Voyageur francophone: mythe ou réalité?
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TA Tatra Globetrotter ·
Maintenant disons qu'il est plus difficile pour certaines personnes n'ayant pas connu cette pluralité chez elles, de pouvoir s'intégrer dans cet ensemble ouvert.

Ce qui a été possible pendant des siècles, selon toi, ne serait plus possible aujourd'hui ? 🤪 Il n'est pas possible que cela tienne à ces personnes, qui n'avaient pas plus d'accointance avec la pluralité jadis que maintenant ; ce ne peut donc qu'être le résultat d'un renfermement de cette francophonie européenne.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
ce ne peut donc qu'être le résultat d'un renfermement de cette francophonie européenne.

... accueillant et ouvert, l'espace francophone l'est tout autant qu'avant, malgré le flot continu de 15 à 20 millions d'arrivants depuis 30 ans. Je ne connais pas d'autres régions au monde qui ont du faire face à de telles vagues permanentes et les problèmes qui vont avec.

Pendant ce temps, juste un exemple pour rester dans le domaine culturel: En Egypte, depuis 40 ans dans les médias quotidiennement on peut encore entendre la prose de Cheikh Sharawi . Cette homme considéré comme le père spirituel de la nation égyptienne s'est vanté toute sa vie de n'avoir jamais lu un autre livre que le Coran!🤪, puisque tout est écrit dans ce livre selon lui!😠 Comment veux-tu ensuite jeter des passerelles de compréhension entre Orient et Occident. Pour bénéficier de la tolérance il faut déjà soi-même remiser son fanatisme! Que veux-tu qu'un nouvel arrivant qui a vécu toute sa vie sous une telle chape de plomb comprenne quelque chose à un univers culturel francophone où on peut librement exprimer ses opinions politiques, pratiquer ou pas une religion, lire, voyager, faire l'amour comme on l'entend...

Dans ton souci un tantinet obsessionnel de toujours tout traduire en terme de racisme dès qu'il s'agit de poser certains problèmes, tu finis par occulter l'essentiel. Dans ces pays "pauvres" qui constituent notre jardin de voyage favori, il y a aussi absolument tout ce que nous avons combattu et refusé chez nous pendant des siècles et que nous ne voulons pas voir refleurir à nouveau.
TA Tatra Globetrotter ·
... accueillant et ouvert, l'espace francophone l'est tout autant qu'avant

Je ne sais pas comment tu oses écrire cela.

malgré le flot continu de 15 à 20 millions de personnes depuis 30 ans.

Un flot ? 🤪 La simple métaphore dont tu uses fait mentir la première assertion.

Je ne connais pas d'autres régions au monde qui ont du faire face à de telles vagues permanentes et les problèmes avec.

La plupart des autres pays d'Europe, les Etats-Unis, la Canada..... Tous les pays développés en fait.

En Egypte, depuis 40 ans dans les médias quotidiennement on peut encore entendre la prose de Cheikh Sharawi . Cette homme considéré comme le père spirituel de la nation égyptienne s'est vanté toute sa vie de n'avoir jamais lu un autre livre que le Coran!🤪, puisque tout est dans ce livre selon lui!😠 Comment veux-tu ensuite jeter des passerelles de compréhension entre Orient et Occident. Pour bénéficier de la tolérance il faut déjà soi-même remiser son fanatisme!

On n'entend pas que lui ? De quel droit en fais-tu un cas représentatif ?

Que veux-tu qu'un nouvel arrivant qui a vécu toute sa vie sous une telle chape de plomb comprenne quelque chose à un univers culturel francophone où on peut librement exprimer ses opinions politiques, pratiquer ou pas une religion, lire, voyager, faire l'amour comme on l'entend...

Ben voyons.... Ceux qui vivent sous cette "chape de plomb" n'émigrent pas. Et ils ne sont pas si nombreux que tu veux le faire croire.

Dans ton souci un tantinet obsessionnel de toujours tout traduire en terme de racisme dès qu'il s'agit de poser certains problèmes, tu finis par occulter l'essentiel.

Je suis obsessionnel ? 😏 Tu n'as qu'une activité sur VF, c'est de relancer toutes les deux semaines des discussions sur ce même sujet, dans lesquelles tu uses de raccourcis et fais preuve de connaissances parcellaires. Alors, l'obsessionnel, de nous deux.... 🤪

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Ben voyons.... Ceux qui vivent sous cette "chape de plomb" n'émigrent pas. Et ils ne sont pas si nombreux que tu veux le faire croire.

