par contre cette discussion m aura fait comprendre un truc, ce st que l atheisme aussi est une religion.
avec ses dieux(la science, la medecine, le progres materiel, l argent etc...);
ses prophetes(philosophes, ecrivains, einstein, edison et qui sais je encore);
ses dogmes(la vie sur terre n a aucune finalite, rien ne perdure apres la mort, l esprit et les pensees ne sont que le resultat de processus chimiques dans le cerveau etc...);
Restreindre les athés à ça? Je suis désolée, mais c'est bien dommage...dommage de revenir à un discours aussi tranché, qui pointe du doigt, toi qui au début parlait de nuances. C'est jamais blanc ou noir, et ça tu peux l'appliquer à toi-même comme aux autres, qu'ils soient athés, agnostiques, croyants en tout Dieu. Il y a des pallettes de couleurs, et des gens qui ont différentes visions de celles-ci.
ses effets pervers aussi car vu qu on n estime n avoir aucune responsabilite pour rien, et vu que la vie sur terre est breve autant s amuser et profiter de tout ce qu on peut maintenant et apres nous le deluge, pas besoin d etre honnete, de ne pas mentir, et tant pis pour les autres(tous les athees ne sont pas comme ca mais pas mal le sont meme si bien sur tout ca n est pas l apanage du seul atheisme);
son intolerance et ses bigots(les autres sont dans l erreur, les dieux auxquels ils croient ne sont pas les bons etc...);
ce qui en fait bel et bien un club de foot a part entiere.
et si les religions ont en effet fait du mal sur terre, l atheisme s est bien charge de prendre la releve, y a qu a voir l etat du monde actuel et la deliquescence de nos societes occidentales pour s en rendre compte.
l egoisme, la malhonnetete, le mensonge, l hypocrisie dans les rapports humains(notamment ceux homme femme), l avarice etc...qui regnent en maitres, mais bon, je ne vais pas me lancer dans un plaidoyer anti occident, on va encore me traiter de tous les noms...
alors je la ferme et vous souhaite une bonne nuit😛
A te lire et t'entendre, franchement, ça donne envie de se suicider...
Ton discours est trop négatif! Aucune lueur d'espoir.
Tout est horrible, les gens, les religions, les femmes, les grandes ong, etc...franchement c'est lourd à porter pour un petit sac à dos. Pas d'étoile dans les yeux, et pourtant ton coeur semble être toujours en attente.
Si le monde est si horrible, pourquoi le parcours-tu? N'as tu pas rencontré mille et un sourires le long de toutes les routes qui te metterait du baume au coeur? N'a-t-on pas soigné tes blessures par des pansements?
Si je résume, c'est: si on croit à quelque Dieu, on est des bigots, et si on ne croit pas on est un bigot qui ne croit en rien, mais surtout qui profite de tout et de tout le monde. En gros, le foot, c'est de la merde. Ce ne serai pas légèrement réducteur ?
Qu'on croit ou pas, il existe des valeurs.
Et des gens qui essaient de faire du mieux qu'ils peuvent pour s'y tenir, s'améliorer, évoluer dans le sens qu'ils leur semblent bon.
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
ah la la, vous comprenez vraiment rien!!!!!
mais comme vous le dites polimment je vais prendre le temps d expliquer un peu mieux ma pensee.
pour moi un athee ce st quelqu un qui croit en rien, si le gars est tourne vers le spirituel ce st pas un athee, c est juste un croyant qui utilise un autre mot pour se definir(on appele d ailleurs des fois ces gens des grands croyants qui s ignorent).
rien a voir donc avec l athee disons pur et dur, vous me suivez?
tout comme le croyant n est pas necessairement un bigot qui suit le pape ou une quelconque religion mais peut etre quelqu un qui croit lui aussi en la spiritualite, vous me suivez?
la frontiere est mince comme l a dit cupda, et depend de ce qu on fait concretement a ce sujet(etude theorique, exercices, chemin de vie tres severe vis a vis de soi meme etc...)
annasa, j ai l impression que tous tes messages sont influences par ta haine de l eglise, ce st dommage pour toi que tu mettes tout dans le meme sac.
tu t es liberee, comme d autres, de l influence des religions qui tendent a arracher l homme a la terre en lui promettant mille merveilles de paradis au ciel etc..., et c est une bonne chose.
mais helas tu es passee a l extreme inverse, mettant tout dans le meme sac et te bouchant les yeux pour ne surtout rien savoir de tout ce qui concerne le spirirtuel.
les deux extremes sont egalement mauvais, ils ne representent que les deux faces d une meme piece de monnaie, alors que suivant ce qu a dit le bouddha il faut rechercher la voie du milieu qui dans ce cas la correspondrait a se tenir en equilibre sur la tranche, oscillant quand meme probablement d un cote ou de l autre car l equilibre parfait n est pas possible mais l essentiel etant de le rechercher...
pour ce qui est de ma soi disant negativite, j appelle pas ca de la negativite mais du realisme, je suis pas du genre utopiste naif avec des etoiles dans les yeux qui lui cachent la realite en lui occultant la vision, desole pour ceux ou celles a qui ca deplait.
il y a du bon en ce monde, mais de nos jours il faut quand meme bien reconnaitre que le mauvais prime.
ceci dit, dans cette discussion j ai defendu certains missionaires en disant que j avais de l admiration pour eux etc..., ca ne me semble pas etre un sentiment negatif, ou peut etre me trompe je?
j ai vu de belles choses dans ma vie, heureusement, mais c est rarement ce genre de sujets qu on aborde sur ce forum, et puis si on est a parler de ca ben sur ce forum globalement j ai vu plus de mauvais que de bon et plus d abrutis que de gars sympas(je parle pour personne en particulier mais d une maniere generale)...
bon allez, je vous laisse, demain je pars en randonnee quelques jours, je suis impatient d etrenner dans les montagnes de patagonie ma nouvelle tente hi tech de seulement 1, 05 kg, vous voyez, il m en faut pas beaucoup pour etre heureux...
et a la revoyure, sur par exemple un sujet comme
le fait qu en termes de statistiques il y ait plus de chance que quelque chose de superieur a l homme soit intervenu dans la creation de l univers plutot que tout se soit passe par le fruit du hasard(qui fait bien les choses, du big bang a l apparition de l homme, ce st un dieu debonnaire qu on les athees),
ou ce dont est capable la pensee quand on l a etudiee, cultivee et entrainee,
ou meme si vous voulez sur le potentiel qui est en l homme, potentiel tres mal utilise par la plupart de nos jours, mais qui le sera dans un futur pas si lointain car ca a deja commence...
pour moi un athee ce st quelqu un qui croit en rien, si le gars est tourne vers le spirituel ce st pas un athee, c est juste un croyant qui utilise un autre mot pour se definir
Merci de la précision car si on ne donne pas le même sens aux mots, on ne se comprendra jamais.
Pour moi, un athée ne croit en aucun dieu.
La spiritualité n'est pas obligatoirement liée à l'existence d'un être supérieur et est compatible avec l'athéisme.
Donc je ne me définirai jamais comme un croyant et je pense être spirituel (de temps en temps).
Entièrement d'accord avec toi lepiaf, "celui qui ne croit en rien" n'est pas un athée c'est un nihiliste. Les deux peuvent se confondre mais ce n'est pas systématique.
Naps,
Ton problème, qui est celui des croyants (et c'est normal parce que ce problème est lié à leur conception du monde, monde conçu comme un tout), est que tu n'arrives pas à dissocier le spirituel de dieu (du concept de dieu est en train de penser l'athée que je suis😇). C'est là d'ailleurs le seul point d'achoppement, l'abîme absolument irréductible entre un athée et un croyant.
Sur tout le reste, que je qualifierai, moi, d'essentiel, d'humblement essentiel : comment régler sa vie (en ce bas-monde dirait un croyant, en ce bas et unique monde dirait un athée) nous pouvons presque tomber d'accord.
Bien... pour ce qui est de tes considérations sur ma propre personne...juste quelques précisions :
haine de l'église ? Oui, je dois reconnaître que c'est bien ça : une haine froide, métallique extrèmement construite par une longue étude de son histoire et l'observation de ses pratiques actuelles.
Maintenant tu me fais un injuste procès en disant que cette haine influence tous mes messages (elle est parfaitement identifiée et circonscrite dans mon ...euh...esprit😉😏), mon aversion (tu saisis la nuance avec haine ?) pour le principe des religions est autre chose (un mécanisme un peu différent).
