"Les vraies révolutions ont un caractère irréversible car elles sont faites, voulues et vécues par la base dans sa globalité ou sa diversité."
Qu'est-ce que tu racontes....
Michel
Le pays qui vous a le plus déçu
by Alexp79
This discussion is in French, the community’s main language.
Pourquoi vouloir comparer la France avec les pays du golfe....ou autres pays d'Asie ou d'Afrique.... La France était réputée terre d'accueil, mon grand père quand il est arrivé d'Italie était un clandestin qui avait tout lâché pour quitté les chemises noires, et à l'époque cela n'avait pas semblé poser un problème insurmontable.
Arrête de nous rebattre les oreilles avec l'incivisme des "mémères à chien" la plupart sont respectueuses et ramassent leurs crottes de chiens (cela vaut pour les pépères à chien aussi)
Les tagueurs, bonne nouvelle les tags font l'objet d'une expo au grand Palais et Basquiat a mis du temps avant d'être reconnu artiste comme la plupart des artistes dont les bobos s'arrachent les toiles.
Je fais une sacré différence entre l'acceptation des règles de vie commune et le regain de pétainisme....l'appel à la délation et la prison pour tout et n'importe quoi (sauf les délits financiers bien entendu...) ne me paraissent pas la solution à l'acceptation des règles.
Oui je voyage dans le métro, tous les jours je croise des visages qui m'évoquent des terres lointaines, de longues traversées, ...
Merci pour les conseils de voyage, mais t'inquiète j'y ai déjà pensé
Arrête de nous rebattre les oreilles avec l'incivisme des "mémères à chien" la plupart sont respectueuses et ramassent leurs crottes de chiens (cela vaut pour les pépères à chien aussi)
Les tagueurs, bonne nouvelle les tags font l'objet d'une expo au grand Palais et Basquiat a mis du temps avant d'être reconnu artiste comme la plupart des artistes dont les bobos s'arrachent les toiles.
Je fais une sacré différence entre l'acceptation des règles de vie commune et le regain de pétainisme....l'appel à la délation et la prison pour tout et n'importe quoi (sauf les délits financiers bien entendu...) ne me paraissent pas la solution à l'acceptation des règles.
Oui je voyage dans le métro, tous les jours je croise des visages qui m'évoquent des terres lointaines, de longues traversées, ...
Merci pour les conseils de voyage, mais t'inquiète j'y ai déjà pensé
Les vraies révolutions ont un caractère irréversible car elles sont faites, voulues et vécues par la base dans sa globalité ou sa diversité.
- --
Errare humanum est
On dirait du Alain Minc.
Errare williamum est
On dirait du Alain Minc.
Errare williamum est
La France était réputée terre d'accueil
Faudrait justement arrêter avec cette réputation...la France ne peut plus accueillir ses propres ressortissants ! Combien dans les rues sont des travailleurs pauvres nés Français et qui vivent dans la rue parce qu'ils ne sont pas prioritaires pour accéder au logement social ?
Faudrait justement arrêter avec cette réputation...la France ne peut plus accueillir ses propres ressortissants ! Combien dans les rues sont des travailleurs pauvres nés Français et qui vivent dans la rue parce qu'ils ne sont pas prioritaires pour accéder au logement social ?
Bonjour,
"Faudrait justement arrêter avec cette réputation...la France ne peut plus accueillir ses propres ressortissants ! Combien dans les rues sont des travailleurs pauvres nés Français et qui vivent dans la rue parce qu'ils ne sont pas prioritaires pour accéder au logement social ?"
Tu es bien belge devenu français, je ne me trompe pas ? (Je te précise qu'on ne naît pas français, on est ou on n'est pas, mais ce n'est pas un caractère génétique)
Michel
"Faudrait justement arrêter avec cette réputation...la France ne peut plus accueillir ses propres ressortissants ! Combien dans les rues sont des travailleurs pauvres nés Français et qui vivent dans la rue parce qu'ils ne sont pas prioritaires pour accéder au logement social ?"
Tu es bien belge devenu français, je ne me trompe pas ? (Je te précise qu'on ne naît pas français, on est ou on n'est pas, mais ce n'est pas un caractère génétique)
Michel
Tu me l'as enlevé du bout des doigts...
Mais notre ami Giles incarne justement le concept d'immigration choisie, non ?[:P]
Mais notre ami Giles incarne justement le concept d'immigration choisie, non ?[:P]
Cyrille
Immigration ? Ca vous dit quelque chose l'Europe ?
L'Espagne, la Belgique, l'Italie, la Roumanie, ... c'est l'Europe ! Pas le Mali ou la Chine.
C'est au nom de ce principe que la Belgique forme les vétérinaires et infirmières dont la France a besoin ! Et c'est toujours au nom de ce principe que de nombreux autistes et handicapés Français sont accueillis en Belgique !
