, dans la mesure ou je m'apprete a emigrer en Ethiopie avec ma famille, dans le but de creer quelques circuits de randonnee que j'aimerais correspondant au titre de cette discussion.

La plupart des tour operateurs sont aujourd'hui installes a la capitale et proposent des circuits en 4x4 au pas de course. Certains de ces tours emmenent les gens au coeur de peuples premiers dans la vallee de l'Omo, et pervertissent les membres de ces tribus, qui semblent ne plus maintenir leur apparence exterieure que pour etre choisis comme sujet de photos remunerees.

Apres nous etre serieusement poses la question de comment travailler dans un secteur tel que le tourisme sans contribuer a l'uniformisation et l'appauvrissement culturel, mon epouse ethiopienne et moi-meme avons choisi de vivre loin de la capitale, de ses ambassades clinquantes et ecoles privees et cliniques hors de prix. Nous avons choisi de nous installer dans une capitale regionale et de promouvoir un tourisme regional, c'est-a-dire specialise et econome en energie de transport, base sur les infrastructures existantes (hotels, restaurants) et supportant au lieu de desequilibrer une economie deja autonome de fait. Nous pensons gerer un seul groupe/famille a la fois afin de nous consacrer a leur bien etre exclusif et eviter les problemes qu'engendrent pour tous les acteurs le tourisme de masse: agence, touriste et population au premier chef.

C'est un choix de vie, qui suppose pour nous de quitter les avantages supposes de la civilisation, et qui nous permettra je l'espere de mener une vie saine, equilibree et au grand air, et de la faire partager calmement aux... voyageurs interesses.

Ceci est juste un recit de vie, ou chacun pourra je l'espere trouver de nouvelles clefs de comprehension au dilemme de cette discussion, qui n'a pas fini de frapper.

A bientot pour des discussions fertiles.
CA Cambrousse Globetrotter ·
ton but n'étant pas de faire faire le tour des camps de regugiés, de faire danser les populations de 9 à 11 et 16 à 17h, tu n'as pas à être inquiet (par rapport à cette discussion).

On a tous envie, je pense, de trouver des endroits simples et sympa ou se poser et avoir les relations détendues avec les gens du coin. manger et nous balader en faisant vivre les gens du pays et non des multinationales ou des expats véreux, tu pars avec ta femme originaire du du pays et enfants, je ne vois pas ce qu'il y a de pas bien.

là il est plutôt question de la dérive vers des pratiques extrêmes (de mon point de vue).

on sait tous que dans ces pays , les gens sont , pour beaucoup, très pauvres : la mama à qui nous achetons ses 6 tomates sur l'assiette n'a pas nos ressources, mais on lui achète, à elle. La dérive c'est d'aller la photographier et de retourner sous la clim de son 4 étoiles. et de revenir en clamant "ha ! c'est authentique"

voila ce qui est, à la louche, critiqué ici. (je te parle même pas des visites de bidonvilles)

voila mon avis;

bon projet.
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HE Henridusud Globetrotter ·
Perso, j'attends toujours avec curiosité et un peu de crainte qu'on me délimite la France "authentique".
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
CA Cambrousse Globetrotter ·
les vieux de la montagne de jean Ferrat. 😉
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DJ Djalma Globetrotter ·
J'ai fait l'expérience dernièrement en contactant un TO, j'ai eu l'impression qu'ils s'intéressaient plus à ce côté "expérience" de voyage, et à nos envies plutôt qu'à nos habitudes de voyage ou nos choix de type de voyage (genre balnéaire, ou ville ce genre de choses...

* Bonjour, Je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire .Tu peux m'expliquer ça plus clairement?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SO Sophieclt ·
bonjour!

