Espace Affaires et Espace Première sur Air France
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MY Mynameismud Veteran ·
bonsoir

j'allais poser la même question

Bonjour,

Ravi que tu aies fait un bon voyage : à DTW, c'est un salon AF ou NW ?
MY Mynameismud Veteran ·
bonsoir spiderben,

je t'ai "croisé" sur flyertalk, et dire que tu as failli voyager en éco ! cela aurait été dommage! non ?

DTW-CDG, 12 Octobre 2006, Espace Affaires

Salon à DTW : très classe, j'aime beaucoup l'intérieur; wifi disponible; machine à café Douwe Egbert, fromage/biscuits/bretzel/cookie et boissons diverses. En un mot euh non deux : Très Bien

Siège NEV : moi qui voyage d'habitude en éco, y a pas à dire, c'est un autre monde. J'ai dormi sans glisser d'un seul centimètre, il suffit de ne pas l'incliner à 180 degrés. J'ai apprécié aussi la fonction gadget qu'est le massage 😉. Ici aussi, je donne : Trés Bien

Repas : apéro suivi du foie gras puis seulement de 2 choix de plats chauds (coquelet ou mahi mahi), ensuite 3 fromages et un déssert chocolat-orange, le tout accompagné de champagne Heidsieck, bourgogne blanc mâconnais St Véran 2003 et bordeaux médoc Château Preuillac 2003 Cru Bourgeois. Hum, ma note : Bien

PNC : souriant, attentionné, connaissant le fonctionnement du siège et de la vidéo, j'ai papoté quelques temps avec certains d'entre eux au bar, et ils m'ont laissé dormir jusqu'au dernier moment. Pas d'hésitation : Très Bien
PO Poseidon Veteran ·
"bonsoir spiderben, je t'ai "croisé" sur flyertalk, et dire que tu as failli voyager en éco ! cela aurait été dommage! non ?"

Salut SpiderBen, Tu as eu la chance d'être surclasse?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SP SpyderBon Veteran ·
Je n'ai pas eu de chance d'être surclassé, je me suis offert un surclassement avec des miles Flying Blue car mon billet de retour me permettait de le faire (classe K, résident belge), je n'avais pas envie de laisser passer cette occasion. Je devais être surclassé sur le vol BOS-CDG car au départ je partais avec NW en faisant DTW-BOS afin d'être tôt sur Paris et prendre le premier vol CDG-LUX. Malheureusement, des problèmes techniques nous ont empêché de décoller (le commandant de bord a annulé le décollage alors que nous nous élancions, quelques petites émotions). Après plus de 3 heures et demies de retard, j'ai pris le vol direct DTW-CDG en classe Affaires. J'ai pu dormir et pouvoir profiter de mon vendredi jusqu'à cette heure tardive.

Le salon à DTW, je devrais plutôt parler des 4 salons, sont tous de NorthWest (c'est leur hub principal avec MSP). Les salons sont tous neufs et très classes je trouve. Ces salons sont également accessible aux Flying Blue Gold et Platinum sur les vols domestiques de Northwest, ce qui n'est pas négligeable.

Pour en revenir au siège de AF, je conseille fortement de ne pas l'incliner à 180 degrés sinon c'est la glissade presque assurée. Le steward avec lequel j'ai dicusté connaissait bien le fonctionnement du soège, de la vidéo et il savait également qu'il était préférable de ne pas incliner le fauteuile à fond pour éviter de glissser. Sur un vol retour des USA, je pense que je m'offirai chaque fois que possible un surclassement pour arriver à dormir. La vidéo individuelle fonctionnait sans aucun problèmes.

J'oublais de parler du Salon arrivée du terminal 2C (nous avons été débarqué à une des portes de ce terminal, ouf pas de bus) dans lequel le ptetit déjeuner que l'on peut y prendre est vraiment très bon et varié (comparé aux autres salons AF de CDG). Egalement, on peut y prendre une bonne douche pour se retaper (il y a 14 douches je pense).

Je considère que mon vol en classe Affaires est une très bonne expérience (du aussi au fait que je ne voyage qu'en éco).
PO Poseidon Veteran ·
Nouveaux sièges en Affaires et éco sur LH moyen-courrier, et nouveaux menus à bord en C, avec vaisselle en porcelaine design et choix de 2 entrées et 3 plats chauds sur les vols de plus de deux heures. StarAlliance est visiblement l'alliance la plus dynamique, à tous points de vue.......

http://www.lufthansa.com/...mp;ctest=48518469676
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PE Pepito2 Veteran ·
En effet si les sièges sont plus confortables, le systeme est le meme concernant la console centrale vu leurs plans de cabines modulables.

La tablette centrale est bien la meme que toutes les compagnies qui utilisent ce systeme puisque les avions sont modulables et donc transformables de Business en Eco en peu de temps.
SP SpyderBon Veteran ·
Ce serait bien d'avoir l'avis de quelqu'un qui a pu voler dans ces nouveaux sièges Affaires sur LH.
MY Mynameismud Veteran ·
il faudrait peut être alors créer un forum espace affaires sur LH ? 🙂 ou un autre reprennant des expériences sur toutes compagnies confondues
TR Trois14 Globetrotter ·
Mon point de vue sur AF long courrier

AF en eco est un trés bon produit relativement à la concurrence, surtout sur l'Atlantique. Repas très corrects, Champagne (yc souvent une 2ième fois si on insiste un peu), fauteuils dans une bonne moyenne, possibilitè de réserver son siège à l'avance (hors DOM) yc des sièges sympas (par ex 17 AB sur A 340), vidéo (sauf exception à ce jour), personnel régulierement très avenant (mais je pense qu'ils savent que je suis F.F. Elite Plus, et qu'ils se forcent un peu), ...