En échange, je vaux bien un autiste, non ?
Surtout que les prestations sociales, en France, jen'en connais que les taxes et impôts.
Et puis, n'oubliez pas, en devenant Français, j'ai renoncé à la nationalité belge. Si j'avais été Marocain ou Sénégalais, on ne l'aurait pas exigé. Nous sommes plus sévères envers nous-mêmes !
L'Espagne, la Belgique, l'Italie, la Roumanie, ... c'est l'Europe ! Pas le Mali ou la Chine.
C'est au nom de ce principe que la Belgique forme les vétérinaires et infirmières dont la France a besoin ! Et c'est toujours au nom de ce principe que de nombreux autistes et handicapés Français sont accueillis en Belgique !
En échange, je vaux bien un autiste, non ?
Surtout que les prestations sociales, en France, jen'en connais que les taxes et impôts.
Et puis, n'oubliez pas, en devenant Français, j'ai renoncé à la nationalité belge. Si j'avais été Marocain ou Sénégalais, on ne l'aurait pas exigé. Nous sommes plus sévères envers nous-mêmes !
"Immigration ? Ca vous dit quelque chose l'Europe ?
L'Espagne, la Belgique, l'Italie, la Roumanie, ... c'est l'Europe ! Pas le Mali ou la Chine. "
Tu es gonflé, quand même... [:)] L'immigré, en gros, c'est un type qui vient de plus loin que là d'où je viens moi.
"Et puis, n'oubliez pas, en devenant Français, j'ai renoncé à la nationalité belge. Si j'avais été Marocain ou Sénégalais, on ne l'aurait pas exigé. Nous sommes plus sévères envers nous-mêmes ! "
Vous ne pouvez nous en prendre qu'à vous. Et si tu avais été sénégalais .... Et bien tu le serais encore, sénégalais. Et seulement sénagalais.
Michel
Tu es gonflé, quand même... [:)] L'immigré, en gros, c'est un type qui vient de plus loin que là d'où je viens moi.
"Et puis, n'oubliez pas, en devenant Français, j'ai renoncé à la nationalité belge. Si j'avais été Marocain ou Sénégalais, on ne l'aurait pas exigé. Nous sommes plus sévères envers nous-mêmes ! "
Vous ne pouvez nous en prendre qu'à vous. Et si tu avais été sénégalais .... Et bien tu le serais encore, sénégalais. Et seulement sénagalais.
Michel
Quand je parle de nous-mêmes je parle des Européens... si tu veux devenir Finlandais ou Grec... tu fais un choix et tu l'assumes !
en réponse à "Tu devrais t'informer un peu.... Santé, éducation, condition de la femme.
Entre la Russie tsariste des paysans illettrés, soumis à la religion et aux maîtres, sans droits, sans soins, sans aides, et l'URSS des années 60 où des femmes venues du peuple deviennent médecins ou techniciennes, tu ne vois pas de révolution ? "
Si certaines avancées sont indéniables, il n'en reste pas moins que de bout en bout de son existence l'URSS est resté un grand pays du tiers-monde. C'était une nasse d'improductivité autoritaire. Certains pays sont sortis plus efficacement et plus rapidement de la féodalité en empruntant un autre chemin (ex Japon). D'autre part, les inégalités y étaient criantes et aucune révolution des moeurs, culturelle ou artistique n'a pu s'y développer et devenir une référence pour le reste de la planète. Concernant la condition des femmes je ne sais pas si tu as pu lire la correspondance entre Lénine et Clara Zetkin (révolutionnaire allemande) sur la condition des femmes dans le socialisme... à côté Benoît XVI est un sacré libertin!!! Mais bon je ne crois pas qu'Alex nous demande quel est le pays "disparu" qui nous a plus déçu", ni de nous prononcer sur l'inanité de thèses unanimement rejetées.
Si certaines avancées sont indéniables, il n'en reste pas moins que de bout en bout de son existence l'URSS est resté un grand pays du tiers-monde. C'était une nasse d'improductivité autoritaire. Certains pays sont sortis plus efficacement et plus rapidement de la féodalité en empruntant un autre chemin (ex Japon). D'autre part, les inégalités y étaient criantes et aucune révolution des moeurs, culturelle ou artistique n'a pu s'y développer et devenir une référence pour le reste de la planète. Concernant la condition des femmes je ne sais pas si tu as pu lire la correspondance entre Lénine et Clara Zetkin (révolutionnaire allemande) sur la condition des femmes dans le socialisme... à côté Benoît XVI est un sacré libertin!!! Mais bon je ne crois pas qu'Alex nous demande quel est le pays "disparu" qui nous a plus déçu", ni de nous prononcer sur l'inanité de thèses unanimement rejetées.
