Pourquoi sommes-nous tant à désirer quitter la France?
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AM Ampan Regular ·
ce n'est pas en 8-10 ans que la Russie pourra surmonter ses problèmes liés à la catastrophe économique des année 90, catastrophe causée par les Américains.

😏😏😏, elle est très bonne celle-là, une crise à la sortie de 74 lourdes années de léthargie communiste et c'est encore la faute aux américains !
WI Williama Globetrotter ·
... oui, mais tu n'as pas développé ce que tu affirmais dans ton post initial : "Donc oui, il existe des alternatives complêtement opposée à la dérive néolibérale et financière de l'économie." en quoi la Russie est-elle porteuse d'une alternative économique anti-libérale et financière au reste de la planète? La Russie d'aujourd'hui est-elle autre chose qu'une énième puissance capitaliste et libérale? moi je n'y vois pas une grande différence par rapport aux dérives américaines. Certains aspects de son économie me font même penser au Texas du temps du western...
CY Cyril06 Veteran ·
😏😏😏, elle est très bonne celle-là, une crise à la sortie de 74 lourdes années de léthargie communiste et c'est encore la faute aux américains !

Cher pseudo "ampan", sachez tout d'abord pour votre gouverne que ce ne sont pas 74 années de communisme que la Russie a subi, mais très exactement 69 ans. Ensuite, à la chute du l'URSS en 1991, la situation économique de la Russie post-communiste était fort peu reluisante et l'économie complêtement sclérosée par la gestion dirigiste, centralisée et inefficace du Gosplan. Cependant, ce n'était pas encore la stagflation catastrophique des années Eltsine consécutive à la nouvelle politique économique d'inspiration ultralibérale instaurée sans transition aucune (thérapie de choc d'Egor Gaïdar) par une nouvelle classe dirigeante n'ayant aucune notion d'économie de marché, et ce sous les conseils (très) intéressés des économistes de l'école de Chicago qui savaient pertinement que ces réformes brutales entraîneraient le pays vers la catastrophe. Donc oui, les Américains sont responsables de l'effondrement économique de la Russie dans les années 90, car c'est à dessein qu'ils ont incité les Russes à s'engager dans une démarche suicidaire. Il en a été exactement de même pour l'Ukraine, grand bastion d'industries lourdes.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
CY Cyril06 Veteran ·
... oui, mais tu n'as pas développé ce que tu affirmais dans ton post initial : "Donc oui, il existe des alternatives complêtement opposée à la dérive néolibérale et financière de l'économie." en quoi la Russie est-elle porteuse d'une alternative économique anti-libérale et financière au reste de la planète? La Russie d'aujourd'hui est-elle autre chose qu'une énième puissance capitaliste et libérale? moi je n'y vois pas une grande différence par rapport aux dérives américaines. Certains aspects de son économie me font même penser au Texas du temps du western...

Il existe des alternatives de développement viables et les exemples ne manquent pas: miracle économique de l'Italie dans les années 50, tentative de développement commun des pays non alignés dans les années 50-60, capitalisme familial japonais des années 80, modèle de développement des Emirats Arabes Unis... Beaucoup de ces initiatives ont été délibérément sabotées par le système financier anglo-américain et le FMI, car cela constituait une "menace" pour la domination du dollar. Il existe beaucoup d'initiatives très pertinentes, comme la proposition chinoise de réforme du système financier mondial avec le remplacement du dollar par une nouvelle monnaie de réserve internationale. Il va de soit que cette proposition a été rejetée par les Américains, et Obama en premier, tant ça ne les arrangeait pas que le dollar ne soit plus la seule monnaie de référence pour les échanges internationaux. L'impérialisme a la vie dure...

Concernant la Russie, elle a montré l'exemple en 2000 lorsqu'elle a refusé de suivre les recommandations du FMI dans la réforme de son économie touchée de plein fouet par la crise asiatique. Il est clair que voyant que tout les pays qui avaient obéi à cette organisation monétaire mafieuse s'étaient intégralement cassés la figure (Argentine, Mexique, Yougoslavie, pays d'Afrique...), il fallait être fou pour appliquer à la lettre ces recommandations... Ainsi, la Russie a prouvé qu'en ne libéralisant pas à tout va, au contraire en renationalisant même les secteurs de l'économie les plus stratégiques, et en maintenant des barrières protectionnistes, elle arrivait très bien à s'en sortir. Le Venezuela en a fait autant d'ailleurs.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à "Il existe des alternatives de développement viables et les exemples ne manquent pas: miracle économique de l'Italie dans les années 50, tentative de développement commun des pays non alignés dans les années 50-60, capitalisme familial japonais des années 80, modèle de développement des Emirats Arabes Unis... Beaucoup de ces initiatives ont été délibérément sabotées..."

Bigre! mais il n'y a aucune alternative dans les exemples que tu donnes! juste des réussites dans quelques cadres bien précis, où les américains d'ailleurs sont largement présents et souvent initiateurs.

Je trouve en général ton approche trop manichéenne. Les américains sont systématiquement l'hydre à abattre. Tu te débats dans un cadre purement national, de pays à pays, d'Etat à Etat. Les bons et les moins bons. Les peuples, les pays qui choisissent ou sont soutenus par les USA sont tous des renégats ou des traîtres, alors que les autres sont des "résistants assassinés" dans des projets supposés "plein d'originalité". C'est omettre que bien souvent ces mêmes pays masquent leurs insuffisances en agitant l'épouvantail confortable de l'impérialisme américain. Avec Madof & Leman B., tous les discours de l'extrême droite à l'extrême gauche reprennent vigueur et finissent par se mélanger. Tour à tour des sujets aussi divers que les monarchies du Golfe, Chavez, Poutine, la Chine, les samouraïs, le Duché de Bourgogne deviennent des héros et les nouvelles espérances du monde, à partir du moment qu'ils sont contre les USA...