et bien je les ai contacté pour organiser un voyage pour mes parents (en asie). Et j'ai été étonnée parce qu'ils m'ont demandé évidemment les questions de base (ce que préféraient mes parents: culture, balnéaire...) mais aussi si ils aimaient être au plus proche des populations, s'ils aimaient le contact et le partage avec les autres... s'ils désiraient une vraie expérience de voyage en fait. Je pense qu'ils voulaient dire pas seulement aller dans un pays pour visiter temples, rizières pour retourner dans un temple et finir à l'hôtel mais proposer des expériences différentes. J'ai envie de dire " hors des sentiers battus" c'est un peu le terme à la mode mais c'est un peu ce qu'ils ont voulu exprimer. J'espère avoir été plus claire !
DJ Djalma Globetrotter ·
Apres nous etre serieusement poses la question de comment travailler dans un secteur tel que le tourisme sans contribuer a l'uniformisation et l'appauvrissement culturel, mon epouse ethiopienne et moi-meme avons choisi de vivre loin de la capitale, de ses ambassades clinquantes et ecoles privees et cliniques hors de prix. Nous avons choisi de nous installer dans une capitale regionale et de promouvoir un tourisme regional, c'est-a-dire specialise et econome en energie de transport, base sur les infrastructures existantes (hotels, restaurants) et supportant au lieu de desequilibrer une economie deja autonome de fait. Nous pensons gerer un seul groupe/famille a la fois afin de nous consacrer a leur bien etre exclusif et eviter les problemes qu'engendrent pour tous les acteurs le tourisme de masse: agence, touriste et population au premier chef.

Je pense que c'est possible pour quelqu'un qui ne vivrait pas que de ça. Les hors sentiers battus , le trekking sont devenus un peu à la mode et pour les voyageurs qui ne sont pas trop à la recherche du confort occidental il existe en Ethiopie ( et certainement ailleurs) des petites agences locales qui vivotent; elles emploient des locaux ( des ruraux) en tant que guides et/ou muletiers .Le logement se fait chez l'habitant dans les villages isolés..ça peut être une expérience unique pour ceux qui veulent éviter le "tout organisé à l'avance" et d'un peu "authentique" ( pour ma part ça signifie proche de la vie rurale locale en restant dans la simplicité)Malheureusement c'est souvent le responsable de l'agence qui empoche tous les bénéfices( ou presque) et laisse peu au guide, muletiers et habitants qui "prêtent" leur "Tukul" J'ai fait l'expérience avec mon épouse lors d'un voyage en Ethiopie et nous n'avons pas regretté notre trek de 5 jours dans les montagnes proche de Lalibela même si c'était plutôt spartiate!. Depuis le "guide" me contacte souvent pour que j'envoie des clients à son agence, que je leur fasse un peu de pub ( ils ont très peu de demande!) Malheureusement la plupart des voyageurs étrangers qui visitent les lieux préfère une autre agence ( bien plus chère!) qui propose à peu près le même circuit mais le logement se fait en dehors des villages dans des "Tukul" modernes avec tout le confort et les touristes qui choisissent en grande majorité cette option passent rapidement dans les villages, sans rien voir de la vie des gens;, sans aucun contact avec eux...tout juste pour faire quelques photos et assister à une cérémonie du café ..un peu prévue à l'avance! J'ai connu ce même mode de fonctionnement en Bolivie mais c'était patronné par des ONG.Ils essayaient de développer l'activité "trekking" en faisant travailler comme guide /cuisinier et porteurs les indiens de la région... Tout le bénéfice( pas énorme!) allait alors aux habitant du village indien.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
simples questions : si je comprends bien les intervenants précédents , l'immersion authentique signifie aller chez les pauvres ; en quoi un pauvre est-il plus authentique qu'un riche ou qu'un membre des classes moyennes ? pourquoi cette envie de fréquenter , voir simplement de voir les pauvres à l'étranger alors qu'on tourne la tête de l'autre côté dans son pays ?

Simples questions ou questions simplistes? ça me fait penser aux questions que me posaient mes collègues de boulot( aviation civile!) qui me prenaient pour un extra terrestre quand ils apprenaient où j'allais en" voyage".. Eux n'imaginaient même pas qu'on puisse prendre l'avion sans réservation et n'allaient qu'aux US ou au Canada après avoir réservé 6 mois à l'avance.. Aller dans un pays pauvre pour eux c'était vouloir faire des économies sur ses vacances...je te laisse méditer sur le sujet!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
et bien je les ai contacté pour organiser un voyage pour mes parents (en asie). Et j'ai été étonnée parce qu'ils m'ont demandé évidemment les questions de base (ce que préféraient mes parents: culture, balnéaire...) mais aussi si ils aimaient être au plus proche des populations, s'ils aimaient le contact et le partage avec les autres... s'ils désiraient une vraie expérience de voyage en fait. Je pense qu'ils voulaient dire pas seulement aller dans un pays pour visiter temples, rizières pour retourner dans un temple et finir à l'hôtel mais proposer des expériences différentes. J'ai envie de dire " hors des sentiers battus" c'est un peu le terme à la mode mais c'est un peu ce qu'ils ont voulu exprimer. J'espère avoir été plus claire !

oui j'ai l'impression de comprendre bien que n'ayant jamais eu de rapport avec une agence de voyage ( sauf du local très basique)... En fait c'est comme la Samaritaine ils font tout donc ils peuvent tout proposer!😏

mais où se trouve la spontanéité des rencontres quand celle ci est organisée?

