L'improvisation en voyage, de plus en plus difficile

Tu n'es pas un hédoniste. Et je te vois plutôt auvergnat.

Tu ne recherches pas donc pas les mêmes logements que moi.

Une guesthouse tenue par son propriétaire peut offrir de meilleurs tarifs à l'accueil surtout si elle n'est pas sûre de remplir ses chambres à coup sûr.

Un autre lieu tenu par des employés au pouvoir décisionnaire limité , comme je le suis par exemple dans mon boulot, n'offrira pas les mêmes opportunités. D'autant moins s'il est complet toute l année.

Encore moins s' il s'agit d'un logement d'état dans une nation bureaucratique.

Je ne me risque à ce pari que quand de toutes façons les lieux visités n offrent que des hébergements sommaires peu attractifs . En Inde profonde par exemple.

Des logements que tu as plaisir à dégoter en préparant celui-ci et que tu ne trouveras pas au débotté, ou alors complet depuis des lustres...

Voilà [:p]

Certains préfèrent les voyages Bruno, d'autres les voyages Djalchat.

Cela permet de ne pas tous se retrouver aux mêmes endroits et donc de fluidifier les flux de voyageurs.

Les bons tarifs, quand on perçoit le logement comme partie intégrante du voyage et non comme juste deux mètres carré pour dormir, on les obtient plus en pré achetant qu'en se pointant à l'accueil.

J'approuve complètement. Pour moi le charme de l'hôtel joue un rôle important dans une étape, nous ne crapahutons pas 18h/24 pour juste nous écrouler dans n'importe quelle piaule.En Asie, un joli bungalow ou une jolie chambre, un beau jardin et si possible un bon petit déjeuner ça compte comme critère à part entière. Beaucoup plus que la clim dont je ne me sers pas.

Oui. L'important n'est pas forcément une accumulation de gadgets ( clim, télé, wifi, wc japonais, coffre fort, ascenseur, groom H 24 etc) mais un lieu où on se sente bien ( vue, calme, charme, confort du lit et propreté de base)

Je me souviens d'avoir dormi dans des lieux où je n'avais qu'une envie, les quitter de suite...

Les murs glauques, pas de fenêtres, une légère odeur de moisi, du bruit... Pas forcément crade, ça c'est la cerise sur le gâteau....

C'est en Inde que j'ai connu le pire et le meilleur. Quelques nuits à suivre dans le pire te faisant d'ailleurs encore plus apprécier le meilleur. La perspective d'une nuit dans le meilleur te faisant accepter les nuits dans le pire....

La Géorgie et l'Arménie m'ont aussi offert quelques perles. J'avais l'impression de dormir dans l'une de ces annonces de logements à vendre où figure la mention rafraîchissement à prévoir et pour lesquelles tu devines la mort récente de l'ancien propriétaire et l'urgence des héritiers...

Je ne résiste pas à l’envie de vous faire partager ma tente dans le désert de Jaisalmer , 100% touristique sauf que nous étions les seuls « caucasiens »,



Ou même Ganpati house à Varanasi, havre de paix au bord du Gange ...



Improvisé, tout cela ? Impossible ... Et pourtant des moments forts de notre périple ...

Mais Attila a raison , chacun fait son lit comme il a envie de dormir , et c’est très bien comme ça ...

Salut,

Un palais habité par un descendant de maharadjah au Rajasthan



La ruelle est jolie mais j'aurais bien aimé voir l'intérieur...La chambre pour me faire une idée de ce que j'ai manqué.

ou un bungalow rustique au bord du lac à Tam Coc,



Là par contre je n'ai jamais eu besoin de réserver pour trouver ce type de logement.J'ai logé dans de semblables des dizaines de fois dans n'importe quel pays d'Asie du sud et sud-est...

Je ne résiste pas à l’envie de vous faire partager ma tente dans le désert de Jaisalmer, 100% touristique sauf que nous étions les seuls « caucasiens »,

Caucasiens ou pas, cet alignement de tentes ne me donne vraiment pas envie...même si c'était gratuit! Je préfère ma petite tente perso dans un coin tranquille dans la montagne... Tiens c'est drôle y z'ont oublié de clôturer le camp?

Le jour où je devrais , comme c'est la coutume, me résigner à planifier un itinéraire de voyage jour par jour du style: J1 visite du Parc national , montée au téléphérique machin, prise de photos et nuit à l'hotel chose réservé sur expedia booking avec en prime la photo du plat pris au resto!... J2 J3 J4 etc... JX retour à l'aéroport avec la voiture de location rendue à 17h30... Je ne quitterai plus la France et des virées quotidiennes dans mon Vercors avec retour dodo à la maison me suffiront amplement.

comme tu le dis, chacun son style. aucune des photos ne me fait rêver ...[;)]

comme tu le dis, chacun son style. aucune des photos ne me fait rêver...

Pourtant les tentes alignées quelque part au sud de Tiznit avec derrière les chameliers qui t'attendent pour te trimballer sur la plage..Je réserverais vite avant qu'il n'y ait plus de place![;)]

waou, dépêche toi ...

non ce n'est pas ma tasse de thé comme non plus les "bivouacs" du tas de sable de Merzouga ....

j'hésite entre [:(] et [;)], allez, les deux !

mais je conçois que l'on aime pas non plus (tikkit en Mauritanie, pas de resa, mais on peut)

Improvisé, tout cela ? Impossible... Et pourtant des moments forts de notre périple...

Comme dormir à la belle étoile à baines Baobab ou au Kgalagadi ...[:p]

Mais sans cette préparation, on se retrouve dans un camp d overlander bondé...

Sans compter que certains hébergements n'ouvrent que s' ils attendent quelqu'un...

Tu n'es pas un hédoniste.