En affaire, AF est beaucoup plus quelconque, et ne supporte pas (yc NEV) la comparaison avec les compagnies Orientales. Aussi bien question repas (choix limité, vins, pain pas toujours frais au retour vers Paris), que confort du siège, ambiance de la cabine ou amabilité. Sans parler du système vidéo qui décroche régulièrement au milieu du film (en éco on l'admet plus facilement), ou du fauteuil qui fonctionne mal et que l'on n'a pas pris le temps de réparer à l'escale précédente. L'ancien siège était un des plus mauvais du marché (inclinaison, place, aspect). Le nouveau est beaucoup plus sympatique, mais pas très reposant de nuit car on glisse). La comparaison avec les compagnies Américaines est moins défavorable à AF, mais, contrairement à AF, elles surclass(ai)ent très régulièrement leurs meilleurs F.F. en First, ce qui était très apprécié (je me souviens qu'au au bon vieux temps de TWA, toujours avec un billet Affaire, sur au moins une centaine de transatlantiques, j'ai toujours voyagé en F, et jamais en B !). Le surclassement sur AF est très exceptionnel. Parfois d'éco en B, le plus souvent au départ de IAH ou de ATL, très exceptionnellement de CDG (au moins sur longs courriers) ou de LAX ; mais jamais de B en F sur les lignes tri-classes, même au temps où cette configuration était basique !

Les salons : contrairement aux critiques de certains, il me paraissent tout à fait acceptables, avec très souvent du champagne (ce n'est pas le cas de toute la concurrence !). Les sièges gagneraient à être plus luxueux ou au moins plus confortables. J'apprécie le très sympa salon arrivée de CDG, avant de prendre ma correspondance vers LYS.

Le réseau : pour les étrangers, je ne sais pas. Mais pour les Français, c'est de loin le plus pratique, celui qui nous procure le plus de vols directs à des horaires convenables vers de nombreuses destinations. C'est un élément important dans le choix, qui compense un peu les prestations quelconques en Affaire.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
DI DisizLaPeste Veteran ·
Merci pour ton point de vue que je trouve très intéressant et que je partage en grande partie.

Est-ce qu'auparavant les classes affaires et première d'AF étaient meilleures (par exemple par comparaison à TWA ou à PAN AM) ou bien alors la concurrence était moins importante et de moindre qualité ?

Cela signifierait qu'AF n'a pas su (voulu ?) s'aligner sur de nouvelles références (compagnies asie du sud est).

Le nouveau produit de singapore airlines avec en éco : prise pour PC à tous les sièges, programme bureautique pour ceux qui n'ont pas de PC (ils peuvent travailler sur leur flash disk Usb), choix énorme de programmes de divertissement, son dolby, etc.., risque de laisser tous les concurrents à des années derrière eux.
TR Trois14 Globetrotter ·
Pour te répondre sur la comparaison AF-TWA dans le passé :

Je pense que les classes correspondantes étaient probablement un peu meilleures sur AF que sur TWA ou UA (mais ça se discute et les américains pensent le contraire).

Par contre, les transporteurs américains surclass(ai)ent TOUJOURS leurs Frequent Flyers (suivant la catégorie F.F. on pouvait réserver un siège surclassé plus ou moins longtemps à l'avance. En pratique en s'y prenant bien, le surclassement était toujours garanti) D'éco en B (même à partir d'un billet éco très bon marché), et de B en F.

Et la comparaison entre la Y d'AF et la B de TWA ou UA, et surtout entre la B d'AF et la F TWA ou UA était extremement défavorable à AF.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
PE Pepito2 Veteran ·
Pour te répondre sur la comparaison AF-TWA dans le passé :

Je pense que les classes correspondantes étaient probablement un peu meilleures sur AF que sur TWA ou UA (mais ça se discute et les américains pensent le contraire).

Par contre, les transporteurs américains surclass(ai)ent TOUJOURS leurs Frequent Flyers (suivant la catégorie F.F. on pouvait réserver un siège surclassé plus ou moins longtemps à l'avance. En pratique en s'y prenant bien, le surclassement était toujours garanti) D'éco en B (même à partir d'un billet éco très bon marché), et de B en F.

Et la comparaison entre la Y d'AF et la B de TWA ou UA, et surtout entre la B d'AF et la F TWA ou UA était extremement défavorable à AF.

Ce sont tous ces surclassements qui ont aussi provoqué la perte de certaines compagnaies américaines (notamment PAN AM) car les sièges en Premiere ne se vendaient plus, les sièges en Business de moins en moins. Il paraitrait que leur programme de fidélisation a l'époque aurait été la troisieme cause de leur perte.

Concernant le pain pas toujours frais au retour, je suis surpris car le catering n'est jamais fait en "double emport" surtout sur long courrier. C'est a dire que le pain est livré par l'escale et non pas par Paris aller retour.

Et concenant les compagnies asiatiques, en effet, le rapport qualité prix est excellent comparé aux compagnies européennes...
AI Airborne Veteran ·
Est-ce qu'auparavant les classes affaires et première d'AF étaient meilleures (par exemple par comparaison à TWA ou à PAN AM) ou bien alors la concurrence était moins importante et de moindre qualité ?

Il y a une vingtaine d'années la Première d'AF était bien plus luxueuse (notamment pour le catering), et nettement supérieure à celle de TWA (qui pratiquait déjà les menus quasi communs entre Royal Ambassador et Ambassador).