Bonsoir,
Si on doit comparer la France des années 50 et l'URSS des années 50, le tiers monde, c'était la France. [:)] Et je ne suis pas certain que le Japon soit sorti de la féodalité...
Michel
Si on doit comparer la France des années 50 et l'URSS des années 50, le tiers monde, c'était la France. [:)] Et je ne suis pas certain que le Japon soit sorti de la féodalité...
Michel
Et bien réfléchis-y bien.
Michel
Michel
L'URSS de Staline semble un modèle pour Tatra...
"L'URSS de Staline semble un modèle pour Tatra..."
Un petit peu moins de calomnie, un petit peu plus de réflexion... Et même pas réflexion, juste de connaissances historiques sur les années 50. Aujourd'hui, que le modèle américain soit préférable au modèle URSS, ça te paraît évident, mais dans les années 50 les Américains étaient les premiers à ne pas en être sûrs du tout... D'ailleurs sur plein de plans ils étaient distancés !...
Michel
Un petit peu moins de calomnie, un petit peu plus de réflexion... Et même pas réflexion, juste de connaissances historiques sur les années 50. Aujourd'hui, que le modèle américain soit préférable au modèle URSS, ça te paraît évident, mais dans les années 50 les Américains étaient les premiers à ne pas en être sûrs du tout... D'ailleurs sur plein de plans ils étaient distancés !...
Michel
Marrant... tu demandes moins de calomnie et plus de réflexions...
C'est après que ça se gâte... de prohibition en Guantanamo, de Maccartysme en Vietman.
Et dans le même sujet, tu nous parles de Maccartysme et des bienfaits de l'URSS des années 50... Staline est mort en 1953 et la démocratie américaine a déchu Mac Carthy en 1953... c'est la seule similitude... Mac Carthy a fiché quelques dizaines de milliers d'Américains quand Staline a "purgé" des millions de Soviétiques...
Si la France des années 50, c'était le tiers-monde, l'URSS c'était le retour de la féodalité !
C'est après que ça se gâte... de prohibition en Guantanamo, de Maccartysme en Vietman.
Et dans le même sujet, tu nous parles de Maccartysme et des bienfaits de l'URSS des années 50... Staline est mort en 1953 et la démocratie américaine a déchu Mac Carthy en 1953... c'est la seule similitude... Mac Carthy a fiché quelques dizaines de milliers d'Américains quand Staline a "purgé" des millions de Soviétiques...
Si la France des années 50, c'était le tiers-monde, l'URSS c'était le retour de la féodalité !
D'ailleurs sur plein de plans ils étaient distancés !...
Tiens, il y a encore des restes de la propagande communiste ! Tu as des exemples ?
Tiens, il y a encore des restes de la propagande communiste ! Tu as des exemples ?
Fais quelques recherches, informe-toi...
C'est facile de dire, avec le recul, que le modèle US était supérieur, mais dans les années 50 l'industrie soviétique impressionnait, elle allait dominer l'espace, l'armement était à la pointe, les femmes, libres et indépendantes, accédaient aux professions d'élite, l'éducation et la santé étaient sans conteste au-dessus de la réalité européenne.
A l'époque, les Etats-Unis n'en menaient pas large face à ces progrès de leur adversaire.
Tu es prisonnier des évidences d'aujourd'hui, cela t'interdit d'analyser.
Michel
Michel
"Tiens, il y a encore des restes de la propagande communiste ! Tu as des exemples ?"
Bien sûr.... Education, tout simplement, santé, égalité homme/femme, justice sociale...
Michel
Bien sûr.... Education, tout simplement, santé, égalité homme/femme, justice sociale...
Michel
mais dans les années 50 l'industrie soviétique impressionnait ... Tu es prisonnier des évidences d'aujourd'hui, cela t'interdit d'analyser.
Et tu es prisonnier des impressions d'hier.
Quand le rideau de fer s'est écroulé, le monde a découvert le bilan écologique catastrophique qu'avait généré cette impression d'avance des Soviétiques dans certains domaines !
Quant à mon analyse, comme mon père (leader syndical) et mon oncle (député communiste), j'avais à 18 ans ma carte du PC et c'est à cette époque que j'étais dans l'incapacité d'analyser.
Et tu es prisonnier des impressions d'hier.
Quand le rideau de fer s'est écroulé, le monde a découvert le bilan écologique catastrophique qu'avait généré cette impression d'avance des Soviétiques dans certains domaines !
Quant à mon analyse, comme mon père (leader syndical) et mon oncle (député communiste), j'avais à 18 ans ma carte du PC et c'est à cette époque que j'étais dans l'incapacité d'analyser.
"Quand le rideau de fer s'est écroulé, le monde a découvert le bilan écologique catastrophique qu'avait généré cette impression d'avance des Soviétiques dans certains domaines !"
