Harcèlement psychologique, terreur et discrimination chez EasyJet à Lyon
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger.

Que le commandant de bord, une fois les portes fermées, et parce qu'il faut bien que quelqu'un décide, aient ce genre de pouvoir et de prérogatives, je le comprends fort bien et l'approuve. Par contre, l'espèce de pouvoir discrétionnaire, l'archaïque "fait du prince" qui lui permettrait de refuser l'embarquement à un passager qui aurait eu un désaccord verbal même vif avec un personnel de l'aéroport, en alléguant qu'il serait un risque potentiel pour le vol et sa sécurité, n'a pour moi aucune raison d'être quelle s"sécurité" ? Quelle "courtoise" mesurez-vous ? Il n'y a aucune raison qu'un passager qui a eu une discussion trop vive avec un personnel, personnel qui porte fatalement sa part dans l'altercation, soit une menace pour la sécurité du vol, et en tous cas cela ne peut résulter que d'un arbitraire. Il me semble même que c'est là le genre de chose à laquelle il convient de mettre un terme, un archaïsme déplacé et inapproprié. Si le passager se bat avec le personnel, ou l'insulte, qu'on appelle la police, qui est parfaitement compétente, au contraire de ce que vous dites, et totalement habilitée à dresser un procès verbal ; et là on refuse l'embarquement... Mais refuser l'embarquement sur une appréciation subjective, je pense que ça doit être traité comme un refus d'embarquement, avec reroutage et indemnités.

Il est temps de façon plus générale qu'on traite un peu mieux les passagers de l'aérien, et qu'on les respecte pour ce qu'ils sont.

Michel

Bonjour,

Un passager irrespectueux et agressif, qui refuse fermement d'obtempérer aux consignes du personnel peut être considéré comme mettant en danger la sécurité d'un vol en cas de survenance d'un danger en plein vol, ou en cas de nécessité d'évacuation d'urgence de l'avion, car, dans ce type de circonstances, la moindre seconde compte, et la collaboration totale des passagers, sans aucune discussion, est impérative.

Donc OUI, sans aucune réserve de quelque nature que ce soit, un tel comportement, autant qu'un état d'ébriété, justifie un refus d'embarquement pour préserver la sécurité d'un vol

Ceci n'a, évidemment rien à voir avec le fait de manifester COURTOISEMENT un désaccord.

Cordialement
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Libre à vous, et à tout un chacun, de penser différemment, et donc de prendre le risque d'un refus d'embarquement, en adoptant une attitude agressive, et en refusant de se plier aux consignes du personnel.

Je le redis : une telle attitude, au même titre que l'état d'ébriété, compromet la sécurité du vol et justifie donc un refus d'embarquement qui ne donnera droit à AUCUNE indemnisation. Sur le sujet de l'indemnisation forfaitaire due en vertu du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil, je pense pouvoir dire que je connais très très bien le sujet, tel que vous pourrez le constater en visitant mon site Internet http://retardimportantavion.unblog.fr

Je n'hésite donc pas à affirmer qu'une procédure devant le Juge de Proximité pour refus d'embarquement dans un tel cas, est vouée à l'échec. Ce serait même un des très rares cas, dans lequel le passager risquerait d'être condamné au titre de l'article 700 du Code de Procédure Civile. Et pourtant, pour qu'un tribunal condamne un particulier au titre de l'article 700, il en faut !!! Mais là, il y aurait la dose ! En effet, c'est le comportement même du demandeur qui aurait été la cause même de la situation dont il se plaint et pour laquelle il demande indemnisation ! Et donc le défendeur aurait de très solides chances d'obtenir l'article 700 à son profit.

Et je le répète aussi : la police n'a AUCUN pouvoir sur ce type de cas.

Il n'est nul besoin que les portes de l'avion soient fermées pour qu'il soit procédé à un refus d'embarquement pour motif de sécurité . Ce serait d'ailleurs un non sens : l'embarquement a déjà été effectué !

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, à un moment il faut accepter de vivre un monde sérieux.

On ne peut pas donner un pouvoir discrétionnaire de ce poids à des personnels de hasard, sur la base de leur simple subjectivité, sans qu'il soit prévu d'avérer, de prouver, de justifier. C'est quand même hallucinant, juridiquement très saugrenu.

Vous allez m'expliquer que la police ne peut pas dresser un procès verbal, c'est ça ? 🙂 Bien sûr qu'elle le peut. Elle le peut quand les faits sont avérés, quand il y a des témoins pour les attester.

Michel

Bonjour,

Libre à vous, et à tout un chacun, de penser différemment, et donc de prendre le risque d'un refus d'embarquement, en adoptant une attitude agressive, et en refusant de se plier aux consignes du personnel.

Je le redis : une telle attitude, au même titre que l'état d'ébriété, compromet la sécurité du vol et justifie donc un refus d'embarquement qui ne donnera droit à AUCUNE indemnisation. Sur le sujet de l'indemnisation forfaitaire due en vertu du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil, je pense pouvoir dire que je connais très très bien le sujet, tel que vous pourrez le constater en visitant mon site Internet retardimportantavion.unblog.fr

Je n'hésite donc pas à affirmer qu'une procédure devant le Juge de Proximité pour refus d'embarquement dans un tel cas, est vouée à l'échec. Ce serait même un des très rares cas, dans lequel le passager risquerait d'être condamné au titre de l'article 700 du Code de Procédure Civile. Et pourtant, pour qu'un tribunal condamne un particulier au titre de l'article 700, il en faut !!! Mais là, il y aurait la dose ! En effet, c'est le comportement même du demandeur qui aurait été la cause même de la situation dont il se plaint et pour laquelle il demande indemnisation ! Et donc le défendeur aurait de très solides chances d'obtenir l'article 700 à son profit.

Et je le répète aussi : la police n'a AUCUN pouvoir sur ce type de cas.

