Bénin: les otages français libérés, mais à quel prix?
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EN EncorLol Veteran ·
Ha comme vomissure tu t y connais. Ton discours n est qu un infame degueulis d extreme droite.

Je suis francaise et j aime mon pays. Mais ces morts ne sont pas "mes" morts. J ai d autres morts dans mon pantheon personnel.

Je recuse cette "nation" dont.les gouvernements successifs ont participe a conduire notre pays et son peuple dans la grosse merdouille dans laquelle nous devons vivre. Manquerait plus qu avec tout ca son armee ne nous protege pas un petit chouia. Car ce n est qu un chouia.

Les cornemuses et les discours, les drapeaux et tout le bastringue, ca me laisse froid.

Et je retournerais au Benin. Je "suis Benin"

.. donc si tu connais un jour pareille mésaventure récuse aussi cette armée française qui viendra te délivrer des nazis islamiques, Fais-le sans remords car sondages à l'appui les militaires votent majoritairement vers l'extrême-droite. Ainsi tu envelopperas tes grands élans béninois d'infinie cohérence.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Dis donc le propagandiste en second, si tu nous parlais de tes voyages.....peut être que cela ouvrirait un peu plus ton esprit.....parce qu'à part ta sempiternelle logorrhée on peut pas dire que nous fasse partager tes expériences de voyageur...
EN EncorLol Veteran ·
La sélection dans ces commandos écarte tout candidat qui aurait la moindre intention de "satisfaction personnelle".......... autrement dit aux antipodes de la démarche voyageuse qui prévaut ici hédoniste, libertaire, individualiste, du "tout nous est possible, partout quand on veut" mais je ne vois pourquoi sous prétexte que des hommes exceptionnels sont prêts à mettre leur vie en jeu pour les autres, tout à chacun devrait en profiter avec légèreté parce qu'ils ont "signer pour".....

Il s'agit maintenant de se rendre compte qu'on doit avoir de la responsabilité personnelle..........ce n'est pas une "notion" comme dit Rhume mais une obligation. La Terre est bien assez grande pour trouver où aller en vacances sans en venir à une cérémonie aux Invalides. Se priver de certaines régions en attendant que ces soldats aient fini le travail n'est pas un supplice sans fin.

Maintenant, si vous pensez le contraire avec sans friteuse.....c'est votre problème.
EN EncorLol Veteran ·
c'est parce que je voyage beaucoup que je ne peux me prévaloir de cette qualification aussi creuse qu'imbécile de "citoyen du monde"! ça veut dire quoi "ouvrir l'esprit"? ... Par exemple, tu mets toutes les conditions de la femme dans le monde sur le même plan toi? Tu te sens citoyenne d'un monde sahélien où prévaut encore l'esclavage? ...
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oui, ces militaires sont exceptionnels et vous les desservez par vos propos et votre manière de caricaturer leur engagement. Mais les pompiers sont exceptionnels, les sauveteurs en mer ou en montagne, les policiers, les gendarmes, les civils de la Croix Rouge ou d'autres organisations… Bref tous ceux qui par leur engagement quotidien sauvent des vies menacées au péril de la leur. Vies qui sont parfois en jeu à cause d'une imprudence.

Je m'étonne simplement que certaines imprudences soient bien plus vitupérées que d'autres et qu'il y a une sorte d'échelle qui vaudrait indignité nationale dans le cas de ces 2 gars (et ce fut aussi le cas des journalistes Ghesquière et Taponier) et pour le reste passive indifférence voire un poil de tolérance complice (par exemple pour ce qui concerne la sacro sainte bagnole).

Maintenant si vous voulez bloquer sur la friteuse, c est votre problème. Il me semble que vous valez mieux que cela.
CA Cambrousse Globetrotter ·
"Oui, ces militaires sont exceptionnels et vous les desservez par vos propos et votre manière de caricaturer leur engagement. Mais les pompiers sont exceptionnels, les sauveteurs en mer ou en montagne, les policiers, les gendarmes, les civils de la Croix Rouge ou d'autres organisations… Bref tous ceux qui par leur engagement quotidien sauvent des vies menacées au péril de la leur. Vies qui sont parfois en jeu à cause d'une imprudence."