De quoi me parles-tu ? Je te parle des années 50, et de la société : culture, éducation, santé.
"j'avais à 18 ans ma carte du PC et c'est à cette époque que j'étais dans l'incapacité d'analyser."
Promis, je ne le dirai pas à tes futurs employeurs. [:)] Nous n'avions plus 18 ans, nous pouvons analyser en nous sortant des manichéismes.
Michel
De quoi me parles-tu ? Je te parle des années 50, et de la société : culture, éducation, santé.
"j'avais à 18 ans ma carte du PC et c'est à cette époque que j'étais dans l'incapacité d'analyser."
Promis, je ne le dirai pas à tes futurs employeurs. [:)] Nous n'avions plus 18 ans, nous pouvons analyser en nous sortant des manichéismes.
Michel
en réponse à "D'ailleurs sur plein de plans ils étaient distancés !... "
Michel, je crois que c'est toi qui est distancé sur ce coup. Il y a quelque chose de pathétique à t'entendre désespérément chanter les louanges du cadavre, alors que tous les invités ont quitté le cimetière depuis longtemps. Mais comme je n'ai pas pour habitude de tirer sur une ambulance, je vais te répondre sérieusement. Eh bien oui tu as raison sur un point : Auréolée par sa victoire de la seconde Guerre Mondiale, l'URSS était devenue dans les années 50 le moteur des luttes coloniales. Elle était sur tous les fronts, et pour le camp d'en face la victoire du socialisme semblait inéluctable. La seule chose qu'il restait à faire c'était de retarder le plus possible l'échéance. Mais cette prééminence était seulement militaire. Le pays en lui-même était corseté de toute part et n'en avait pas terminé avec le goulag... c'est seulement à partir des années 60 que les témoignages et les preuves se sont multipliés et que certains intellectuels ont commencé à ouvrir les yeux. Michel maintenant tu sors du cimetière tu vas attraper froid[;)]
Michel, je crois que c'est toi qui est distancé sur ce coup. Il y a quelque chose de pathétique à t'entendre désespérément chanter les louanges du cadavre, alors que tous les invités ont quitté le cimetière depuis longtemps. Mais comme je n'ai pas pour habitude de tirer sur une ambulance, je vais te répondre sérieusement. Eh bien oui tu as raison sur un point : Auréolée par sa victoire de la seconde Guerre Mondiale, l'URSS était devenue dans les années 50 le moteur des luttes coloniales. Elle était sur tous les fronts, et pour le camp d'en face la victoire du socialisme semblait inéluctable. La seule chose qu'il restait à faire c'était de retarder le plus possible l'échéance. Mais cette prééminence était seulement militaire. Le pays en lui-même était corseté de toute part et n'en avait pas terminé avec le goulag... c'est seulement à partir des années 60 que les témoignages et les preuves se sont multipliés et que certains intellectuels ont commencé à ouvrir les yeux. Michel maintenant tu sors du cimetière tu vas attraper froid[;)]
En matière de santé, l'URSS a progressé par rapport à la Russie mais était en retard par rapport aux USA. Education, idem. Culture, elle ne servait qu'à la propagande.
La révolution russe était pleinement justifiée tant la situation de la population était d'une autre époque. Mais rapidement, comme toute révolution, les libérateurs ont remplacé les despotes d'hier. Les USA, démocratiquement, étaient bien au dessus de l'URSS... Seuls l'armement et la course aux étoiles étaient des domaines dans lesquels l'URSS dominait les USA dans les années 50.
La révolution russe était pleinement justifiée tant la situation de la population était d'une autre époque. Mais rapidement, comme toute révolution, les libérateurs ont remplacé les despotes d'hier. Les USA, démocratiquement, étaient bien au dessus de l'URSS... Seuls l'armement et la course aux étoiles étaient des domaines dans lesquels l'URSS dominait les USA dans les années 50.
l'URSS était devenue dans les années 50 le moteur des luttes coloniales. Elle était sur tous les fronts, et pour le camp d'en face la victoire du socialisme semblait inéluctable.
Des fois, on s'étonne de la raison humaine... dans les années 50, les leaders de ces luttes anti coloniales voulaient croire au modèle soviétique (et Cubain à la fin des années 50) mais ne trouvaient rien à redire aux massacres de 50 000 Hongrois et à la fuite de 300 000 autres parce que le peuple Hongrois avait refusé en 1956 la botte soviétique !
Des fois, on s'étonne de la raison humaine... dans les années 50, les leaders de ces luttes anti coloniales voulaient croire au modèle soviétique (et Cubain à la fin des années 50) mais ne trouvaient rien à redire aux massacres de 50 000 Hongrois et à la fuite de 300 000 autres parce que le peuple Hongrois avait refusé en 1956 la botte soviétique !
[;)] c est vrai que j'ai du mal à dire avoir été déçu par un voyage où meme un pays ....