Il n'est nul besoin que les portes de l'avion soient fermées pour qu'il soit procédé à un refus d'embarquement pour motif de sécurité . Ce serait d'ailleurs un non sens : l'embarquement a déjà été effectué !

Cordialement
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

La police ne peut pas contester un refus d'embarquement dans le cadre en cause, à savoir le refus d'embarquement pour motif de sécurité, motivé par le comportement agressif, irrespectueux, et / ou refus de se plier aux consignes du personnel.

Bien au contraire, elle est même TENUE de prêter main forte à un refus d'embarquement face à un passager récalcitrant.

Et que cela vous plaise ou pas, arbitraire ou pas, le refus d'embarquement, pour motif de sécurité, relève de la seule appréciation du personnel en cause.

Par contre, bien entendu, la police devra intervenir pour appréhender un passager qui en est venu en mains, car là, il s'agit de trouble à, l'ordre public...mais là n'est pas le sujet.

Mais il n'y a rien de plus sourd que quelqu'un qui ne veut rien entendre. Alors, je vous laisse continuer tout seul car la polémique n'est pas ma tasse de thé....

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
KY Kyle68 Veteran ·
Bonjour

Cette discussion semble ahurissante.

Nous avons une personne qui dénonce des faits avec qualifications très graves.

Les mot choisis pour le titre si ils se réfèrent à des faits avérés, sont des qualifications pénales.

Il semblerait que des officiers de police ont considéré qu'il n'y avait pas d'infraction pénale.

Nous avons la version de la passagère qui attaque une personne avec des mots très durs.

Nous n'avons aucune preuve de ce qui s'est passé, ni la version opposée, que nous n'aurons sans doute jamais.

On se rapproche d'une forme de "cyber-lynchage" envers une personne et une société.

A noter également que la compagnie Easyjet n'est pas directement impliquée: il s'agit d'un de ses sous traitant qui gère les opérations d'assistance au sol.

La plaignante considère qu'Easyjet soutiendra absolument l'employée.

Je doute qu'Easyjet cautionne tous les comportements de ses employés et que si les faits d'une telle gravité étaient avérés, alors un licenciement, même avec le droit français protecteur des salariés, pourrait s'envisager.

Dans ce cas, la compagnie peut prendre ses sanctions envers son partenaire et lui demander de ne plus affecter cet employée sur ses vols. Son partenaire pouvant prendre les sanctions disciplinaires qui s'imposent.

PAR CONTRE

Je note que notre plaignante dans sa longue complainte fait une mention EXPLICITE de l'origine ethnique de l'employée.

Quelle intérêt porte cette mention? En quoi savoir l'origine ethnique d'un employé fait il avancer les choses? Le fait d'attaquer publiquement une personne et de mentionner son origine ethnique est particulièrement choquant et par contre cette mention pourrait non seulement faire l'objet de poursuites pénales mais semble relativiser sinon décrédibiliser la version de la plaignante.

@Tatra Pour le refus d'embarquement: Bien entendu une compagnie aérienne peut refuser le refus d'embarquement de toute personne qu'elle estime une menace à bord. Vu la configuration d'un vol, espace clos sans échappatoire, une application stricte est nécessaire.

Et en même temps, la compagnie doit avoir une vraie raison avérée. Cela peut être l'agressivité, l'état d'ébriété avérée, le non respect des consignes du personnel.

Vu le caractère "procédurier" des anglo-saxons, probablement les agents doivent justifier de telles mesures prises pour se couvrir également en cas de recours juridique contre une telle mesure que le passager a le droit d'exercer.

Naturellement il n'est pas autorisé de refuser l'embarquement d'un passager pour "délit de sale gueule" comme origine ethnique, religion, nationalité (sauf dispositions réglementaires) orientation sexuelle.
TA Tatra Globetrotter ·
Je n'ai jamais dit que la police pouvait contester un refus d'embarquement, pas contre elle est capable de constater des faits, et en l'occurrence surtout l'absence de ces faits. Et comme personne n'est capable de définir ce qu'est un comportement irrespectueux... Aucune loi à ma connaissance, donc la plus totale subjectivité, et il est clair que les passagers doivent pouvoir être protégés de décisions possiblement arbitraires. Anne-Marie aurait appelé la police, tout le monde se serait calmé, le personnel comme elle, on aurait un peu recadré les choses, et on aurait embarqué comme il se doit.

Si votre fille ou votre fils est exclu de sa classe par un enseignant pour un motif subjectif et non démontré, vous réagissez comment ? Anne Marie, qui est enseignante, le sait bien sans nul doute.

Michel

Bonjour,

La police ne peut pas contester un refus d'embarquement dans le cadre en cause, à savoir le refus d'embarquement pour motif de sécurité, motivé par le comportement agressif, irrespectueux, et / ou refus de se plier aux consignes du personnel.

Bien au contraire, elle est même TENUE de prêter main forte à un refus d'embarquement face à un passager récalcitrant.

Et que cela vous plaise ou pas, arbitraire ou pas, le refus d'embarquement, pour motif de sécurité, relève de la seule appréciation du personnel en cause.

Par contre, bien entendu, la police devra intervenir pour appréhender un passager qui en est venu en mains, car là, il s'agit de trouble à, l'ordre public...mais là n'est pas le sujet.

Mais il n'y a rien de plus sourd que quelqu'un qui ne veut rien entendre. Alors, je vous laisse continuer tout seul car la polémique n'est pas ma tasse de thé....

Cordialement
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, vous faites très bien le point sur cette discussion.

Le message de départ est en effet très maladroit, avec des références xénophobes qui laissent mal augurer de ce qui aurait pu se passer. Je ne comprends pas bien non plus que le titre soit resté tel quel, très violent et accusateur, bien au-delà même de ce qui est raconté.