C'est un peu comme dans la vie il me semble On peut passer par une agence matrimoniale pour trouver le conjoint idéal ou laisser faire la vie et "tomber" dessus au hasard d'une rencontre😏

et je pense que certaines agences spécialisées proposent des choses intéressantes. Attention je ne parle pas du tourisme de masse, avec les cars blindés et tout... mais plutôt du tourisme sur mesure ce genre de choses :)

Oui je pense que ça doit exister un tourisme respectueux en individuel ou en petit groupe pour éviter de bousculer trop rapidement les populations locales...Malheureusement elles( ces agences respectueuses) sont vites imitées par d'autres qui sont moins respectueuses!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je ne vois vraiement pas le rapport ; aller dans un pays dit pauvre pour profiter des prix dans un palace sur une plage privée pour le prix d'un camping en france n'a rien à voir avec l'immersion chez les pauvres . ensuite , pays pauvre ça ne veut rien dire : dans tous les pays il y a des riches , des pauvres ( d'ailleurs l'un ne va pas sans l'autre ) et des classes moyennes; le reste n'est qu'une question de nombre

simples questions : si je comprends bien les intervenants précédents , l'immersion authentique signifie aller chez les pauvres ; en quoi un pauvre est-il plus authentique qu'un riche ou qu'un membre des classes moyennes ? pourquoi cette envie de fréquenter , voir simplement de voir les pauvres à l'étranger alors qu'on tourne la tête de l'autre côté dans son pays ?

Simples questions ou questions simplistes? ça me fait penser aux questions que me posaient mes collègues de boulot( aviation civile!) qui me prenaient pour un extra terrestre quand ils apprenaient où j'allais en" voyage".. Eux n'imaginaient même pas qu'on puisse prendre l'avion sans réservation et n'allaient qu'aux US ou au Canada après avoir réservé 6 mois à l'avance.. Aller dans un pays pauvre pour eux c'était vouloir faire des économies sur ses vacances...je te laisse méditer sur le sujet!
DJ Djalma Globetrotter ·
je ne vois vraiement pas le rapport ; aller dans un pays dit pauvre pour profiter des prix dans un palace sur une plage privée pour le prix d'un camping en france n'a rien à voir avec l'immersion chez les pauvres .

Bon alors on parle d'immersion chez les "pauvres" si tu veux. sans hotel de luxe sans rien de tout ça! On ne va pas forcément chez les pauvres pour leur pauvreté mais peut-être parce qu'ils ont quelque chose d'intéressant à dire ou à faire partager ( une culture millénaire peut être? ou autre chose selon le cas comme la culture occitane de Marseille par exemple qu'on trouve plus facilement dans les quartiers populaires) que les autres ( les riches si tu veux) n'ont pas! je sais c'est pas évident à comprendre.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Giorgio13 Globetrotter ·
non non , ça je comprends très bien , ce que je comprends mal c'est qu'on s'interesse aux pauvres à l'étranger et pas dans son propre pays
CA Cambrousse Globetrotter ·
On ne va pas forcément chez les pauvres pour leur pauvreté mais peut-être parce qu'ils ont quelque chose d'intéressant à dire ou à faire partager que les autres ( les riches si tu veux) n'ont pas! je sais c'est pas évident à comprendre.

de toute manière, compréhension ou pas, il y a des catégories de populations qui jouent un entre-soi si serré que l'on ne les rencontre que si on fait partie du "club". ce n'est pas avec eux que tu vas discuter le prix de ton ananas sur le marche (je caricature). le plaisir de déambuler dans les rues, les marchés, dans tous les endroits de vie, ce n'est pas dans ces quartiers que l'on peut le trouver..

qui se ressemble s'assemble , dit-on. partout.

en afrique , j'ai trouvé les quartiers de "riches" aussi tristes que les notres. mais on trouve par contre plus de mixité sociale dans certains endroits : mais là encore pas de rencontres : tu as la maison entourée de hauts murs avec barbelés au dessus, vraie ou fausse camera de surveillance et guitoune de gardien, à coté de la baraque en planches sans eau ni électricité. ("mon" quartier à Cotonou par exemple).