Et je ne me suis pas "libérée de l'influence des religions", je suis la troisième génération familiale d'athée. Aucun mérite personnel, les religions me sont étrangères de naissance.
Tu réduis les religions à "a arracher l homme a la terre en lui promettant mille merveilles de paradis au ciel" ?😮 Même l'athée que je suis en a une vision plus complexe que ça 😛😏à suivre😇😏
"L'athéisme est une attitude ou une doctrine philosophique qui ne reconnaît pas l'existence d'un ou plusieurs dieux ou divinités, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent cette idée, et à l'agnosticisme qui la considère comme indécidable." Définition Wikipédia qui met les points sur les I et les barres sur les T pour que tu comprennes bien le sens de TES paroles.
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
Heureusement qu'un beau matin, des missionnaires bouddhistes arrivèrent au Tibet, en provenance d'Inde, sans quoi, ce pays n'aurait jamais emprunté le Grand Véhicule, et ne serait pas tel que nous l'aimons... 😛
Heureusement pour toi Nalesnik... Le bouddhisme vu d'ici est très séduisant, mais c'est une religion comme une autre et (comme la plupart des religions) il me semble que la femme est "impure"? Enfin, je ne sais plus dans quel véhicule, et puis de toutes façons j'adore la marche à pied😛.
La seule chose que je laisse au bouddhisme, c'est son apparente non violence communicative. Rien que pour ça, c'est la seule religion qu'en tant qu'athée je puisse respecter. Mais bon, c'est bien parce que de temps en temps faut bien prendre un véhicule.
POUR NAPS:
"si le gars est tourne vers le spirituel ce st pas un athee, c est juste un croyant qui utilise un autre mot pour se definir"
Le mot juste de ta définition c'est un "agnostique". Un agnostique n'est pas un athée tu as raison, mais il ne se définit pas comme tel comme tu le prétends. Pour le reste les autres se sont exprimés. Un athée est quelqu'un qui a des valeurs et je t'assure qu'il est bien plus difficile d'être athée que de "croire". L'athée est quelqu'un qui a réfléchit et qui est allé au-delà de l'évidence que la majorité de l'humanité (84%) tente d'inculquer à la totalité (16%).
Et bon voyage et j'espère que ta tente d'un kilo te préservera du regard perçant de dieu qui traverse et voit tout!😛 Donc pas de bêtise dedans en dehors des liens du mariage et/ou avec contraception... et puis pas de trucs tout seul non plus tu détruirais cent millions de possibilités de vie😛 Sans blagues j'aimerais être à ta place🤪
C'est surtout à la passion de l'initiatrice de cette discussion pour le Tibet éternel, bouddhique et lamaïque que je faisais allusion, pour lui montrer une certaine incohérence entre l'opinion qu'elle a des missionnaires, et sa passion pour une civilisation née de la prédication de missionnaires à un moment donné.
Je suggérais aussi que les bouleversements religieux et civilisationnels sont une donnée historique très banale dans la marche de l'histoire humaine, quel que soit le véhicule...
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
Ok, je n'avais pas vu ton intervention sous ce jour.
Il me semble aussi que les moines bouddhistes continuent leur "mission" non?
Pour ce qui est de ta dernière phrase, tout à fait d'accord mais aujourd'hui on pourrait s'en passer. Faudrait quand même qu'à un moment donné ou l'autre, on prenne les leçons de l'histoire.
Comment s'en passer à moins de congeler la planète? Il y aura toujours des changements car il y aura toujours des interactions, des influences, et des rapports de force induisant des changements. Il en va de l'humanité comme des plaques tectoniques. C'est une loi naturelle, me semble-t-il.
Quant aux leçons de l'histoire, elles n'ont jamais servi qu'aux historiens et aux philosophes. La majorité de nos semblables n'a que faire du passé, et ignore tout de l'histoire, de même que de nombreux professionnels de la politique, y compris ceux qui briguent la magistrature suprême. Et puis, comme disait l'autre, l'histoire ne prouve rien mais justifie tout...
Je ne sais si les moines bouddhistes continuent leur mission, mais ils enseignent dans des centres bouddhiques, et le bouddhisme progresse en Occident, même si le Dalaï Lama dit préférer que chacun demeure dans sa religion, et y recherche la meilleure voie vers le bien. Mais on ne peut pas non plus ignorer la demande...
La plus grosse stupa d'Europe se trouve d'ailleurs près de Lavaur, dans le Tarn, où le même Dalaï Lama l'a bénie en 1993, je crois.
http://commons.wikimedia.org/...e:Chateau_stoupa.JPG
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
Ma passion, comme tu dis, Nalesnik, ne se résume pas en tes mots. Je ne qualifierai pas "ça" comme ça.
La "culture" de l'altruisme, de la bienveillance et de la générosité m'a véritablement touchée, là-bas. Et même bien plus que ça. Bref. Bien sûr, tous les tibétains ne sont pas comme ça.
Le fait est que je n'ai pas évoqué le bouddhisme et ses missionnaires car je n'ai pas eu l'expérience d'en rencontrer. Evidemment j'ai partagé des moments avec des bouddhistes, des moines et nonnes notamment, mais jamais ils n'ont essayé de me convaincre. Je respecte leurs croyances, mais parfois la foi des tibétains me fait marrer car se frotter le genou ou les fesses contre un rocher, je ne vois pas bien! Ca m'est apparu comme un jeu, même desfois pour eux! Après, c'est que mon impression. Voilà comment est venue cette photo: c'est venu d'un délire avec un moine, et ce à son initiative! Comment ne pas se prendre au sérieux. Je trouve.
Comme on m'a laissée tranquille avec ça, j'ai juste dit que ça donnait envie de s'en approcher! Maintenant, je ne suis ni croyante, ni bouddhiste, ni historienne.
Mon opinion sur les missionnaires? Si j'ai mis ce post, c'était pour lire des expériences que vous, membres de VF, auraient faites. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question car je préfère voir les répercurtions de chaque action, et ne pas juger comme ça. Il me semble avoir évoqué une gène, de quelle religion que ce soit.
Par contre, si je n'ai pas d'exemple de missionnarisme bouddhique devant les yeux, à Lhassa il y a des missionnaires chrétiens, tolérés par le gouvernement chinois car ils font pas mal de délations. Alors, ça, non, tu vois. Je suis désolée! Ca, oui, ça me fait vomir.Ce n'est pas pour fustiger une religion ou une autre. Je parle juste de ma petite expérience de concrêt. Peut être pas de manière objective, j'en sais rien, mais en matière de surnaturel, ça me semble difficile.
A plus.
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
si t as besoin de wikipedia pour t aider a argumenter on est pas sauves...😎
quand j ai dit qu un athee qui est spirituel est un croyant, ai je cite dieu?
on peut croire a l esprit ou a la spiritualite sans croire a dieu, et meme si je connais pas wikipedia je sais que
athee vient du grec "a theos", c est a dire "pas de ou sans(a est un prefixe privatif en grec)dieu";
et agnostique de "a gnosis", c a d "pas de gnose"(si tu sais pas ce que veux dire gnose, va chez wiwi).
dieu de toute facon est un concept beaucoup plus complexe que ce qu enseignent les religions, surtout le christianisme et son dieu unique a la longue barbe.
mais ca je crains que ca soit pas dans wikipedia helas...🤪
"Un agnostique n'est pas un athée tu as raison, mais il ne se définit pas comme tel comme tu le prétends."
il a sa definition, j ai la mienne, chacun son truc...