Par la suite, il me semble que nous ne parlons plus directement de cet incident, ni même du second rapidement évoqué, mais de choses plus générales.

Je m'en tiens, et ce sera peut-être pour moi l'ultime point dans cette discussion, à un accrochage verbal, sous le coup d'un stress, d'une tension, des responsabilités aussi peut-être, rapporté avec les excès de l'émotion. Il ne s'est au final sans doute pas passé grand chose, il aura surtout manqué un peu de calme, de sérénité et de raison.

Merci en tous cas pour cette excellente synthèse, à laquelle je souscris totalement.

Michel
BG BGuérin Veteran ·
Bonjour,

Cela ne sert à rien de continuer à croire qu'elle aurait dû appeler la police et que le problème aurait été réglé, elle l'a dit dans un de ses messages : "Pour ce qui est de la police, je l'ai effectivement appelée, sans doute trop tard, quand j'ai compris que je n'embarquerai pas, mais la chef s'était déjà volatilisée à ce moment-là, et ils m'ont malheureusement dit qu'ils ne pouvaient rien faire, étant donné donné qu'easyjet est une Compagnie privée donc ils ne pouvaient pas intervenir"
Bernard
EL Elecimag ·
Bonjour, Je suis reporter pour un Travel-Magazine, je suis tenté de faire un reportage sur cette affaire, mais je ne peux pas croire ce qui est dit. Si vous publiez des éléments vérifiables, c'est une affaire qui ira très loin en justice et probablement fera jurisprudence... Mais si certains éléments sont cachés, ca pourrait aussi vous entrainer fort loin dans l'autre sens. L'Europe a des lois qui défendent les passagers et il m'est impossible de croire que les responsables locaux d'une compagnie qui a bonne réputation puisse agir sans raison valable. Avec date, heure, numero de vol et le nom familial, c'est un sujet intéressant pour un reportage, mais il faut connaitre le contexte et la nature exacte du dialogue. Armé de tels éléments, il existe plusieurs organismes capables de défendre une telle affaire, Comment imaginer que vous n'ayez pas agi immédiatement... Tel que vous décrivez la situation, c'est une grosse affaire. Mais attention, il faut tout dire et citer des témoins, meme des mineurs. Etiez vous seule accompagnatrice? Voulez vous m'informer de manière plus détaillée. \Merci
Thank you. Paul
EV Evajules Globetrotter ·
J'espère que tu auras une réponse, car, pour ma part j'ai posé plusieurs fois la question - et d’autres aussi l'ont posé d'ailleurs - a savoir, qu'est ce qui a motivé l'obligation de DÉFENDRE un ou des élèves. Il traine une histoire de bagage, mais...on ne sait pas l'origine précise de cet évènement.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
DO Dom751 Globetrotter ·
Même chose, avec en plus connaitre le nombre d'adolescents (dont on sait maintenant qu'ils ont entre 16 et 17 ans).
MI Michelzen Globetrotter ·
Bonjour, Je suis reporter pour un Travel-Magazine, je suis tenté de faire un reportage sur cette affaire, mais je ne peux pas croire ce qui est dit.

Je suis de ceux qui ne croient pas a la réalité des faits tels qu'exposés - Titre excessif - Faits initiaux ne sont pas clairement expliqués - Par contre de détails sur l'employé de l'enregistrement qui n'ont rien a faire dans un tel conflit.

Sans ëtre un fake a 100% je crois beaucoup comme déjà évoqué a un simple "accrochage" verbal monté en épingle que je suppose être lié a des problèmes de bagages tellement ils sont courants aux embarquements easyjet, ryanair ++++
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
EV Evajules Globetrotter ·
Bonjour Michel, En attendant, l'initiatrice du post ne s'est pas manifestée depuis 10 jours, alors que ce type de question lui a été posé plusieurs fois, ce qui ne fait qu'accentuer le doute sur la réalité des faits ayant induit cette "terreur".
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
DE Desman Veteran ·
Tout à fait d'accord avec Kyle68.

Qui plus est quelque chose m'a choqué dans les propose de Harendt mais personne ne semble l'avoir relevé. Outre le fait de préciser à plusieurs reprises que l'employé était maghrébine et s'exprimait en arabe, une phrase s'est glissée dans un message suivant :

Ou bien faut.il maîtriser les codes de certaines banlieues quant à la notion de respect pour embarquer dans un avion easyjet à Lyon?

Donc quand on est arabe on vient forcément de la "banlieue", comprenez celle où traînent les racailles... Raccourci et amalgame hâtifs.

Bref n'en jetez plus ! La coup est pleine ! Pour moi cette histoire est largement incomplète et racontée de façon partiale. Bref crédibilité= zéro.
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
RA Ranskalainen Regular ·
Je trouve ce message très suspect ...

Déjà se dire victime de racisme quand on parle allemand à l'embarquement d'un vol vers l'Allemagne ... je doute que la germanophobie soit si fréquente, d'une part, et surtout dans un vol à destination de l'Allemagne, où la majorité de l'avion parle probablement allemand, c'est bizarre que cette hôtesse se déchaîne sur un passager parce qu'il parlerait allemand.

Ensuite les élèves qui n'ont pas d'argent ... vous avez déjà vu un élève, en voyage scolaire, à l'étranger, qui n'aurait pas du tout d'argent sur lui? Ni liquide (en zone euro en plus) ni carte? Il ne faut pas 18 ans et un CDI pour obtenir une carte bancaire. Je connais peu de parents qui laisseraient les enfants partir sans un sous en poche! (et si vraiment ils déshydratent, la plupart des wc permettent de boire au robinet, Berlin c'est pas Koh lanta quand même). Donc à partir de là, pourquoi cette comparaison douteuse avec les migrants qui seraient mieux traités que les élèves?

Et enfin, vous avez déjà vu un groupe d'élèves de 16 - 17 ans rester sage et calme dans ce genre de situation? Le scandale aurait probablement fait venir d'autres intervenants...