Par contre il ne faut pas oublier que ce qui a été perdu en luxe a été gagné en confort: les sièges et l'ambiance cabine de l'époque (sans parler du système audio vidéo) sont sans rapport avec ce qui se fait maintenant!
PO Poseidon Veteran ·
GVA-CDG, AF 1843 d'aujourd'hui, Espace Affaires

Cinq minutes avant l'atterrisage à CDG, un incendie se déclare à l'arrière de la cabine, et une odeur tenace de brûlé se propage rapidement dans toute la cabine. Atterrissage d'urgence à CDG, toutes les pistes sont dégagées. Le commendant nous met au courant du problème....en arrivant. Panique à bord mais l'équipage garde son sang froid. La chef de cabine reste très pro mais un jeune PNC semble abattu par la situation(chose que je comprends parfaitement, je ne sais pas comment j'aurais réagi à sa place).

A l'arrivée, une vingtaine de camions de pompiers, les ambulances et le Samu sur la piste, aves les sirènes et la totale. Ambiance apocalyptique à CDG, moi mort de trouille. Je ne peux pas expliquer, mais tout défile très rapidement dans ma tête. L'incendie est heureusement rapidement maitrisé. Mais les camions de pompiers et les ambulances nous encadrent tout de même de toutes parts, jusqu'au point de stationnement final, c'est assez flippant.

A l'arrivée, interdiction de sortir de l'aéroport, la police choisit quelques PAX et leur pose des questions. Bref, pas agréable à vivre.

Je sais pas si certains salariés AF travaillant à CDG, Aerogusz par exemple, ou d'autres, peuvent nous raconter comment s'est déroulée cette procédure d'urgence côté AF et ADP.

Au final, tout s'est heureusement bien terminé, aucun blessé, mais ça aurait pû très mal se finir si on était plus loin.....Après cet incident, une fois sur le tapis bagage, tout le reste parait secondaire et on se dit qu'on revient de loin.
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RO Rodo Regular ·
Dans ces cas, de procedures d' urgence : mieux vaut etre sur une major ( et AF entre autres ...) que sur "air-pas cher" : dont le personnel = ????? niveau formation, experience, ect......

bon vol

et bonne journée poseidon en esperant te lire encore😉😉😉
JU Julien32 Regular ·
GVA-CDG, AF 1843 d'aujourd'hui, Espace Affaires

Cinq minutes avant l'atterrisage à CDG, un incendie se déclare à l'arrière de la cabine, et une odeur tenace de brûlé se propage rapidement dans toute la cabine. Atterrissage d'urgence à CDG, toutes les pistes sont dégagées. Le commendant nous met au courant du problème....en arrivant. Panique à bord mais l'équipage garde son sang froid. La chef de cabine reste très pro mais un jeune PNC semble abattu par la situation(chose que je comprends parfaitement, je ne sais pas comment j'aurais réagi à sa place).

A l'arrivée, une vingtaine de camions de pompiers, les ambulances et le Samu sur la piste, aves les sirènes et la totale. Ambiance apocalyptique à CDG, moi mort de trouille. Je ne peux pas expliquer, mais tout défile très rapidement dans ma tête. L'incendie est heureusement rapidement maitrisé. Mais les camions de pompiers et les ambulances nous encadrent tout de même de toutes parts, jusqu'au point de stationnement final, c'est assez flippant.

A l'arrivée, interdiction de sortir de l'aéroport, la police choisit quelques PAX et leur pose des questions. Bref, pas agréable à vivre.

Je sais pas si certains salariés AF travaillant à CDG, Aerogusz par exemple, ou d'autres, peuvent nous raconter comment s'est déroulée cette procédure d'urgence côté AF et ADP.

Au final, tout s'est heureusement bien terminé, aucun blessé, mais ça aurait pû très mal se finir si on était plus loin.....Après cet incident, une fois sur le tapis bagage, tout le reste parait secondaire et on se dit qu'on revient de loin.

Salut cher Poséidon, Triste évènement en effet......😠😠 Une amie a moi travaillant à LYS m'en a aussi parle ce matin....Mais l'essentiel au final est que tu sois parmi nous la. J'ose espérer que ce genre d'évènements est rare, car sinon c'est assez inquiétant....

Mais le commandant nous vous pas dit quelle était l'origine de la fume noire?
AE Aerogusz Veteran ·
GVA-CDG, AF 1843 d'aujourd'hui, Espace Affaires Aucune info de notre côté (service passage)...
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
PE Pepito2 Veteran ·
Il faudrait voir avec ADP, car meme si les bruits vont vite chez les PNC, pas d'info non plus.

La fumée peut etre due a un moteur interne (flush des toilettes par exemple, petit probleme electrique au niveau des fours des galleys... ).

Toujours est il que si le Commandant n'a pas donné de nouvelles, c'est que les procédures d'urgence sont complètes et ne laissent pas trop de place surtout lorsque ces procédure' sont couplées aux procédures normales d'atterrissage (5mn avant d'après ce que tu dis).

Donc le silence était "normal".

Il ne semble pas y a voir eu évacuation d'urgence par les moyens prévus a cet effet (toboggans), d'après ce que je lis, ce qui tendrai a dire que le Commandant a jugé que le danger était certes là, mais laissait le temps de se poser et d'aller a un parking.
AL Albathor Veteran ·
...d'autant qu'une évacuation de l'avion est une opération dangereuse. Et est donc évitée dans tous les cas où elle n'est pas strictement nécessaire. C'est une décision du Commandant de Bord et de lui seul.