"Un athée est quelqu'un qui a des valeurs...L'athée est quelqu'un qui a réfléchit..."
ca depend lesquels, la plupart non pas fait ce cheminement me semble t il, il n y a qu a voir comment se comportent la majorite de nos concitoyens.
au fait, annassa dans ta description des bigots bave aux levres etc...tu as oublie(surement inintentionnellement vu ton objectivite en la matiere)de parler de ces athees qui font n importe quoi et qui constituent la majeure partie des populations dans les pays riches, et aussi de ces croyants comme l abbe pierre(respect, le saint homme est mort il y a peu)ou mere theresa, c est drole d ailleurs que ce genre de gens soient toujours des croyants, ou etes vous les athees?
par contre je suis assez satisfait de ma petite provoc sur la religion atheiste et la levee de boucliers qui s est ensuivie.
vous etes bien comme les bigots, vous avez le droit de critiquer les religions et de mettre tous les croyants dans le meme sac, mais on n a pas le droit de faire de meme envers votre religion, vous etes marrants...
bizarrement, et ce st communement admis par tous les voyageurs, les gens de la plupart des pays du tiers monde sont plus sympas que dans les pays riches, et comme par hasard ils sont croyants...
bien sur tout n est pas si rose, ils sont tenus par la religion et ne sont pas libres, c est bien pour ca que je prefere un athee qui fait le bien et evite le mal par choix personnel(car il a en quelque sorte interiorise la loi et n a plus besoin qu elle se manifeste sous une forme exterieure de religion comme ce st encore le cas dans les pays sous developpes)plutot qu un croyant qui agit de la sorte par peur de l enfer et par espoir du paradis.
mais n empeche que je me sens mieux au mileu de ces gens plutot qu au milieu de cette population europeenne dont le seul but est, pour la majorite bien sur car a ce que vous dites ce ne st pas votre cas, de jouir au maximum du progres materiel, consommer, gaspiller etc...
pourquoi j ai parcourru le monde?
d abord par curiosite,
ensuite pour etre avec des gens plus sympas qu en europe, des gens qui ont encore des valeurs et du respect pour les choses(voir plus haut).
et aussi pour voir l etat du monde.
et donc apres avoir traverse les 5 continents par la route je dois dire en conclusion que ce st pas glorieux.
le monde est pourri et court a sa perte, la destruction de la nature, le materialisme, le vice et le culte de l argent se repandent partout et meme si quelques pays sont encore relativement epargnes ce ne st qu une question de temps pour que le cancer se generalise....
pour le reste, ceux qui m accusent d etre negatif et qui croient que le monde va vers le bien me font penser a ce gars qui tombe d un gratte ciel et qui dit, a chaque etage:
jusqu ici tout va bien.
il y a bien sur quelques lueurs d espoir et ce st vers ca qu il faut se tourner, mais il faudra encore tres tres longtemps pour qu il y en ait assez pour faire pencher la balance et je ne pense pas qu on ait le temps d inverser la tendance avant de frapper le mur.
que faire?
plusieurs solutions:s etourdir avec les drogues et l alcool, mais ca conduit au cancer de l ame.s etourdir avec le materialisme(voitures, portables, seduction menteuse etc...)et/ou le travail, mais la ce st le cancer de l esprit qui guette.mener une vie parrallele(de nos jours on dit alternative, ca sonne bien😎), soit en europe, soit en voyageant et en essayant d evoluer par l etude et de faire un peu de bien autour de soi quand on le peut?
pas mal, c est la voie que j ai suivi pendant pas mal de temps et il se peut qu elle convienne a certains pour toute leur vie.ou alors s engager a temps complet, soit en faisant des missions humanitaires, soit en montant un projet?
ce st ce vers quoi je vais me tourner maintenant, et vous serez chaleureusement convies a venir donner un coup de main, si le coeur vous en dit...🙂
ne vous inquietez pas, y aura pas de proselytisme ni de missionarisme😎car je suis, malgre tout, pour la laicite...
grosses bises a tous😛
Salut, je sais, je retourne à un message écrit il y a 2 semaines ...
Laisse-moi dire que je me creuse la tête sur le passage je vis dans un pays qui est complètement ... parasité (je ne vois pas d'autre mot, désolée, pour qualifier la façon dont le chef de l'Eglise et ses sbires s'immiscent en permanence dans le débat public) par le Vatican depuis. Tu en veux dire quoi ?! Je ne comprends pas ...
C'est l'emploi de "parasité" que tu ne comprends pas ? J'explique pourtant entre parenthèse pourquoi j'emploie ce mot.
L'Italie est un pays laïque (Article 7 de la Constitution : "l'Etat et l'Eglise catholique sont, chacun dans son ordre, indépendants et souverains"). Or régulièrement tu entends la Sainteté de quelques-uns ou un de ses sous-fifre dire "Je m'invite dans le débat public pour dire que.....".
Actuellement le sujet brûlant c'est le PACS, l'Eglise jette tout son poids dans la bataille pour faire échouer le projet.
Bon... je t'avais répondu...puis j'ai effacé ma réponse. J'éprouve une certaine lassitude à réfuter tes affirmations qui, de mon point de vue, sont erronées 😕.
La conclusion de cet échange est que nous n'avons pas du tout la même lecture du monde.
Je te souhaite beaucoup de réussite dans tes projets🙂.
par contre je suis assez satisfait de ma petite provoc sur la religion atheiste et la levee de boucliers qui s est ensuivie.
vous etes bien comme les bigots, vous avez le droit de critiquer les religions et de mettre tous les croyants dans le meme sac, mais on n a pas le droit de faire de meme envers votre religion, vous etes marrants...
Tu te satisfais de tes petites provocs, c'est puéril.
Je te rappelle que les athées n'ont pas de religion, il n'y a que toi a penser que l'athéisme est une religion.
Tu pourras l'écrire autant de fois que tu veux, cela ne change rien à ce qui est.
Et ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on met tous les croyants dans le même panier, tu confonds religion et croyant, dogme et être humain.
En tant qu'athée, je ne pense aucun bien des religions mais je respecte les croyances de chacun.
bizarrement, et ce st communement admis par tous les voyageurs, les gens de la plupart des pays du tiers monde sont plus sympas que dans les pays riches, et comme par hasard ils sont croyants...
Alors d'après toi, on est plus sympa si on croit en un dieu ?
Fallait oser, tu l'as fait.
Je cours m'inscrire au parti de Philippe de Villiers, dont tous les membres doivent être super sympas.
En revanche, sur l'état du monde et son avenir, je suis hélas d'accord avec toi.
Je te disais: "Un athée est quelqu'un qui a des valeurs...L'athée est quelqu'un qui a réfléchit..."
Tu m'as répondu:
"ca depend lesquels, la plupart non pas fait ce cheminement me semble t il, il n y a qu a voir comment se comportent la majorite de nos concitoyens"
Je te réponds:
C'est bien mal connaître tes concitoyens: ils sont majoritairement croyants ... donc cher Naps toute ta tirade est peu fondée...
Pour une Mère Térésa et un abbé Pierre, combien d'hommes ont tué au nom de la foi catholique et chrétienne? Combien d'hommes et de femmes sont morts simplement parce qu'ils étaient contre la religion catholique ou autre? Ces deux exemples ne justifient pas tous les morts de religions. J'ai du mal à voir un altruisme absolu à aucun religieux qu'il se nomme Térésa ou Pierre. D’ailleurs l’Abbé Pierre est loin d’être un "saint" …
Tu te demandes où sont les athées dans l'humanitaire? Je pourrais te citer des centaines de noms mais ils n’ont pas la chance d’avoir les médias catholiques pour eux qui sont d’une grande efficacité. Il existe toute une série d'organisations sans appartenance religieuse particulière qui ont bien plus d'impact au niveau international que ces deux personnes. Je citerais entre autres MSF et l'UNICEF c'est déjà pas mal non?
Mais il ne s'agit pas de dresser les athées contre les croyants dans l'humanitaire, il s'agit d'aider l'autre et pour ça, la religion et les missionnaires sont superflus.
"Tu te satisfais de tes petites provocs, c'est puéril. " exact et j assume, naps est un grand enfant😎
"Je te rappelle que les athées n'ont pas de religion, il n'y a que toi a penser que l'athéisme est une religion.
Tu pourras l'écrire autant de fois que tu veux, cela ne change rien à ce qui est."
je l ai deja dit, chacun le voit a sa maniere.
"Alors d'après toi, on est plus sympa si on croit en un dieu ?
Fallait oser, tu l'as fait."
ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit. je voulais dire que dans ces pays pas encore trop ronges par le materialisme les gens avaient plus de valeurs et etaient plus sympas. je voulais donc dire, mais peut etre que je me suis mal exprime en effet, que c etait une des consequences du fait qu ils etaient religieux et pas autant materialistes que chez nous, mais tu remarqueras qu a la suite j ai precise que la religion les tenait et qu ils n etaient pas libres. mais si tu veux aller chez de villiers pourquoi pas?😎 d accord avec anassa, le vatican faut le bruler...
bon la j ai pas le temps, je vous laisse, j ai un bus a prendre. et puis d etoute facon chacun a ses arguments et ses avis arretes sur la question, je ne pense aps que la discussion progressera beaucoup...
je comprends ... même si je trouve ici le terme "parasité" un peu bizarre. Je pensais plutôt que dans l'Italie des derniers ans, ce pays a été "parasité" par Berlusconi plutôt que par le Vatican ... (et les Italiens lui ont donné la seule vraie réponse). Mais peut-être, je me trompe ...