Pas un seul voyage sans revenir enchanté d'avoir fait de nouvelles découvertes !
Mais puisque il y a question je vais quand meme y répondre : le Luxembourg ...pas vraiment de bon souvenirs ...rien qui m'y ferais retourner
mes coups de coeur : Yemen, Ethiopie, Bolivie, Phillipines ....
mes coups de coeur : Yemen, Ethiopie, Bolivie, Phillipines ....
chris06
Bonjour....
" Les USA, démocratiquement, étaient bien au dessus de l'URSS..."
Si tu veux dire que dans la première on votait - peu- pour choisir entre deux candidats proches et que dans la seconde on votait - beaucoup - pour en chosiir un seul, tu as raison? Mais il n'y a pas de quoi en faire un éléments déterminant du bonheur des peuples.
"En matière de santé, l'URSS a progressé par rapport à la Russie mais était en retard par rapport aux USA. Education, idem. Culture, elle ne servait qu'à la propagande."
Mais l'URSS de l'époque était même en matière de santé et d'éucation au-dessus des Etats-Unis d'aujourd'hui, Gilles ! Les gens étaient éduqués, tous et gratuitement, et les soins étaient gratuits pour tous. Etre bon en matière de santé, ce n'est pas soigner certains, c'est accorder des soins corrects à tous, avoir une santé publique. Sans doute les Etats-Unis étaient-ils mieux situés dans ce domaine avant la catastrophique dégringolade de l'ère Reagan, mais ils n'ont jamais été très bons.
Michel
" Les USA, démocratiquement, étaient bien au dessus de l'URSS..."
Si tu veux dire que dans la première on votait - peu- pour choisir entre deux candidats proches et que dans la seconde on votait - beaucoup - pour en chosiir un seul, tu as raison? Mais il n'y a pas de quoi en faire un éléments déterminant du bonheur des peuples.
"En matière de santé, l'URSS a progressé par rapport à la Russie mais était en retard par rapport aux USA. Education, idem. Culture, elle ne servait qu'à la propagande."
Mais l'URSS de l'époque était même en matière de santé et d'éucation au-dessus des Etats-Unis d'aujourd'hui, Gilles ! Les gens étaient éduqués, tous et gratuitement, et les soins étaient gratuits pour tous. Etre bon en matière de santé, ce n'est pas soigner certains, c'est accorder des soins corrects à tous, avoir une santé publique. Sans doute les Etats-Unis étaient-ils mieux situés dans ce domaine avant la catastrophique dégringolade de l'ère Reagan, mais ils n'ont jamais été très bons.
Michel
Re....
"Des fois, on s'étonne de la raison humaine... dans les années 50, les leaders de ces luttes anti coloniales voulaient croire au modèle soviétique (et Cubain à la fin des années 50) mais ne trouvaient rien à redire aux massacres de 50 000 Hongrois et à la fuite de 300 000 autres parce que le peuple Hongrois avait refusé en 1956 la botte soviétique !"
Avec ce genre de principe, on est tristement amené à compter les cadavres, ceux de Dresde, ceux du Vietnam, les centaines de milliers de morts de l'Irak, avant, pendant, et après la guerre. Donc je reprends : "Des fois, on s'étonne de la raison humaine... dans les années 40 à 2000, les thuriféraires du libéralisme débridé voulaient croire au modèle US (et Anglais à la fin des années 90) mais ne trouvaient rien à redire aux massacres de ..."
Etonnant, non ? [:)]
On va peut-être revenir au sujet, non ?
Michel
"Des fois, on s'étonne de la raison humaine... dans les années 50, les leaders de ces luttes anti coloniales voulaient croire au modèle soviétique (et Cubain à la fin des années 50) mais ne trouvaient rien à redire aux massacres de 50 000 Hongrois et à la fuite de 300 000 autres parce que le peuple Hongrois avait refusé en 1956 la botte soviétique !"
Avec ce genre de principe, on est tristement amené à compter les cadavres, ceux de Dresde, ceux du Vietnam, les centaines de milliers de morts de l'Irak, avant, pendant, et après la guerre. Donc je reprends : "Des fois, on s'étonne de la raison humaine... dans les années 40 à 2000, les thuriféraires du libéralisme débridé voulaient croire au modèle US (et Anglais à la fin des années 90) mais ne trouvaient rien à redire aux massacres de ..."
Etonnant, non ? [:)]
On va peut-être revenir au sujet, non ?