Une fois encore, le professionnalisme des équipages a été démontré, et l'issue est heureuse. Sachez que les incidents mineurs surviennent quotidiennement en exploitation, et qu'un incident mineur pris à la légère peut conduire à une catastrophe par manque de formation ou de professionnalisme.
NA Nana2 ·
Quand je vois ce genre de problèmes, et quand je lis les problèmes récurrents sur la ligne Dedicate, je ne suis pas du tout rassurée......Et dire que AF fait de la sécurité son principal cheval de bataille...🤪

J'accompagne mon mari la semaine prochaine à un voyage d'Affaires en Première sur Los Angeles, départ 01/11 16h30-18h55, retour 03/11 21h50-17h20, vous donnerai mes impressions au retour.
PE Pepito2 Veteran ·
En effet AF comme TOUTES les majors font de la sécurité leur cheval de bataille.

La preuve, c'est que meme en cas d'incidents, chacun semble rassurée par la prise en charge de l'équipage technique et commercial.

Les problemes d'exploitation sont courants dans toutes les compagnies, soit rassurée !
FE Fenua Veteran ·
Sans vouloir etre morbide, mais tu as plus de chance de mourrir d'un accident de voiture en allant à l'aéroport que une fois dans l'avion !! (ce sont les statistiques !!!) Un accident d'avion marque les esprits, mais les gens sont plus choqués et traumatisés par le crash d'Air Caribean que par les 6000 morts par an sur les routes en France !

Et puis pour te rassurer, souviens toi les derniers accidents d'Air France : St Divy (avion Brit Air) : l'avion a entierement brulé, mais tous les passagers sains et sauf grace au professionnalisme de l'équipage (seul de cdb est décédé mais apparemment il serait décédé avant le crash) Montreal (ete dernier) : seul de commandant a été blessé, l'équipage a reussi a sortir et protéger tout le monde dans des temps records, en moins de temps que ce qui est prévu !!

Un accident peut arriver, On peut critiquer Air France sur le service, l'amabilité ou autre, Mais sur la sécurité ils sont pas du tout critiquable !!

Je constate que Poseidon, qui d'habitude critique le service a bord (c est un constat en lisant les messages de ce post, pas une critique ni un jugement), a salué l'efficacité d'Air France !!
ME Merlion Regular ·
Juste une correction, c'etait a Toronto Pearson.

- Montreal (ete dernier) : seul de commandant a été blessé, l'équipage a reussi a sortir et protéger tout le monde dans des temps records, en moins de temps que ce qui est prévu !!
Uniquely Singapore...
FE Fenua Veteran ·
Oui exact... je confonds un peu les deux, désolé !
PO Poseidon Veteran ·
"Je constate que Poseidon, qui d'habitude critique le service a bord (c est un constat en lisant les messages de ce post, pas une critique ni un jugement), a salué l'efficacité d'Air France !!"

Preuve que je reste objectif......

"Un accident peut arriver, On peut critiquer Air France sur le service, l'amabilité ou autre, mais sur la sécurité ils sont pas du tout critiquable !!"

Cet incident est la preuve même qu'il y a certaines failles au niveau de la sécurité. Si je salue la réponse à une situation de crise(attitude et professionnalisme des navigants), ce n'est pas pour autant que ça justifie la crise en elle même(incendie à bord). Nuance. Si la sécurité était à tel point irréprochable, l'incident -qui aurait pu être dramatique- ne devrait même pas avoir lieu à la base.

Et puis quand je lis les expériences décrites par certains sur la ligne Dedicate Afrique, cela ne va pas non plus pour nous rassurer.

Quelques précisions sur l'incident pour répondre à certains : 1) Une fois l'atterrissage effectué, nous n'allons pas directement vers le parking, nous restons dix bonnes minutes au milieu de la piste, le temps que le problème soit maîtrisé.

2) Pendant ce temps, le commandant nous dit : "ne vous inquiétez pas si vous voyez QUELQUES ambulances et camions de pompiers". Le "quelques", avec un peu de recul, semble très drôle, il y avait une vingtaine de camions de pompiers et d'ambulances...

Toujours pour l'anecdote, une fois l'incendie maîtrisé et le débarquement terminé, une passagère semble bon de lancer pour détendre l'atmosphère : "ben elle est où la cellule de soutien psychologique?" Ce qui effectivement, déclenche un fou rire général(peut être un petit peu nerveux), et permet sans conteste d'atténuer un peu le grand sentiment de malaise et de panique chez les passagers.

Tout s'est bien terminé, mais sincèrement, et sans vouloir jouer aux "Cosette", on ressort un peu "fouetté" de ce genre d'incidents...
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GE Gery911 Regular ·
Cet incident est la preuve même qu'il y a certaines failles au niveau de la sécurité.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais peut-on vraiment demander à une compagnie de n'avoir "aucun" incident ? Est-ce un objectif réellement réalisable ? Comme tout industriel d'une certaine taille, AF ne peut prétendre au zéro défaut et se fixe des objectifs de plus en plus ambitieux, mais qu'il est possible d'atteindre.