+1
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
AO AOV Regular ·
Bonjour depuis Madrid, "encorlol":

Ne parlons pas de vos insultes absolument inappropriées... et centrons nous sur ce que nous faisons; je ne crois pas que la lutte contre l'agression islamiste en Afrique de l'Ouest ne concerne pas uniquement l'armée: Nous, les "touristes" ( je revendique ce illustre titre que vous semblez mépriser... ), nous aidons aussi avec notre seule présence.

Je suis tout à fait sûr que mes dernières visites là-bas ( ...en Afrique de l'Ouest ) les ont encouragés et soutenus dans ces moments difficiles. ¡Ses visages s'allumen seulement pour nous voir passer dans les villages, les touristes Blancs...!. Je pense qu'il est important de continuer à y voyager la-bas. Peut-être avons-nous un point d'insouciance, d'imprudence...; ¡mais nous devons avoir beaucoup plus de revendication et d'activisme à ce sujet!!. Je préfère être téméraire qu'indifférent.

Salutations à tous les amis.
à Madrid, Espagne. tel. (+34) 655 436 565 ( whatsapp )
DU Dupontoto Veteran ·
Cambrousse, aujourd'hui vous écrivez :

"Oui, ces militaires sont exceptionnels et vous les desservez par vos propos et votre manière de caricaturer leur engagement. Mais les pompiers sont exceptionnels, les sauveteurs en mer ou en montagne, les policiers, les gendarmes, les civils de la Croix Rouge ou d'autres organisations… Bref tous ceux qui par leur engagement quotidien sauvent des vies menacées au péril de la leur. Vies qui sont parfois en jeu à cause d'une imprudence." +1

Or, hier vous écriviez :

Je suis francaise et j aime mon pays. Mais ces morts ne sont pas "mes" morts. J ai d autres morts dans mon pantheon personnel. Je recuse cette "nation" dont.les gouvernements successifs ont participe a conduire notre pays et son peuple dans la grosse merdouille dans laquelle nous devons vivre. Manquerait plus qu avec tout ca son armee ne nous protege pas un petit chouia. Car ce n est qu un chouia.

Seriez-vous en train de devenir d'extrême droite ?😎
AO AOV Regular ·
¡¡Évidemment!!.

😏
à Madrid, Espagne. tel. (+34) 655 436 565 ( whatsapp )
DU Dupontoto Veteran ·
Je suis tout à fait sûr que mes dernières visites là-bas (...en Afrique de l'Ouest) les ont encouragés et soutenus dans ces moments difficiles. ¡Ses visages s'allumen seulement pour nous voir passer dans les villages, les touristes Blancs...!. Je pense qu'il est important de continuer à y voyager la-bas. Peut-être avons-nous un point d'insouciance...; ¡mais nous devons avoir beaucoup plus de revendication et d'activisme à ce sujet!!

Ah, la toute puissance de l'Homme Blanc qui veut poursuivre sa mission civilisatrice en Afrique!😉
EN EncorLol Veteran ·
Nous, les "touristes" (je revendique ce illustre titre que vous semblez mépriser...), nous aidons aussi avec notre seule présence.

Je suis tout à fait sûr que mes dernières visites là-bas (...en Afrique de l'Ouest) les ont encouragés et soutenus dans ces moments difficiles. ¡Ses visages s'allumen seulement pour nous voir passer dans les villages, les touristes Blancs...!. Je pense qu'il est important de continuer à y voyager la-bas. Peut-être avons-nous un point d'insouciance, d'imprudence...; ¡mais nous devons avoir beaucoup plus de revendication et d'activisme à ce sujet!!. Je préfère être téméraire qu'indifférent.