PACS : PActe Civil de Solidarité, sorte de sous-mariage qui donne des droits légaux aux "pacsés", ceux-ci pouvant être des personnes de même sexe, contrairement au mariage.
Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/PACS
Oui...alors... on peut ne pas apprécier Berlusconi (ce qui est mon cas, sto farabutto del cazzo) mais : il a été élu, lui (premier point) et il est éphémère (deuxième point). Le Vatican, ne présente aucune de ses deux qualités.
Et puis tu ne peux pas mettre sur le même plan, le fonctionnement démocratique (certes un peu cahotique en Italie) et cette espèce d'excroissance qui se prétend spirituelle mais qui est très séculière dont souffre ce pays. Le fait que tu les mettes en parallèle montre bien qu'il y a un énorme problème ici.
Vous ne voudriez pas déménager le Vatican en Allemagne ? Moi, je leur propose de le démonter et d'aller le flanquer à Sainte-Hélène, me refusant à le brûler comme le propose Naps (faudrait quand même pas que nous nous abaissions à employer leurs propres méthodes expéditives et sanguinaires )
Je crois que nous nous éloignons du sujet d'origine là...
Les patrons des missionnaires sont à l’affiche au cinéma ! Et en plus, ce sont des durs, des vrais ! Courez voir : le titre du film est "Silentium" et c’est un film autrichien.
De quoi s’agit-il ? Et bien, d’un polar qui a ceci de particulier que les méchants ne sont pas des criminels ordinaires. Ce sont des ecclésiastiques. Bingo ! Et ce n’est pas peu dire que ce sont des méchants ! Un Archevêque, des prêtres et quelques notables de Salzbourg sont mouillés jusqu’au cou dans de sordides histoires mêlant allègrement meurtres, délations, pratiques mafieuses, pédophilie, trafics de femmes (asiatiques), viols et scènes scato et blanchiment d’argent. Le réalisateur ne fait pas dans la dentelle! Et les images sont d’une rare limpidité, jusqu’à cette scène finale où un homme d’Eglise subit la loi du talion d’une de ses victimes. (Etouffé par un sac en plastique, on le voit se contorsionner pendant de longues minutes avant de rendre l’âme).
Un film bien fait, superbement joué avec, en prime, de beaux plans de la ville de Salzbourg.
tu n'as évidemment pas reconnu l'ironie dans mon message (> Berlusconi/Vatican) ...
Je ne mets pas du tout sur le même plan ou bien en parallèle le fonctionnement démocratique et le Vatican ... mais contrairement à toi, je ne crois pas que le Vatican doive se taire - même pas dans un pays laïque. Comme les syndicats, les partis, les intellectuels etc., le Vatican lui-même est une voix qui mérite à être écoutée et qui doit contribuer à trouver les meilleures solutions dans les sociétés (bien sûr, selon les règles démocratiques) ... Catherine, j'accepte bien que tu connais l'Italie plus que moi, mais je te contredis pourtant que le Vatican est la "racine de tous les maux" dont souffre ce pays ...
Ne sois pas méchante contre moi, mais ton usage des mots comme "sanguinaire" pour dessiner le Vatican un monstre, je le trouve assez mal ...
Pour retourner au sujet du débat, je dis qu'il y a aussi des missionnaires qui aident beaucoup (je connais un médecin au Mali qui est chargé pour soigner la communauté chrétienne au Mali mais il aide toute la population, il aide des personnes qui n'ont jamais vu un médecin en réalité ...). Et si tu es contre les missions, d'accord, mais s'il te plaît, sois conséquemment aussi contre les organisations des coopérants, contre l'export néo-libéral, contre les pays laïques qui prétendent aider les pays les plus pauvres mais qui ne font rien d'autre que les exploiter et qu'établir des cleptocraties ... Mobutu (nom symbolique pour beaucoup d'autres que ce soit Bokassa, Barre, Eydamena, Idi Amin etc.) a fait sa formation militaire ne pas chez les missionnaires mais dans un pays laïque dit Belgique, Mobutu ne pouvait pas pendant 30 ans et plus martyriser son peuple à cause de l'aide des missionnaires et des églises mais à cause de l'aide des pays laïques (ou athéiques), Mobutu ne pouvait pas transférer des milliards appartenant au peuple congolais aux comptes européens à l'aide des missionnaires et des églises mais à l'aide de nos pays dits la Suisse etc. Mobutu n'a pas acheté des armes chez les missionnaires mais chez nous etc. etc. etc. etc. ...
(tu dis que Berlusconi a été élu ... Bon, mais comment ?! Et qu'est-ce qu'il a fait sauf se donner l'immunité pour se protéger devant les lois italiennes (pour faire ces actes, il n'était sûrement pas élu) ?! Par ailleurs, le Reichstag avant 1933 qui nommait H. Reichskanzler avait été élu quand-même
supplément : beaucoup de dictateurs en Afrique se couvrent de la démocratie et se laissent donner leur légitimation par des élections ... tu vois, l'argument d'"avoir été élu" n'est pas per se un bon argument. Crois-tu vraiment que le Kabila élu est un démocrate ?!)
Je n'ai pas trop le temps et en plus je suis très remontée (je me suis réveillée ce matin avec comme première nouvelle à la radio la CEI (conférence des évêques italiens) qui se posait en rempart pour défendre l'institution sacrée de la famille). Mais te répondre sera un excellent exercice spirituel de conservation du calme et de la sérénité😉😏.
Le Vatican, contrairement aux partis politiques, aux intellectuels, aux syndicats ne fait pas partie du pays, c'est un autre Etat... Tu penserais quoi toi si Prodi venait se mêler de tous les aspects de la vie politique allemande, donnant son avis sur tout, faisant pression et activant ses lobbies pour faire échouer les lois que vous proposez de voter ? Tu trouverais ça normal ?
La coalition de gauche a été élue en Italie, par les Italiens. Dans son programme il y avait le PACS. Que l'Eglise dise une fois que ça ne lui plaise pas, d'accord (d'ailleurs elle n'a même pas besoin de le dire, on le sait, entre le "vice contre nature" et les potentiels clients hétéro qu'elle perd parce que le PACS n'a pas valeur de sacrement, c'est évident qu'elle ne peut pas approuver). Mais qu'elle intervienne avec l'acharnement qu'elle démontre à l'heure actuelle, non ! C'est de l'ingérence abusive et cela déstabilise le jeu démocratique italien (il n'est pas du tout certain que le gouvernement Prodi tienne le coup longtemps). Moi, je trouve cela extrèmement grave et pour tout dire intolérable...
Le Vatican "racine de tous les maux" dont souffre ce pays ? J'ai dit ça ? J'ai dit qu'il le parasitait, c'est un peu différent.
Sinon, à bien y réfléchir, je ne suis pas loin de penser que le Vatican est la "racine de tous les maux" dont souffre la civilisation occidentale. Ils ont propagé, et propagent toujours chaque fois qu'ils le peuvent, avec ardeur une structure mentale qui ne peut pas créer des individus sains et responsables (j'étais à la messe la semaine dernière, c'est épouvantable !). Et contrairement à Naps, je pense que l'Occident est encore profondément christianisé, pas du tout athée comme il le prétend.
"Sanguinaire" ? Tu le trouves mal... mal adapté ? ou méchant ?
Oui à l'heure actuelle il nous la joue "caramel, bonbon et chocolat" (comme chante Dalida) mais il a quand même des litres et des litres de sang humain sur les mains. Quelqu'un a dit un peu plus haut que les missionnaires n'étaient pas responsables de l'extermination de peuplades... Oui : c'est vrai qu'à de très rares exceptions près ils ne se salissaient pas les mains. L'Eglise avait inventé un truc beaucoup plus subtil : l'alliance du "glaive spirituel" et du "glaive matériel". Le premier désigne, le second frappe... Et ça permet ultérieurement de se la jouer "c'est pas moi, c'est ma soeur qui a cassé la machine à vapeur". Vraiment remarquable...
Bon...au sujet de ta tirade sur Mobutu (and co)... je veux bien, je suis même d'accord avec toi que le comportement de nombreux pays dit civilisé est exécrable, mais ce n'est pas parce que ces pays se comportent comme des crapules que l'on doit pour autant cautionner l'empoisonnement des esprits qui accompagne la guérision des corps que provoquent les missionnaires.