Comprenons-nous bien, je ne parle pas ici d'incidents majeurs (morts, destruction d'un appareil...), mais d'incidents qui bien qu'étant potentiellement majeurs, ne sont dans les faits pas si graves que ça (quels sont les conséquences matérielles et humaines de cet incident ? apparemment elles sont très faibles). Donc l'objectif zéro incidents majeurs, oui, mais zéro incidents mineurs, c'est actuellement impossible. Ou alors si vous connaissez le moyen d'y arriver, votre fortune est faite.
NA Nana2 ·
Bien sûr l'objectif "zéro défaut" est difficilement réalisable, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Gery911, je pense que les conséquences psychologiques d'un incident qui peut sembler mineur sont bien plus importantes au final que tu peux l'imaginer . En clair, pour un habitué du transport aérien comme toi, c'est un épiphénomène, mais pour quelqu'un qui prend l'avion rarement comme moi, je t'assure que même ce genre de problèmes peuvent marquer. Et puis le feu et la fumée ont une dimension particulière aussi dans un avion...

Comme l'a souligné un forumer ici, l'ici est heureuse, mais peut être le recul nous fait juger les choses avec beaucoup de froideur. Quand tu es en plein dedans, et que le problème n'est pas encore solutionné, il semble difficile d'avoir le même discernement...
PO Poseidon Veteran ·
Mineur mineur......N'exagérons rien.........le feu, c'est quand même pas rien à bord. Si tu juges l'incident uniquement à son issue finale, c'est effectivement mineur, si tu le juges à sa dangerosité potentielle(incident survenant par exemple au dessus de l'océan), il est plutôt grave. Tout dépend où tu places le curseur. Et puis comme le dit Stéphanie, quand tu es en plein dedans, tu n'as pas les mêmes raisonnements cartésiens que tu peux avoir quand tu es tranquillement assis sur ton bureau pour rédiger un post.
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PE Pepito2 Veteran ·
"Cet incident est la preuve même qu'il y a certaines failles au niveau de la sécurité. Si je salue la réponse à une situation de crise(attitude et professionnalisme des navigants), ce n'est pas pour autant que ça justifie la crise en elle même(incendie à bord). Nuance. Si la sécurité était à tel point irréprochable, l'incident -qui aurait pu être dramatique- ne devrait même pas avoir lieu à la base.

Mais les incidents d'exploitation ont toujours lieu pour toutes les compagnies. Si je comprends tout a fait le fait que l'on ressorte remué par cet incident, on ne peut pas demander en effet, un niveau zéro d'incident. Tout comme on ne peut pas demander a ta voiture de ne jamais avoir un pneu crevé, a ta machine a laver d'avoir une fuite d'eau meme sous garantie... Cela ne devrait pas avoir lieu, mais meme avec les meilleures envies du monde, cela arrive a tout le monde !
AE Aerogusz Veteran ·
Hello,

Un incident n'est jamais mineur. Un feu à bord est tout sauf mineur. L'issue a été heureuse, c'est l'essentiel, et il est tout à fait normal d'en ressortir secoué, perturbé, voire de nécessiter un soutien psy. Surtout, comme ç'a été expliqué, en l'absence de communication pendant le déroulement de l'incident. Richard a posé la question sur un forum professionnel AF de ce qui s'est passé à bord de ce vol. Pour l'instant, aucune réponse :(
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
PE Pepito2 Veteran ·
Hello,

Un incident n'est jamais mineur. Un feu à bord est tout sauf mineur. L'issue a été heureuse, c'est l'essentiel, et il est tout à fait normal d'en ressortir secoué, perturbé, voire de nécessiter un soutien psy. Surtout, comme ç'a été expliqué, en l'absence de communication pendant le déroulement de l'incident. Richard a posé la question sur un forum professionnel AF de ce qui s'est passé à bord de ce vol. Pour l'instant, aucune réponse :(

En effet aucun incident n'est mineur, pour preuve, c'est que cela permet d'améliorer par la suite les procédures ou constater qu'elles sont bonnes.

La fumée n'est pas toujours un feu, et il vaut mieux, car a bord un feu double de "volume" toutes les 6 secondes et ce ci du à l'hygrométrie tres faible a bord.

L'absence de communication se justifie tout a fait.

En vol normal les 5 dernieres minutes avant l'atterrissage, les pilotes restent dans leur "bulle" pour préparer l'atterrissage, et ne communiquent plus avec la cabine pour ne pas etre perturbé. Donc en situation dégradée, il est normal que la priorité etait de poser l'appareil. La communication n'était pas possible.
AE Aerogusz Veteran ·
Je sais parfaitement tout ça, Pepito :) Le CDB ne va pas perdre un temps qui pourrait s'avérer précieux à expliquer ce qui se passe au détriment de la tonne de procédures et de check-lists qu'il a a mettre en oeuvre. De même ADP ne va pas envoyer sur la piste un seul malheurexu camion de pompiers et une seule ambulance pour plus de 100 personnes nécessitant potentiellement des soins. Alors oui, situation d'urgence, black-out forcé sur ce qui se passe au momeent où ça se passe, noria de camions d'intervention avec gyros multicolors, ça frappe les esprits. Mieux vaut plus que pas assez.... J'ai employé le terme "feu" à mauvais escient...tant il est vrai qu'on parle plus de fumée dans ce cas. Souaihtant que ça n'empêche pas Poseidon de revoler sur nos lignes (à ce sujet, c'était bien l'AF1843 du 21, pas du 22 ?)
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ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour Aucune compagnie n'est à l'abris d'incident parfois tres grave.AF respecte les procédures de sécurité comme toutes les grandes compagnies.
PO Poseidon Veteran ·
Je sais parfaitement tout ça, Pepito :) Le CDB ne va pas perdre un temps qui pourrait s'avérer précieux à expliquer ce qui se passe au détriment de la tonne de procédures et de check-lists qu'il a a mettre en oeuvre. De même ADP ne va pas envoyer sur la piste un seul malheurexu camion de pompiers et une seule ambulance pour plus de 100 personnes nécessitant potentiellement des soins. Alors oui, situation d'urgence, black-out forcé sur ce qui se passe au momeent où ça se passe, noria de camions d'intervention avec gyros multicolors, ça frappe les esprits. Mieux vaut plus que pas assez.... J'ai employé le terme "feu" à mauvais escient...tant il est vrai qu'on parle plus de fumée dans ce cas. Souaihtant que ça n'empêche pas Poseidon de revoler sur nos lignes (à ce sujet, c'était bien l'AF1843 du 21, pas du 22 ?)