... mais visiblement leur pouvoir de nuisance et d'influence auprès de certains natifs européens est grand. Parfois il faut remettre les points sur les i. On ne peut pas passer son temps comme tu le fais très souvent ici à se défier de la France, de la francophonie, de l'Occident. A fermer ensuite les yeux sur tous les obscurantismes, pour pouvoir rester "vent debout" quoi qu'il arrive sur une certaine idée de l'homme!
KE Kelessuf Globetrotter ·
....

Merci Michel....

Je suis cette discussion depuis le début, mais un mélange de flemme et de "non, pas cette fois", une certaine lassitude face à une énième discussion lancée pour toujours revenir à la même chose, réprime - avec difficulté, certes- toute velléité de me lancer dans ce nouveau champ de bataille williamasco-alexp79esque.

Je souscris complètement à tes messages.
WI Williama Globetrotter ·
Merci Michel.... Je souscris complètement à tes messages.

Bonsoir,

Donc toi aussi lorsqu'on te dit "droit des femmes, liberté d'expression, tolérance religieuse, droit de croire ou de ne pas croire, et faculté de douter" tu réponds comme Michel par: "moi aussi j'ai une aversion contre l'Inquisition et les croisades".

Tu préfères toi aussi régler des vieux comptes historiques avec ton espace culturel que de défendre ses valeurs aujourd'hui?
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir williama,

désolée, les ficelles sont trop grosses. Une autre fois peut-être, les cacahuètes. Je t'ai connu plus subtil dans tes provocations...
AL Alexp79 Globetrotter ·
""dans ce nouveau champ de bataille williamasco-alexp79esque

Pas mal le jeu de mot; je n'y avais pas pensé🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Tu as raison ; moi aussi j'ai une aversion contre l'Inquisition et les croisades.

Bonsoir,

Tu as raison; mais contre les nouvelles formes de croisades; une certaine aversion ou non?🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as raison; mais contre les nouvelles formes de croisades; une certaine aversion ou non?🤪

Oui, bien sûr ; contre le moralisme, l'écologisme...

Michel
AL Alexp79 Globetrotter ·
Oui; contre les persécutions des Chrétiens actuelles et l'extrémisme islamiste, non? Willy citait le Nigéria; mais on pourrait citer des centaines d'autres exemples; persécutions des autres religions en Irak, Iran, malaysie, Arabie Saoudite.. Instaurations de lois exclusives type charia dans plein d'autres pays ou parties de pays. ça ne vous choque pas? Autant les croisades et l'inquisition furent un passé peu glorieux; autant l'extrémisme rampant actuel d'une autre religion lui attribue un présent peu reluisant. Soyez honnête avec vous même? vous ne pouvez pas critiquer d'un côté un passé et nier de l'autre un présent, non?
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tatra Globetrotter ·
Oui; contre les persécutions des Chrétiens actuelles et l'extrémisme islamiste, non? Willy citait le Nigéria; mais on pourrait citer des centaines d'autres exemples; persécutions des autres religions en Irak, Iran, malaysie, Arabie Saoudite.. Instaurations de lois exclusives type charia dans plein d'autres pays ou parties de pays. ça ne vous choque pas?

Je suis contre toutes les persécutions et contre tous les crimes ; je crois aussi que tout ce que vous citez n'a pas grand chose à voir avec les religions, mais bien plus avec la politique.

autant l'extrémisme rampant actuel d'une autre religion lui attribue un présent peu reluisant.

Je ne vois pas de quoi vous parlez.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Je suis contre toutes les persécutions et contre tous les crimes ; je crois aussi que tout ce que vous citez n'a pas grand chose à voir avec les religions, mais bien plus avec la politique.

... c'est bien connu, dans ce sens les persécutions ont toujours une origine "politique" et dans l'autre, c'est tout à la fois " religieux, culturel et politique"

C'était d'ailleurs le commentaire du seul et très court reportage diffusé à la télé sur le massacre des 500 nigérians chrétiens : "les massacres ont plutôt une origine sociale🤪" faisant fi de la récente instauration de la charia dans le pays.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Je suis contre toutes les persécutions et contre tous les crimes ; je crois aussi que tout ce que vous citez n'a pas grand chose à voir avec les religions, mais bien plus avec la politique.