Michel
en réponse à "Avec ce genre de principe, on est tristement amené à compter les cadavres, ceux de Dresde, ceux du Vietnam, les centaines de milliers de morts de l'Irak, avant, pendant, et après la guerre. Donc je reprends"
oui il n'est jamais bon d'établir des hits parade de la mort... mais la différence est de taille ceux que tu cites sont des guerres frontales de bloc à bloc. Alors que les massacres du goulag, les répressions féroces en Allemagne de l'Est, Hongrie, Tchécoslovaquie etc... le sont à l'intérieur d'une même famille...
oui il n'est jamais bon d'établir des hits parade de la mort... mais la différence est de taille ceux que tu cites sont des guerres frontales de bloc à bloc. Alors que les massacres du goulag, les répressions féroces en Allemagne de l'Est, Hongrie, Tchécoslovaquie etc... le sont à l'intérieur d'une même famille...
"Alors que les massacres du goulag, les répressions féroces en Allemagne de l'Est, Hongrie, Tchécoslovaquie etc... le sont à l'intérieur d'une même famille..."
N'importe quoi.... On est obligés de faire définitivement dériver cette discussion de son sujet initial ?
Michel
N'importe quoi.... On est obligés de faire définitivement dériver cette discussion de son sujet initial ?
Michel
"... ta réaction montre que tu as encore de beaux restes de stalinisme en toi!"
Et bien tu iras, toi, dire aux polonais et aux tchèques qu'ils sont "de la même famille" que les russes. Tu sembles prêt à écrire n'importe quoi du moment que ça entretient une petite polémique ; je n'ai pas trop le temps aujourd'hui. Essaie avec Anassa...
Michel
Et bien tu iras, toi, dire aux polonais et aux tchèques qu'ils sont "de la même famille" que les russes. Tu sembles prêt à écrire n'importe quoi du moment que ça entretient une petite polémique ; je n'ai pas trop le temps aujourd'hui. Essaie avec Anassa...
Michel
ne te défile pas. Tu sais bien ce que je veux dire par "même famille", il s'agissait de répressions au sein de la famille "idéologique communiste" pour les polonais, les tchèques etc... ou pacte de Varsovie si tu préfères... que je sache les B52 US n'ont pas fondu sur la France lorsque de Gaulle s'est retiré de l'OTAN? D'autre part pour les millions de morts du goulag là il s'agissait de la famille russe proprement dite!!!
Je ne me défile pas. Ta vision est naïve, volontairement j'espère.
De toutes façons je ne vois pas en quoi les crimes familiaux surpasseraient les non familiaux.
Michel
Michel
je vois que vous ne vous lassez pas des parties de tennis, monseigneur[:)]
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U
http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
Un pays qui m'a déçu et qui me déçoit c l'Espagne. Sincérement ils sont pas accueillants du tout surtout en Andalousie. Je pense que ça vient du fait que se soit une région touristique... mais la Catalogne ou les Pays Basque je préfères.
Les Pays-Bas aussi pas terrible.
L'Espagne m'a déçu dans le sens où tout est fait pour le tourisme balnéaire dans les régions côtières.
[;)][;)][;)][;)][;)][;)]plus rien a ajouter tout est dit
smokey
smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
Mes plus grosses déceptions :
La Russie ; accueil terrible ! quand on dit qu'on est mal accueilli en France !!! L'Inde ; pénible, anormalement sale, anormalement bruyant ; les gens sont très gentils, l'expérience vaut le coup une fois... mais franchement, c'est pas des vacances... La Suisse ; très beau pays mais tout le monde est flic dans sa tête... effrayant !
La Russie ; accueil terrible ! quand on dit qu'on est mal accueilli en France !!! L'Inde ; pénible, anormalement sale, anormalement bruyant ; les gens sont très gentils, l'expérience vaut le coup une fois... mais franchement, c'est pas des vacances... La Suisse ; très beau pays mais tout le monde est flic dans sa tête... effrayant !
La Suisse ; très beau pays mais tout le monde est flic dans sa tête... effrayant ! Franchement la tu exagères....tu avais tes papiers? [:P][;)]
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
La Russie ; accueil terrible ! quand on dit qu'on est mal accueilli en France !!!
C'est vrai qu'au début ca fait un choc quand on demande quelque chose à un commercant et qu'il nous envoie limite chier, à coté les fonctionnaires des impots sont des anges. Et la tete des caissière quand en bon francais j'attendais qu'elles répondent à mon bonjour avant de demander ce que je voulais
Mais en meme temps j'ai trouvé très facilement des personnes pour m'héberger sur hospitalityclub surement plus facilement que dans beaucoup d'autres pays. Sans compter les invitations des gens dans les trains. Surtout en allant vers l'Est en Sibérie les gens sont bien plus accueillant qu'en france : essayez un peu de demander à quelqu'un de vous preter son téléphone portable pour appeller quelqu'un, à Paris vous risquez d'attendre longtemps, en russie ca m'est arrivé plusieurs fois.