Bref, j'ai beaucoup de mal à y croire.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je trouve ce message très suspect ...

Déjà se dire victime de racisme quand on parle allemand à l'embarquement d'un vol vers l'Allemagne ... je doute que la germanophobie soit si fréquente, d'une part, et surtout dans un vol à destination de l'Allemagne, où la majorité de l'avion parle probablement allemand, c'est bizarre que cette hôtesse se déchaîne sur un passager parce qu'il parlerait allemand.

Ensuite les élèves qui n'ont pas d'argent ... vous avez déjà vu un élève, en voyage scolaire, à l'étranger, qui n'aurait pas du tout d'argent sur lui? Ni liquide (en zone euro en plus) ni carte? Il ne faut pas 18 ans et un CDI pour obtenir une carte bancaire. Je connais peu de parents qui laisseraient les enfants partir sans un sous en poche! (et si vraiment ils déshydratent, la plupart des wc permettent de boire au robinet, Berlin c'est pas Koh lanta quand même). Donc à partir de là, pourquoi cette comparaison douteuse avec les migrants qui seraient mieux traités que les élèves?

Et enfin, vous avez déjà vu un groupe d'élèves de 16 - 17 ans rester sage et calme dans ce genre de situation? Le scandale aurait probablement fait venir d'autres intervenants...

Bref, j'ai beaucoup de mal à y croire.

J'ai lu aussi le message initial et le fil de la discussion.....je suis d'accord avec vous...malheureusement de nombreux sites, forums et autres sont de plus en plus le terrain de jeux d'extrémistes politiques qui sous des airs de sérieux et de "victimes" choquées en profitent pour débiter leur litanie xenophobe....Je n'y crois pas un seul instant....
CH Chatokay Globetrotter ·
Je trouve ce message très suspect ...

Déjà se dire victime de racisme quand on parle allemand à l'embarquement d'un vol vers l'Allemagne ... je doute que la germanophobie soit si fréquente, d'une part, et surtout dans un vol à destination de l'Allemagne, où la majorité de l'avion parle probablement allemand, c'est bizarre que cette hôtesse se déchaîne sur un passager parce qu'il parlerait allemand.

Ensuite les élèves qui n'ont pas d'argent ... vous avez déjà vu un élève, en voyage scolaire, à l'étranger, qui n'aurait pas du tout d'argent sur lui? Ni liquide (en zone euro en plus) ni carte? Il ne faut pas 18 ans et un CDI pour obtenir une carte bancaire. Je connais peu de parents qui laisseraient les enfants partir sans un sous en poche! (et si vraiment ils déshydratent, la plupart des wc permettent de boire au robinet, Berlin c'est pas Koh lanta quand même). Donc à partir de là, pourquoi cette comparaison douteuse avec les migrants qui seraient mieux traités que les élèves?

Et enfin, vous avez déjà vu un groupe d'élèves de 16 - 17 ans rester sage et calme dans ce genre de situation? Le scandale aurait probablement fait venir d'autres intervenants...

Bref, j'ai beaucoup de mal à y croire.

J'ai lu aussi le message initial et le fil de la discussion.....je suis d'accord avec vous...malheureusement de nombreux sites, forums et autres sont de plus en plus le terrain de jeux d'extrémistes politiques qui sous des airs de sérieux et de "victimes" choquées en profitent pour débiter leur litanie xenophobe....Je n'y crois pas un seul instant....

Nous sommes trois donc.
EV Evajules Globetrotter ·
+ 1, sans conteste !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
EL Elgordo Veteran ·
Pour ma part je pense que cette histoire a une grande part de vérité. Mais la personne qui est venu ici témoigner ne s'attendait surement pas à de tels commentaires la concernant, et de telles certitudes de la part des contributeurs. Elle a essayé de revenir, de s'expliquer, mais devant la véhémence et l'insistance de certains, elle a préféré sans doute ne pas revenir. Des incidents du type de celui-ci, il m'est arrivé d'en être témoin, je peux vous l'assurer. Et forcément la "culture" des uns et des autres entre en jeu dans ce type de situation. Il y a très longtemps, par exemple, j'ai vu une hôtesse au sol d'une compagnie que je ne nommerai pas perdre littéralement son sang froid devant un couple de voyageurs qui ne pouvaient embarquer pour cause de je ne sais quelle raison. Le couple est restée très calme, et l'hôtesse a enclenché un mouvement de gifle vers la femme du couple... Elle a été arrétée à la volée par l'un de ses collègues. Bref, dans un moment de tension, beaucoup de choses sont possibles, et encore une fois chacun dans ces cas là nourrit sa colère avec ses racines culturelles. Je suis étonné que les participants à ce forum aient si vite jugé et considéré que la personne à l'origine de ce fil de discussion était de mauvaise foi. Encore une fois, je pense juste qu'elle a été effarée de la remise en cause d'un témoignage précis, détaillé et argumenté, et n'a pas souhaité continué à devoir se justifier.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
KY Kyle68 Veteran ·
Donc pour reprendre les propos de la plaignante, vous n'êtes pas surpris qu'une hôtesse maghrébine d'Easyjet ait un comportement raciste en harcelant, terrorisant et discriminant une passagère du fait de sa nationalité allemande" et vous la croyez sur parole (enfin sur écrit)?

Et vous êtes surpris qu'en faisant de telles accusations aussi précises on lui demande de se justifier??
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tout ça est restitué avec subjectivité, partialité, et sous le coup d'un fort stress, probablement.

D'ailleurs ce ne sont pas des personnels des compagnies aériennes qui assurent ce genre de service au sol, ce sont des prestataires ; une compagnie a été nommée, mais elle n'est sans doute concernée en rien.