Il est plus simple de penser qu'il s'agit de politique; dans le cas des conflits interreligieux au Nigéria, le discours officiel continue à chercher à nous convaincre qu'il ne s'agit en fait que d'un problème politico économique; alors que c'est bien plus complexe; le problème politico économique existe bien sûr avec notamment le partage nord/sud, l'attribution des postes locaux.., mais le problème principal est une véritable guerre religieuse locale, avec la complaisance de certaines autorités (pouvoir fédéral, locaux, police par ex)
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tatra Globetrotter ·
C'était d'ailleurs le commentaire du seul et très court reportage diffusé à la télé sur le massacre des 500 nigérians chrétiens : "les massacres ont plutôt une origine sociale🤪" faisant fi de la récente instauration de la charia dans le pays.

Oui. Les religions sont instrumentalisées et brandies pour des motifs sociaux et politiques ; on note des poussées de religions, qui riment avec les crises politiques. Un peu toutes les religions.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Il est plus simple de penser qu'il s'agit de politique

Je vois mal en quoi c'est plus simple.

Michel
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut willy

Oui d'ailleurs le peu de couverture médiatique de ce massacre au Nigéria est flagrant; on nous ressasse à longueurs d'infos le moindre soldat mort en Irak, Afhanistan; mais 500 femmes et enfants massacrés en Afrique...silence. les médias ont peur d'aborder les vrais raisons; le conflit religieux dans ce pays, la connivence des autorités du pays, la charia instaurée comme tu dis bien. C'est la chape de plomb médiatique; comme se fut un peu le cas au début du génocide du rwanda (même si pour l'instant rien de comparable)

Bonne nuit🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
En mentionnant des causes politico economiques, on évite de parler de la raison principale de ces tueries; un conflit religieux. Celà s'appele du politiquement correct dans notre pays
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tatra Globetrotter ·
En mentionnant des causes politico religieuses, on évite de parler des raisons principales de ces tueries; un conflit religieux.

Les conflits religieux ne sont jamais qu'un des facteurs des situations sociales et politiques. Souvent on met en avant le fait religieux pour se dispenser de chercher de réelles causes et solutions sociales et politiques. C'est un paravent bien commode. Heureusement le piège prend assez peu, en France en tous cas.

Michel
AL Alexp79 Globetrotter ·
Sur ce je vais dormir Bonne nuit🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Pourtant dans le cas du Nigéria, le facteur religion est prédominante en terme de cause à ce conflit; et c'est plutôt les facteurs politico sociaux qui masquent la raison principale. l'instauration de la charia dans des zones sensibles ou se cotoient chrétiens et musulmans; zones en ligne de mire de la frontière nord/sud du pays, cette instauration ne pouvait que conduire à une situation explosive.

Bonne nuit
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
WI Williama Globetrotter ·
et pour terminer en chanson, en voici une de Jean Ferrat "ma France". C'était l'époque où les révolutionnaires et les communistes n'avaient pas honte de dire qu'ils aimaient la France, son rayonnement, ses libertés le tout dans une belle langue. http://www.youtube.com/watch?v=guYdxt3YLB4
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

en voici une de Jean Ferrat "ma France". C'était l'époque où les révolutionnaires et les communistes n'avaient pas honte de dire qu'ils aimaient la France, son rayonnement, ses libertés le tout dans une belle langue.

Il parlait d'une autre France, celle d'Hugo, des ouvriers, de la Commune, "la belle, la rebelle". Celle dont "vous usurpez aujourd'hui le prestige".

On a perdu le fil de cette discussion. Je vais m'en tenir là. Je te laisse jouer avec d'autres.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Il parlait d'une autre France, celle d'Hugo, des ouvriers, de la Commune, "la belle, la rebelle".

... au moins ils en parlaient avec amour, avec leurs références et leurs mots ... pas à s'en défier!
HE Hery Veteran ·
Les conflits religieux ne sont jamais qu'un des facteurs des situations sociales et politiques. Souvent on met en avant le fait religieux pour se dispenser de chercher de réelles causes et solutions sociales et politiques. C'est un paravent bien commode.