ça dépend... je peux apprécier le confort et le luxe et Je comprends aussi ton point de vue. Il m'est arrivé de dépenser en une seule nuit plus que ce que j'avais dépensé en 3 ou 4 semaines de vadrouille car j'aime faire la fête ( bonne chair musique et danse); mais je ne me verrai JAMAIS sacrifier ma liberté d'improviser mon parcours de voyage pour simplement profiter du plaisir du confort... Sur place en France sans séjour planifié je suis loin d'être Auvergnat!

mais je ne me verrai JAMAIS sacrifier ma liberté d'improviser mon parcours de voyage ....!

Mes photos ne cherchaient pas à te convaincre, je sais depuis belle lurette que nous ne partirons jamais en vacances ensemble ...

Mais j’aime qu’on mette en phase ses paroles et ses actes et si j’en juge à la liste de tes discussions créés sur ce forum, dont on me permettra le screenshot ci-après, tu avoueras qu’on y décèle pas forcément une improvisation forcenée ... Dont acte.

Le jour où je devrais , comme c'est la coutume, me résigner à planifier un itinéraire de voyage jour par jour du style: J1 visite du Parc national , montée au téléphérique machin, prise de photos et nuit à l'hotel chose réservé sur expedia booking avec en prime la photo du plat pris au resto!... J2 J3 J4 etc... JX retour à l'aéroport avec la voiture de location rendue à 17h30... Je ne quitterai plus la France et des virées quotidiennes dans mon Vercors avec retour dodo à la maison me suffiront amplement.

Comme je le disais auparavant, se référer à « l’échelle d’Attila » où l’on a vu qu’il existait plusieurs niveaux de préparation... Tout est dans la mesure ...

New York , Moscou je ne sais pas je n'y suis jamais allé mais jusqu'alors pour Moscou ( et le reste de la Russie) il était obligatoire de fournir des adresses et de réserver ; c'est un peu pour ça, d'ailleurs que je n'y suis jamais allé.

J'ai visité la Russie européenne en 2011 et la règle était déjà facile à contourner à l'époque. Comme quoi... une bonne préparation permet parfois beaucoup plus d'impro et de liberté sur place!

une bonne préparation permet parfois beaucoup plus d'impro et de liberté sur place!

+1000

Mais j’aime qu’on mette en phase ses paroles et ses actes et si j’en juge à la liste de tes discussions créés sur ce forum, dont on me permettra le screenshot ci-après, tu avoueras qu’on y décèle pas forcément une improvisation forcenée... Dont acte.



Je ne comprends pas trop.... Il y a des limites à l'improvisation... Si je viens sur VF c'est pour glaner( mais aussi donner) des informations sur divers sujets comme les modalités d''obtention du visa pour un pays; Les modalités de passage de frontières.D'ailleurs je viens de poser une question sur ce sujet tout récemment( Vietnam/Laos); mais aussi je peux questionner sur l' Intérêt d'une région, quels sont les modes de transport d'un endroit à un autre ( bateau bus etc..) et bien d'autres questions encore... Tu peux chercher tu ne trouveras pas de demande concernant des réservations de logement à part pour un seul pays l'Afrique du sud... Et je ne suis pas prêt de recommencer!

Je suis d'accord avec toi. C'est réducteur de dire que nous ne sommes pas hédonistes.

Je suis actuellement en Polynésie, et la semaine dernière, j'ai réservé un bungalow depuis près de 2 ans... C'est le seul et je le voulais... Je n'étais même pas encore sur de venir... Pour un prix 2 fois supérieur à mon budget de 3 mois en Asie en début d'année...

Concrètement, les hôtels c'est surtout bien quand on ne dort pas... Je ne crois pas que le scénario du rêve dans le sommeil soit différent dans un palace ou dans la niche du chien...

Peut être y a t il pas en réalité dans le besoin de réserver une petite peur de l'inconnu ?

Et d'une manière générale, je pense que le voyage d'un " djalchat " est de toute façon différent des vacances d'un " brunatila " non ? Et je suis donc d'accord avec Attila sur la régulation du flux des touristes.

Le vacancier a aussi beaucoup moins de temps donc c'est tout à fait compréhensible de bien organiser le peu de temps à disposition... alors qu'un voyageur libre comme le vent pourra se permettre de se planter et passer une mauvaise nuit et la journée d'après à trouver mieux en réservant ou recherchant autre chose.

Quand je prends l'avion en Europe pour un séjour court dans une capitale, je réserve systématiquement... Je crois comme certains que c'est fortement risqué maintenant dans certaines situations... Et effectivement, si ce n'est pas pour la qualité du logement, ce sera au moins pour avoir l'emplacement précis recherché.

Lorsqu'Antipatros a " rédigé son guide du routard " des 7 merveilles du monde, il avait avec lui des lettres de recommandations pour se faire héberger dans de bons endroits... Ce n'est donc pas nouveau d'organiser son hébergement avant de partir... 😉 Mais les récits d'Alexandra David Neel feront plus rêver que l'oeuvre du grec... 😏

Le vacancier a aussi beaucoup moins de temps donc c'est tout à fait compréhensible de bien organiser le peu de temps à disposition... alors qu'un voyageur libre comme le vent pourra se permettre de se planter et passer une mauvaise nuit et la journée d'après à trouver mieux en réservant ou recherchant autre chose. ;

Là, on est d’accord... je languis le moment où je pourrais partir sans me soucier de la date du retour ...

Pour l’instant, je suis déjà très content que mon employeur et mon business me permettent de m’absenter quatre semaines d’affilée...

J'ai visité la Russie européenne en 2011 et la règle était déjà facile à contourner à l'époque.

Je te comprends mais contourner les règles ( involontairement) m'a valu de gros désagréments en Chine...Je ne tiens pas à récidiver même si je sais très bien que je ne rencontrerai pas de problème dans les régions ou les villes touristiques principales du pays surtout en Russie Européenne.Mais mon but est tout autre en Russie.C'est pour une démarche un peu particulière...Et les régions et villages où je compte me rendre ( pas en Russie Européenne) je ne suis pas sûr d'y trouver facilement un logement sans en passer obligatoirement par une agence car je n'ai rien trouvé en fouillant sur internet..Dans n'importe quel autre pays( moins bureaucratique) ça ne m'aurait pas posé problème...

mais je ne me verrai JAMAIS sacrifier ma liberté d'improviser mon parcours de voyage pour simplement profiter du plaisir du confort...