Qu'un personnel au sol dans un aéroport français, sous le coup de tel ou tel autre facteur, agisse de façon inappropriée, là ça ne me surprend pas plus que ça. Personnellement j''ai vu et entendu des tas de trucs.

Tout le monde est stressé dans un aéroport, tout est fait pour rendre la situation anxiogène, ça dérape vite.

Michel

Donc pour reprendre les propos de la plaignante, vous n'êtes pas surpris qu'une hôtesse maghrébine d'Easyjet ait un comportement raciste en harcelant, terrorisant et discriminant une passagère du fait de sa nationalité allemande" et vous la croyez sur parole (enfin sur écrit)?

Et vous êtes surpris qu'en faisant de telles accusations aussi précises on lui demande de se justifier??
KY Kyle68 Veteran ·
J'ai aussi plus souvent vu des passagers perdre leur calme et avoir des attitudes propos et comportements assez discourtois et des agents aéroportuaires garder leur calme... Donc l'idée que les passagers sont systématiquement gentils et les employés systématiquement méchants est à fortement relativiser. Mais encore une fois la plaignante peut se plaindre à la compagnie aérienne du comportement de son employé/sous-traitant si elle le trouve inapproprié. Ecrire sous le coup du stress et de l'émotion ne justifie pas tout...
EL Elgordo Veteran ·
Donc pour reprendre les propos de la plaignante, vous n'êtes pas surpris qu'une hôtesse maghrébine d'Easyjet ait un comportement raciste en harcelant, terrorisant et discriminant une passagère du fait de sa nationalité allemande" et vous la croyez sur parole (enfin sur écrit)?

Et vous êtes surpris qu'en faisant de telles accusations aussi précises on lui demande de se justifier??

Dans les situations de stress des aéroports actuellement, plus rien ne peut me surprendre. Désolé, mais c'est une réalité vécue à multiples reprises, et ce peut être de la part de passagers ou de personnel d'embarquement ou de sécurité. Le personnel dont vous parlez n'a bien souvent rien à voir avec la compagnie aérienne, d'ailleurs. Ce personnel fait l'enregistrement/embarquement de plusieurs compagnies qui le leur sous traitent. Bien sur comme vous, j'aurais préféré que la personne vienne continuer à s'expliquer. Mais je peux comprendre qu'elle soit passée à autre chose.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL Elgordo Veteran ·
J'ai aussi plus souvent vu des passagers perdre leur calme et avoir des attitudes propos et comportements assez discourtois et des agents aéroportuaires garder leur calme... Donc l'idée que les passagers sont systématiquement gentils et les employés systématiquement méchants est à fortement relativiser. Mais encore une fois la plaignante peut se plaindre à la compagnie aérienne du comportement de son employé/sous-traitant si elle le trouve inapproprié. Ecrire sous le coup du stress et de l'émotion ne justifie pas tout...

Sans doute, sauf que le passager discourtois n'a aucun pouvoir. L'agent, qu'il soit courtois ou discourtois use et parfois abuse du tout petit pouvoir qu'il trouve là. Je pourrais vous raconter des dizaines d'histoires de valises qui passent ou pas le filtre de ces "courtois agents" selon leur bon vouloir et sans aucun rapport avec la taille réelle du bagage cabine.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
TA Tatra Globetrotter ·
Je n'ai pas écrit ça, vous lisez ça où ? 🙂

Un passager qui perd son calme, ça se comprend ; il est exposé à une situation inhabituelle, souvent très stressante, il est angoissé, insécurisé par l'ambiance de l'aéroport - les annonces en boucle, les bagages, l'enjeu de ne pas rater l'avion, le caractère intrusif des mesures de sécurité etc. Le personnel, lui, c'est son métier ; il ne doit pas perdre son calme.

Mon avis est que dans cette discussion on a donné aux choses qui se sont sans doute passées une ampleur qu'elles n'avaient sans doute pas, et une restitution très chargée d'émotions et d'affects n'a pas aidé.

Michel

J'ai aussi plus souvent vu des passagers perdre leur calme et avoir des attitudes propos et comportements assez discourtois et des agents aéroportuaires garder leur calme... Donc l'idée que les passagers sont systématiquement gentils et les employés systématiquement méchants est à fortement relativiser. Mais encore une fois la plaignante peut se plaindre à la compagnie aérienne du comportement de son employé/sous-traitant si elle le trouve inapproprié. Ecrire sous le coup du stress et de l'émotion ne justifie pas tout...
KY Kyle68 Veteran ·
Le personnel peut aussi se faire licencier et/ou se voir retirer son habilitation de travail en zone réservée/assermentation.

Je ne dis pas que des agents qui se comportent mal n'arrive jamais, il faut simplement remettre la mairie au centre du village comme on dit.

Ce qui est amusant dans le témoignage de ce débat, c'est de relever l'origine ethnique de l'employée dont on se plaint avec une virulence forte.
EV Evajules Globetrotter ·
Cette discussion part un coup dans un sens, un coup dans l'autre, mais, nulle part je n'ai trouvé de réponse précise de la part de l'initiatrice à la question posée par beaucoup après son affirmation de départ : pour avoir osé les défendre

A priori, s'il y a défense, c'est qu'il y a eu attaque de quelque type que ce soit. ( a moins que finalement ce ne soit que cette histoire de bagage ? ) Donc, à mon humble avis, au delà des dissertations sur les âges ou les comportements possibles des uns et des autres, si on avait dès le départ eu une réponse précise, il aurait été plus aisé de se faire une opinion.

Mais là ?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
TA Tatra Globetrotter ·
Il m'a semblé clair qu'il s'agissait d'un différend sur une histoire de bagage cabine ; vous imaginez quoi ? Il n'est pas besoin de faits graves pour faire monter la tension dans un aéroport, une bricole, une contrariété, un remarque acerbe suffit parfois. Je crois comprendre qu'il ne s'est sans doute pas passé grand chose, mais que ça a été très mal vécu. En ce sens il s'agit d'une discussion intéressante, et éclairante.