Pour ma part, je crois que s'il doit y avoir émergence d'une alternative économique et politique crédible, il faut au préalable que quelques conditions soient réunies. Seule une société où règne quotidiennement les tensions dues à un haut niveau de vie, un haut niveau technologique, un haut niveau culturel, un haut niveau d'information et un haut niveau de démocratie peut développer en son sein la contradiction, et apporter des solutions économiques et technologiques d'une efficacité supérieure au système qui sera détruit. ... et à ce jour, la mieux placée pour constituer un laboratoire est sans conteste : la société américaine et les USA. L'alternative ne se fera pas contre les USA, mais à travers eux et en tous cas sans les oublier... Les autres sont souvent trop fragmentés, parfois minés par le nationalisme, le particularisme ou engoncés dans des mentalités archaïques et claniques pour pouvoir jouer le rôle de société moteur.
FI Filtoche Regular ·
Vat, on vous laisse, qui mangera l'autre ?
Filtoche
WI Williama Globetrotter ·
..il n'y a rien à manger, à part le poulet rôti de l'avatar😉
FI Filtoche Regular ·
Le truc, c'est qu'il s'agit d'un avatar, comme tu dis, qui, au 1er coup d'oeil a 3 pattes, alors, en l'agrandissant, méprise! il s'agit, en fait, de la queue touffue de l'oiseau. Apparemment ça lui plaît à l'oiseau. On a dit, c'est dans les lois de la france; Aucune discrimination, dans tous les sens du terme, j'ai pas tout lût. Ton avatar ne ressemble aucunement à de la vantardise, en tout cas. On dirait, que ça se recouvre. Tu sais, ici, le temps change souvent.
Filtoche
BL Blektherock ·
Bonjour, Personnellement, je ne me considère pas comme un " enfant" de la France...." Mon" pays passe pour le pays des droits de l'homme? Esclavage aboli si tard!...Peine de de mort encore plus tard!...Colonialisme et néo-colonialisme récurrents!... 4ème vendeur d'armes du Monde!... 1er constructeur de centrales nucléaires!...Extrême-droite et ses thèses rampantes dans toute la société!...échelle moyenne des salaires une des plus hallucinantes au Monde!...Classe politique qui en a fait un métier à son usage exclusif!...

Peut-être un enfant de ses idées, de sa littérature, de sa musique, d'une certaine idée des rapports humains...Mon pays?... Tant de beaux parleurs, de moralisateurs et de donneurs de leçons qui font le contraire de ce qu'ils disent...

En vous lisant _ Vous avez une femme thai _ je crains que vous ne vous soyiez trompe de pays. La Thailande sous bien des rapports ressemble etrangement a la France; droits de l'hommiste compris; La France d'il y a 30 ans voire parfois 40 ou 50 ans, mais c'est une copie, pale je l'avoue, de ce beau pays qu'est la France. Elle ne produit pas de centrales nucleaires, c'est vrai mais pour le reste...
FA Farang61 Globetrotter ·
Bonjour, Relisez mes posts...Je n'attends rien de quelque forme de gouvernement que ce soit, où que ce soit... Je n'attends pas que les professionnels de pouvoir et d'argent, s'amendent, se réforment", ou je ne sais quoi.Le pouvoir corrompt, etc...( Beaumarchais)...

La révolution se situe à l'intérieur de chacun de soi.

Je n'ai donc pas "choisi" la Thaïlande, c'est un hasard. Les gens que j'aime y vivent. C'est suffisant pour moi. Bone journée!
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
CY Cyril06 Veteran ·
Bigre! mais il n'y a aucune alternative dans les exemples que tu donnes! juste des réussites dans quelques cadres bien précis, où les américains d'ailleurs sont largement présents et souvent initiateurs.

Mais biensûr que si!!! Ces exemples de gestions démontrent que le système néolibéral, prôné par les Anglo-Américains à partir des idées de Milton Friedman, et mis en application par Reagan aux USA et Thatcher au Royaume Uni, n'est pas incontournable, et surtout n'est pas le meilleur système existant, mais bien au contraire le pire.

Toutes les alternatives et initiatives visant à résister à la domination américaine sont systématiquement broyées: rensigne-toi mieux et tu verras qu'après la chute du mur de Berlin par exemple, la CEE prévoyait d'instaurer une politique énergétique indépendante en privilégiant de nouvelles relations économiques et diplomatiques avec les anciens pays de l'Est. C'était sans compter sur Washington qui a saboté le projet et n'a pas hésité à y mettre son grain de sel en réalisant une politique agressive d'extension de l'OTAN aux portes de la Russie, visant à mieux isoler cette dernière, pour casser définitivement le vieux rêve de De Gaulle d'une Europe unie de Brest à l'Oural et débarrassée de la domination de son encombrant allié atlantiste.

Je trouve en général ton approche trop manichéenne. Les américains sont systématiquement l'hydre à abattre. Tu te débats dans un cadre purement national, de pays à pays, d'Etat à Etat. Les bons et les moins bons. Les peuples, les pays qui choisissent ou sont soutenus par les USA sont tous des renégats ou des traîtres, alors que les autres sont des "résistants assassinés" dans des projets supposés "plein d'originalité".