Discours typique du missionnaire en tongs, ouaté de sainteté civilisationnelle. A quand la canonisation?
NO Novifamily ·
Vous posez une question à laquelle je n'ai pas de réponse, et qui me pose problème. Faut il déserter l'Afrique de l'ouest ( du moins l'interland... pour l'instant), et dans ce cas ne plus faire bénéficier les populations des quelques CFA que nous laissions, au risque d'accroître la misère et pousser les jeunes vers les extrêmes, où continuer à y aller...et risquer l'enlèvement et tout ce qui suit. Si le tourisme n'est pas la solution, alors nous devons compenser avec d'autres aides plus directes. Particulièrement pour le BF qui était une destination très appréciée des routards. Sinon c'est plus que fini pour toute la sous région. Pas simple...
ZO Zorba Veteran ·
Et si l opération dépassait le cadre des jeunes mariés imprudents ? :

https://strategika51.org/archives/62902

Et que ce soit une opération franco US.

Toujours est il que le Sahel paye tous les jours la déstabilisation stupide de la Lybie.

Que vont devenir nos amis Dogons ou ceux du Burkina Faso? IL serait souhaitable qu'ils se défendent par eux même.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ce site fait parti des sites de desinformation
Que se vuelva la tortilla
ZO Zorba Veteran ·
Je veux bien rester dans le vrai, mais qui juge de la désinformation?

Le ministère de la défense ne vaut pas mieux s agissant de l opération aéronavale sur la Syrie suite a l attaque au gaz. Pour la présente opération je doute qu'on aie des informations. Enfin on a rien jusqu'a maintenant.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonsoir A la rigueur je prefere une propagande d'Etat clairement identifié qu'une propagande insidieuse et qui essaie de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas.

Clairement et pour cela je ne peux qu'agréer, l'intervention en Lybie a été une catastrophe et le plan pour l'après qu'on nous avait vanté (on ne devait pas refaire les mêmes erreurs qu'en Irak) a lamentablement foiré. La région a été durablement destabilisé et ce n'est pas demain la veille que cela reviendra à la stabilité.

Que vont devenir nos amis Dogons ou ceux du Burkina Faso? IL serait souhaitable qu'ils se défendent par eux même.

Vous suivez les informations ? Strategika ne parle pas de ca ? En effet les semaines passées ont montré que les dogons se défendent par eux memes et que c est loin d etre souhaitable après le massacre de près de 200 personnes dans un village du centre ouest malien.

Les milices d'autodéfense n'ont jamais rien donné de bon.
AR Arawani Veteran ·
Bonjour

Effectivement, si on n'avait pas eu notre petit Nicolas... les états de l'Afrique de l'Ouest ne seraient pas dans ce "caca", je me rappelle d'un ministre de Nicolas, je crois Gérard Longuet, qui a l'époque avait dit: on a fait une guerre propre (sic), déjà je m'étais dit, une guerre propre... on n'a jamais vu ça et j'avais pensé quel con, et je ne m'imaginai pas du marasme que cela allait déclencher. Et que les " bien pensants" ne viennent pas me traiter de gauchiste ou autre. Je pense comme AOV, Béatrice, et autres amoureux de l'Afrique, que grâce a nous... ces pays se meurent. De là a y retourner bientôt ???
CA Cambrousse Globetrotter ·
oui, mais je me demande bien depuis le debut qui sont ces deux gugus (américain et coréen).... l'une est revenue avec les français et l'autre a été de suite escamotée sans que personne, personne, dans les medias, dont c'est le boulot, ai posé la moindre question. curieuse couverture journalistique. aucune question sur leur cas : enlevés quand ? ou ? expats ou touristes ?

tant de furia gouvernementale sur le Bénin me laisse pensive.

d'autre part, les choses étant ce qu'elles sont, personne ne nous fait la leçon "on y va pas, c''est "inconscient" sur la Tunisie, sur l'Egypte, .... y 'en a eu des morts, pourtant ....
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ZO Zorba Veteran ·
Désolé votre réponse est sans valeur puisque ne s appuyant que sur des impressions. Stratégika et d'autres sites liés aux activités militaires ont révélé "insidieusement" que la France avait engagé une centaine de militaires en Syrie clandestinement. On tue en mon nom pour je ne sais quelle cause Ceci m'est intolérable Je pense cependant qu'il faut prendre les info avec beaucoup de prudence.