Bonjour Michel,

ce que tu dis, est une lapalissade ... et est vérifiable entièrement à ces événements actuels au Nigéria. Ce n'est pas du tout un conflit religieux (quelle idiotie !). Interpréter ces événements en parlant d'un conflit religieux entre les Berom (chrétiens) dont les villages ont été attaqués récemment et les Haussa-Fulani (musulamans), c'est plus que ridicule et ne témoigne que de l'incompétence totale des "cohérences africaines" ... Il s'agit plutôt d'un conflit politico-économique, d'un conflit de ressources : le Plateau, état coincé entre le Nord musulman et le Sud chrétien, où vivent les Berom et autres groupes (surtout chrétiens), y sont les établis depuis longtemps, les Haussa-Fulani les immigrants (venant du nord) même s'ils y vivent depuis plusieurs générations. Pourtant, ces derniers n'y ont pas jusqu'à aujourd'hui les mêmes droits (p.ex. participer aux élections locales, présenter la candidature à un poste politique) ... C'est la concurrence politico-économique de divers groupes ethniques qui est la vraie source pour ce conflit qui se sustente continuellement et mutuellement par de représailles ...

Bref, tu as bien raison !

Bonne journée, hgb
CY Cyril06 Veteran ·
Bonjour

Je ne donne que mon avis personnel sur ce que j 'ai pu remarquer de flagrand , bien sur j ai pu remarquer 10 000 autres

choses dont je ne parle pas, mais comparé aux autres touristes, ce sont toujours les francais en priorité qui on ces

réactions, de plus je ne critique pas, j'expose mon avis, est-ce bien ou mal? ce n'est pas a moi de le dire.

Nous somme bien sur un forum? en plus "pensées, reflexion!! " donc tu est qui pour nous empecher de nous exprimer?

le forum n'existerai plus avec ta proposition, ensuite tu peu trouver ma reponse nul et le dire mais m'empecher de

m'exprimer, tu vas loin lol😛

Critiquer l'avis d'autrui signifie-t-il empêcher celui-ci de s'exprimer? Dans ce cas dois-je prendre le reproche comme quoi j'empêche quelqu'un de s'exprimer comme une manière de m'empêcher de m'exprimer?

D'autre part, il paraît que si les Français râlent, c'est dû à la Révolution française... Admettons. Je suis moi-même français et il m'arrive de râler. Le problème, c'est que je n'étais pas encore né au moment de la Révolution française. Alors comment la propension de râler de quelqu'un peut être due à un événement qu'il n'a jamais connu...?

Au fait, dans mon dernier voyage, j'ai entendu des touristes pester contre la désorganisation des chemins de fer et crier leur ras-le-bol à la guichetière. Mais manque de chance pour la théorie, ils étaient estoniens... Quant à moi, de mon côté, bien que touriste Français un peu pressé et mis devant une situation pénible et fort agaçante, je suis curieusement resté calme. C'est dû à quoi? Au traumatisme de la Commune de Paris que je n'ai pas pu connaître non plus*...?

* Eh oui, car je n'étais toujours pas encore né en 1871...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
SH Shadowtina Regular ·
ecoutez ca , c est un exemple que j' ai trouvé vite fait qui prouve que je suis loin d'etre la seule a le dire ou penser

http://www.dailymotion.com/video/x3dqor_csoj-fran%C3%A7ais-r%C3%A2leur-ou-r%C3%A9volutionn_people

si non cyril fait ce que tu veut!! ca n'as aucune importance pour moi
Sur les chemins de la bohême, j ai croisé le bout du monde, les ptits matin au café créme, ou je taxai ma 1er blonde. avant de partir le pouce en l'air a l autre bout du bout du monde.... La rue ketanou ;)
WI Williama Globetrotter ·
Bonjour, ... mais il doit y avoir aussi un mystère mal élucidé liée à la composition du sol français, puisque même les nouveaux entrants râlent dès qu'ils mettent les pieds en France et dans l'espace francophone. Il faudrait peut être retrouver des projets communs et commencé par franciser tous les prénoms comme cela s'est fait pendant très longtemps.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

commencé par franciser tous les prénoms comme cela s'est fait pendant très longtemps.