Ah bon ?

Alors pourquoi as tu absolument voulu dormir dans des camps avec restaurant au Kruger ?

Le Kruger... Bel exemple de ce que ta totale inorganisation t'a fait rater...

Arriver le lendemain du départ du trail.

Y a bien que toi pour faire cela.

je peux apprécier le confort et le luxe et Je comprends aussi ton point de vue.

Ce n'est pas le confort et le luxe que je recherche. Tu n'as pas compris l'idée.

C'est le lieu, l'ambiance, la vue, se sentir bien

Une propreté correcte aussi. Et de l'eau.

Ça peut être simple .

Le toit d'un 4x4 me suffit .

Il m'est arrivé de dépenser en une seule nuit plus que ce que j'avais dépensé en 3 ou 4 semaines de vadrouille

28 x rien ça fait toujours pas grand chose. Ce n'est pas le prix qui importe mais l'hébergement. L'un ne va pas toujours avec l'autre.

Balule par exemple ne coûte que trois fois rien. C'est pourtant un hébergement avec un gros plus par rapport à de bien plus coûteux au Kruger.

Elansberg à Tankwa est pour moi, Tatasberg au Richtersveld sont d autres bons exemples de ce qui me plaît. C'est pourtant loin de l'idée de luxe et les prix n'ont rien à voir avec ceux d'un lodge privé.

Ce qui est bien c est que je suis sûre de ne jamais t y rencontrer puisque ce n'est pas du tout cela que tu recherches en voyage.

je suis loin d'être Auvergnat!

Alors il faudrait donner une autre image de toi sur ce forum...

Et je ne suis pas prêt de recommencer!

Tu as commis l'erreur du débutant. Effectuer le voyage des autres et non le tien.

En t'y prenant mal qui plus est...

Je suis d'accord avec toi. C'est réducteur de dire que nous ne sommes pas hédonistes.

D'abord en ce qui concerne les hébergements si je n'ai pas l'habitude de réserver cela ne signifie pas que je refuse de m'offrir, quand le lieu et les circonstances s'y prêtent, des hébergements qui sortent de l'ordinaire même si en règle générale le mode d'hébergement ne fait pas partie de mes priorités en voyage. Il m'est pourtant arrivé à plusieurs reprises de suivre les conseils de membres de Vf, la seule différence c'est que je ne réserve pas ne sachant pas vraiment si mon itinéraire me fera passer par tel ou tel endroit et surtout à quelle date j'y serai..Je prévois plus ou moins un parcours que je modifie pour X raisons comme passer plus de temps que prévu dans un lieu que j'ai particulièrement apprécié , fonction de mes rencontres , de l'humeur du moment, des indications qui me seront données au cours de mon périple par d'autres voyageurs, d'une envie soudaine de sortir des chemins battus ( c'est moins fréquent depuis que je ne voyage plus qu'en couple) bref pour des tas de raisons.. Je ne fonctionne tout bonnement pas comme la majorité mais cependant je me considère bien comme hédoniste même si j'y associe l'imprévu qui me motive en voyage..

Tu as commis l'erreur du débutant. Effectuer le voyage des autres et non le tien.

En t'y prenant mal qui plus est...

Ah mais je le reconnais! Je ne suis tout bonnement pas apte à planifier quoi que ce soit..C'est valable pour mes voyages mais aussi dans la vie de tous les jours où je délègue ces tâches à ma compagne.

Bel exemple de ce que ta totale inorganisation t'a fait rater...

Arriver le lendemain du départ du trail.

Oui et je dois avouer que c'est ce que j'ai regretté le plus! Pourtant j'avais mis le paquet pour réserver tout ça jour après jour...Etape par étape!

Ce n'est pas le confort et le luxe que je recherche. Tu n'as pas compris l'idée.

C'est le lieu, l'ambiance, la vue, se sentir bien

Si, je peux comprendre...même si pour moi c'est secondaire ça a cependant son importance.

Je suis surprise qu'on oppose réservation et improvisation. Je réserve souvent la veille pour le lendemain, ce qui me permet s'improvise peu à peu mon voyage (J'ai une idée de la boucle que je vais faire, mais dans les grandes lignes) tout en ayant le confort de ne pas devoir chercher un logement à l'arrivée. Ce n'est pas par peur de ne pas trouver se logement (je voyage souvent hors saison), mais parce que je déteste faire le tour des hôtels après une journée bien remplie.

Je suis surprise qu'on oppose réservation et improvisation.

je pense que le sujet de ce fil de discussion est mal compris. Ce qui se passe c'est que les plateformes de réservation d'hôtel notamment font ce que l'on appelle du "yield management" bref elles adaptent les prix de l'offre selon la demande. Par conséquent dans certains hôtels on risque de payer plus cher que prévu ou bien il n'y a plus de place et on tourne en rond. Et puis moi perso je n'ai pas de smartphone en voyage donc je ne peux pas réserver à l'avance en débarquant inopinément dans une ville. A Prague durant l'été j'ai tourné en rond pour trouver un point de chute heureusement un hôtel m'a aiguillé vers une chambre chez l'habitant

Donc ce qui fait qu'en définitif on n'est pas toujours bien libre de faire ce que l'on veut en voyageant

Pour m'immiscer, j'ai choisi de répondre à Sissi parce que j'y retrouve un mot essentiel pour moi.

Pour moi le charme de l'hôtel joue un rôle important dans une étape, nous ne crapahutons pas 18h/24 pour juste nous écrouler dans n'importe quelle piaule.En Asie, un joli bungalow ou une jolie chambre, un beau jardin et si possible un bon petit déjeuner ça compte comme critère à part entière.