Il est du devoir des citoyens d'un pays d'assurer leur défense. Je ne sais pas si on peut embêter les Tchadiens impunément.
ZO Zorba Veteran ·
J'ai entendu l'énoncé de ce concept de "guerre propre" au Vietnam où nous aurions livré ce type de guerre, contrairement aux Américains avec leur agent orange. Guerre propre, laisse quand même rêveur.
RO Rotsaka Globetrotter ·
OK c est sans valeur. Et strategika quelle valeur ont ses informations alors qu'il ne source rien, ne prouve rien et ne fait qu'aligner des suppositions, certaines complotistes, certaines factuelles potentiellement vraies ?

Bref dans certains cas, les impressions ont de la valeur et dans d'autres non. Bizarre

Je ne comprends pas l allusion aux tchadiens. Et je ne vois pas votre réaction à une information qui celle là ne relève d'aucune impression : les milices dogons ont massacré des peuls dans un village. Est ce là votre vision souhaitable de l'autodéfense ?

Le reste c est que des mots.
ZO Zorba Veteran ·
Je ne vais pas faire la défense de Strategika Toutefois ce site reprend des informations d'autres sites. Si on avait un déballage d impressions le site serait sans intérêt. Quant au massacre des Peuhls c'est un crime qui regarde la Justice malienne.

Je cite les Tchadiens car ce sont des guerriers de qualité.
DO Doppio Regular ·
Salut, gardienne des vraies valeurs !

Tu aurais pu mentionner les opérateurs des tours de contrôle dans les aéroports, les gardiens de prisons, les professeurs de certaines écoles, les motards de la police de la route, les conducteurs de TGV ou les pilotes de ligne et, pourquoi pas, les boulangers qui se lèvent à 3 heures du matin au risque de détruire leur santé et même... les modérateurs de VF qui doivent subir l'obligation de lecture de pas mal de commentaires subtils comme....... 😏 Enfin, tous ceux qui font leur job, jour après jour ...
CA Cambrousse Globetrotter ·
j'aurais pu ..... et aussi : les gars qui pointent tous les jours à 5 heures sans savoir s''ils ne vont pas être licenciés dans un mois ou deux, les femmes de chambre des grands hotels qui sont payées 3 heures quand elles en font 6, les mamans qui élèvent leurs mômes sans voir l'ombre du premier euro de la pension alimentaire ... j'aime les héros du quotidien. ils ont à mes yeux plus de mérite que les soit disant "grands hommes" dont on nous rebat les oreilles. va comprendre Charles 😉
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LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Béatrice, souvent j'aime bien tes prises de position qui reflètent tes convictions en plus basées sur une connaissance des pays dont tu parles et que tu aimes. Mais c'est vrai que je ne fais pas les mêmes analyses que toi quant aux chemins à suivre même si mon idéal tend vers le tien. Mais quand tu dis "ces morts ne sont pas les miens" cela me fait très mal, peut-être parce que j'ai été à la tête de ce type d'unité des forces spéciales dans une autre composante de l'armée française. Certains sur ce forum qui "voudraient" parler au nom de cette belle institution qu'est l'armée française, par leurs propos inconséquents ils ne font que la déshonorer. Quand je vois qu'un intervenant va chercher un article d'un vieux général sur "valeurs actuelles" c'est insupportable. Ce vieux général à la retraire depuis au moins 20 ans devrait "fermer sa gueule" ou s'il veut déblatérer ses conneries il signe monsieur et pas général, c'est de l'indiscipline et je le sanctionnerais. Mais si à ce vieux monsieur on lui avait bien fait comprendre qu'on prendrait des sanctions financières par une forte amende par son attitude mettant en cause l'esprit de l'institution il est fort probable que son courage d'expression aurait été un peu ébranlé.

Un autre intervenant bien péremptoire semble parler au nom de l'armée, mais non l'armée ce n'est pas cela, ce dégueulis de mesquinerie où on s'attaque à des gens à terre.

Lis plutôt les déclarations de notre chef d'état major des armées , le général François Lecointre, un chef et un vrai militaire qui est monté au front devant ses hommes et qui a été blessé au cours de l'assaut. Oui on le sentait plein d'émotion sur les événements récents, c'est ça un chef et il ne flinguait pas ceux déjà bien touchés. Ecoute aussi ce qu'a dit le général Palomeros ancien chef d'état major de l'armée de l'air et qui a été mon chef direct. Tu verras que les discours de ces vrais chefs sont plein d'humanisme et ils ne cherchent pas à affliger encore plus des otages qui auront à gérer pas mal de choses pour le reste de leur vie.