C'est vrai qu'au début ca fait un choc quand on demande quelque chose à un commercant et qu'il nous envoie limite chier, à coté les fonctionnaires des impots sont des anges. Et la tete des caissière quand en bon francais j'attendais qu'elles répondent à mon bonjour avant de demander ce que je voulais
Mais en meme temps j'ai trouvé très facilement des personnes pour m'héberger sur hospitalityclub surement plus facilement que dans beaucoup d'autres pays. Sans compter les invitations des gens dans les trains. Surtout en allant vers l'Est en Sibérie les gens sont bien plus accueillant qu'en france : essayez un peu de demander à quelqu'un de vous preter son téléphone portable pour appeller quelqu'un, à Paris vous risquez d'attendre longtemps, en russie ca m'est arrivé plusieurs fois.
J'ai des amis Russes. Ce sont des gens exceptionnels. Vraiment ! Charmants, drôles, sympas, toujours prêts à rendre services. Ça, c'est vrai.
Mais ce sont les amis. Les contacts "commerciaux" sont détestables : dans les magasins, les restos, les musées... et jusqu'au comptoir d'embarquement pour reprendre l'avion, je n'ai vraiment vu ça nulle part ailleurs ! On se fait vraiment traiter comme des chiens. Et je pense que la majorité des gens qui vont en Russie n'ont pas d'amis pour contre balancer cette impression...
Mais ce sont les amis. Les contacts "commerciaux" sont détestables : dans les magasins, les restos, les musées... et jusqu'au comptoir d'embarquement pour reprendre l'avion, je n'ai vraiment vu ça nulle part ailleurs ! On se fait vraiment traiter comme des chiens. Et je pense que la majorité des gens qui vont en Russie n'ont pas d'amis pour contre balancer cette impression...
c'est vrai que le slave peut être très froid voire glacial au premier contact. Mais il faut pas généraliser, les babuchka peuvent être charmantes[:)]
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U
http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
Dans le fond, cette discussion vient à la question des gens les plus accueillants et les moins accueillants. Comme un sujet que j'avais déjà partie et il y a encore du monde des fois qui y réponde. Ça doit bien faire au moins 4 ans de ça. [:)]
Dominique
Le pays qui m'a le plus déçu ??
Malte, sans aucun doute . La campagne est d'une laideur difficile à décrire. Le littoral présente peu d'intérêt . Bétonné de clapiers pour héberger les comités d'entreprise anglais : un vrai massacre. Le patrimoine historique est très limité : moins de chose à voir qu'une journée à Chartres ou à Bourges. Gozo, c'est moins pire car plus difficile d'accès.
Les maltais, par contre sont charmants . De toute manière après une semaine à Paris, on trouve tout le monde charmant.
Malte, sans aucun doute . La campagne est d'une laideur difficile à décrire. Le littoral présente peu d'intérêt . Bétonné de clapiers pour héberger les comités d'entreprise anglais : un vrai massacre. Le patrimoine historique est très limité : moins de chose à voir qu'une journée à Chartres ou à Bourges. Gozo, c'est moins pire car plus difficile d'accès.
Les maltais, par contre sont charmants . De toute manière après une semaine à Paris, on trouve tout le monde charmant.
salut
je vois que tu as été aux comores, ca pourrait m'intéresser des infos sur cette destination; c'était pour tourisme ou boulot? a++
je vois que tu as été aux comores, ca pourrait m'intéresser des infos sur cette destination; c'était pour tourisme ou boulot? a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Bonjour,
J'ai séjourné 15 mois à Anjouan dans les années 90. Il ne s'agit pas d'une destination touristique . L'absence de toute infrastructure rend difficile le découverte du pays. Le logement chez l'habitant est inexistant. Il s'agit plus d'un pays ressemblant plus à la Somalie qu'à l'île Maurice si on mesure le développement en regardant les routes, les hôpitaux, les écoles. Voici un aperçu qui date de 17 ans :
J'ai séjourné 15 mois à Anjouan dans les années 90. Il ne s'agit pas d'une destination touristique . L'absence de toute infrastructure rend difficile le découverte du pays. Le logement chez l'habitant est inexistant. Il s'agit plus d'un pays ressemblant plus à la Somalie qu'à l'île Maurice si on mesure le développement en regardant les routes, les hôpitaux, les écoles. Voici un aperçu qui date de 17 ans :
Bon, très bien...
La France n'a jamais été au siècle des Lumières, elle n'a jamais connu l'humanisme, n'a pas fait la Révolution et n'a promu les Droits de l'Homme que par vil intérêt.
Elle est quoi alors ?
Si ses mythes fondateurs ne sont plus, si ses valeurs sont reniées, si ses idéaux sont vendus aux enchères sur Ebay ou échangés contre des Rollex, elle n'existe plus. Ou elle est ce qu'elle est en train de devenir, une nation banale et médiocre, sans ambition ni projet. Même plus une nation, donc. D'ici peu on pourra y jouer Ubu.