Mais bien sûr que la démocratie n'est pas au mieux de sa forme en Italie, que Berlusconi est une crapule, qu'il joue admirablement sur la psychologie des gens (provoquer la peur et se poser en Sauveur, il a du prendre des cours chez les curés...), comme Bush, comme Sarkozy... mais ces problèmes, ces hésitations, ces erreurs, n'ont pas besoin en plus de la pression de l'Eglise (soit dit en passant l'Eglise est copine en Italie avec la Berlusque, si elle réussit à abattre le gouvernement actuel, il revient, lui, au pouvoir).
Quant à la "démocratie africaine" c'est encore autre chose (même si on s'en rapproche)...j'avais beaucoup aimé le livre d'Emmanuel Dongala, "les petits garçons naissent aussi des étoiles" qui parle justement du fonctionnement politique de ces pays.
Je veux bien que tout ça ne fonctionne pas très bien, mais l'Eglise n'est pas une alternative possible.
J'espère ne pas avoir été "méchante" mais seulement véhémante🙂
Hery, la Belgique n'est pas un état laïc comme la France, la religion y est subventionnée et reconnue. Du temps de Mobutu, la Belgique était dirigée par un roi très catholique dans la mouvance du "renouveau charismatique". Donc ta tirade... hum hum.
Et puis les élections dans les républiques bannières, tout le monde sait ce qu'il en est. Tu enfonces des portes ouvertes. Je préfère la république même bannière à une dictature. Et pour Berlusconi, la démocratie l'a déboulonné, c'est bien la preuve qu'elle existe encore en Italie.
Ce que toi et d'autres ici ne semblent pas comprendre, c'est que l'humanitaire n'a pas besoin de la religion et que le troc proposé est plus que douteux. Ceci n'empêche pas certains missionnaires d'oublier leur religion au profit des populations mais ceci n'enlève pas cela puisque la majorité veulent convertir. Peu on l'étoffe d'un Damien ou d'une Térésa, la majorité ont l'étoffe d'une bure de basse qualité au service du Vatican...
Il n'y a pas besoin de la religion pour faire des choses, ok avec ça !!
Mais qu'en est il aussi de certaines grosses ong, ne sont elles pas certaines parasitées par des courants de pensées, et de leur travail dans la durée...des sommes d'argent dépensées pour des choses souvent inutiles(apparts, gros 4x4)...? Est ce que l'information et le travail de prévention est toujours suivit d'actions réalistes sur le terrain...c'est souvent nul et ça fait des années que ça dure...Sans compter les magouilles, parce que sans pots de vin elles ne pourraient pas toujours "travailler" sur le terrain...
???? Qu"'est ce que tu en penses??
Pour moi ce sont les actions et les résultats qui comptent surtout dans l'état d'urgence de certains pays et j'ai vu des missions faire bien plus que des ong à côté dont certains coopérants ont une vie plus que bien... Et pour ce qui est de la diffusion de la foi en Afrique par exemple, je suis pas persuadée que la religion chrétienne soit vraiment bien ancrée, ....et ça ce n'est que mon avis...
Par contre pour ce que j'ai vu au Sénégal par exemple avec la religion musulmane, là je trouve que c'est bien ancré ....la religion passant avant le reste!! Et le gouvernement s'en sert!!
Alors on parle tous de la religion chrétienne et de ses missionnaires car on se sent plus concerné, mais pour les autres??
Tu généralises des cas particuliers à l'ensemble des ONG's. C'est un peu comme si je disais que les curés/missionnaires étaient pédophiles parce qu’il y a eu des cas en « mission ». Bien entendu que rien n’est parfait dans le milieu des ONG, loin de là. Les membres des ONG’s comme les missionnaires, ne sont que des humains sauf que les uns véhiculent des dogmes et pas les autres. De mon point de vue les dogmes sont non seulement inutiles mais DANGEREUX. Il n’y a qu’à voir les « ravages » des missionnaires en Afrique pour s’en convaincre.
Et puis ce que tu reproches aux ONG (grosses 4X4, etc) les missionnaires l’ont aussi…
Quant aux autres religions, elles font moins dans la « mission » que les chrétiens, voire pas du tout. Enfin à ce que je sache, et comme je n’en sais pas beaucoup…
...Non je parlais de "certaines" "grosses" ong et pas de toutes ...j'ai bien fait attention à utliser ces deux mots que je remets entre "". 😉 Je ne voulais PAS généraliser!
Ok pour ta réponse sur les ong et certains missionnaires.
Mais ensuite pour te répondre, pour ma part j'ai vu des 4/4 avec des missionnaires ou curés mais pas des flambants neufs comme chez CERTAINES ong, de plus sans 4/4 sur les pistes défoncées par les pluies et les bourbiers on ne fait pas grand chose donc c'est un outil de travail comme pour les ong aussi!!
Sans parler une fois finit leurs "horaires" de CERTAINS ong il n'y a plus personne très souvent! Genre l'humanitaire aux 35h, coctails réception etc...WE à la plage ou golf!! Ce n'est pas pour dire que c ainsi pour tous mais pour une catégorie oui, j'en ai vu de ceux là et je préférais le petit curé de brousse largement dans ce cas même que je sois pas curaille ! Et il faut le dire aussi dans ces cas là comme pour les grands pontes de l'église qui vivent dans la dorure.
Dire que les autres religions ne font pas de missions et qu'il n'y en a qu'une qui le fait, c'est plutôt simple et rapide, je pense à l'école coranique qui aide aussi en échange qu'il faut croire! Par exemple.
Pour ma part je persiste à dire que ok c'est pas bien le chantage "je t'aide et alors tu crois", mais pas tout dans le même panier non plus ...je trouve ça pas bon personnellement quelle que soit la religion.
Et pour beaucoup si ça avait pas été une religion ça aurait été une autre...les gens par le passé ont toujours eu des croyances, des dieux, des chefs, des clans....mais ça évolue enfin j'espère...
et comme dit Ilulya "on n'a pas finit..." je n'ai plus son message en tête mais je trouve ça vrai ...c'est pas finit mais.....j'espère qu'un jour on ne se battra plus pour des histoire de religion car ce sont les hommes qui les font et les interprètent.
Tu me rappelles certains membres de ma famille 😛 😏 (chaque fois que j'émettais une critique contre un aspect de la France je m'entendais dire : "Et tes Italiens alors, tu crois qu'ils sont mieux" 🤪).
Je sais qu'il y a beaucoup d'abus dans les ONG, entre autres une gestion des fonds qui n'est pas toujours très équilibrée et justifiable, certains salaires, en particulier, laissent songeurs...
Mais on ne peut pas se servir de ces abus là, de ces dysfonctionnements pour justifier, pour passer sous silence les dangers (je suis d'accord avec Migrador sur le coup) qu'engendrent les missionnaires...
J'aurais tendance à être assez d'accord avec toi en revanche sur le fait que l'Islam est aussi une religion prosélyte (faut que j'aille faire quelques vérifications pour trier entre les fantasmes et les faits dans mon cerveau avant de m'avancer sur le sujet😉)
Il y a une grosse différence entre un membre d’une ONG et un missionnaire : l’un est volontaire et/ou employé, l’autre est employé au service d’une religion. Pour moi cette différence est capitale puisqu’elle montre l’altruisme et le but de l’un et l’autre… D’autant que certains missionnaires sont des personnes mises à l’écart par la hiérarchie…
Pour ce qui est des « 35 heures », je ne pense pas qu’un curé/missionnaire quel qu’il soit ne prenne jamais de repos et à l’inverse, les ONGs ne ferment pas leurs hôpitaux, leurs consultations, leurs actions, après les 35 heures.
Les uns décompressent dans les bars, d’autres à la messe et d’autres aux deux. Chacun son truc. Et puis j’ai vu des curés/missionnaires bourrés dans des bars à filles au Cambodge et en Thaïlande ...
Je vais te citer l’exemple de la Sœur Maura O'Donohue qui a publiéune enquête faite dans plusieurs pays en voie de développement concernant les abus sexuels faits sur des nonnes par des prêtres/missionnaires. Certains prêtres habitués aux prostituées et aux lycéennes, se sont rabattus sur les nonnes pour éviter le Sida. Les nonnes engrossées étaient renvoyées des couvents. Certaines avec leurs bébés mais d'autres avortaient dans les hôpitaux missionnaires. Deux faces d’une même médaille : d’une part les « aventures » des prêtres/missionnaires coûtaient aux sœurs vie et vocation, de l'autre, les abus sexuels sur les femmes laissaient prêtres et évêques de marbre… Le Vatican a finalement reconnu ces abus du bout des lèvres face aux preuves présentées...