à contrario, j'ai pu rencontrer des chefs de village très très aisés, des propriétaires de grands troupeaux qui sont passionnants à écouter.

enfin, moi "l'immersion" je me la cherche toute seule, je ne vois pas confier ça ç une quelconque organisation. d'emblée les dés sont pipés. et puis je ne m'immerge pas je fais des rencontres ....
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
DJ Djalma Globetrotter ·
non non , ça je comprends très bien , ce que je comprends mal c'est qu'on s'interesse aux pauvres à l'étranger et pas dans son propre pays

Dans les pays développés ou riches, comme tu veux, les pauvres ne sont pas forcément ceux qui ont gardé un peu ou beaucoup de leur culture , de leurs traditions d'ailleurs pauvres ou riches toutes les traditions se perdent il n'existe plus que du folklore ( fêtes de moins en moins rassembleuses qui n'intéressent pas grand monde) C'est aussi valable dans les pays "sous développés" ou "pauvres" tous ceux qui sont pauvres dans ces pays n'ont pas obligatoirement conservé leur culture ancestrale ( c'est le cas flagrant dans les bidonvilles!!) par contre ceux qui ont gardé cette culture, ces traditions sont rarement riches( sauf s'ils ne font que du folklore!) ils sont très souvent pauvres.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
de toute manière, compréhension ou pas, il y a des catégories de populations qui jouent un entre-soi si serré que l'on ne les rencontre que si on fait partie du "club". ce n'est pas avec eux que tu vas discuter le prix de ton ananas sur le marche (je caricature). le plaisir de déambuler dans les rues, les marchés, dans tous les endroits de vie, ce n'est pas dans ces quartiers que l'on peut le trouver..

En abordant ce sujet je n'abordais pas le problème des villes. Mes périples en Afrique m'ont fait connaitre des peuples un peu à l'"écart du monde" comme les Kapsikis du Cameroun par exemple .je les ai rencontrés sans l'intermédiaire d'une agence ( ça n'existait pas en tous cas pas pour aller dans ce secteur) j'ai un peu découvert de leur culture de leur façon de vivre de leur quotidien et ce pour quelques jours seulement.. Pour résumer ce n'est pas parce qu'ils étaient pauvres ou pour économiser sur mon voyage! que j'ai cherché à tout prix à rejoindre ( avec grande difficulté) leurs villages ( à cheval sur le Cameroun et le Nigéria) Par ailleurs, pour parler des villes...Y a t-il un rapport entre pauvreté et contact parfois riche avec les autochtones? je ne saurais l'affirmer mais une chose est sûre j'ai toujours eu plus de contacts sincères dans des quartiers pauvres ( ex: Adjamé à Abidjan quartier du port à Douala) que dans les quartiers riches ( Cocody à Abidjan) je n'ai pas de théorie sur le sujet ça c'est révélé ainsi pour moi voilà tout..

tu as la maison entourée de hauts murs avec barbelés au dessus, vraie ou fausse camera de surveillance et guitoune de gardien, à coté de la baraque en planches sans eau ni électricité. ("mon" quartier à Cotonou par exemple).

C'est la description des quartiers résidentiels de Floride ça!😏

enfin, moi "l'immersion" je me la cherche toute seule, je ne vois pas confier ça ç une quelconque organisation. d'emblée les dés sont pipés. et puis je ne m'immerge pas je fais des rencontres ....

Ben oui c'est surtout comme ça que je vois les choses et si ça ne coûte pas le tarif d'une agence de voyage faut quand même s'investir un peu.Disons que ça se mérite .
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
"pour ma part ça signifie proche de la vie rurale locale"

Une définition qui colle assez je crois à ce à quoi les "voyageurs" font allusion lorsqu'ils emploient le mot authentique. La France métropolitaine "authentique" serait donc blanche et rurale. Çà fait peu de monde à l'arrivée. Et les autres, ils sont quoi ? Non authentiques ? C'est ça qui me pose problème.
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
CA Cambrousse Globetrotter ·
on ne va pas trouver ici de reponses-type si tant est qu'il y en ait une. la réponse est protéiforme et tu devrais trouver pas mal de littérature sur le sujet.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
GI Giorgio13 Globetrotter ·
même pas parce que dans la france rurale blanche on a une voiture, un telephone , un ordi , une tele etc... non , les seuls français à peu près authentiques sont les SDF qui dorment sur un banc et mangent ce qu'ils trouvent dans les poubelles ; je dis france , mais on peut dire ça de n'importe quel pays européen , même la grèce