Les petites hyènes, à l'odeur facho, cachées derrière leur clavier, ce genre d'individus avec ce type de mentalité, sache que dans les armées on les traque. Dans les sélection des forces spéciales ce serait rédhibitoire. Mais comme par hasard ils ne postulent pas. On a plein de belles idées sur tout et particulièrement sur rien, mais quand il faut monter à l'assaut c'est autre chose.

Oui dans ma vie j'en ai commandé de ces militaires d'exception et j'en garde un immense rayon d'espoir sur l'altruisme, et aussi par hasard dans une autre partie de ma vie j'ai eu des pompiers sous mes ordres, et eux comme les forces spéciales jamais ils ne jugent les gens qu'ils vont sauver, ils y vont point barre et ils m'ont beaucoup appris.

Lis ce qu'ont écrit dans leurs livres des vrais généraux ayant exprimé leurs pensées en étant d'active en assumant les conséquences. Je pense au général Copel de l'armée de l'air et au général Sublet de la gendarmerie et bien d'autres. Lis aussi le livre du général de Villiers un chef un vrai, il écrit sans acrimonie et surtout n'a pas la bassesse d'un vieux machin à la retraite de s'en prendre personnellement à des individus déjà à terre et dans une belle merde. Un militaire n'est pas un juge, sauf peut-être pour les petits nazillons qui s'expriment sur ce forum.

Ne te fie pas à des petits misérables qui sur voyage forum véhiculent de fausses informations sur les armées qui restent le bras armé d'un pays démocratique et chacun de nous par son vote décide du gouvernement qu'il veut quant à l'emploi de ces hommes et femmes qui dans leur immense majorité de par leur formation sont très respectueux des lois, des règlements, de la convention de Genève et de la vie des autres. Ils sont prêts à donner leur vie pour les autres sans les juger.

Qu'on prenne un vieux machin qui s'affuble du grade de général qu'il déshonore par son discours plein de bassesse te donne une fausse idée de nos armées, et sache que l'éthique du soldat, militaire du rang, sous-officier, officier et tout particulièrement officier supérieur et officier général souffre de ce type de bassesse.

Mais que demander de la part d'un individu qui traverse une partie de la Thaïlande dans un bus peut-être de nuit en dormant et qui t'explique tout sur les routes, et il n'a même pas vu que sur beaucoup d'autoroutes et routes (tout du moins ce que j'en connais 2500 km à vélo) il y a de très larges bandes latérales pour les engins des champs et les vélos où l'on roule en toute sécurité, et cet individu qui convoque un vieux général explique aussi que la Thaïlande est très dangereuse à vélo.

J'ai pleuré devant ma télé hier, oui j'ai perdu des frères comme a dit le chef d'état major des armées.

Voilà c'était mon coup de gueule car si on m'attaque personnellement sur ce forum ce n'est pas grave mais que l'on déshonore la grande et belle institution que sont nos armées cela me met en colère. Je te souhaite une bonne soirée Luc
HA Hannahannah Globetrotter ·
C’est la première question que je me suis posée , qui est ce gugus qu’on libère et qu’on ne voit pas , qui sont ces gens , et je n’ai pas de réponse . La couverture journalistique en ce moment est une des pires que j’ai connu depuis longtemps , de fait ça laisse la place à ces réseaux de désinformation et de manipulation . Il faut bien dire que les déclarations de nos ministres sont tellement fantaisistes que tout de même le Monde et Le Figaro ont démenti le fait que cet endroit ait été en zone rouge , mais le truc a bien marché . Pour le citoyen lambda les deux voyageurs sont coupables , point barre . Ensuite l’information doit être recoupé , les journalistes doivent au minimum enquêter sur place , ca demande du temps et des moyens .
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ces morts qui... Bien sur c est outrancier. J en ai conscience. La mort de ces jeunes hommes ne m amuse pas. C est la facon dont ces morts sont ecploitees qui me herissent.le poil. Aucune mort d homme ne me laisse indifferente crois le.
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DO Doppio Regular ·
j'aurais pu ..... et aussi : les gars qui pointent tous les jours à 5 heures sans savoir s''ils ne vont pas être licenciés dans un mois ou deux, les femmes de chambre des grands hotels qui sont payées 3 heures quand elles en font 6, les mamans qui élèvent leurs mômes sans voir l'ombre du premier euro de la pension alimentaire ... j'aime les héros du quotidien. ils ont à mes yeux plus de mérite que les soit disant "grands hommes" dont on nous rebat les oreilles. va comprendre Charles 😉