Je ne veux pas discréditer tous ces missionnaires qui font leur job super bien avec cet exemple, mais ce côté « bon missionnaire » contre vilain « ONG » qui fait du golf dans sa 4X4 de luxe m’énerve au plus haut point et je voulais démontrer avec cet exemple qu’il y a de tout dans tous les camps. Je caricature ta position, ne le prends pas pour toi Choucarde, mais se sont des clichés que j’entends souvent.
Je n’ai pas dit qu’il n’y avait qu’une religion qui faisait dans l’humanitaire, mais qu’elles « font moins voir pas du tout » ;-) et je rajoutais « et comme je n’en sais pas beaucoup… »
Pour qu’il n’y ait plus de conflits de religion il n’y a qu’une solution. Ce serait la meilleure, mais je ne rêve pas.
Vous ne voudriez pas déménager le Vatican en Allemagne ?
Chère Catherine,
crois-moi, j’apprécie bien ton geste généreux et noble de nous proposer – gratuitement, je pense - le Vatican pourqu’il s’installe en Allemagne mais malheureusement et à mon plus grand regret, je le rejette ... Pourquoi ?! Il y en a plusieurs raisons :
1) Le Vatican appartient à Rome et à l’Italie comme la tour Eiffel à Paris et à la France, la porte de Brandenbourg à Berlin et à l’Allemagne ou le Kremlin à Moscou et à la Russie ... La ville de Rome, elle serait quoi sans le Vatican ?! Elle s’enfonçerait dans la médiocrité ainsi que dans l’insignifiance (qui visite Prodi ?! Et qui ne visite pas le Pape ?!) ... Un humaniste que je suis, pourrais-je prendre réellement sur moi un autre affront à l’âme italienne après l’effondrement de l’Empire romain ?! Un humaniste ne peut le vouloir en aucun cas, non ?!
2) En tant que social-démocrate gauche et admirateur de Brandt, Mitterand et Palme, pourrais-je être indifférent au destin de nombreux petits vendeurs de souvenirs et à celui des couturières étant au service du Vatican, autour de la place de Pierre à Rome ?! Eux se retrouveraient au chômage suite à un déménagement du Vatican par l’Allemagne ...
3) Tu sais bien que l’actuel pape est allemand (« Allemagne est pape », la Bild), nous avons par conséquent les meilleures liaisons dans l’autre monde. De plus, notre PapaRatzi(nger) nous rend visite autant que possible (déjà deux fois) ... C’est absolument pas nécessaire d’héberger le Vatican en Allemagne ... C’est son domicile privé en Bavière qui nous suffit ...
4) Par ton offre généreux, tu y négliges gravement la barrière linguistique. Une institution qui cultive et entretient la langue latine tellement que le Vatican, appartient dans les environs d’où vient cette langue ... et c’est bien le territoire de l’Italie d’aujourd’hui et de Rome mais jamais la terre germanique ... c’est comme ça, la vie, ou comme a dit l’anthropologue français, Jean Bazin, « A chacun son Bambara » ...
5) Si le Vatican était en Allemagne, que faire si on annonce un nouveau pape par « Habemus Papam » ?! Les Allemands ne le comprendraient pas ... Tu vois, c'est difficile. Mais les Italiens le comprennent sans problème.
6) Le pays de Luther, en partie catholique, en partie protestant n’est vraiment pas fait pour une résidence fixe du Vatican ... mais l’Italie à une population majeurement catholique y est bien choisie ... C’est la réalité qu’il faut respecter !!!
7) La mentalité allemande (négative, pessimiste) ne va pas bien avec le Vatican mais les Italiens avec leur familiarisme amoralique et leur joie de vivre légère qui voient tout azzurro, sont le meilleur auditoire pour les mises en scène du Vatican. Je pense que Rome, ville à une splendeur médiévale y donne un décor idéal ...
8) Un déménagement changerait quoi pour les Italiens ?! Rien. L’histoire nous montre que le pays des Medici est un pays où un nom compte plus qu’un programme (ce qui explique la popularité des papes, de Mussolini ou de nombreux Grande Signore de la mafia dont Andreotti et Berlusconi? ). Dans la doute, les Italiens se soumettent aux puissants (si mafieux ou non, ils s'en foutent), que ce soit – après la chute de l’Empire romain - les Normannes, les Staufers, les Français, les Espagnols et les Papes ... (par ailleurs, un Berlusconi rusé, presque-fossoyeur de la démocratie italienne, savait en profiter). Par conséquence, un déménagement ne mènerait donc à rien ! (je t’assure mon regret profond)
9) Aujourd’hui, l’Italie et les Italien(ne)s ne souffrent pas du Vatican mais des vestiges du « régime de médias post-idéologique » (Umberto Eco) de Berlusconi et finalement de la manque des coordinates pour respecter l’Etat qui est pris comme une formation amorphe et hostile ... Et Berlusconi leur était un « modèle », mais un très mauvais, et maintenant, eux voilà dans de beaux draps ! L'Italie, quo vadis ... ?!
Tu vois, Catherine, aucun point ne parle pour l'Allemagne mais tous pour l'Italie : donc, je dis, pour l'Italie ce qui est pour l'Italie - cela exige le respect. Imagines-toi, si nous, les Allemands, prendrions encore le Vatican, tout le monde dirait que les Allemands prendraient tout. On nous reprocherait des envies de superpuissance, les vieux ressentiments, tu sais ... Et qui le veut ?!
Hery, la Belgique n'est pas un état laïc comme la France, la religion y est subventionnée et reconnue.
O.k. pardon, je ne le savais pas ...
Du temps de Mobutu, la Belgique était dirigée par un roi très catholique dans la mouvance du "renouveau charismatique". Donc ta tirade... hum hum.
Ma tirade n'a pas pour but la Belgique ... pas du tout. Tu dis que la Belgique était dirigée par un roi très catholique (mais d'abord roi) ... Je le sais bien. Cela change quoi ?! Et pourquoi la Belgique d'aujourd'hui a-t-elle de tels problèmes juste avec cette histoire (on a évidemment de grands problèmes à se distancer de ce roi) ?!
Et pour Berlusconi, la démocratie l'a déboulonné, c'est bien la preuve qu'elle existe encore en Italie.
Bien sûr, un bon signe ... Je n'ai jamais dit que B. détruisait la démocratie en Italie mais il l'abîmait et faisait mauvais usage d'elle ...
Ce que toi et d'autres ici ne semblent pas comprendre, c'est que l'humanitaire n'a pas besoin de la religion et que le troc proposé est plus que douteux.
L'humanitaire n'a pas besoin de la religion. D'accord, je comprends très bien ... Et toi, tu ne comprends pas que la religion et l'humanitaire ne s'excluent pas per se l'une à l'autre ...
Je ne suis que contre cette condamnation rigoureuse de TOUS les missionnaires dans cette correspondance !!! Contre ces généralisations !!! Rien d'autre !!! Pour moi, un bon exemple reste un bon exemple, s'il s'en agit d'un missionnaire ou non ... ?! Je ne suis pas du tout pour ce missionarisme souvent aggressif, au contraire ...
Il y a une grosse différence entre un membre d’une ONG et un missionnaire : l’un est volontaire et/ou employé, l’autre est employé au service d’une religion. Pour moi cette différence est capitale puisqu’elle montre l’altruisme et le but de l’un et l’autre… D’autant que certains missionnaires sont des personnes mises à l’écart par la hiérarchie…
Mais oui, un missionnaire est capturé en Europe, accroché aux mains et aux pieds et chargé en Afrique dans une caisse pour y missionner ...
Par contre, un membre d'une ONG part volontairement en Afrique et par amour pour les Africains, plein d'enthousiasme et en faveur du développement du Continent Noir, jour et nuit pour le bien-être des indigènes ...
"Ma tirade n'a pas pour but la Belgique ... pas du tout. Tu dis que la Belgique était dirigée par un roi très catholique (mais d'abord roi)"
Non, le roi était d'abord catholique sans jeux de mots. Baudoin se sentait lui-même investit d'une mission... Il a même été "démissionné" 😉pour des positions religieuses pendant quelques jours... Si la Belgique n'était pas ton but pourquoi parles-tu de la Belgique et de Mobutu? Tu les prenais en exemple pour démontrer que Mobutu s'était formé en Belgique pays laïc si ma mémoire est bonne et je te signalais simplement que l'exemple que tu prenais était exactement l'inverse...