C'est omettre que bien souvent ces mêmes pays masquent leurs insuffisances en agitant l'épouvantail confortable de l'impérialisme américain. Avec Madof & Leman B., tous les discours de l'extrême droite à l'extrême gauche reprennent vigueur et finissent par se mélanger. Tour à tour des sujets aussi divers que les monarchies du Golfe, Chavez, Poutine, la Chine, les samouraïs, le Duché de Bourgogne deviennent des héros et les nouvelles espérances du monde, à partir du moment qu'ils sont contre les USA...

Pour ma part, je crois que s'il doit y avoir émergence d'une alternative économique et politique crédible, il faut au préalable que quelques conditions soient réunies. Seule une société où règne quotidiennement les tensions dues à un haut niveau de vie, un haut niveau technologique, un haut niveau culturel, un haut niveau d'information et un haut niveau de démocratie peut développer en son sein la contradiction, et apporter des solutions économiques et technologiques d'une efficacité supérieure au système qui sera détruit. ... et à ce jour, la mieux placée pour constituer un laboratoire est sans conteste : la société américaine et les USA. L'alternative ne se fera pas contre les USA, mais à travers eux et en tous cas sans les oublier... Les autres sont souvent trop fragmentés, parfois minés par le nationalisme, le particularisme ou engoncés dans des mentalités archaïques et claniques pour pouvoir jouer le rôle de société moteur.

Je crains que tu ne connaisses pas assez les réalités géopolitiques et tout ce qui se cache derrière. Je ne peux que te conseiller de mieux te documenter sur l'ordre mondial anglo-américain, le système financier dominé par les cartels des banques new-yorkaises et londoniennes, le FMI, les majors pétrolières britanniques et US (les cinq soeurs) complêtement impliquées dans les politiques étrangères concertées de Washington et de Londres. Tu réalisera à quel point tous ces éléments ont été impliqués (et le sont encore) dans la débâcle économique et sociale des pays d'Afrique et d'Asie du Sud, les catastrophes financières au Mexique, en Argentine, en Russie, en Ukraine, en Yougoslavie... Sans parler des deux guerres mondiales et les conflits interminables du Proche-Orient, région où les Etats-Unis sont complêtement impliqués aux côtés d'Israël. Et il y a des tonnes d'autres exemples de manipulation-implication atlantiste dans d'autres crises et instabilités...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
CY Cyril06 Veteran ·
Williama ..il n'y a rien à manger, à part le poulet rôti de l'avatar😉

Filtoche Le truc, c'est qu'il s'agit d'un avatar, comme tu dis, qui, au 1er coup d'oeil a 3 pattes, alors, en l'agrandissant, méprise! il s'agit, en fait, de la queue touffue de l'oiseau. Apparemment ça lui plaît à l'oiseau.

Messieurs, vos interventions sont particulièrement passionnantes, et je comprends que n'ayant rien à se mettre sous la dent niveau argumentation, on puisse en être réduit, par dépit, à s'acharner sur un pauvre avatar. Je peux même vous suggérerer de l'imprimer en format A3, de le coller contre un mur et de jouer aux flêchettes avec, si cela peut vous soulager!

Néanmoins, avant de vous attaquer à mon avatar qui semble littéralement vous fasciner, apprenez au moins, à l'avenir, à distinguer un aiglon d'un poulet. Je le dis pour vous et pour votre culture générale. Et pour finir, monsieur "pseudo Filtoche", une queue d'oiseau, ça ne contient... que des plumes.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
WI Williama Globetrotter ·
Bonjour,

Ta pensée est un fourre-tout où les américains sont les uniques responsables de tous les malheurs du monde depuis la nuit des temps et même... de la Première Guerre Mondiale???... je pensais que c'étaient les rivalités continentales qui en étaient la cause...🤪

en réponse à: "Mais biensûr que si!!! Ces exemples de gestions démontrent que le système néolibéral, prôné par les Anglo-Américains à partir des idées de Milton Friedman, et mis en application par Reagan aux USA et Thatcher au Royaume Uni, n'est pas incontournable, " les exemples que tu donnes sont très légers et ne constituent en rien des alternatives au capitalisme libéral . L'Italie et le Japon d'après guerre étaient sous perfusion américaine, et Reagan et Tatcher c'étaient bien après, tu mélanges les époques, ils n'ont rien à voir dans ces "supposés échecs???". Quant aux Monarchies du Golfe, elles sont des satellites économiques des USA. Ils n'ont pas inventé un nouveau système, au contraire il l'ont fait remonter jusqu'à sa genèse! Car pour ne parler que d'aujourd'hui, les pays émergents ont une conception du capitalisme et du libéralisme qui va bien au-delà des plus grands délires des capitalistes sauvages du XIXè siècle... l'homme et le citoyen sont tout bonnement ignorés!