Salut Guillaume,

Je confirme, c'était bien le AF1843 du samedi 21 octobre. Pour AF, t'en fais pas, passionné d'avion que je suis, ça ne m'empêchera pas de reprendre AF chaque fois que ça sera le meilleur arbitrage pour moi. Je reste conscient que ce genre d'évènements est rare, il n'est simplement pas agréable comme je l'ai dit de "tomber dessus". La seule chose que je me demande, mais je me doute que tu n'as pas la réponse, est de savoir pourquoi la police a cherché à interroger certains PAX, et de façon aléatoire. Mais c'est là une autre histoire...
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FO Forco Veteran ·
La seule chose que je me demande est de savoir pourquoi la police a cherché à interroger certains PAX, et de façon aléatoire

C' est probablement pour avoir une autre version que celle de l' équipage. Et c' est bien comme ça.
FE Fenua Veteran ·
Si c'est la police... c'est étonnant !! Un peu du style elle se mele de ce qui ne la regarde pas, Vu que c'est la gendarmerie des transports aérien qui est chargé de genre d'incidents, Et la police (probablement la PAF) n'a pas de compétence pour tout se qui se passe en zone reservée Encore moins dans l'avion !!

C'est clair que les incidents c'est jamais agréable, Je pense que certains passagers ayant vécu ca Risquent d avoir besoin d'un stage anti stress avant de reprendre l'avion !!
TR Travelair Regular ·
Bonjour et merci d'avoir créé cette page qui à vraiment l'apparence d'un débat (ce qui n'est pas le cas pour toutes...). Je suis un peu surprit par vos mauvais commentaires sur les NEV d'Air France car ces classes affaires et premiere ont l'air de proposer d'exellentes prestations. Je dit cela car j'ai visité le magnifique site créé par Air France pour en faire la promotion: www.airfrance.com/experience Si j'en croi vos commentaires ce n'est que de la publicité mensongère...
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SP SpyderBon Veteran ·
Mais que veut encore dire le mot publicité actuellement ? 😉
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour et merci d'avoir créé cette page qui à vraiment l'apparence d'un débat (ce qui n'est pas le cas pour toutes...). Je suis un peu surprit par vos mauvais commentaires sur les NEV d'Air France car ces classes affaires et premiere ont l'air de proposer d'exellentes prestations. Je dit cela car j'ai visité le magnifique site créé par Air France pour en faire la promotion: www.airfrance.com/experience Si j'en croi vos commentaires ce n'est que de la publicité mensongère...

Bonjour Travelair et bienvenue!

Et bien ravi que ces expériences relatées te plaisent. Pour les NEV(j'ai peur d'être grotesque en disant "Nouveaux" espaces de voyage), comme je l'ai souligné dans certains de mes commentaires, il y a une distorsion entre la création d'un imaginaire : très belles campagnes de publicité d'AF, site internet, brochures, et la réalité bien plus prosaïque, et en définitive assez éloignée de cet art de vivre à la française qu'on nous promeut.

Avec un peu de recul, je commence à comprendre pourquoi je suis parfois incompris dans certains de mes posts : c'est clair que si l'on compare les NEV à la classe Tempo, c'est la paradis et c'est incritiquable. Si on les compare à ce que fait la concurrence, et notamment aux compagnies du Golfe et d'Asie, là la perspective est différente, et on voit très rapidement que AF est en dessous de ses compétiteurs.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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RO Rodo Regular ·
ceci est une histoire de possitionement. une histoire de strategie d'entreprise.

je ne pense pas qu' AF cherche à etre le transporteur aerien avec le meilleur produit ou service.

A etre la compagnie 5 *****.

niveau service ; AF correspond à renault dans l'automobile.

faut pas chercher plus loin. et je pense que le produit AF correspond à cette ambition.

si leur ambition est au-dessus : alors c sur qu'il y a plantage....

mais on deviens pas la 1er compagnie europeene en se plantant !!!! lolololol

bon voyage, bonne journée
PO Poseidon Veteran ·
ceci est une histoire de possitionement. une histoire de strategie d'entreprise.

je ne pense pas qu' AF cherche à etre le transporteur aerien avec le meilleur produit ou service.

A etre la compagnie 5 *****.

niveau service ; AF correspond à renault dans l'automobile.

faut pas chercher plus loin. et je pense que le produit AF correspond à cette ambition.

si leur ambition est au-dessus : alors c sur qu'il y a plantage....

mais on deviens pas la 1er compagnie europeene en se plantant !!!! lolololol

bon voyage, bonne journée

Salut Rodo,

Il y a beaucoup de bon sens dans ce que tu dis. Et personnellement, AF me fait penser pas mal à Renault. Mais à ce moment là, faut qu'ils arrêtent d'appliquer les prix de BM ou de Jaguar(prix en Affaires et Première), et là, on sera d'accord à 1000%. Prestations Renault avec prix Renault, OK. Voiture Renault avec pub et prix de Rolls, là c'est plus embêtant....... Enfin, c'est comme si une Laguna entrée de gamme coûtait 30000Euros, tu trouverais ça bizarre non.......Et en tant que consommateur, tu ne serais pas très satisfait.