Et ce mot, c'est charme. À partir du moment où un logement n'est qu'utilitaire et que le moins cher est le mieux, effectivement, on n'est pas obligé de réserver, quitte à passer la soirée à chercher et à prendre n'importe quoi pour dormir. Mais pour être sûr de passer la nuit dans un endroit plaisant (ou charmant, donc), un minimum d'anticipation est nécessaire.

Je passe des heures parfois pour choisir une seule nuit, en dévorant les blogs de voyage, les messages de VF (ou autres fora), les avis de TA et de Booking quand il y en a, et quand j'ai trouvé l'endroit idoine, oui, je réserve car pour moi, les nuits font également partie du voyage (comme les trajets d'ailleurs).

Exemple, la dernière fois que j'ai dormi à Delhi, la vue depuis le petit-déjeuner était celle-ci : Pas sûr qu'en sillonnant Delhi à pied, je l'aurais déniché (sûr du contraire, même) et pas sûr qu'en passant devant le soir à 8 pm, il y aurait eu des dispos...

"Lorsqu'un voyage se déroule tel que je l'avais prévu, je considère que c'est un voyage raté" Sylvain Tesson - L'autre jour à la radio

Donc ce qui fait qu'en définitif on n'est pas toujours bien libre de faire ce que l'on veut en voyageant

C'est bien pareil dans la vie quotidienne.

La liberté totale, ça n'existe pas.

Je ne vois pas bien pourquoi ce serait différent parce qu'on est à 10, 100, 1000, 10000 kilomètres de chez soi.

Je pense que dans le jeu de la photo, il aurait fallu de nombreuses questions avant de trouver le lieu de la prise de vue.[:p]

dans la vie de tous les jours où je délègue ces tâches à ma compagne.

Maman ?

je pense que le sujet de ce fil de discussion est mal compris.

Je dirais plutôt que chacun répond en fonction de sa façon de voyager. C'est sûr que celui ou celle qui fréquente toujours les mêmes destinations, connaît les lieux, trouvera plus aisément à se loger sans réservation. C'est aussi le cas de ceux qui voyagent en basse saison. De ceux qui dorment en dortoir. De ceux qui privilégient les destinations délaissées par les autres voyageurs. De ceux qui campent. Ce sont quelques cas de figure qui me viennent à l'esprit, il y en a sûrement d'autres.

Et puis moi perso je n'ai pas de smartphone en voyage donc je ne peux pas réserver à l'avance en débarquant inopinément dans une ville. A Prague durant l'été j'ai tourné en rond pour trouver un point de chute heureusement un hôtel m'a aiguillé vers une chambre chez l'habitant

Même avec un smartphone, je me demande si tu peux trouver à te loger à Prague en t'y prenant la veille de ton arrivée. En plein hiver peut-être ?

"Lorsqu'un voyage se déroule tel que je l'avais prévu, je considère que c'est un voyage raté" Sylvain Tesson - L'autre jour à la radio

Il me semble qu'il l'a dit à France-Culture, dans La Grande Table idées, en parlant de sa panthère des neiges. Mais il doit le dire souvent...

Cependant, sa façon de voyager est quelque peu atypique et peu répandue. Il vit pour voyager.

Exact !

Il vit pour voyager, et réciproquement, comme dirait l'autre

"Lorsqu'un voyage se déroule tel que je l'avais prévu, je considère que c'est un voyage raté" Sylvain Tesson - L'autre jour à la radio

je partage cet avis autrement dit un voyage où tout se passe comme prévu c'est un voyage sans intérêt...[:)]

"Lorsqu'un voyage se déroule tel que je l'avais prévu, je considère que c'est un voyage raté"

Je l'aime bien celle-là!

Oui, Ces plateformes de plus en plus répandues ont changé quelques peu la préparation des voyages (mais pas encore partout), d'un autre côté elles permettent d'aller à des endroits qui semblaient trop compliqués avant, de partir sans rien (ni la langue, ni le guide dans la poche...) ou de se réveiller un matin et de préparer un voyage dans la matinée. Je n'aime pas vraiment non plus la fin du "je verrai sur place", Mais j'y vois aussi du bon pour le touriste et pour le lieu d'accueil.

Quand j'étais jeune, les voyages organisés, où tout est prévu, étaient les voyages faits pour les clubs du 3e âge. Ces pauvres vieux montaient dans le bus tel jour à telle heure, savaient quel jour et à quelle heure ils en reviendraient, et entre les deux n'avaient aucune décision à prendre, le vide cognitif, comme s'ils étaient spectateurs de leurs actions, qui se déroulaient et s'enchainaient selon un plan linéaire et bien construit. Ils n'avaient qu'à regarder, écouter, acheter quelques souvenirs, envoyer une carte postale aux enfants et petits-enfants et éventuellement prendre quelques photos.

C'était pareil pour les gamins qui allaient en classe verte, tout était organisé, soit par les enseignants soit par l'organisme qui les recevait. Journée programmée, les gamins n'avaient rien à décider, qu'à suivre, découvrir en s'amusant, normal pour leur âge.

Maintenant les applis permettent de faire exactement la même chose, un voyage de club du 3e âge, ou un voyage scolaire pour gamins de CE2, mais, grosse innovation, progrès sublime, on a inventé tout un système qui permet de le faire soi-même pour soi-même en tant qu'adulte, avec une facilité déconcertante, surnaturelle même, depuis sa chaise ou son canapé, tout en regardant une série débile sur Netflix. C'est terrifiant, une infantilisation de toute la société, tous des gamins.

La belle phrase "Les voyages forment la jeunesse" a volé en éclats, maintenant, à écouter ce qui se dit, à lire certains messages ici, voyage ne rime plus avec solutions à trouver, débrouillardise, décisions à prendre selon ce qu'on découvre, actions. On suit un plan, on connaît ce qu'on va voir, bref, on ne se forme à rien car on n'a pas à développer les compétences que notre corps et notre cerveau sont faits pour développer. On ne revient pas différent d'un voyage, on a juste "profité" d'un voyage comme d'un spectacle, car oui, le voyage tel que conçu par beaucoup maintenant, c'est un spectacle, on ne doit pas fournir d'effort cognitif, pas d'effort physique, juste assister à un truc beau à voir et réglé comme un scénario ou une partition musicale se déroulant sans erreurs et exécutés par d'autres que nous.