"pour ma part ça signifie proche de la vie rurale locale"

Une définition qui colle assez je crois à ce à quoi les "voyageurs" font allusion lorsqu'ils emploient le mot authentique. La France métropolitaine "authentique" serait donc blanche et rurale. Çà fait peu de monde à l'arrivée. Et les autres, ils sont quoi ? Non authentiques ? C'est ça qui me pose problème.
MO Moushika Globetrotter ·
Voilà que des français se demandent ce qu'est la France authentique

Et bien pour moi , il y a la mélodie " toun toun toun " des appels dans les gares , "le pain français" .....mais ma petite dame , il n'y a que ça ici , les petits restos, les terrasses, le métro de Paris , soixante-dix, quatre-vingt-dix , des tas de drôles d'accents , de l'huile d'olive , pas la même qu'en grèce, des tas de vieux petits villages , des crêpes salées , ....

Tout dépend d'où on se place et ce qu'on voit ....
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
DJ Djalma Globetrotter ·
"pour ma part ça signifie proche de la vie rurale locale" j'ajoute:Dans la mesure où on se trouve en milieu rural ça va de soi.Si on se trouve en ville certains quartiers ont conservé leur aspect traditionnel ce qui signifie qu'en remontant plusieurs siècles en arrière on trouvait le même type d'architecture (identique ou rénovée. )Authentique ici s'inscrit dans le savoir faire ( architecture) et la durée Ce n'est pas le cas pour la citée des 4000 à la Courneuve!

Une définition qui colle assez je crois à ce à quoi les "voyageurs" font allusion lorsqu'ils emploient le mot authentique. La France métropolitaine "authentique" serait donc blanche et rurale. Çà fait peu de monde à l'arrivée.

Je n'ai pas de définition précise à donner mais ce n'est sûrement pas dans le nombre qu'il faut la chercher. Je peux en donner une pour un produit: Par exemple le Camembert. .S'il est produit artisanalement en Normandie au lait cru et non pasteurisé c'est un camembert authentique. Si un de ces critères n'est pas respecté il n'est pas authentique.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
Allons plus loin parce que c'est intéressant : un cadre de vie, un produit, une architecture, OK; quid des humains. j'en parle d'autant plus facilement que vivant avec des Thailandais dans une région touristique, je suis parfois étonné que certains voyageurs ne les considèrent pas comme "authentiques". Pire (😏) certains sont musulmans. Existe t'il donc des habitants authentiques et d'autres moins selon vous ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
GI Giorgio13 Globetrotter ·
qui dit que dans 2000 ans on ne se pâmera pas sur les ruines des 4000 comme aujourd'hui on se pame ( pas moi ) sur les ruines de l'acropole ou du forum romain ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Pire (😏) certains sont musulmans. Existe t'il donc des habitants authentiques et d'autres moins selon vous ?

Non il n'y a pas d'habitants authentiques tout juste des quartiers où à la fois l'architecture et le mode de vie ont gardé un côté traditionnel une certain charme qui a survécu au changement à l'uniformisation si on peut dire. Maintenant si un Thaï te demande de lui montrer un quartier ou un village typique de la France de son originalité toi je suis sûr que tu lui ferais visiter les quartiers nord de Marseille ou les Minguettes dans la banlieue sud de Lyon?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
qui dit que dans 2000 ans on ne se pâmera pas sur les ruines des 4000 comme aujourd'hui on se pame ( pas moi ) sur les ruines de l'acropole ou du forum romain ?

Effectivement si tu as un doute la dessus et que ce doute est partagé par la majorité de la population française on a du souci à se faire pour l'avenir! Si tu ne peux pas voir ce qu'il y a de grandiose dans l'acropole ou le colisée et que pour toi ces chefs d'oeuvre puissent se comparer à la cité des 4000 je n'ai pas grand chose à ajouter pour te convaincre😕
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
Pire (😏) certains sont musulmans. Existe t'il donc des habitants authentiques et d'autres moins selon vous ?

Non il n'y a pas d'habitants authentiques tout juste des quartiers où à la fois l'architecture et le mode de vie ont gardé un côté traditionnel une certain charme qui a survécu au changement à l'uniformisation si on peut dire. Maintenant si un Thaï te demande de lui montrer un quartier ou un village typique de la France de son originalité toi je suis sûr que tu lui ferais visiter les quartiers nord de Marseille ou les Minguettes dans la banlieue sud de Lyon?