Certes, on ne peut nier les dérives de l'impérialisme américain et nulle société n'est parfaite. Mais faut -il pour autant se cantonner dans des points de vue réducteurs, et ne pas reconnaître aussi ce que cette nation avec d'autres américains que la sempiternelle trilogie réductrice "Mac Carty/ Ku Klux Klan/ Bush", ont apporté au monde dans bien des domaines, Cela équivaut à prôner pour le futur une planète dirigée par des dizaines de puissances régionales plus ou moins antagonistes et belliqueuses entre elles... le grand bon nationaliste en arrière! Ton discours réducteur fleure bon le nationalisme à papa et le besoin de revanche... joue franc jeu et dis nous quel est selon toi, dans l'idéal le bon système politique et économique?

ps.. sur le volatile rougeoyant de ton avatar, tu aurais pu répondre avec humour non!🤪 plutôt que de renvoyer sans arrêt "l'inculture générale" de tes contradicteurs sur un ton pincé. Si tu estimes ne pas jouer dans la même catégorie que nous, pourquoi perdre ton temps avec des porteurs de sacs à dos?... 🤪
GI GilesB Globetrotter ·
Moi j'attends encore un exemple d'un pays véritablement libéral... parce qu'on nous crée des nouveaux termes régulièrement (néo libéralisme, ultra libéralisme, ...) mais aucun pays du monde n'a mené de politiques libérales jusqu'à présent...

Le pauvre Frédéric Bastiat doit s'impatienter du fond de sa tombe !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Allez, décris-nous comment les choses doivent fonctionner dans un vrai pays libéral, ça va nous distraire. 😏

Michel
JE Jersim Regular ·
salut tout le monde!!!

oulala, ca deborde de tout coté....

la question de depart etait" pourquoi somme nous si nombreux a vouloir quitter la france?"

je repondrais : pourquoi sont ils si nombreux a vouloir y venir?????????????

alors regardez autour de vous!!!! non......pas ta telé, ton nouveau portable, le beau pc sur lequel tu ecris............mais là, un peu plus loin!!!!!!!!!

on veux la quitter, car on est ingras, egoiste, raleur, possessif!!

en etre consciens ca evite de l'exporter!!!!!

allez....faites pas la gueule
jersim " NOKA LIBRE KANI"
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"pourquoi sont ils si nombreux a vouloir y venir??"

Hors des zones d'influence française post coloniale, la France a peu la côte, et est un pays peu attractif.

Michel
JE Jersim Regular ·
la francer a peu la cote??

c'est juste un des pays les plus visité au monde!

et surtout un des plus beau pays du monde.

et enormement de personnes "revent" de venir en france... c'est peut etre que c'est si mauvais que ca?
jersim " NOKA LIBRE KANI"
TA Tatra Globetrotter ·
......

Personnellement je n'ai jamais eu de mal à faire venir des amis étrangers plutôt à Istanbul qu'en France, plusieurs ayant même décliné la proposition de la France. J'ai aussi pu voir de près comment par exemple la France a fait un bide dans les pays baltes et de l'Est de l'Europe : impossible de trouver des stagiaires ou assitants langue qui acceptent de venir.... Attention à l'idéologie, sur ce genre de chose.

Michel
FA Farang61 Globetrotter ·
Bonjour, Je crains que nous n'ayons tous, sur ce sujet, pas encore franchi le niveau des états-nations qui gouverneraient le Monde...

Il y a bien longtemps que c'est l'économie qui se gouverne, multinationales ultra-mondialisées, paradis fiscaux, ...Le cheval est parti à toute allure, plus personne ne le contrôle, il galope tout seul...

Qu'ensuite effectivement cette économie trouve des serviteurs zélés dans les gouvernements et leurs émanations ( ONU, FMI, OTAN, etc...) pour son seul avantage, c' est sûr.

Que cette économie aux dirigeants "fantômes" serve à quelques-uns, affamés de pouvoir et d'argent, et qui pensent ainsi se réaliser et s'épanouir, bien entendu.

Que ces affamés sachent que leur intérêt passe par l'instabilité mondiale, les conflits (économiques et/ou militaires) pour se protéger et faire encore plus de profits par les ventes d'armes, c'est évident.

Il faudrait un peu renouveler nos grilles de lecture, ... malheureusement, il serait extrêmement immodeste de penser que nous pouvons faire changer le cheval de direction.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
CY Cyril06 Veteran ·
Ta pensée est un fourre-tout

Fourre-tout, c'est toi qui vois... Quant à ce que tu qualifie comme tel, ce n'est pas "ma pensée", mais la stricte réalité.

où les américains sont les uniques responsables de tous les malheurs du monde depuis la nuit des temps et même... de la Première Guerre Mondiale???... je pensais que c'étaient les rivalités continentales qui en étaient la cause...🤪

Depuis la nuit des temps, certainement pas. Mais depuis la Première Guerre Mondiale, oui, et même avant. Enfin, ce ne sont pas vraiment les Américains ici, mais plutôt les Anglais, que les Américains rallieront. Je resitue le contexte: à la fin du XIXème Siècle, le Royaume Uni, première puissance mondiale et coloniale, qui contrôle toutes les routes de commerce maritime, les principales mines d'or et de charbon et centralise toute la finance mondiale (à la City de Londres), subit de plein fouet une crise économique consécutive à la politique économique libérale initiée par les libéraux en 1846, avec la suppression de la Corn Law (loi consistant à soutenir les prix du blé par des mesures de protectionnisme). Dans les années 1880, le Royaume Uni se retrouve exangue et voit sa puissance décliner face à une Allemagne en pleine expansion industrielle et dont la puissance économique est en passe de supplanter celle de la Grande Bretagne. La France quant à elle est en train d'entamer une politique de réconciliation avec l'Allemagne et les deux pays envisagent de se rapprocher et de former une alliance, signifiant alors la fin de la domination mondiale du Royaume Uni. Voyant cette perspective "cauchemardesque" se réaliser et comprenant que l'énergie de demain serait le pétrôle qui remplace déjà le charbon et que les prospections ont déjà permis d'établir que le Proche Orient (sous domination ottomane, une alliée de l'Allemagne) en était richement pourvu, les Anglais on très vite compris quels étaient les avantages à tirer d'une guerre mondiale. Le but était de monter les Français contre les Allemands, en excitant les sentiments ultranationalistes et revanchards d'une partie de l'élite politique française, et ça a marché à merveille, car pendant que Français et Allemands s'étripaient dans les tranchées en 14-18, les Anglais concentraient la majeure partie de leurs troupes (plus d'un million d'hommes) contre les Turcs au Proche-Orient, qu'ils conquirent aisément. Quoique financièrement ruinés, les Anglais ont été les uniques grands vainqueurs de la 1ère Guerre Mondiale. En face, les France tout comme l'Allemagne, étaient ruinées et ravagées. Et je ne parle même pas de l'implication des Anglais dans l'effondrement de la Russie avec l'assassinat de Raspoutine, ou le diktat sauvage et monstrueux imposé à l'Allemagne par le Traîté de Versailles.