Maintenant ce-ci étant dit, pourquoi AF n'aurait pas pour ambition de "taper" dans le haut de gamme? Voire dans le très haut de gamme? C'est juste une question d'orientation stratégique.

Ce débat me fait aussi penser à une entreprise que je connais assez bien de l'intérieur: le Club Med. Il y a cinquante ans : ambiance "bronzés" Il y a vingt ans : confort amélioré Aujourd'hui : certains villages très très haut de gamme.

Ce n'est qu'un exemple, dans un domaine bien différent, mais le CM a su faire son aggiornamento, alors qu'il n'avait pas vocation à le faire au premier abord, comme quoi c'est en grande partie une question de volonté. Un exemple réussi d'entreprise qui change de segmentation et de qualité et en continuant à être bénéficiaire. Pourquoi AF ne prendrait pas exemple dessus....?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
GE Gery911 Regular ·
Comprenons-nous bien, je ne parle pas ici d'incidents majeurs (morts, destruction d'un appareil...), mais d'incidents qui bien qu'étant potentiellement majeurs, ne sont dans les faits pas si graves que ça (quels sont les conséquences matérielles et humaines de cet incident ? apparemment elles sont très faibles).

Si tu juges l'incident uniquement à son issue finale, c'est effectivement mineur, si tu le juges à sa dangerosité potentielle(incident survenant par exemple au dessus de l'océan), il est plutôt grave.

Relis ce que j'ai écrit. J'ai du mal à saisir la nuance que tu apportes. L'incident en question est bien mineur avec un potentiel majeur. Mais un incident même mineur reste un incident.

Je suis d'accord avec vous, c surement très troublant psychologiquement (et je pense que comme vous j'aurais pas fait le malin), mais de là à dire qu'il fallait être dans l'avion à ce moment là pour pouvoir donner son avis... C'est justement à tête reposée qu'on peut analyser les situations objectivement. Si tu le fais à chaud tu n'en retires rien de constructif.

Pour autant, je persiste, on ne peut pas demander aux compagnies d'avoir zéro incident. C humainement et techniquement impossible. Par contre c'est justement garce aux moyens qu'elle mettent en oeuvre (formation des PN, moyens de lutte contre le feu...) qu'elles réduisent les probabilités d'incident, et leur gravité lorsqu'ils arrivent.
RO Rodo Regular ·
Un des symbole d 'AF c'est d 'arreter le concorde et de commander des A380. " Donc d'arreter une activitée elitiste ou haut de gamme pour se consacrer à du transport de masse ou du plus grand nombre.

c vrai que y'a plusieurs contradiction : la majoritée des recettes est faite sur les clients hautes contributions.

Mais, j'en suis persuadé prefere la quantité à la qualitée !!

ceci se traduit par un vaste reseaux, et de nombreuses frequences !!!

Ensuite il y ' a plusieurs type de marché : car AF est tres luxe sur le marché africain !! ( possition de quasi monopole sur plusieurs ligne !!!) AF à encore recu des honneurs l 'année passé sur l'amerique nord....

evidement Af n'est pas competitif en asie et dans le golf en classe first et buisness.....

mais le fait de faire un "produit" monde, l'empeche de faire des choses tres efficaces sur certaines lignes seulement....

par contre sur les lignes COI, Af arrive à baisser son offre et ses services : sauf que cela s' harmonise avec le reste du reseaux.

je pense que le service unique, la vocation mondiale, fais que la qualitee est en baisse...

et je suis convaincue que c 'est un choix strategique....

ensuite le debat sur le prix : si renault arrive a vendre une laguna au prix d'une rolls tant mieux pour eux !!!!!

LOLOLOL coluche disait : tant qu'il y a des cons qui payent !!!!

si ca vends et c 'est assez full vu les remplissage alors ils continuent !!!

mais je pense pas qu' AF remplis ses avions sur du bluff, les clients ne sont pas des cons.......

et le produit et le prix doit correspondre à ce qu'acceptet les clients : comme sur tout les marché

bonne journee
DI DisizLaPeste Veteran ·
Un des symbole d 'AF c'est d 'arreter le concorde et de commander des A380. " Donc d'arreter une activitée elitiste ou haut de gamme pour se consacrer à du transport de masse ou du plus grand nombre.

Le concorde a été arrêté par AF et BA pour la même raison : des coûts d'exploitation trop élévés. Il y avait une clientèle pour le concorde et de bons taux de remplissage.

L'A380 n'est pas seulement une bétaillère pour compagnie charter 😏: le produit que vont en tirer SQ ou EK est du haut de gamme avec beaucoup d'espace.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Pour autant, je persiste, on ne peut pas demander aux compagnies d'avoir zéro incident. C humainement et techniquement impossible. Par contre c'est justement garce aux moyens qu'elle mettent en oeuvre (formation des PN, moyens de lutte contre le feu...) qu'elles réduisent les probabilités d'incident, et leur gravité lorsqu'ils arrivent

Ce que je trouve dommage, c'est que la compagnie ne prenne pas la peine d'informer de ce qui s'est passé. Sans faire une conférence de presse mais au moins communiquer l'information aux passagers victimes de l'incident, aussi anodin fut-il, et peut être des mesures envisagées pour éviter qu'il se renouvelle.