Vous parlez de siècle des Lumières et d'humanisme comme un idéal...
Quand on sait que les Lumières ont mené à la Révolution et à la Terreur et l'humanisme au colonialisme...
Si on doit comparer la France des années 50 et l'URSS des années 50, le tiers monde, c'était la France. [:)] Et je ne suis pas certain que le Japon soit sorti de la féodalité...
Vous m'excuserez, mais dans les années 50, j'aurais préféré cent mille fois vivre dans la France de la IVème République ou le Japon "féodal" que dans l'URSS de Staline...
Savez-vous en outre qu'en URSS, surtout à cette époque-là et dans les années 30, il y a eu des famines?
On peut avoir vécu dans un pays communiste et savoir faire la différence entre le mode de société mis en place et l'épisode stalinien. Je ne défends pas le communisme ! Je dis certaines choses, banales, mais contestées par personne, sur la culture, la santé, l'éducation gratuites et de bonne qualité dans les années 60. Quand vous lisez communisme vous comprenez implicitement stalinisme ; un peu de distanciation, que diable !
Le communisme ne se limite pas à Staline et à URSS. Dans ce pays, les bolcheviks ne l'ont d'ailleurs pas attendu pour instaurer une politique de terreur. Lénine était déjà une "pointure" dans ce domaine: massacres et gazages de masse, destructions, déportations en camps de concentration. De par son caractère fanatique et hystérique, Lénine est d'ailleurs le criminel qui se rapproche le plus de Hitler. De plus, bien après Staline, les dénonciations et déportations en camp allaient toujours bon train, même si elles ne revêtaient plus le caractère massif des prériodes Lénine et Staline.
En dehors de l'URSS, il y a eu Mao, Pol Pot, Fidel Castro, Che Guevara (qui est responsable de massacres de populations africaines et sud-américaines, dont des Amérindiens, lors d'expéditions punitives dans la cambrouse...), Henver Hoxha, Kim Il Sung... Partout le communisme a été synonyme de répression et de corruption.
Vous parlez de siècle des Lumières et d'humanisme comme un idéal...
Quand on sait que les Lumières ont mené à la Révolution et à la Terreur et l'humanisme au colonialisme...
Si on doit comparer la France des années 50 et l'URSS des années 50, le tiers monde, c'était la France. [:)] Et je ne suis pas certain que le Japon soit sorti de la féodalité...
Vous m'excuserez, mais dans les années 50, j'aurais préféré cent mille fois vivre dans la France de la IVème République ou le Japon "féodal" que dans l'URSS de Staline...
Savez-vous en outre qu'en URSS, surtout à cette époque-là et dans les années 30, il y a eu des famines?
On peut avoir vécu dans un pays communiste et savoir faire la différence entre le mode de société mis en place et l'épisode stalinien. Je ne défends pas le communisme ! Je dis certaines choses, banales, mais contestées par personne, sur la culture, la santé, l'éducation gratuites et de bonne qualité dans les années 60. Quand vous lisez communisme vous comprenez implicitement stalinisme ; un peu de distanciation, que diable !
Le communisme ne se limite pas à Staline et à URSS. Dans ce pays, les bolcheviks ne l'ont d'ailleurs pas attendu pour instaurer une politique de terreur. Lénine était déjà une "pointure" dans ce domaine: massacres et gazages de masse, destructions, déportations en camps de concentration. De par son caractère fanatique et hystérique, Lénine est d'ailleurs le criminel qui se rapproche le plus de Hitler. De plus, bien après Staline, les dénonciations et déportations en camp allaient toujours bon train, même si elles ne revêtaient plus le caractère massif des prériodes Lénine et Staline.
En dehors de l'URSS, il y a eu Mao, Pol Pot, Fidel Castro, Che Guevara (qui est responsable de massacres de populations africaines et sud-américaines, dont des Amérindiens, lors d'expéditions punitives dans la cambrouse...), Henver Hoxha, Kim Il Sung... Partout le communisme a été synonyme de répression et de corruption.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
bonjour,
vous ne considérez pas les valeurs de l'humanisme et des Lumières comme des idéaux, vous ? Quels sont vos idéaux, alors ?
"Quand on sait que les Lumières ont mené à la Révolution et à la Terreur et l'humanisme au colonialisme... "
Décidemment, les raccourcis faciles ont la cote en ce moment. On avait déjà Luther aux origines du nazisme...
vous ne considérez pas les valeurs de l'humanisme et des Lumières comme des idéaux, vous ? Quels sont vos idéaux, alors ?
"Quand on sait que les Lumières ont mené à la Révolution et à la Terreur et l'humanisme au colonialisme... "
Décidemment, les raccourcis faciles ont la cote en ce moment. On avait déjà Luther aux origines du nazisme...
Log in first, then come back to this page.