Tu plaisantes, j'espère !? 😮
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Meme si ça ne plaisantait pas il faudrait définir ce qu'est un prénom francisé, et là... 🙂

Charlette Bruni, ça le fait ? 😎😏 Ou les Kevin, tiens que faire des Kevin ? Il faut revenir au latin, Coemgenus, puis refranciser le latin en Coémgène (diminutifs congène ou concon) : facile à porter... 😄

Catherine

PS : en revanche je serais assez favorable à l'obligation de cours de remise à niveau orthographique pour ceux qui à quarante balais très tassés ne sont toujours pas fichus de faire la différence entre un infinitif et un participe passé.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bonjour,

commencé par franciser tous les prénoms comme cela s'est fait pendant très longtemps.

Tu plaisantes, j'espère !? 😮

francisé un prenom n 'a pas de sens mais c'est plutot christianisé un prenom 😎
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

oui, c'est très... guillaumesque, comme idée.😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
dire qu'on est cencé vivre dans un pays laïc!
KE Kelessuf Globetrotter ·
Je ne veux pas présumer des intentions de williama.

Mais simplement, christianiser les prénoms est impossible, et "franciser", pas bien mieux : on a le choix entre remonter à l'étymologie, comme Catherine l'a proposé, ou traduire...

Bref, ça c'est pour l'aspect purement technique. Le reste, je préfère ne pas y toucher...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
par ex: peter deviendrait pierre; iskender deviendrait alexandre... (les faciles)

christianiser n'est pas impossible car il suffit soit de remplacer le prenom juif/musulman par sa correspondance chretienne et pour les autres en donnant un prenom dont la consonnance soit la plus proche (d'ailleurs ceci est utilisé par l'administration francaise lors des naturalisations)

un prenom est avant tout chretien en france et un prenom francais n'a pas un réel sens puisque le francais n'existe que sur le papier (nationalité) et formant une entité ethnique
SH Shadowtina Regular ·
Bonjour, ... mais il doit y avoir aussi un mystère mal élucidé liée à la composition du sol français, puisque même les nouveaux entrants râlent dès qu'ils mettent les pieds en France et dans l'espace francophone. Il faudrait peut être retrouver des projets communs et commencé par franciser tous les prénoms comme cela s'est fait pendant très longtemps.

Oui mais le Francais a une facon de raler differente , on sait le reconnaitre lol, je suis moi même une bonne raleuse quand il le faut vraiment(pour ca que je dit ca) mais en général je prend sur moi pour les prénoms , je comprend pas ce que tu veut dire par la , dire que j ai crau que ma mére s'appelai "Marie" pendant des années alors que c 'etait "Maria"
Sur les chemins de la bohême, j ai croisé le bout du monde, les ptits matin au café créme, ou je taxai ma 1er blonde. avant de partir le pouce en l'air a l autre bout du bout du monde.... La rue ketanou ;)
WI Williama Globetrotter ·
Tu plaisantes, j'espère !? 😮

... pas du tout! En France, la francisation des prénoms a été depuis l'Empire romain le premier signe d'assimilation pour les nouveaux entrants. Flavius est devenu Flavien etc... cette francisation était encore en vogue jusqu'au début des années 1980. Par exemple mon propre père Paolo est devenu Paul après sa naturalisation. Le nouveau naturalisé accepte de se dépouiller en partie de son identité d'origine pour signifier son appartenance à un nouveau groupe.
AN Anàssa Globetrotter ·
Le nouveau naturalisé accepte de se dépouiller en partie de son identité d'origine pour signifier son appartenance à un nouveau groupe.

Enfin ça c'est la conception que williama se fait du groupe. Pour d'autres ce qui fait le groupe n'a rien à voir avec une certaine homogénéité phonique des prénoms (détail complètement insignifiant).
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

le nouveau naturalisé accepte de se dépouiller en partie de son identité d'origine pour signifier son appartenance à un nouveau groupe.

Parce que "de se dépouiller en partie de son identité d'origine" - son prénom, en l'occurence, et ce n'est pas rien - serait considéré comme un gage de bonne volonté et d'intégration ? Et les "groupes" devraient donc, d'après toi, être exclusifs (excluants), incapables d'accepter un individu dans toute son identité, allant jusqu'à lui refuser de se faire appeler par le prénom qu'il a toujours entendu, qu'un jour on lui a donné ? Parce que ne sonnant pas assez français, l'individu le portant jamais ne pourra être un "bon français" ?

Et modifier ce prénom serait donc LE signe montrant la volonté de participer à une société ?