On se rappelle de l'éclatement d'un pneu du Concorde (F-BVFC)à Washington le 14/06/1979, qui avait provoqué des perforations dans les réservoirs, sans gravité ce jour là et de ce qui passé à Gonesse ensuite pour la même raison.

Chaque crash ou incident moins grave permet souvent malheureusement d'améliorer la sécurité. L'exemple du crash du Mont Saint Odile, après lequel Airbus a modifié certaines commandes de bord sur l'A320. La sortie de piste de l'AF358 à Toronto, après laquelle AF a modifié certaines procédures de vol.

Personnellement j'insisterai auprès de AF pour savoir ce qui s'est passé.
ME Merlion Regular ·
Concorde, de bons taux de remplissage chez AF? Tu plaisantes ou bien ?!

Quant au produit 388 de SQ, merci de ne pas le comparer a EK, si eux font du haut de gamme, nous nous situons plutot dans le TRES haut de gamme. Chauvinisme corporate? Oui, et je l'assume! 😉

Guillaume

Un des symbole d 'AF c'est d 'arreter le concorde et de commander des A380. " Donc d'arreter une activitée elitiste ou haut de gamme pour se consacrer à du transport de masse ou du plus grand nombre.

Le concorde a été arrêté par AF et BA pour la même raison : des coûts d'exploitation trop élévés. Il y avait une clientèle pour le concorde et de bons taux de remplissage.

L'A380 n'est pas seulement une bétaillère pour compagnie charter 😏: le produit que vont en tirer SQ ou EK est du haut de gamme avec beaucoup d'espace.
Uniquely Singapore...
TR Trois14 Globetrotter ·
Chaque fois que j'ai pris le Concorde d'AF, il était au moins à moitié vide.

Quant à celui de BA, chaque fois que je l'ai pris, c'est avec un billet .... affaire (même pas first), en profitant de promotion avec surclassement gratuit vers Concorde sur un des 2 vols de l'AR !

Cela prouve bien que ces appareils ne devaient pas être rentables.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
RO Rodo Regular ·
Un des symbole d 'AF c'est d 'arreter le concorde et de commander des A380. " Donc d'arreter une activitée elitiste ou haut de gamme pour se consacrer à du transport de masse ou du plus grand nombre.

Le concorde a été arrêté par AF et BA pour la même raison : des coûts d'exploitation trop élévés. Il y avait une clientèle pour le concorde et de bons taux de remplissage.

L'A380 n'est pas seulement une bétaillère pour compagnie charter 😏: le produit que vont en tirer SQ ou EK est du haut de gamme avec beaucoup d'espace.

c'est sur que ma comparaison est un peu maladroite....A380 peut etre tres luxueux et offrir un services tres haut de gamme. Seulement Af n'a pas fais ce choix strategique sur ce futur avion.

En tout cas, c 'est une remarque que je m'etais faites à l'époque, car l' arret de 'lun correspondait - dans un temps assez proche- aux commandes de l'autre....

l'image c'est qu' AF arrete un transport elitiste pour souvrir completement à un transport du plus grand nombre....

je reste persuadé que tous les debats du forum sur la qualitée du produit d' AF s' explique par une volontée strategique d' AF.

poseidon explique alors, que le prix des classes P et J est tres surrevalué chez AF.

Ce constat est peut etre juste. Mais vu que les ventes ne vont pas vers la baisse, il n'y a donc aucune raison que cela change !!!

bon voyages et bonne journee à tous
PO Poseidon Veteran ·
On parle de plus en plus du Concorde sur ce forum, je vais alors vous raconter ma dernière expérience sur le supersonique, sans doute la plus belle à bord. Ca fait bien longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir. Le vol était de mémoire assez vide...(30/40% d'occupation).

CDG-JFK en P JFK-CDG Concorde, début janvier 2000

Salon : m'en souviens plus très bien, ça m'a pas marqué en tout cas. Accueil à bord : 18/20 Service PNC : 18/20

Repas : *BRUNCH A LA CARTE* Assiette de fruits frais : assortiment de melon, orange, kiwi, fraise et mûres La séléction du Chef : choix de plats chauds ou assiettes froides

* Oeufs brouillés aux truffes noires avec escalopes de foie gras frais poêlées et cèpes sautées.

* La marmite végétarienne : Subric de carottes et épinards, spaghettis de courge, pomme miniature farcie d'une purée de céleri, haricots verts, pommes à l'anglaise, pâtes à l'encre.

* L'assiette gourmande : Fois gras de canard amandine, roulades de jambon cru, triangles d'emmental, assortiment de fruits frais, salade fine assortie.

* L'assiette marine : Médaillons de homard à l'aneth, rose de saumon fumé de Norvège, gambas à la créole, tagliatelles de légumes frais, tonnelet de concombre avec crème de raifort. Assiette de fromages des régions françaises. Mignardises

+pains, viennoiseries, boissons(la carte est énorme...)

"En fin de notre vol supersonique, notre équipage sera heureux de vous offrir caviar et champagne 'cuvée spéciale' en guise de bienvenue à Paris". A l'époque, il y avait du Veuve Cliquot 1990 en guise de champagne...

Repas : 17/20

Bref un vol de rêve, avec des prestations de rêve, d'où la grande déception de ce qui se fait aujourd'hui chez AF.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
RO Rodo Regular ·
tout de même l'acceuil à bord et le service des PNC pourrait rester à une note de 18/20 !!! lolololol

il n'y a pas de raison que ces deux items soient à la baisse...

bonne soirée

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