Voyager avec les technologies modernes, c'est se prendre quelques jours pour un enfant regardant un Disney. Si on ne s'émerveille pas et qu'on a l'inconfort de devoir se bouger le cul parce que survient un problème, on a raté sa séance.

Pour moi, voyager ainsi, c'est se comporter comme celui qui fume un joint, boit sa bouteille, passe 5 heures d'affilée à jouer à des jeux violents sur son PC, ou tapote sur son clavier pour commander sa pizza avec une appli (là aussi), c'est une façon de trouver du plaisir sans avoir à mettre en route les circuits ordinaires de la satisfaction, qui passent par la constante prise de décisions et la mise en route d'actions.

Excuse-moi de dire ça, mais ton discours fait quand même très "vieux grincheux". [:P]

Il y a toujours eu des adeptes du tout organisé (et pas que le troisième âge, même à l'époque) ou de bronzette sur la plage, et d'autres en quête d'imprévu et d'un peu (ou beaucoup) d'aventure.

La progression du tourisme de masse (et tout ce qui va avec) a rendu cette dernière un peu plus difficile d'accès, mais je rencontre beaucoup de jeunes voyageurs enthousiastes qui n'ont pas oublié la signification du mot.

Ta prose déborde de clichés.

Je me réponds, j'ai beaucoup à dire sur le sujet, car je suis un peu affolé de ce que devient la société, pas que les voyages. Nous tendons très rapidement vers un monde de gamins volontairement soumis, par faiblesse et facilité, par des algorithmes aux mains de puissantes sociétés privés dont le but est de réguler les comportements et d'imposer un contrôle social dans leurs seul intérêt, en profitant des gouvernements qui laissent faire par idéologie et ignorance.

Pour revenir au voyage sous appli tel que voulu et pratiqué par certains, tout ce qu'il y aurait à faire en voyage, ce serait "profiter", voire "partager" et prendre des photos pour "ne pas s'ennuyer" (phrase terrifiante lue dans une autre conversation). Nous voilà rendus dans un monde où nous n'avons plus besoin de nos cerveaux, de nos corps même, et où notre plaisir est quasiment libéré de nos actions et devient exclusivement une denrée commerciale que s'arrache diverses sociétés.

Il faut résister de toutes nos forces à ce monde-là, il est fait de tellement de facilités qu'il nous conduits à une société d'assistés, assistés par les intérêts de sociétés qui nous rendent dépendants de leurs services.

On en est arrivé là par la perte progressive mais très rapide de l'envie de résoudre ses problèmes par sa propre action. On ne fait plus confiance à son cerveau, mais à des aides virtuelles. Notre cerveau est fait pour trouver des solutions avec l'aide de nos sens et notre corps. Et si on se trompe, tant pis (ou tant mieux ?), c'est la règle du jeu, celle qui nous fait progresser. On n'apprend pas à lire si on n'accepte pas qu'il y ait un effort à faire, des erreurs à commettre. On n'apprend pas à jouer d'un instrument si on ne passe pas par des mois et des années de trucs pas évidents. Et pourtant ces deux activités sont des sources inépuisables de plaisir, de bonheur. Ne pas vouloir accepter que le voyage soit du même ordre, c'est ne pas saisir ce qu'est réellement le plaisir.

Je lis plus haut qu'il était courant avant ces appli, de passer 2 heures en débarquant du train à chercher un hébergement. Et bien, ça fait partie du voyage ! Se balader dans des rues, demander à droite à gauche, aller à l'office du tourisme, essuyer des échecs, arriver enfin à trouver un truc pas génial mais dégoté par sa propre action, c'est un des plaisirs du voyage. Au passage, on découvre des quartiers, des monuments, qu'on n'a pas découverts d'abord en cherchant au préalable sur le net, on voit des gens du réel, pas les professionnels du tourisme. Sinon, c'est juste un transport, on part de chez soi, on arrive à un endroit connu.

Voyager, c'est comme faire de la randonnée (sans guide), aller au travail à vélo, pratiquer une activité exigeant de la constance et de la progressivité, apprendre quelques mots dans une langue étrangère, ça consiste à éprouver cette joie humaine née du constat que ce sont nos actions qui nous font progresser et nous enrichissent. Et pour cela, être en territoire inconnu (et un brin civilisé) et ne pas avoir préparé, ça aide, et c'est un des aspects obligatoires et premiers du voyage.

Si tout est déjà réglé avant le voyage, si l'on sait exactement où on sera, si on déjà vu en photo ou en vidéo les lieux où on va aller, si on sait même quels sont les lieux où on dormira, où on mangera, si même les horaires d'ouverture des monuments sont connus, bref, s'il n'y a aucun effort cognitif ou physique à faire, aucune prise de décision sur l'instant, c'est juste un spectacle dont nous sommes spectateur.

Dans ces conditions, autant regarder un bon reportage devant sa télé. Ou lire S. Tesson ou autre écrivain voyageur. Ça a moins d'impact sur notre planète.

Ah, mince, non, j'oubliais qu'il faut ramener des tonnes de photos, voire avoir "partagé" son voyage sur des blogs ou des applis de réseaux sociaux...

Pour revenir au voyage sous appli tel que voulu et pratiqué par certains, tout ce qu'il y aurait à faire en voyage, ce serait "profiter", voire "partager" et prendre des photos pour "ne pas s'ennuyer" (phrase terrifiante lue dans une autre conversation). Nous voilà rendus dans un monde où nous n'avons plus besoin de nos cerveaux, de nos corps même, et où notre plaisir est quasiment libéré de nos actions et devient exclusivement une denrée commerciale que s'arrache diverses sociétés.