"Et pourquoi la Belgique d'aujourd'hui a-t-elle de tels problèmes juste avec cette histoire"
De quels problèmes parles-tu?
Pour le reste (est-ce que l'humanitaire a besoin ou non de la religion) on s'est exprimés, on est pas d'accord et je pense qu'on arrivera pas à convaincre l'autre...
Non, le roi était d'abord catholique sans jeux de mots.
En tant que roi et donc tête d'un Etat (royaume), il est d'abord roi et non pas catholique.
L'exemple de Mobutu est facultatif, j'aurais pu prendre un autre ... Si tu t'y sens insulté, désolé, c'est pas mon intention (mais que faire si tu t'y sens insulté ou je ne sais pas quoi d'autre ?!). Je ne trompe pas du tout sur la Belgique ... Lis encore ce passage !
Le Vatican, [...], c'est un autre Etat... Tu penserais quoi toi si Prodi venait se mêler de tous les aspects de la vie politique allemande, donnant son avis sur tout, faisant pression et activant ses lobbies pour faire échouer les lois que vous proposez de voter ? Tu trouverais ça normal ?
Non, je ne trouve pas ça normal ... Si c’est comme ça, c’est un affront inacceptable contre la souveraineté de l’Etat italien, bien sûr. J’ai d’abord mal compris, pardon. Je pensais plutôt aux débats, aux rondes tables etc. Comme chez nous, ici, les Eglises (catholique et protestante) participent à l’opinion publique, elles ont des journaux, des lobbies, elles battent pour leurs avis, et leur "programme" ressemble souvent à celui de l'Union Chrétienne-Démocrate (CDU/CSU) sans revendiquer directement à elle, et je ne trouve pas ça anormal ! Oui, je souhaite une Eglise qui se mêle, qui participe [!!!!] à la vie, je ne souhaite pas une Eglise qui s’enferme dans ses murs pour y prêter seulement ... L’Eglise catholique bat pour la famille, les Verts battent pour le mariage homosexuel, ..., je trouve ça normal.
Bien sûr, la morale de sexualité de l’Eglise catholique, est-elle rigide, pas au goût du jour, etc. etc., ça se discute ... Je ne suis pas d’accord avec elle à ce point. Mais je ne suis pas DU TOUT d’accord qu’en Allemagne, un, deux enfants sont trouvés morts, cachés au réfrigérateur, enterrés n’importe où semaine par semaine ... Vu ainsi, je le trouve bien qu’il existe une instance morale comme les Eglises catholique et protestante (avec toutes leurs faiblesses qu'elles ont) ...
Le Vatican "racine de tous les maux" dont souffre ce pays ? J'ai dit ça ?
Deux phrases plus tard, tu donnes toi-même la réponse, je ne suis pas loin de penser que le Vatican est la
"racine de tous les maux" dont souffre la civilisation occidentale. Je me suis fiché dedans ?!
je pense que l'Occident est encore profondément christianisé, pas du tout athée comme il le prétend.
Merci à Dieu ou à n’importe qui qu’il est comme ça ... Nous vivons à l’Occident, nous sommes l’Occident ... Nous avons passé les lumières (contrairement à l’Orient) et vivons donc la tolérance ... (pour autant que nous décrochons les croix pendant que les migrants musulmans dont la tolérance arrête à une caricature innocente construisent des mosquées simultanément). Les structures sont marquées chrétiennes, mais l'influence de l'Eglises ont diminué pourtant ...
"Sanguinaire" ? Tu le trouves mal ... mal adapté ? ou méchant ?
Catherine, l’histoire de l’Eglise catholique est (aussi) une sanglante ... (que tu la nommes « sanguinaire », bon, c’est dû à ton athéïsme) Qui le dénie ?! Les croisades sont une partie de son histoire mais elles ne sont pas l’Eglise, un côté affreux, sans doute, mais pas le seul. C'est vrai qu'à de très rares exceptions près ils ne se salissaient pas les mains, merci, c’est trop de bonté ! Je l’ai déjà dit que je fécilite une Eglise politique, p.ex. l’Eglise en Amérique du Sud (Boff etc.) qui a été malheureusement freinée par Rome. Je souhaite une Eglise dont la politique est si conséquente comme dans le cas du régime soviétique. Cette Eglise a essentiellement contribué à la chute de cette superpuissance, par l’intransigeance du pape polonais etc. C’est aussi l’Eglise catholique ... En Allemagne, beaucoup d’hôpitaux ne pourraient exister sans les nonnes qui y travaillent ... C’est aussi l’Eglise catholique (et la protestante aussi, bien sûr) ... L’Eglise catholique n’a pas pris position distincte contre le régime de terreur des nazis, une telle attitude n’est pas véritablement excusable mais elle s’en est excusée auprès de l’Israël, à Jerusalem (très tard, bien sûr). C’est aussi l’Eglise catholique. Par ailleurs, autant que je sache (et par risque que notre Migrador se fâche, grrrr), la Belgique, le régime colonial le plus brutal en Afrique (Congo), est encore loin de vouloir admettre ses crimes là-bas ... Quant à l’assassinat de Lumumba, la Belgique dénie toute coresponsabilité jusqu’aujourd’hui (quoique tout le monde sache qu’elle a supporté son exécution logistiquement et financièrement; depuis quelques ans, il y a une commission qui examinait. Le résult : une participation est sans doute. A Tervuren, on le sait). Autant que je sache, pas de mot d’excus ...
Catherine, personne ne dénie l'histoire sanglante de l'Eglise catholique. C’est de la vieille histoire mais toujours et encore un instrument populaire pour tomber sur l’Eglise catholique. Désolé, je trouve ça un peu niais ...
Dans cette correspondance, plusieurs personnes n’utilisent que des stéréotypes. Ça m’énerve ! Le missionnaire est 1 ... 2 ... 3 ... (on a la choix entre pédophilie, viol, abus sexuel, porteur des maladies, bouffé etc.). Désolé, c’est du niveau le plus bas !
Bon...au sujet de ta tirade sur Mobutu (and co)... [...], mais ce n'est pas parce que ces pays se comportent comme des crapules que l'on doit pour autant cautionner l'empoisonnement des esprits qui accompagne la guérision des corps que provoquent les missionnaires.
mais ce n'est pas parce que, tu en veux dire que les "raisons mineuses" des crapules en Afrique sont moins solides par leur manque d’un fond missionnaire et leurs crimes donc plus excusables que ceux des missionnaires ... ?! Tu veux dire ça ?! Les crimes du régime colonial belge étaient graves parce que le roi était très catholique ?! Quelle infamie ! Toi et tous ces anti-missionnaires ici évaluent différemment ... et je trouve ça une saloperie !
Un crime est un crime, exécuté par un missionnaire, par un membre d’une ONG ou par n’importe qui. Je ne différencie pas, et une victime pas aussi ... Et si je lis ces distinctions inouïes, c’est affolant : le missionnaire travaille au service d’une religion (pour lui, c’est de l’aide aussi), le coopérant travaille volontairement (bidonnant !), la mission est d'infiltration et d'empoisonnement des esprits, la coopération est de l’aide !!! D’accord, la coopération est de l’aide mais pour qui ?! La coopération sert à nous, elle est de l’économie (1 Euro pour la coopération nous redonne 10 Euro. De bonnes affaires, non ?!). 98% de tous les projets de coopération ne valent rien pour le Tiers Monde ... au contraire, ils sont contre-productifs et cimentent la pauvreté (d'innombrables parmi eux sont au plus haut point criminels) . Pourquoi nos pays finançent dans la coopération mais gênent l’accès du Tiers Monde aux marchés mondiales ?! L'Allemagne subventionne des projets en Namibie, ex-Deutsch-Südwestafrika (colonie allemande), mais ce pays n'est pas prêt de l'indemniser financièrement. Pourquoi ?! C'est simple : la coopération redonne, l'indemnisation coûte ... Et vous tous parlez de l’« aide » ... ?! En tant que garçon, jeune et bête, je croyais qu'un coopérant aidait les Africains ... mais aujourd'hui, je ne suis plus un jeune garçon ...
Catherine, c’est pour cela si je disais : si tu es contre les missions (pas de problème, je suis d’accord), sois s’il te plaît contre la coopération, contre les ONG etc. ...