... les exemples que tu donnes sont très légers et ne constituent en rien des alternatives au capitalisme libéral . L'Italie et le Japon d'après guerre étaient sous perfusion américaine,

L'Italie et le Japon ne doivent rien aux Américains dans le développement de leurs économies: l'Italie a connu dès les années 50 un miracle économique grâce à Enrico Mattéi, fondateur de l'industrie pétrolière italienne et un des hommes d'affaires les plus puissants et les plus influents du pays. Il a notamment permis à l'Italie d'acquérir une indépendance énergétique et de se libérer de l'influence des cartels pétroliers anglo-américains et a même été l'initiateur d'une politique de coopération économique avec des pays d'Afrique exportateurs de pétrôle, bénéfique pour chaque partie. Ne plaisant évidemment pas aux milieux banquiers et pétroliers anglo-US, il meurt en 1962 dans un accident d'avion qui s'apparent plutôt à un attentat...

Quant au Japon, il a connu un développement économique fulgurant qu'il ne doit surement pas au système ultralibéral anglo-saxon, mais à un système d'économie capitaliste familial et très protectionniste!

et Reagan et Tatcher c'étaient bien après, tu mélanges les époques, ils n'ont rien à voir dans ces "supposés échecs???".

Reagan et Thatcher, par leur politique néolibérale, ont à leur époque (les années 80) entrainé leurs pays respectifs vers la faillite économique (crash boursier de 1987) et la dépression sociale durable et généralisée.

Quant aux Monarchies du Golfe, elles sont des satellites économiques des USA. Ils n'ont pas inventé un nouveau système, au contraire il l'ont fait remonter jusqu'à sa genèse!

Tu confonds tout une fois de plus! Mais cela ne m'étonne plus! Tu généralises sur les monarchies du Golfe, moi je te parlais d'un cas précis: les Emirats Arabes Unis. Cette fédération a gagné une réelle indépendance politique et économique grâce à l'énergie de son fondateur, le Cheikh Zayed, qui a réussi à se réapproprer les puits de pétrôle et à imposer aux majors anglo-américaines ses propres conditions d'exploitation.

Car pour ne parler que d'aujourd'hui, les pays émergents ont une conception du capitalisme et du libéralisme qui va bien au-delà des plus grands délires des capitalistes sauvages du XIXè siècle... l'homme et le citoyen sont tout bonnement ignorés!

Et tu crois que dans le modèle ultralibéral américain l'homme est le citoyens sont mieux considérés??? Demande aux anciens propiétaires qui ont été expulsés comme des malpropres de leurs maisons ce qu'ils en pensent...

Certes, on ne peut nier les dérives de l'impérialisme américain et nulle société n'est parfaite. Mais faut -il pour autant se cantonner dans des points de vue réducteurs, et ne pas reconnaître aussi ce que cette nation avec d'autres américains que la sempiternelle trilogie réductrice "Mac Carty/ Ku Klux Klan/ Bush",

Parce que tu penses que Mc Carthy, KKK et Bush ne sont que des accidents? Ils font partie de l'essence même du système impérialiste américain qui sévit depuis le début de l'existence des Etats-Unis d'Amérique, pays qui s'est fondé dans la conquête belliciste, le génocide des Amérindiens, l'esclavage massif et organisé, l'extension de ses territoires par l'invasion (territoires du Sud pris au Mexique, invasion d'Hawaï, de Puerto Rico et des Philippines...). La liste noire est très longue. "God Bless America", disent-ils, les adeptes atlantistes de la "liberté et de la démocratie élue de Dieu", pour qui les USA c'est le Bien, et tout ce qui ne s'y plie pas est l'incarnation du Mal qu'il faut détruire à tout prix, même s'il faut faire couler du sang...

Je te rappelle juste une chose: 10 ans après les dérives paranoïaques et l'hystérie collective du mccarthysme, les FBI, sous la direction de son chef, le "gestapiste" fanatique John Edgar Hoover, avait créé un fichier d'information de 480000 personnalités (principalement scientifiques, culturelles ou littéraires) soupçonnées sans preuves d'activités subversives. La police s'est même régulièrement adonnée à des pratiques liberticides comme la consultation auprès des bibliothécaires des fiches d'emprunts des livres dont les auteurs étaient considérées comme subversifs... Au fil des années, les différents gouvernements ont adopté de nouvelles lois liberticides, principalement sous Reagan, et ce jusqu'au délire paroxysmique du 11 septembre.

ont apporté au monde dans bien des domaines, Cela équivaut à prôner pour le futur une planète dirigée par des dizaines de puissances régionales plus ou moins antagonistes et belliqueuses entre elles... le grand bon nationaliste en arrière! Ton discours réducteur fleure bon le nationalisme à papa et le besoin de revanche... joue franc jeu et dis nous quel est selon toi, dans l'idéal le bon système politique et économique?