Pas sûr que si un Européen me demande un aperçu de la Thaïlande "réelle" à défaut d'être authentique, je ne l'envoie pas à Bangkok voir les gratte ciel du centre ville, puis à Klong Toei dans les "bidonvilles", plus qu'à Ayutthaya. de mon point de vue, le pays "réel" a autant d'intérêt que la pays "authentique". Mais je sais que je suis une exception sur ce forum. 😉
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
CA Cambrousse Globetrotter ·
comme une impression de "tourner en rond" maintenant dans cette discussion.😕
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CA Cambrousse Globetrotter ·
tu n'es pas du tout le seul à trouver pénible ce renvoi à une "authenticité" dont les contours restent à définir...
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
MO Moushika Globetrotter ·
Oui, ça tourne en rond , car il n'y a plus grand chose à dire .

Ces histoires d'authentique ont déjà été discutées : par ici :

http://voyageforum.com/discussion/authentique-d7059101/

Et les "hors des sentiers battus " , parlons-en sur un forum ou deux et ils seront vite battus , les sentiers .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour Moushika, Bonjour à tous,

J'aime assez ta définition de ce qui en France, peut pour toi représenter quelque chose d'authentique ! 🙂

Je vais quant à moi oser une autre petite définition, de ce qui me paraît être "authentique". Je ne sais pas si elle a déjà été évoquée ici ou ailleurs dans un autre post, car j’avoue bien humblement ne pas avoir lu tous les messages nous parlant de cette fameuse authenticité !

Pour moi l’une des définitions (car il y en a plusieurs) serait de dire que l’on peut parler d’authenticité quand au cours de l’un de nos voyages, l’on se trouve en présence de quelque chose qui n’a pas été changé, transformé, en un mot qui n’a pas été "corrompu" plus ou moins récemment par la culture, les us et coutumes, ou par tout simplement un phénomène de mode venu d’un pays étranger à celui que l’on visite.

La notion de temps n’aurait aucune espèce d’importance dans cette définition, car le voyage ayant pu être aussi bien réalisé au début du 19ième siècle, que se passer de nos jours en 2015 ! Et cela pourrait s’appliquer à toutes sortes de choses aussi diverses et variées que les us et coutumes, le langage ou l’architecture, mais aussi... la cuisine, l’habillement, et bien d’autres choses encore !

En d’autres termes et pour résumer : tout ce qui pourrait servir à définir la culture initiale (originelle) d’un peuple donné. Et parmi les très nombreux exemples qui me viennent immédiatement à l’esprit, il y en a tout particulièrement un que j’aimerais vous raconter sous la forme d’une anecdote vécue, car il me semble non seulement être assez significatif, mais aussi très intéressant d’un point de vue de l’assez mauvaise influence d'ordre comportemental que peut à mon avis parfois induire, le brassage des peuples entre eux.

Il y a fort longtemps de cela, j’eus au cours d’un déplacement professionnel effectué en Indonésie, l’occasion de me rendre dans un petit village situé au fin fond de l’île de Java, ou j’avais décidé d’aller voir un artisan-homme d’affaire local, dont on m’avait dit le plus grand bien. L’homme qui de loin m’avait certainement vu pénétrer dans sa propriété, vint alors m’accueillir au seuil de sa maison avant de m’inviter à y pénétrer. Manifestement bien plus âgé que moi, il portait un sarong (costume traditionnel porté par les Indonésiens) que je trouvais d’emblée très joli, car pour moi... véritablement "authentique" ! 🙂 Bien que n’ayant strictement pas l’habitude de traiter des affaires avec des étrangers, l’homme avait cependant un assez correct niveau d’anglais qui nous permit de très facilement nous comprendre. Son accueil fut extrêmement cordial, et le courant passa alors immédiatement entre nous.

Durant ma visite, il me proposa gentiment une boisson. Je lui expliquai alors en termes fort "diplomatiques" qu’en raison de la certaine fragilité de mon estomac d’Européen fort peu habitué aux boissons qui pourraient ne pas être traitées, j’acceptai bien volontiers son offre, à l’unique condition que la boisson en question puisse être préparée à partir d’une eau qui aurait été au préalable bouillie ! Ce qu’il comprit alors immédiatement fort bien.

- Du thé ? Est-ce que du thé pourrait vous convenir ? - Oui, du thé c’est parfait, lui répondis-je alors !