Michel

Cette discussion part un coup dans un sens, un coup dans l'autre, mais, nulle part je n'ai trouvé de réponse précise de la part de l'initiatrice à la question posée par beaucoup après son affirmation de départ : pour avoir osé les défendre

A priori, s'il y a défense, c'est qu'il y a eu attaque de quelque type que ce soit. ( a moins que finalement ce ne soit que cette histoire de bagage ? ) Donc, à mon humble avis, au delà des dissertations sur les âges ou les comportements possibles des uns et des autres, si on avait dès le départ eu une réponse précise, il aurait été plus aisé de se faire une opinion.

Mais là ?
EV Evajules Globetrotter ·
Je n'imaginais rien de particulier, d'une manière générale, j'ai horreur de porter un quelconque jugement sans savoir. Mais, c'est vrai, que n'importe qui peut s'enflammer pour une toute petite chose qui prend une énorme importance dans un contexte particulier. Toute discussion est de toutes façons bonne à prendre.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
CH Chatokay Globetrotter ·
Je n'ai pas écrit ça, vous lisez ça où ? 🙂

Un passager qui perd son calme, ça se comprend ; il est exposé à une situation inhabituelle, souvent très stressante, il est angoissé, insécurisé par l'ambiance de l'aéroport - les annonces en boucle, les bagages, l'enjeu de ne pas rater l'avion, le caractère intrusif des mesures de sécurité etc.

C'est une blague ? Nous parlons d'un aéroport, pas du Blitz de Londres. Il n'y a absolument rien de stressant directement lié à l'aéroport. Donc non, un passager perdant son calme, ça ne se comprend que dans des situation exceptionnelles.
TA Tatra Globetrotter ·
Bah, ça viendra peut-être avec l'expérience. 🙂

Michel

Je n'ai pas écrit ça, vous lisez ça où ? 🙂

Un passager qui perd son calme, ça se comprend ; il est exposé à une situation inhabituelle, souvent très stressante, il est angoissé, insécurisé par l'ambiance de l'aéroport - les annonces en boucle, les bagages, l'enjeu de ne pas rater l'avion, le caractère intrusif des mesures de sécurité etc.

C'est une blague ? Nous parlons d'un aéroport, pas du Blitz de Londres. Il n'y a absolument rien de stressant directement lié à l'aéroport. Donc non, un passager perdant son calme, ça ne se comprend que dans des situation exceptionnelles.
EL Elgordo Veteran ·
Je n'ai pas écrit ça, vous lisez ça où ? 🙂

Un passager qui perd son calme, ça se comprend ; il est exposé à une situation inhabituelle, souvent très stressante, il est angoissé, insécurisé par l'ambiance de l'aéroport - les annonces en boucle, les bagages, l'enjeu de ne pas rater l'avion, le caractère intrusif des mesures de sécurité etc.

C'est une blague ? Nous parlons d'un aéroport, pas du Blitz de Londres. Il n'y a absolument rien de stressant directement lié à l'aéroport. Donc non, un passager perdant son calme, ça ne se comprend que dans des situation exceptionnelles.

Vous êtes d'une mauvaise foi étonnante. Rien de stressant dans un aéroport ? Vraiment ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
CH Chatokay Globetrotter ·
Je n'ai pas écrit ça, vous lisez ça où ? 🙂

Un passager qui perd son calme, ça se comprend ; il est exposé à une situation inhabituelle, souvent très stressante, il est angoissé, insécurisé par l'ambiance de l'aéroport - les annonces en boucle, les bagages, l'enjeu de ne pas rater l'avion, le caractère intrusif des mesures de sécurité etc.

C'est une blague ? Nous parlons d'un aéroport, pas du Blitz de Londres. Il n'y a absolument rien de stressant directement lié à l'aéroport. Donc non, un passager perdant son calme, ça ne se comprend que dans des situation exceptionnelles.

Vous êtes d'une mauvaise foi étonnante. Rien de stressant dans un aéroport ? Vraiment ?

En se préparant à l'avance? Absolument rien en effet.
BG BGuérin Veteran ·
Bonjour,

"Rien de stressant dans un aéroport ? Vraiment ?"

Il y a des gens stressés dans les aéroports, mais je ne pense pas que ce soient les aéroports en eux-mêmes qui soient stressants. Les gens stressés le sont parce qu'ils sont dans une situation inhabituelle : gens qui voyagent peu, ou pour qui c'est une des premières fois où ils prennent l'avion. On trouve les mêmes dans les gares ferroviaires ou routières, un peu moins souvent que dans les aéroports parce que les trains et les cars sont des moyens de transports plus connus de la majorité des utilisateurs. Si on prend des vieux ayant uniquement vécus dans un petit village et qu'on les emmène dans un grand centre commercial urbain, je pense qu'ils seront aussi stressés que si on les emmène dans un aéroport.
Bernard
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Bernard,

Je me souviens avoir rencontré jadis par hasard une collègue qui vivait entre la Bretagne et la vie professionnelle de son mari en Chine, terrée dans un coin de banquette à Roissy ; c'est pas l'habitude qui lui manquait.

Non, sérieusement, outre le fait que l'expérience de l'avion angoisse certains par elle-même, on doit quand même se rendre compte que dans les aéroports, surtout parisiens, tout est fait pour insécuriser et induire un stress ; les annonces anxiogènes et répétitives, le caractère intrusif des contrôles de sécurité, les patrouilles armées, personnellement ça me stresse pas mal, l'espace en lui-même, catastrophe acoustique... L'attitude du personnel au sol en effet n'arrange rien ; je ne veux pas entrer dans les détails d'expériences que j'ai pu avoir, mais personnellement je me sens là dans un milieu franchement hostile.