L'empoisonnement des esprits (on peut empoisonner des esprits par des choses très profanes aussi). Je suppose que tu te réfères à ce médecin dont je parlais ... Lui n’a pas empoisonné les esprits de ses clients mais soigné leurs maladies qui sont tous encore des musulmans et des animistes et pas du tout des chrétiens ... Je l’ai accompagné une fois pour aller chez un client, un Bozo ... Ce Bozo ne parle aucun mot français, et le médecin aucun mot bozo ...
Mais bien sûr que la démocratie n'est pas au mieux de sa forme en Italie, que Berlusconi est une crapule, qu'il joue admirablement sur la psychologie des gens (provoquer la peur et se poser en Sauveur, il a du prendre des cours chez les curés...), comme Bush, comme Sarkozy... mais ces problèmes, ces hésitations, ces erreurs, n'ont pas besoin en plus de la pression de l'Eglise (soit dit en passant l'Eglise est copine en Italie avec la Berlusque, si elle réussit à abattre le gouvernement actuel, il revient, lui, au pouvoir).
En effet, mais elle fonctionne encore, comme a dit Migrador ... Récemment, j'ai lu dans la Weltwoche (journal suisse, extra !) qu'en Italie, les 5 plus grands quotidiens vendent en total 2 millions d'exemplaires jour par jour. En outre, les Italiens se laissent arroser par la télé de B. C'est alarmant ... (et la tendence de chez nous montre à la même direction) ...
Quant à la "démocratie africaine" c'est encore autre chose (même si on s'en rapproche)...j'avais beaucoup aimé le livre d'Emmanuel Dongala, "les petits garçons naissent aussi des étoiles" qui parle justement du fonctionnement politique de ces pays.
Je ne connais pas ce livre ... As-tu les coordonnées ?!
Je veux bien que tout ça ne fonctionne pas très bien, mais l'Eglise n'est pas une alternative possible. mais l’athéisme, non ?! Du calme, une église ne peut être une alternative pour un système politique (on laisse ici la dictature des Mullahs).
Finalement, Catherine, je me retrouve involontairement dans une situation que je ne voulais pas; j'ai défendu l'Eglise catholique. Il y a 1.000 raisons contre cette Eglise mais il y en a quelques pour. D'innombrables missions sont une catastrophe, et d'innombrables projets de coopération sont pour rien aussi. Une pure gaspillage d'argent. D'innombrables missionnaires, une honte pour l'humanité, la plupart des coopérants, des parasites bien salariés qui profitent et se délectent de la pauvreté.
te fatigue pas hery, moi aussi j ai sorti de longues tirades pour essayer de leur ouvrir l esprit, et tous ce qu ils ont fait ce st au choix se moquer de moi, ou me critiquer, ou pour certains deblaterer sans savoir de quoi ils parlaient, ou simplement contester tel ou tel point precis sans jamais essayer d elargir un peu leur horizon ni de voir plus loin que les oeilleres qu ils se sont mises eux meme.
souviens toi de:
"ils ont des yeux mais ils ne voient pas...ils ont des oreilles mais ils n entendent pas...pardonne leur car ils ne savent pas ce qu ils font...", et passe a autre chose, ne perd pas ton temps, leurs coeurs et leurs esprits sont fermes🤪.
"Pardonnez-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"....
Favoriser l'irresponsabilité pour ensuite pouvoir se mettre en valeur en accordant un noble pardon... C'est pas toi qui disait que l'Occident était bien malade.
La déresponsabilisation de l'individu, propagée par l'Eglise et illustrée par ta citation des Evangiles, est un mal chrétien ! Et non pas athée 😉😏
J'étais loin de me douter que ma petite boutade provoquerait une telle envolée.😏
J'ai bie lu le "(ne prends pas tout mot au sérieux !)", je suppose qu'il y a donc aussi des mots sérieux.
J'ai bien ri... comparer le Vatican à la tour Eiffel (je suis sûre que ces coincés de la nouille, grands pourfendeurs des jouissances charnelles apprécieront le parallèle avec ce monument métallo-phallique😄) à la porte de Brandebourg (pour des zigues qui visent la fin des temps, se retrouver sur le même plan qu'un monument témoignant d'une époque révolue ne doit pas manquer de charme😄), et... au Kremlin qui évoque pour beaucoup le temple du communisme...😄
Je trouve ça amusant (et parfois aussi inquiétant, regarde une ville comme Jérusalem qui ne peut pas se défaire de ce symbolisme, de ces délires) ce conditionnement qui conduit à associer des symboles abstraits et des lieux réels.
J'ai passé des mois et des mois à Rome, je suis allée au Vatican deux fois, lors de mes deux premiers séjours, ensuite je l'ai tout simplement oublié, il n'est le symbole de Rome que parce que des hommes le veulent ainsi...
Je suppose que le parallèle mentalité allemande ("négative et pessimiste")/ mentalité italienne ("joie de vivre légère qui voit tout azzuro") fait partie des choses que je ne dois pas prendre au sérieux...
Et là est-ce sérieux ?
Un déménagement changerait quoi pour les Italiens ?! Rien. L’histoire nous montre que le pays des Medici est un pays où un nom compte plus qu’un programme (ce qui explique la popularité des papes, de Mussolini ou de nombreux Grande Signore de la mafia dont Andreotti et Berlusconi? ). Dans la doute, les Italiens se soumettent aux puissants (si mafieux ou non, ils s'en foutent), que ce soit – après la chute de l’Empire romain - les Normannes, les Staufers, les Français, les Espagnols et les Papes ... (par ailleurs, un Berlusconi rusé, presque-fossoyeur de la démocratie italienne, savait en profiter). Par conséquence, un déménagement ne mènerait donc à rien ! (je t’assure mon regret profond)
Cela dénote un tel schématisme transpirant le mépris que j'ai du mal à le prendre au sérieux et je préfère croire que c'est de l'humour maladroit... si tel n'étais pas le cas, je te prie de m'en informer et je te répondrai...
Je ne sais pas ce que sont les "coordinates".
Nous sommes d'accord que Berlusconi est une plaie pour ce pays, je l'ai déjà dit. J'ai aussi déjà dit que les saints hommes du Vatican roulent avec Berlusconi, c'est la même famille ça, manipulation mentale à des fins de pouvoir, méthodes et objectifs très voisins ...
La déresponsabilisation des individus peut etre aussi propagée par des idéologies athées, enfin dites athées, parce que quand on écoute certains chants, par exemple, dans certains endroits de la planète, on se pose la question !!!
Il y a aussi des explications sociologiques il me semble! Et je pense que à l'heure actuelle encore, certains gens ont encore besoin de la religion!! Mais on n'empeche pas les gens de croire ou d'abandonner une religion qui fait partie de la culture passée et qui donc influence encore(education judeochretienne; meme ceux qui se dise athés en sont marqués ) du jour au lendemain....les changement brusques ce n'est jamais bon, on voit ce que ça a donné dans certains pays qui maintenant sont rendus à un état de pauvreté à cause de certains dirigeants athés ou qui se sont servit d'une ideologie pour prendre le pouvoir rien que pour eux!! Et c'est un desastre de pauvreté matérielle et intelectuelle aussi!!! Car à la place de la religion qu'est ce qu'il y a sinon ds idées??!! Ce n'est pas bon partout!! Nous on pense en tant qu'européens mais tout le monde n'en est pas là où nous en sommes aujourd'hui!!
Si la religion doit un jour disparaitre c'est que les gens pourront s'en passer et celà se fera petit à petit et ça mettra du temps vu le fanatisme de certains, mais pas de façon autoritaire sinon ce sera encore la régression au résultat final!!
Il faut parler des deux côtés : athéisme et croyances religieuses sinon ce n'est pas une discution!!!
(ps: donc, oublies ce que te dis ta famille 😉)
😉 Bon WE, pas de messe même pas par obligation, OUF(parce que en généralement c pour des enterrements 😕!!!)
Certains veulent interagir avec les animaux, d'autres avec les extraterrestres... Plus sobres, quelques Vfistes se contentent de leurs semblables. Je voudrais…
Je me présente un peu... Je suis étudiante et je réalise un mémoire sur le tourisme solidaire et éthique. Aussi je souhaiterais recueillir vos impressions, vos…
Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage…
Voila, c'est une question qui me travaille, non pas que j'ai qlque chose à reprocher à tout ça, bien au contraire. Mais tout le monde (presque...) à un moment…
Je vous livre ce message que je viens de recevoir: "C'est avec tristesse que je vous transmets la nouvelle du décès de Rinzin Wangyal, prisonnier politique…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
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au Kremlin qui évoque pour beaucoup le temple du communisme...😄
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