Il semblerait , enfin c'est ce que j'ai remarqué en lisant les descriptifs surchargés de nombreux parcours prévus, qu'en voyage il faille à tout prix avoir un emploi du temps sans temps mort, que chaque jour, voire chaque heure de la journée une "activité" ( c'est le terme employé!) puisse s'insérer dans la case prévue à défaut de cette planification au cordeau le voyageur se sentirait peut être coupable d'avoir mal programmé son séjour ? Il faudrait en quelque sorte être performant comme dans la vie professionnelle, Enfin c'est l'idée que je me fais sur ce sujet...

Si tout est déjà réglé avant le voyage, si l'on sait exactement où on sera, si on déjà vu en photo ou en vidéo les lieux où on va aller, si on sait même quels sont les lieux où on dormira, où on mangera, si même les horaires d'ouverture des monuments sont connus, bref, s'il n'y a aucun effort cognitif ou physique à faire, aucune prise de décision sur l'instant, c'est juste un spectacle dont nous sommes spectateur.

A priori c'est tout à fait ça mais cette manière de procéder semble parfaitement convenir à une majorité.Ce qui m'étonne beaucoup c'est qu'on puisse éprouver du plaisir à reproduire les contraintes horaires et les obligations du quotidien et/ou du milieu professionnel...

Je lis plus haut qu'il était courant avant ces appli, de passer 2 heures en débarquant du train à chercher un hébergement. Et bien, ça fait partie du voyage ! Se balader dans des rues, demander à droite à gauche, aller à l'office du tourisme, essuyer des échecs, arriver enfin à trouver un truc pas génial mais dégoté par sa propre action, c'est un des plaisirs du voyage. Au passage, on découvre des quartiers, des monuments, qu'on n'a pas découverts d'abord en cherchant au préalable sur le net, on voit des gens du réel, pas les professionnels du tourisme. Sinon, c'est juste un transport, on part de chez soi, on arrive à un endroit connu.

La recherche du logement est loin de figurer au firmament de mes plaisirs de voyageur, même si je dois régulièrement passer par cette étape (comme je ne réserve rien à l'avance, si ce n'est éventuellement pour le soir-même ou le lendemain). Mon cerveau et mon corps auraient même bien mieux à faire de ces deux heures passées à vagabonder de piaule en piaule avec mon sac à dos.

Et je n'ai aucunement l'impression d'avoir aiguisé ma débrouillardise en passant le perron de cinq hébergements différents avant de trouver mon bonheur. A vrai dire, je n'y vois rien d'autre qu'une perte de temps et d'énergie. Passer par une plateforme en ligne ou un office du tourisme local (qui te fera parfois payer son service de réservation), d'ailleurs, quelle différence? Il me semble que tu te braques sur des détails.

En plus de permettre la recherche de son prochain logement à un moment creux de la journée (en soirée, par exemple, quand il n'y a plus rien à visiter ou à découvrir), les plateformes en ligne facilitent grandement certaines options, comme le logement chez l'habitant (gratuit ou payant). Durant mon récent road trip en Arménie, par exemple, j'ai largement pu privilégier ce mode d'hébergement (le plus souvent en demi-pension), au lieu des auberges ou hôtels habituellement conseillés par les guides touristiques. Une belle expérience.

On peut vivre avec son temps sans trahir l'esprit du voyage...

La recherche du logement est loin de figurer au firmament de mes plaisirs de voyageur, même si je dois régulièrement passer par cette étape (comme je ne réserve rien à l'avance, si ce n'est éventuellement pour le soir-même ou le lendemain). Mon cerveau et mon corps auraient même bien mieux à faire de ces deux heures passées à vagabonder de piaule en piaule avec mon sac à dos.

Je suis d'accord avec toi. Il semblerait donc que je sois particulièrement chanceux car je n'ai jamais eu besoin , à part une ou deux exceptions, de chercher pour trouver un hébergement qui me convienne d'ailleurs très souvent mais pas systématiquement j'ai déjà en tête l'adresse où je vais aller ( les recommandations de certains membres de VF sont souvent bien utiles sur ce point) et j'y trouve de la place. A titre d'exemple, lors de mon dernier voyage en Indonésie j'ai trouvé à loger , sans besoin de réserver dans 3 hébergements qui m'avaient été recommandés par des membres de VF : 2 à Bali et un autre à Sulawesi.Les autres hébergements ont été le fruit du hasard...

Je voyage très rarement à la haute saison et j'échappe le plus souvent à ce problème. Mais quand les logements à bas prix (premier critère pour moi) ou offrant l'option "dortoir" sont rares, il m'est arrivé de faire plusieurs kilomètres à pied pour rien. En plein cagnard (ou tard le soir), c'est loin d'être un plaisir ou une expérience enrichissante.

P.S. Salutations du Népal. [;)]

Je suis surprise qu'on oppose réservation et improvisation. Je réserve souvent la veille pour le lendemain,

Pour moi ça serait compliqué et je perdrai pas mal de temps pour rien car je n'ai pas de portable en voyage mais tu penses vraiment que réserver la veille soit nécessaire? S'il y a de la place la veille il y a de fortes chances qu'il y en ait aussi le lendemain non? Je me trompe peut-être si sont ceux qui procèdent comme toi sont nombreux...ou bien dois- tu la veille téléphoner à différents hébergement pour trouver enfin une disponibilité? Si non effectivement c'est sans doute une bonne solution à laquelle je n'avais pas pensé...

mais parce que je déteste faire le tour des hôtels après une journée bien remplie.

Si ça devait m'arriver fréquemment effectivement je procéderais sans doute autrement mais jusqu'à maintenant et depuis plus 45 ans, à l'exception de Madrid ( grosse perte de temps à une heure tardive et un peu de fatigue) je n'ai jamais été confronté à ce problème. Si on cherche un hébergement avec des critères bien précis , un bon confort, de bonnes prestations un cadre agréable, une belle vue dégagée, des services et un bon rapport qualité prix, la réservation plusieurs mois à l'avance peut s'avérer nécessaire...Mais en contrepartie on devra suivre un itinéraire très précis ce que personnellement je ne peux me résoudre à faire.