Mais je reconnais que d'autres aéroports sont beaucoup moins anxiogènes ; nettement mieux fichus. Là on parlait de Lyon, que je ne connais pas.

Michel

Bonjour,

"Rien de stressant dans un aéroport ? Vraiment ?"

Il y a des gens stressés dans les aéroports, mais je ne pense pas que ce soient les aéroports en eux-mêmes qui soient stressants. Les gens stressés le sont parce qu'ils sont dans une situation inhabituelle : gens qui voyagent peu, ou pour qui c'est une des premières fois où ils prennent l'avion. On trouve les mêmes dans les gares ferroviaires ou routières, un peu moins souvent que dans les aéroports parce que les trains et les cars sont des moyens de transports plus connus de la majorité des utilisateurs. Si on prend des vieux ayant uniquement vécus dans un petit village et qu'on les emmène dans un grand centre commercial urbain, je pense qu'ils seront aussi stressés que si on les emmène dans un aéroport.
BG BGuérin Veteran ·
Bonjour,

Oui, c'est justement parce que c'est de Lyon dont on parlait que je me suis intéressé à cette discussion, c'est un des aéroports les plus proches de chez moi, c'est celui dont je suis le plus souvent parti, et vraiment je ne le trouve pas plus stressant qu'un centre commercial. Oui, il y a des patrouilles armées, comme il y en a dans les stations de tram ou dans les rues et les gares et les centres commerciaux. Oui, il y a un contrôle de sécurité avant de monter dans l'avion, mais justement, il est prévu, c'est beaucoup moins stressant qu'un contrôle par un barrage de police inhabituel en ville. Oui, il y a des annonces par haut-parleurs, mais pas plus que dans une gare ferroviaire. Oui, il y a des effets d'acoustique, comme on peut aussi avoir des sensations acoustiques bizarres dans un centre commercial ou dans une église ou dans une grotte. Oui, on doit passer devant du personnel au sol, en faisant la queue, un peu comme on passe devant les caissières et les vigiles dans un supermarché. Qu'il y ait des gens stressés, ça oui, il y en a partout. Que ce soit l'aéroport lui-même qui soit stressant, non, je ne crois pas.
Bernard
TA Tatra Globetrotter ·
Pour moi les grandes gares style Montparnasse sont également des endroits très anxiogènes ; il est sûr que si je peux éviter, je n'y vais pas 🙂. Les centres commerciaux je n'y mets jamais les pieds, je ne peux pas en parler.

C'est surtout par comparaison que je suis sévère avec les aéroports parisiens ; le sentiment en les observant d'un oeil un peu critique est bien que tout a été fait pour entretenir l'inconfort et mettre les gens en difficulté.

Michel

Bonjour,

Oui, c'est justement parce que c'est de Lyon dont on parlait que je me suis intéressé à cette discussion, c'est un des aéroports les plus proches de chez moi, c'est celui dont je suis le plus souvent parti, et vraiment je ne le trouve pas plus stressant qu'un centre commercial. Oui, il y a des patrouilles armées, comme il y en a dans les stations de tram ou dans les rues et les gares et les centres commerciaux. Oui, il y a un contrôle de sécurité avant de monter dans l'avion, mais justement, il est prévu, c'est beaucoup moins stressant qu'un contrôle par un barrage de police inhabituel en ville. Oui, il y a des annonces par haut-parleurs, mais pas plus que dans une gare ferroviaire. Oui, il y a des effets d'acoustique, comme on peut aussi avoir des sensations acoustiques bizarres dans un centre commercial ou dans une église ou dans une grotte. Oui, on doit passer devant du personnel au sol, en faisant la queue, un peu comme on passe devant les caissières et les vigiles dans un supermarché. Qu'il y ait des gens stressés, ça oui, il y en a partout. Que ce soit l'aéroport lui-même qui soit stressant, non, je ne crois pas.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Moi non plus, je ne vois pas du tout ce qu'il peut y avoir de stressant dans un aéroport......

Bon, ceci dit, il y a des gens qui stressent plus que d'autres, et parfois pour rien.... Et là, c'est clairement le cas...

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'autre jour à Orly ouest, dans le coin qui accueille deux commerces bien connus, dont une sorte de supérette, et qui propose quelques tables, je me faisais la réflexion du caractère incroyablement sonore, mal étudié, et profondément hostile de l'endroit : passage plein de courants d'air, matériaux froids et bruyants au contact des roues et des pas, bancs inhospitaliers. Franchement le genre de chose que je ne vois jamais ailleurs. Je dois apparemment être le seul 🙂... Mais les annonces répétitives et menaçantes, les filtres de sécurité, les couloirs à courants d'air, les patrouilles armées, pour moi c'est un stress que je n'affronte pas sans un petit calmant. En tous cas à Paris ; ailleurs ça va. Il se peut que le fait de m'être cogné 4 heures de train pour y arriver y soit aussi pour quelque chose, mais heureusement qu'il y a les lounges. 😉

Michel
FA Fannoshka40 Regular ·
je me faisais la réflexion du caractère incroyablement sonore, mal étudié, et profondément hostile de l'endroit : passage plein de courants d'air, matériaux froids et bruyants au contact des roues et des pas, bancs inhospitaliers

On aurait pas pu dire mieux. Cet aéroport est un vrai calvaire
KY Kyle68 Veteran ·
Mais les annonces répétitives et menaçantes, les filtres de sécurité, (...) les patrouilles armées, pour moi c'est un stress

Ce qui est stressant ce sont les attaques terroristes qui peuvent se tenir n'importe où n'importe quand contre n'importe qui... comme récemment à Orly... pas les mesures de sûreté faites pour lutter contre cette menace.

Quel bilan aurait eu cette attaque sans l'efficacité des forces de l'ordre?

Après personne n'est obligé de prendre l'avion et beaucoup de gens vivent très bien sans l'avoir pris.