Oui ! Oui ! Sono d'accordo.

Mais tes remarques (spirituelles ?) d'initié(e)s (?) ne sont pas absolument utiles à ceux qui ne vivent pas dans ton milieu, dans ton pays ou dans ta société. Ici, en Carinthie (c'est pas le Bénin, pas Paris), Charles ? Je connaissais le Grand.... mais sois généreuse, explique au petit monde de décalés reculés (en..., non) ce qu'est/qui est Charles. Je ne suis pas agressif, pas sarcastique. Que serais-je sans toi ?
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est juste une expression (un peu) triviale.

Tu parles charles ! C est la vie Josette ! Tu.l as dit bouffi ! Ma Pov' lucette !

Voila voila.
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DO Doppio Regular ·
Merci, je progresse, je vais traduire en carinthien pour mon Stammtisch Damen...
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je crois qu on est tous en gros d accord pour penser qu il y a enfumage et que les virulentes denonciations contre les deux touristes ne sont qu un element qui a ete bien orchestre quelque part. Pourquoi pour qui ? Peut etre le saura t on un joyrr ? Wait and see...
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DU Dupontoto Veteran ·
Qu'on prenne un vieux machin qui s'affuble du grade de général qu'il déshonore par son discours plein de bassesse te donne une fausse idée de nos armées, et sache que l'éthique du soldat, militaire du rang, sous-officier officier et tout particulièrement officier supérieur et officier général souffre de ce type de bassesse.

Pourquoi un vieux 😠 comme vous qui a terminé sa carrière il y a plus de 10 ans à faire des ronds de jambes dans une petite préfecture de province aurait un avis plus pertinent sur la question ?😉

Mais que demander de la part d'un individu qui traverse une partie de la Thaïlande dans un bus peut-être de nuit en dormant et qui t'explique tout sur les routes, et il n'a même pas vu que sur beaucoup d'autoroutes et routes (tout du moins ce que j'en connais 2500 km à vélo) il y a de très larges bandes latérales pour les engins des champs et les vélos où l'on roule en toute sécurité, et cet individu qui convoque un vieux général explique aussi que la Thaïlande est très dangereuse à vélo.

Décidément, c'est une obsession de faire du vélo sur les bandes latérales des autoroutes thaïlandaises. On s'éclate comme on peut. Une petite photo pour apprécier le délire de l'aventurier :
AR Arawani Veteran ·
A Dupontoto et tous les autres Moi, ce qui m'épate, a lire les 2 discussions sur les otages du Bénin, c'est qu'on est surpris que les peuls et les dogons s’entre tuent, que les djihadistes veulent conquérir toute l'Afrique, j'ai re regardé avec plaisir et émotion hier soir, le fabuleux film Timboktu, et on constate, avec surprise, encore que...sur un malheureux forum les gens, confortablement installés dans leur fauteuil, et qui, a priori, n'ont aucun problème existentiel puissent s'engueuler de cette façon, je serai curieuse de voir toutes ces personnes dans une même pièce, et voir comment ça se terminerait... pour peu qu'n leur donne des kalach!
KA Kate Globetrotter ·
je serai curieuse de voir toutes ces personnes dans une même pièce, et voir comment ça se terminerait..

Ce serait différent, ils seraient plus polis, ils n'oseraient pas cracher leur venin à des inconnus ou alors ils quitteraient la pièce, comme je le fais quand ça m'exaspère. Caché derrière un écran, c'est tellement facile.
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".

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