Ton discours est typique des atlantistes de tout poil qui inventent n'importe quelle élucubration visant à jeter l'anathème nationaliste et belliciste pour justifier l'impérialisme et la domination outrageuse de l'Amérique et de son bras armé qu'est l'OTAN! Il ne faut pas inverser les rôles, c'est ton système chéri qui est ultranationaliste et belliqueux! Ce sont tes USA qui ont lancé la guerre du Golfe, envahi l'Irak, bombardé la Yougoslavie, créent partout des foyers d'instabilité (Tchétchénie, Tibet, Kosovo, Géorgie...). Ce sont tes USA qui ont toujours mené une politique néocolonialiste en Amérique du Sud, aux moyens de coups d'Etat, financements de guerrillas (contras au Nicaragua), pressions financières (Mexique, Argentine, Brésil), soutiens de dictatures (Argentine, Chili)... Ce sont tes USA qui ont surrarmé l'Afghanistan pour la plonger dans la guerre civile, puis ont longtemps soutenu les talibans avant de les bombarder, puis bombarder et occuper tout le pays par la même occasion. La liste est encore longue, tu en veux encore??? Donc je pense qu'il serait temps d'arrêter de dire n'importe quoi en ce qui concerne les prétendus "antagonismes bellicistes des puissances régionales fleurant bon le nationalisme à papa"!!!

ps... sur le volatile rougeoyant de ton avatar, tu aurais pu répondre avec humour non!🤪 plutôt que de renvoyer sans arrêt "l'inculture générale" de tes contradicteurs sur un ton pincé. Si tu estimes ne pas jouer dans la même catégorie que nous, pourquoi perdre ton temps avec des porteurs de sacs à dos?... 🤪

Mais c'est bien avec humour que je l'ai pris et que j'ai répondu! Le "volatile rougeoyant"! J'en rigole encore! Ah ah ah!
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
CY Cyril06 Veteran ·
Je voudrais ajouter à ce sujet que beaucoup de jeunes veulent quitter la France, sans doute à cause de l'absence de perspectives économiques: chômage structurellement important, prix de l'immobilier très haut, économie des régions presque uniquement orientée vers le tourisme (hotellerie-restauration). Il y a aussi l'illusion que "tout est meilleur ailleurs". Beaucoup rêvent du Canada qui est devenu le nouvel eldorado, et surtout le francophone Quebec. Le problème, c'est que les jeunes qui y vont ont la facheuse tendance à prendre le Quebec pour un DOM-TOM ou une ancienne colonie française, si bien qu'ils se croient en pays conquis et tombent des nues quand ils apprennent que pour travailler au Quebec, l'anglais est indispensable! Il faut dire qu'ils avaient choisi le Quebec parce qu'ils pensaient que c'était une région exclusivement francophone et que la connaissance de l'anglais n'était pas nécessaire pour travailler... Et comme leur niveau d'anglais est souvent déplorable à cause de l'inefficacité du système d'éducation français (notamment dans l'enseignement des langues), ils sont souvent bien embêtés... Une fois surmonté le problème de la langue, ils sont en butte aux préjugés très pénalisants: en effet, les Français ont très peu la côte au Canada, en raison d'une solide réputation de grévistes... Alors très souvent ils retournent bredouilles à la case départ, en France.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
JE Jersim Regular ·
ici ou ailleurs!

tout ce que nous vivons de bien ou de mal.........;sans developpement strateo geo politico financo!!!!.................................................

et tout simplement du a la naiveté de l'homme face a LA RELIGION ET LE POUVOIR!!!

francais americain russe chinois et ..........jamaicain compris:!:

c'est notre histoire commune..

rare sont les gens qui sont bien chez eux....si toi?
jersim " NOKA LIBRE KANI"
CY Cyril06 Veteran ·
rare sont les gens qui sont bien chez eux....si toi?

Je sais bien que tout le monde est tenté de penser que c'est toujours mieux ailleurs. Mais est-ce vrai? Je pense qu'il ne faut jamais oublier une réalité qui touche à mon avis tout migrant, même l'expatrié le plus exalté, et que beaucoup cherchent à minimiser, voire nier: c'est le mal du pays.

Quant à moi, je me sens bien où je suis. Ca ne veut pas dire que la vie est formidable en France et que j'y sois hyper heureux, mais très honnêtement, et très loin de moi l'idée d'apparaître comme un franchouillard ethnocentriste que je ne suis surement pas, je pense que la vie est meilleure en France que dans bien des pays.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Quant à moi, je me sens bien où je suis. Ca ne veut pas dire que la vie est formidable en France et que j'y sois hyper heureux, mais très honnêtement, et très loin de moi l'idée d'apparaître comme un franchouillard ethnocentriste que je ne suis surement pas, je pense que la vie est meilleure en France que dans bien des pays. --"

Et tu n'as pas senti une très forte dégradation ces dernières années ?

Michel
CY Cyril06 Veteran ·
Et tu n'as pas senti une très forte dégradation ces dernières années ?

Michel

A quel niveau?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
TA Tatra Globetrotter ·
Quel niveau ?

Très forte tension sociale, volonté de monter les uns contre les autres, diminution flagrante des libertés publiques, autocensure dans la presse...