L'intégration n'est pas à sens unique : il s'agit aussi d'accueillir... Tu me ferais rire si tu ne me faisais pleurer...
WI Williama Globetrotter ·
vous confondez 2 choses : franciser son prénom suite à une naturalisation pour montrer sa volonté de devenir français et la cacophonie actuelle concernant le choix des prénoms qui se singularisent de plus en plus, au point de devenir parfois une "création parentale unique" , ou d'influence télévisée ou encore communautaire.
WI Williama Globetrotter ·
Et les "groupes" devraient donc, d'après toi, être exclusifs (excluants), incapables d'accepter un individu dans toute son identité, allant jusqu'à lui refuser de se faire appeler par le prénom qu'il a toujours entendu, qu'un jour on lui a donné ? Parce que ne sonnant pas assez français, l'individu le portant jamais ne pourra être un "bon français" ?

tu raisonnes en pure individualiste. Au-delà de la mosaïque du vide prônée actuellement qui divise la société, il y a l'universalisme français qui a fait que pendant des générations des hommes et des femmes qui étaient français depuis 1, 2, 5, 10 générations se retrouvaient sur des signes communs à commencer par le prénom. Je trouve au contraire que ce geste d'accepter de modifier son prénom est très beau.

Et modifier ce prénom serait donc LE signe montrant la volonté de participer à une société ?

absolument c'est le début!
KE Kelessuf Globetrotter ·
tu raisonnes en pure individualiste.

😏....

Je trouve au contraire que ce geste d'accepter de modifier son prénom est très beau.

Pas moi. Qu'est-ce qu'on s'en fout, collectivement, que machin s'appelle X ou Y. Ce n'est pas ça qui fera qu'il s'intégrera ou non.

C'est juste ridicule.
WI Williama Globetrotter ·
Pour d'autres ce qui fait le groupe n'a rien à voir avec une certaine homogénéité phonique des prénoms (détail complètement insignifiant).

... c'est à dire?
AN Anàssa Globetrotter ·
On ne confond rien du tout, en tournant tes propos en dérision on te signale que ton système de pensée est extrèmement singulier, même si vous êtes plusieurs à l'adopter, et très relatif.

Alors maintenant ton dada c'est les prénoms ? certaines sonorités t'insupportent ? et tu nous tricotes un truc vaseux comme quoi on ne peut accéder à ta caste que par sacrifice de son prénom d'origine ? Tu crois qu'elle fait envie ta caste ? Tu t'es un peu regardé ?
WI Williama Globetrotter ·
Qu'est-ce qu'on s'en fout, collectivement, que machin s'appelle X ou Y. Ce n'est pas ça qui fera qu'il s'intégrera ou non.

tu t'en fous parce que tu n'as jamais été étrangère ... à part en voyage! C'est important pour tout et tout au long de la vie que tu le veuilles ou non : à l'école, pour trouver du boulot, une copine, pour l'échelle sociale et tout ce que toi tu as déjà et que d'autres doivent construire pas à pas de A à Z.
WI Williama Globetrotter ·
Alors maintenant ton dada c'est les prénoms ? certaines sonorités t'insupportent ? et tu nous tricotes un truc vaseux comme quoi on ne peut accéder à ta caste que par sacrifice de son prénom d'origine ? Tu crois qu'elle fait envie ta caste ? Tu t'es un peu regardé ?

c'est tout le contraire! par rigidité d'esprit vous ne voulez pas reconnaître que ce système assimilationiste a parfaitement fonctionné pendant des siècles. Sous la République il a même eu son heure de gloire sous Léon Blum jusqu'à Pompidou où il était demandé au préfets de franciser les prénoms des nouveaux naturalisés. Votre société actuelle communautariste et individualiste fait qu'actuellement les gens ne se mélangent plus... la caste c'est toi et maintenant!
KE Kelessuf Globetrotter ·
e système assimilationiste a parfaitement fonctionné pendant des siècles.

Tu rigoles ? Tu me diras, ça te va assez bien de défendre ce modèle... Xénophobie condescendante qui se cache derrière une vertueuse façade humaniste...Ah, le vieux fardeau lourd à porter...

Votre société actuelle communautariste et individualiste fait qu'actuellement les gens ne se mélangent plus... la caste c'est toi et maintenant!

Tout ça dans une histoire de prénoms...🤪😏

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