Le stress n'est pas une raison pour justifier des comportements inappropriés de la part des usagers
EL Elgordo Veteran ·
je me faisais la réflexion du caractère incroyablement sonore, mal étudié, et profondément hostile de l'endroit : passage plein de courants d'air, matériaux froids et bruyants au contact des roues et des pas, bancs inhospitaliers

On aurait pas pu dire mieux. Cet aéroport est un vrai calvaire

Non non, Chatokay trouve qu'il n'y a absolument rien de stressant 😛
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
je me faisais la réflexion du caractère incroyablement sonore, mal étudié, et profondément hostile de l'endroit : passage plein de courants d'air, matériaux froids et bruyants au contact des roues et des pas, bancs inhospitaliers

On aurait pas pu dire mieux. Cet aéroport est un vrai calvaire

Non non, Chatokay trouve qu'il n'y a absolument rien de stressant 😛

Bonjour,

Moi non plus, je ne trouve absolument rien de stressant dans les aéroports, et je trouve plutôt rassurante la présence des forces armées et de la police. Très rassurantes aussi, les procédures de contrôle de sécurité.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bah, oui, je suppose que ce sont là des ressentis personnels ; vous trouvez ça rassurant et pas du tout stressant, je ressens vivement l'inverse. Cela montre juste que nous avons chacun des appréciations propres et pas les mêmes ... J'ai moi aussi de multiples témoignages de gens qui sentent les choses comme je les sens, et ça existe 🙂. Mais notez que je parle vraiment surtout de la France ; un aéroport comme Munich ou n'importe quelle gare allemande, par exemple, ne me "font" pas du tout ça. Question de conception, de traitement des passagers, d'urbanité, dirais-je.

Michel

je me faisais la réflexion du caractère incroyablement sonore, mal étudié, et profondément hostile de l'endroit : passage plein de courants d'air, matériaux froids et bruyants au contact des roues et des pas, bancs inhospitaliers

On aurait pas pu dire mieux. Cet aéroport est un vrai calvaire

Non non, Chatokay trouve qu'il n'y a absolument rien de stressant 😛

Bonjour,

Moi non plus, je ne trouve absolument rien de stressant dans les aéroports, et je trouve plutôt rassurante la présence des forces armées et de la police. Très rassurantes aussi, les procédures de contrôle de sécurité.

Cordialement
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je trouve dommage qu'une nouvelle fois il soit fait preuve d'un "frenchbashing" au sein de VF....Franchement j'ai fréquenté de nombreux aéroports, et ROISSY ne me parait ni le plus hostile, ni le plus anxyogène.....Quant aux contrôles et à l'accueil, je trouve que de nombreux progrès ont été faits....

Le seul point noir pour moi est le manque de personnel douanier aux controles des passeports qui génèrent des files d'attente interminables......et le manque de contrôles automatiques...A part ça....
CH Chatokay Globetrotter ·
je me faisais la réflexion du caractère incroyablement sonore, mal étudié, et profondément hostile de l'endroit : passage plein de courants d'air, matériaux froids et bruyants au contact des roues et des pas, bancs inhospitaliers

On aurait pas pu dire mieux. Cet aéroport est un vrai calvaire

Non non, Chatokay trouve qu'il n'y a absolument rien de stressant 😛

Le seul stress dans un aéroport est celui que l'on se fabrique soit-même.

Devoir courir pour prendre son vol ? Facilement évitable en arrivant suffisamment tôt. Rater une correspondance à cause d'un retard d'un vol précédent ? Il suffit de prendre un billet de bon à bout, et on est gratuitement mis sur un vol ultérieur. Perte des baggages ? cela arrive 1% du temps, donc pas une raison pour stresser. Etc, etc.
CH Chatokay Globetrotter ·
Le seul point noir pour moi est le manque de personnel douanier aux controles des passeports qui génèrent des files d'attente interminables......et le manque de contrôles automatiques...A part ça....

Et ben, une critique basée sur des faits réels, ça fait plaisir pour une fois.
PR Protege Globetrotter ·
Je ne savais pas qu'en France c'est la douane qui vérifie les passeports?😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Sylvie,

Je suis sans doute très sensible à certaines choses plus qu'à d'autres. Il est aussi possible que nous n'ayons pas les mêmes repères culturels. Disons que je le vis comme ça, c'est tout 🤪. Ma manière de faire est, pour les voyages longs, ou complexes, de prendre un aller-retour pour un autre hub, par exemple Berlin, Varsovie ou Istanbul, et de tout faire depuis cette base de façon à éviter la France. Je me sens mieux ainsi.

Michel

Je trouve dommage qu'une nouvelle fois il soit fait preuve d'un "frenchbashing" au sein de VF....Franchement j'ai fréquenté de nombreux aéroports, et ROISSY ne me parait ni le plus hostile, ni le plus anxyogène.....Quant aux contrôles et à l'accueil, je trouve que de nombreux progrès ont été faits....

Le seul point noir pour moi est le manque de personnel douanier aux controles des passeports qui génèrent des files d'attente interminables......et le manque de contrôles automatiques...A part ça....
DO Dom751 Globetrotter ·
Le seul point noir pour moi est le manque de personnel douanier aux controles des passeports qui génèrent des files d'attente interminables......et le manque de contrôles automatiques...

En fait c'est la police nationale qui contrôle les passeports, pas la douane mais ce n'est pas bien grave.

Perso j'aime bien le T2 de CDG. Les flux sont séparés (même si on peut passer des arrivées aux départs au 2F par exemple), le 2E est pas désagréable avec les boiseries, la clarté, etc. RER direct (même s'il faut marcher un tout petit peu).

Je n'aime pas le T1 de CDG. Même s'il a un côté rétro kitch, je le trouve trop massif, "compliqué", on tourne en rond, faut monter, descendre, pas de RER direct.

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