Bonjour,

Je ne trouve les explications de 8xc pas si cliché que ça... Il n'a pas tort sur le fond mais c'est juste que cela ne s'applique pas à tous. Remarque que beaucoup font à juste titre... Des gens qui revendiquent leur amour de la croisière Costa sont ils des moutons ? Non pas du tout... L'aventurier qui est parti depuis 5 ans autour du monde avec sa bite et son couteau et qui vote pour des fachos aurait tout compris du monde ? Pas plus...

Par habitude, je vois beaucoup dans mon entourage ( amis, famille, taf et même en voyages ) que les gens ont tendance à s'inventer des excuses quand ils discutent avec des voyageurs qui ne font pas comme eux... Je suis vraiment d'accord sur le fait que chacun voyage comme il le souhaite mais pourquoi devoir se justifier ? Il n'y a pas d'échelle de valeurs je pense... Le problème c'est cet éternel égo qui nous joue des tours... Et je crois, pour certains que l'égo les force à trouver des justificatifs pour légitimer leur façon de voyager et la rendre aussi passionnante que ceux qui partent à l'aventure totale... D'ailleurs on cherche même à presque prouver que c'est eux qui auraient raison et que les baroudeurs qui partent à l'arrache seraient dans le tort à perdre leur temps...

Ah l'égo 😉...

La variable importante c'est le temps. La aussi on semble être d'accord pour beaucoup... Maintenant, je suis d'accord et je comprends l'envie de réserver la 1 ère nuit en arrivant... Et puis pourquoi se prendre le chou quand on sait comment faire alors que les jours suivant, on aura tout le loisir de s'amuser... Pour l'argument de l'emplacement, je comprends aussi mais c'est aussi vrai que ça sent l'excuse parfois car se persuader que l'on a trouvé la meilleure vue assis dans son canapé sans y être aller... C'est un leurre, pas crédible pour moi... Je m'en suis rendu compte moi même sur mon voyage en cours...

On part en vacances ou en voyages ? Aucun des 2 n'est la même chose, du coup c'est compliqué de chercher à trouver une définition commune puisque en réalité beaucoup ont raison. Le problème est que notre égo nous pousse à se justifier pour rien...

Autre remarque, il semblerait que ce groupe de discussion ne réunissent que des voyageurs téméraires puisque personne n'a parlé de sa peur tout simplement de devoir affronter l'inconnu...Statistiquement, je doute que ce soit possible d'avoir un 100 % de gens honnêtes sur leur excuse...😉😏 ... Ce qui n'est ABSOLUMENT PAS un crime mais encore une fois, serait ce l'égo qui seraient plus fort que la raison ?

Je finirais par évoquer la mode des dénonciations ou feed back en anglais, Booking, tripavidsor and co ou les gens qui ont réservé vont quand même réussir à mettre de très mauvais commentaires... Comme quoi, réserver et anticiper n'est pas si simple pour tout le monde et n'est pas un gage de réussite... Je plains ceux qui réservent, payent et qui sur place doivent aller chercher ailleurs... Ce sont ces gens qui remplissent la majorité des plaintes sur ce forum, peu les " dermerdeurs " ...

Pour moi ça serait compliqué et je perdrai pas mal de temps pour rien car je n'ai pas de portable en voyage mais tu penses vraiment que réserver la veille soit nécessaire? ... Je me trompe peut-être si sont ceux qui procèdent comme toi sont nombreux...ou bien dois- tu la veille téléphoner à différents hébergement pour trouver enfin une disponibilité? Si non effectivement c'est sans doute une bonne solution à laquelle je n'avais pensée.

En effet, j'ai commencé à réserver par téléphone. Principalement pour me permettre d'aller directement à la bonne adresse, sans me trimballer mon sac à dos. Après je peux déambuler pendant des heures dans une ville, j'aime même beaucoup ça. Mais sans sac à dos. Je réserve aussi la veille pour les bed and breakfast ou ce genre d'hébergement, car j'imagine qu'il est plus agréable pour mon hôte de savoir à l'avance que quelqu'un va arriver, surtout si je prévois d'arriver en fin de journée, ce qui est souvent le cas en road trip. Sinon, c'est vrai que si il y a plusieurs chambres disponibles la veille, ça doit rester vrai pour le lendemain. Ça, je l'ai plutôt fait sans réfléchir, mais à partir du moment ou j'ai repéré un hôtel vers lequel je vais me diriger d'emblée, ça me semble logique de réserver (sauf peut-être pour éviter que mon hôte ne perde de l'argent en commission... tient, ça me donne à réfléchir, ça). Je ne voyage pas avec des données mobiles, donc j'anticipe la veille avec le wifi de mon hébergement ou du resto pour repérer des adresses.

Par contre, le pire truc que j'ai fait, c'est réserver sans noter l'adresse (coupure de connexion avant d'avoir terminer) et de faire le tour des bistrots de Salta pour trouver du wifi (pas encore systématiquement à l'époque) pour trouver les coordonnées de mon auberge... et passer devant pleins d'hôtels qui auraient probablement très bien fait l'affaire... je me suis maudite!!! Mais je souviens encore du goût de cette bière Salteña, mmmh

Il semblerait , enfin c'est ce que j'ai remarqué en lisant les descriptifs surchargés de nombreux parcours prévus, qu'en voyage il faille à tout prix avoir un emploi du temps sans temps mort, que chaque jour, voire chaque heure de la journée une "activité" ( c'est le terme employé!) puisse s'insérer dans la case prévue à défaut de cette planification au cordeau le voyageur se sentirait peut être coupable d'avoir mal programmé son séjour ?