Ce premier contact s’étant merveilleusement bien passé, nous convînmes ainsi d’un rendez-vous pour dès le lendemain, afin de finaliser nos affaires. Quelle ne fut pas alors ma surprise et ma grande déception de le voir le lendemain m’accueillir, non plus dans son très joli sarong traditionnel, mais simplement habillé de vêtements Européens ?! 😕 Au cours de cette seconde visite toute aussi cordiale que la première, une seconde surprise m’attendait sur la table de sa terrasse : une bouteille d’eau minérale cachetée que l’homme avait très certainement dû avoir le plus grand mal à pouvoir se procurer sur place et en aussi peu de temps !

Quelque peu gêné par ces deux surprises, mes sentiments furent alors extrêmement partagés entre l’immense déception d’avoir vu cet homme abandonner son très beau costume traditionnel, en pensant très certainement m’honorer par le port d’habits d’Européens (et donc à mon image) et la très délicate et touchante attention qui afin de m’être le plus agréable possible... avait consisté à se procurer avec le plus grand mal, cette bouteille d’eau minérale en un endroit où je n’en avais moi-même pas réellement trouvé. Alors que du simple thé comme j’en avais eu la veille m’aurait très largement convenu, d’autant plus qu’il avait été excellent !

Il ne s'agit bien entendu que d'un simple exemple, mais cette touchante et très ancienne anecdote que je raconte quelquefois bien volontiers autour de moi, m’a quelque peu aidé à comprendre ce que peut parfois apporter au niveau d’une certaine perte en "authenticité", le contact entre des peuples issus de cultures aux us et coutumes totalement différents ! 😉

Marco
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Très beau texte
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
OB Obeoandpai Globetrotter ·
authenticité

Une definition pertinente: http://agora.qc.ca/dossiers/Authenticite

authenticité

Une definition au 1 juillet par des gens qui en ont marre de l' authenticité « Alieno ex ore sapiunt » https://youtu.be/CQo5051e06M
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
MO Moushika Globetrotter ·
Très beau texte

+++🙂
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Ton message ayant fait son petit chemin Une autre reflexion sur la perception de l'authenticité me vient:

en thaïlande on voit fleurir des lotissement géant avec la même maison pour tout le monde univers concentrationnaire me direz vous

il se trouve que je vis dans un de ces lotissements qui a plusieurs années d'existence les cahiers des charges pour le visuel etant assez souple chaque proprio a fait des amenagements (avec +-/-) de bonheur mais qui a l'avantage de "casser" l'uniformité, et puis d'autres proprios ont crées dans leur propre maison:

des petits restaus des salons de coiffure, de massage des epiceries

creaion aussi d'instalations: d'aires de jeu pour les enfants zone d'appareils de fitness (gratuits) le soir séances de gym rythmique (chacun donne ce qu'il veut) au final ce sont de nouveaux villages qui se sont installés avec....

une nouvelle authenticité: des lieux de vie et de rencontres
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
DJ Djalma Globetrotter ·
il se trouve que je vis dans un de ces lotissements qui a plusieurs années d'existence les cahiers des charges pour le visuel etant assez souple chaque proprio a fait des amenagements (avec +-/-) de bonheur mais qui a l'avantage de "casser" l'uniformité, et puis d'autres proprios ont crées dans leur propre maison:

des petits restaus des salons de coiffure, de massage des epiceries

creaion aussi d'instalations: d'aires de jeu pour les enfants zone d'appareils de fitness (gratuits) le soir séances de gym rythmique (chacun donne ce qu'il veut) au final ce sont de nouveaux villages qui se sont installés avec....