Michel
CY Cyril06 Veteran ·
Quel niveau ?

Très forte tension sociale, volonté de monter les uns contre les autres, diminution flagrante des libertés publiques, autocensure dans la presse...

Biensûr que si. Et je le vois tous les jours, surtout au point de vue social et des libertés publiques et d'information. Mais je me demande: est-ce mieux ailleurs? Et quand bien même il existerait un pays idéal, je ne pense pas que j'irais m'y installer pour autant, tout simplement parce que la France, même avec tous ses problèmes, ce n'est pas le Soudan, la Colombie ou l'Afghanistan. Si un jour ça le devenait, ce serait un autre problème.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
TA Tatra Globetrotter ·
"Mais je me demande: est-ce mieux ailleurs?"

En comparaison, oui ; je veux dire qu'en perdant de manière flagrante en libertés publiques et en liberté d'expression, la France c'est mise au niveau de pays jadis moins avancés qui, maintenant, ne sont pas pires qu'elle. Dès lors, pourquoi rester en France ?...

Michel
CY Cyril06 Veteran ·
En comparaison, oui ; je veux dire qu'en perdant de manière flagrante en libertés publiques et en liberté d'expression, la France c'est mise au niveau de pays jadis moins avancés qui, maintenant, ne sont pas pires qu'elle. Dès lors, pourquoi rester en France ?...

Michel

Tout dépend des situations. Un jeune diplômé ou sans diplôme qui ne trouve pas de travail et qui a pourtant des compétences mais qui souffre d'un marché du travail trop saturé sera tenté par l'expatriation vers des pays où le marché du travail est plus flexible. Mais s'il trouve par miracle un travail à sa convenance en France, je te garantis qu'il y restera. Beaucoup restent en France pour son système social. D'autres enfin, les plus nantis, pour sa qualité de vie en province.

Pour les libertés, je suis bien d'accord qu'on commence à souffrir d'un accroissement inquiétant de lois liberticides depuis quelques décennies. Mais je serais curieux de savoir dans quels pays la situation est meilleure à ce niveau-là?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Beaucoup restent en France pour son système social."

Plus je crois par peur de ce qu'on leur a présenté comme pire que de manière fondée...

"D'autres enfin, les plus nantis, pour sa qualité de vie en province."

Bof...

"Mais je serais curieux de savoir dans quels pays la situation est meilleure à ce niveau-là?"

Maintenant la France est dans le bas du tableau des pays européens pour cela ; elle commence d'ailleurs à se tailler une réputation de mauvaise élève des libertés publiques dans la presse internationale.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Impossible pour toi de raisonner autrement qu'en termes nationalistes et revanchards. Ta vision des causes de la Première Guerre Mondiale est symptomatique! Pas un mot sur les intentions belliqueuses de l'Allemagne tout est mis sur le dos des mêmes : les USA, jusqu'à puiser dans leurs racines anglo-saxonnes libérales maléfiques ... mais quel grand écart, du grand art je dois dire!... et tu peux nous faire la même chose avec la bataille de Bouvines?🤪.

Pour la dernière partie de ton post, il semblerait à te lire que le monde à part les USA est peuplé d'agneaux. On voit avec une grande clarté la sélection des causes qui te semblent nobles et justes, et celles qui le sont moins, et méritent une répression impitoyable comme le Tibet, le Kosovo, ou la Tchétchénie qui tu ranges dans la catégorie "foyers d'instabilité"... Curieusement dans ta liste il n'est pas fait mention de la Russie qui fut en guerre également contre l'Afghanistan avant d'être battue, et aussi de la Chine, soutien actif de la Corée du Nord, de la Birmanie et hier de Pol Pot...
GI GilesB Globetrotter ·
Aucune intervention de l'état et pas de protectionnisme (les USA, l'Europe et le Japon sont champions en la matière). En fait, ce sont les pays les plus pauvres qui auraient le plus à gagner si ces pays étaient vraiment libéraux. D'ailleurs, la pensée libérale est à l'origine une idée de "gauche".
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Aucune intervention de l'état et pas de protectionnisme"

Bon alors allons-y......

Pas de sécurité sociale, mais exclusivement des assurances privées qui n'assurent que ceux dont elles sont certaines qu'ils vont rapporter plus qu'ils ne coûtent... Pas de forces publiques d'Etat mais des milices privées au service d'intérêts particuliers... Pas de régles nationales homogènes garantissant l'égalité, mais des services plus chers pour ceux qui sont loin des centres urbains, voire inexistants, si pas rentables... Très vite des monopoles qui portent les prix au maximum dans des domaines comme les communications, la distribution, l'énergie, sans que le consommateur puissent faire autre chose que payer...

Beau pays.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Salut toi,

Hey! depuis que tu parles de quitter la France! mais c'est l'arlésienne ton truc😏 y'a grève des trains illimitée en Bretagne?😄

Sinon ayant pas mal bourlingué, à ce jour, je n'ai jamais rencontré de français qui a véritablement quitté la France. C'est à dire renoncer à sa nationalité française et tout ce qui va avec.. jamais! Mais peut être que sur le forum l'oiseau rare va se manifester?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je passe fort peu de temps en France.

"Sinon ayant pas mal bourlingué, à ce jour, je n'ai jamais rencontré de français qui a véritablement quitté la France. C'est à dire renoncer à sa nationalité française et tout ce qui va avec.. jamais! "

Ils passent inaperçus, justement, et n'ayant pas de compte à te rendre, ils ne se manifestent pas à ton passage.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
... ils doivent être très transparents alors!
TA Tatra Globetrotter ·
Ils n'ont juste pas envie de discuter avec toi.