Je suis actuellement sur une île où tous les conseillers sur la rubrique correspondant à cette zone ont donné 3 jours pour bien la visiter.. et en lisant les blogs " des jeunes tour du mondistes ", la moyenne est aussi de 3 jours... Du coup, la question la plus posée en voyage est la même ici... " t'es là depuis quand et pour combien de temps ? "... 3 semaines... Quoi 3 semaines ? Mais tu vas faire quoi pendant 3 semaines ? Le fameux égo évoqué dans mon message précédent se met en marche... Que faire fasse à des gens qui font ce que je n'ai pas osé faire ou penser à faire... Les excuses fusent dans tous les sens... Passer le cap difficile, ensuite, on se dit que je dois être l'expert du coin et du coup... On me questionne de question bête... " t'as réservé auprès de qui pour les raies manthas ? Comment t'as fait pour trouver où dormir sur le motu d'en face, ils n'ont aucune page facebook ni de site internet ? Et faut combien de temps pour monter au sommet de la montagne ?

Alors quand tu réponds, j'en sais rien pas eu le temps de monter la haut et j'irais que si j'ai envie d'y aller... et pour les raies, suffit de discuter avec un gars qui à une pirogue à rames et soit il te la prête, soit il te la loue et tu y vas toi même... Tu es de suite un extra-terrestre ou un ennemi... Et on te pourri de questions farfelus...

D'ailleurs la question que l'on me pose le plus sur mes voyages, ce n'est jamais, alors est ce que c'est beau ? Non c'est mais tu fais comment pour dormir si tu réserves pas ?

salut , comme quand je voyage c est toujours pour plusieurs mois , une phrase que l on me dit souvent c est et " bien moi je ne saurai pas !!!" alors je réponds toujours ça tombe bien personne ne te le demande .on ma deja dit aussi "tu es courageux" et la je rigole .... bye bye

Maintenant les applis permettent de faire exactement la même chose

Un voyage organisé de TO et un voyage auto-organisé n'ont rien en commun.

C'est comme comparer un nescafé et un expresso.

Certains préfèreront la première formule, d'autres la seconde et toi aucune des deux.

Le voyage organisé, c'est tout d'abord le groupe. On ne choisit rien hormis ce qu'on va boire et encore... Certains circuits sont un peu plus souples avec des heures de liberté.

La formule se décline ensuite en organisé individuel. Genre l'autotour d'une brochure. Un peu plus de liberté puisqu'on mange, on boit, on visite ce qu'on veut. Et on ne subit pas le groupe...

Si le voyageur a une bourse plus remplie, il pourra s'offrir l'autotour sur mesure. Non seulement, il choisira ce qu'il mangera, boira, visitera mais il peut aussi modifier la trame du circuit et opter pour des hébergements de son choix.

Trois façons de voyager en délégant plus ou moins l'intendance, en faisant plus ou moins de choix hormis celui du pays.

De moins en moins du prémâché donc, de plus en plus un voyage qui ressemble à la personne, un voyage sur mesure.

Et puis, il y a ceux qui s'affranchissent de l'agence de voyage et organisent leurs vacances selon leurs envies.

Cette organisation sera plus ou moins poussée, plus ou moins complète, plus ou moins en s'appuyant sur des idées et conseils glanés ça et là.

on n'a pas à développer les compétences que notre corps et notre cerveau sont faits pour développer

Et toute cette organisation demande des compétences réelles , celles attendues de tout agent de voyage d'exception, celui qui va créer le voyage comme celui qui saura le vendre. Djalma, par exemple, avoue en être incapable.

Il faut savoir où rechercher l'information, détecter les pièges, se connaître soi même pour écarter ce qui ne nous correspond pas. Il faut comprendre les langues étrangères ou savoir se servir d'un traducteur, savoir se servir d'un ordinateur, savoir naviguer sur des sites à l'ergonomie toujours différente. Il faut appréhender quelques peurs, savoir dépasser ses appréhensions.

Il faut être réactif, être capable d'effectuer des choix, être débrouillard.

La différence avec un voyageur au fil de l'eau, c'est qu'au lieu d'utiliser son cerveau à fond pendant, on l'utilise à fond avant.

pas d'effort physique

Je ne vois pas bien ce que l'effort physique fait là.

Un tétraplégique est interdit de voyage ?

Quand j'étais jeune

Peut-être mets tu là le doigt sur ton principal souci...

salut

t'as réservé auprès de qui pour les raies manthas ?

C'est comme pour le logement! Ceux qui réservent ne sont pas toujours assurés d'être satisfaits...quand les raies manta ne sont pas au RDV! Vont-ils faire un mauvais rapport sur Trip advisor?

D'ailleurs la question que l'on me pose le plus sur mes voyages, ce n'est jamais, alors est ce que c'est beau ? Non c'est mais tu fais comment pour dormir si tu réserves pas ?

Celle à laquelle j'ai droit systématiquement après mon retour encore aujourd'hui c'est: "T'as fait des photos?" Avant d'être un grincheux à la retraite je bossai ( heureusement pas trop souvent) dans un univers des plus rationnels qui soit et bien sûr je passai pour un extra terrestre auprès des collègues de travail quand par exemple je partais traverser le Sahara en 404 Peugeot ... la première question qu'on me posait tournait pratiquement toujours autour des réservations!...Difficile de réserver quelque chose quand tu dois faire 1500 km dans le Tanezrouft ( par exemple) où il n'y a aucun village ni non plus d'ailleurs de station d'essence ou même de point d'eau... Il y avait aussi ceux qui comme souvent m'imaginaient un peu radin parce que je n'allais pas comme eux aux US ou en Nouvelle Zélande mais plus souvent au Mali ou en Inde... Ils ne pouvaient imaginer que c'était d'abord une question de motivation plutôt qu'une affaire d'argent... Mais quand je leur disais que je partais en voyage parce que j'avais trop fait la fête en France et plus assez de blé pour vivre à Paris là c'était l'incompréhension totale!