une nouvelle authenticité: des lieux de vie et de rencontres

"On choisit pas non plus les trottoirs de Manille de Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher..." comme il est dit dans la chanson. On vit souvent où on peut et non où on veut. Personnellement ça a été mon cas pendant de longues années jusqu'à l'âge adulte. J'aurais pu ensuite faire le choix d'une ville nouvelle comme Marne la vallée par exemple. L'endroit où tu vis m'y fait penser. Je conçois très bien qu'on fasse ce choix qui comporte de nombreux avantages.J'aurais pu aussi m'expatrier pour aller vivre quelque part à Bali où dans une île Thaïlandaise mais je n'y ai jamais songé.Même avec des moyens financiers les goûts diffèrent selon chacun.J'ai préféré le Luberon mais il n'est pas impossible que je remonte un tout petit peu au nord pour vivre en Ardèche que je trouve plus... comment dit -on déjà? Authentique? Mais authentique pour qui? Pour moi bien sûr!😏 Vivre au long terme dans un pays , une région ou une ville quelles qu'en soient les raisons et parcourir ce pays cette région ou cette ville lors d'un voyage c'est bien différent et à mon avis ce qu'on recherche principalement dans le second cas c'est d'abord un univers qui nous emporte un peu loin du quotidien , de nos habitudes de vie. Pour en revenir au terme d'authenticité je n'emploie jamais ce qualificatif pour un voyage, une destination , une population ou une personne c'est à mon avis bien trop subjectif et , il me semble, inapproprié et peu définissable. On rencontre souvent le terme de " Hors sentiers battus" lors de discussions. Ce terme me semble plus clair, plus facile à définir et n'a à mon avis que très peu de rapports avec "Authentique"
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je suis sur que s'il y avait eu des ecolos à l'époque ils auraient critiqué ces constructions pharaoniques ( façon de parler ) couteuses et inutiles maintenant , je n'ai pas dit que les 4000 c'est beau , simplement que si dans 2000 ans il n'en reste que quelques pans de murs de 50 cm de haut , ça vaudra bien les pans de murs de 50 cm de haut qui constituent l'essentiel du forum romain ( à ne pas confondre avec le colisée qui lui ressemble encore à un batiment ) par contre , effectivement , une construction moderne peut me faire flasher plus que des ruines : par exemple à marseille je préfère le MUCEM aux vestiges phocéens de la bourse , à paris je préfère beaubourg aux arènes de lutèce , et à rome je préfère l'EUR ou l'auditorium aux ruines du forum

qui dit que dans 2000 ans on ne se pâmera pas sur les ruines des 4000 comme aujourd'hui on se pame ( pas moi ) sur les ruines de l'acropole ou du forum romain ?

Effectivement si tu as un doute la dessus et que ce doute est partagé par la majorité de la population française on a du souci à se faire pour l'avenir! Si tu ne peux pas voir ce qu'il y a de grandiose dans l'acropole ou le colisée et que pour toi ces chefs d'oeuvre puissent se comparer à la cité des 4000 je n'ai pas grand chose à ajouter pour te convaincre😕
GI Giorgio13 Globetrotter ·
effectivement à partir du moment ou en voyage un lieu authentique est un lieu où vivent des pauvres , je ne vois pas pourquoi il en irait autrement en france ; si ce n'est pas ta position tant mieux mais dans cette discussion c'est celle de beaucoup

Pire (😏) certains sont musulmans. Existe t'il donc des habitants authentiques et d'autres moins selon vous ?

Non il n'y a pas d'habitants authentiques tout juste des quartiers où à la fois l'architecture et le mode de vie ont gardé un côté traditionnel une certain charme qui a survécu au changement à l'uniformisation si on peut dire. Maintenant si un Thaï te demande de lui montrer un quartier ou un village typique de la France de son originalité toi je suis sûr que tu lui ferais visiter les quartiers nord de Marseille ou les Minguettes dans la banlieue sud de Lyon?
MI MirandaMouse Globetrotter ·
entièrement d'accord. aller "visiter" des bidonvilles, je trouve cela immoral. y'a eu des discussions là dessus sur des pages de voyages back-pack sur FB, tout le monde (hélas) n'est pas de ce point de vue. y'a aussi des trucs du genre aller visiter les dégâts de Cathrina 6 mois après l'ouragan ..... 🙁

y'a de la demande apparemment pour ce voyeurisme en bande organisée (j'peux pas appeler ça du tourisme)

C'est pas ce qui me tente les bidonvilles mais ça fait aussi partie de la vie d'un pays, de la réalité du monde, alors je peux comprendre que ça intéresse certains, et je trouve pas cela forcément malsain.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
CA Cambrousse Globetrotter ·
"quelque chose qui n’a pas été changé, transformé, en un mot qui n’a pas été "corrompu" plus ou moins récemment par la culture, les us et coutumes, ou par tout simplement un phénomène de mode venu d’un pays étranger à celui que l’on visite."

mais cela ne sous-entend-il pas que l’altérité ne soit pas passée et que des choses, des êtres, des idées demeurent intangibles ? est-ce possible ? est-ce souhaitable d'avoir, comme touriste, voyageur, cette demande ?

la suite de votre joli texte montre que non, ce n'est pas possible

la notion de corruption me gène également....
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/

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