Tu cherches un partenaire de polémique, ce matin ? Moi je ne suis pas intéressé, mais tu peux essayer de réveiller Cyril06 ou Zurab. Bonne journée.

Michel
RZ Rzronlinefr Veteran ·
la question de depart etait" pourquoi somme nous si nombreux a vouloir quitter la france?"

Pour profiter de la *liberté de circulation* qui a ete obtenu par nos peres ...

Et la liberté ne s'usant que lorsque on ne sert pas, ca serait domage...

Sinon personellement, j aime bien voyager surtout pour changer de reperes, linguistique, mode de vie, se retrouver soit meme en quelque sorte...
http://rzr.online.fr/q/live# Notes: USA 2017 http://rzr.online.fr/q/travel.fr# Vrac https://airbnb.com/c/pphilkat#coupon=clancaster7 coupon 30EUR airbnb
RI Rimcha Veteran ·
je me demande à quoi sert un diplome aujourd'hui

regardons tous ces messieurs et dames qui n'ont que le diplome pour se servir dans la caisse, d'autres vont lgtps à l'école et ne savent pas compter ( banquier, trader etc...) une autre s'invente des diplomes et devient garde des sceaux, toutes ces têtes d'oeufs qui pensent ( mal ) pour nous parce qu'ils sont allés à l'école, et la liste est très longue, copinage, cooptation et encore une fois, bcp de ces messieurs et dames qui ont le pouvoir ou en font partis ne sont pas pour l'éducation pour tous bien au contraire ... enfin, me demande si il faut encore pousser les jeunes à acquérir un diplome dont ils ne pourront rien faire sauf s'inscrire à l'anpe nous sommes en train de nous faire bien b--r en fait, le réveil va être violent enfin, j'espère que nous serons pas, un jour, inquiètés pour nos propos ...
RA Raoulx Globetrotter ·
De l'aigreur, toujours de l'aigreur ....

de la jalousie, toujours de la jalousie....

et des brèves de comptoir pour argumenter ...

pauvre France !!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne vois dans le propos de rimcha ni aigreur ni jalousie.... Ce qui ne veut pas dire que j'approuve ce qu'il écrit. Es-tu certain de ne pas réagir toi-même par aigreur ?

Michel
RI Rimcha Veteran ·
je suis "vert" mais pas aigre, ce que je te souhaite 😉

jaloux de qui, de quoi ? de ces dames et messieurs qui prennent les français pour des cochons payants et des imbéciles ?

sache que les personnes qui dirigent le pays, préfèreraient ne pas avoir à payer des reraites, des soins, envoyer tout le monde à l'école, bien au contraire d'ailleurs on te propose de travailler jusqu'à 70 ans, de te soigner avec de l'huile d'olive.

incompétence notoire de ta garde des sceaux c'est une brève de comptoir aussi ?

le copinage du prochain pdg de france telecom c'est une brève de comptoir aussi ?

mais au fait, tu vis en france ou pas, tu le vis et le vois le quotidien ?

va parler d'aigreur avec les mecs de arcelor et de continental, tu vas voir comment ils vont te répondre va parler d'aigreur avec les gens de l'affaire d'outreau

au fait, tu es tjrs en activité ?
JE Jeanbrfr Veteran ·
Salut, Je suis totalement ok avec tes propos qui de plus n'ont rien d'aigre. Du reste si je ne vis plus en FR c'est bien en parties pour les raisons que tu invoques. Quand à notre camarade il a l'air de s'y connâitre en comptoir, ça revient toujours 😉
Le ciel c'est comme la mer à l’envers,

Par dessus tout, c'est la joie qui m'en impose,

Et je vends ma sublime 500 Royal Enfield, qui se bronze à GOA !
TE Teamten Globetrotter ·
De l'aigreur, toujours de l'aigreur ....

Elle est bien bonne celle là ! 😏

L'hopital qui se fout de la charité, c'est comme ça qu'on dit ?
FA Farang61 Globetrotter ·
...n'importe quoi...Nous sommes à la recherche d'expériences personnelles, de témoignages, de quelque chose de vivant qui manifestement vous échappe...

Brisez-la... vos formules prédécoupées et vos notes de cours de fac de 3ème zone n'ont autre intérêt que de vous auto-admirer...Cessez donc de lire ce que vous écrivez, et dites-nous quelque chose !...et parlez-nous de vos souffrances, de votre coeur, de votre sang!.... POurquoi vous cachez-vous donc?...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... enfin, j'espère que nous serons pas, un jour, inquiètés pour nos propos ... "

... restons sérieux : c'est là leur accorder une importance qu'ils n'ont pas, ... et n'auront jamais !
TA Tatra Globetrotter ·
"... restons sérieux : c'est là leur accorder une importance qu'ils n'ont pas, ... et n'auront jamais ! "

Je n'en jurerais pas, moi.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

... restons sérieux : c'est là leur accorder une importance qu'ils n'ont pas, ... et n'auront jamais !

Tiens, je lisais ça ce matin à l'aube...

http://www.rue89.com/2009/05/17/je-suis-juge-mardi-pour-avoir-dit-sarkozy-je-te-vois

http://www.rue89.com/2009/05/16/trop-bruyant-un-professeur-de-lap-hp-musele-par-la-direction

Catherine
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonsoir Zurab,

De quels racontards parlez-vous ? 😕

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu

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