"Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française...
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TA Tatra Globetrotter ·
Micro-ondes : Technologie présente dans pratiquement chaque laboratoire de recherche universitaire. Et croyez-moi, ce n’est pas pour réchauffer le casse-croute des chercheurs et autres scientifiques.

HTML : comme membre VF vous l’utilisez actuellement pour me manifester votre mauvaise foi. Envoyez-moi un message par tam-tam si le HTML n’améliore pas votre confort quotidien sur VF.

MP3 : disons que ce n’est pas la découverte du siècle mais bon, avec on s’éloigne de toute une flopée de râleurs et autres casse-pieds dans le métro et l’autobus.

Trois innovations technologiques, applications certes de la recherche fondamentale, mais totalement dérisoires dans le bien être de l'humanité ; quand on parle du bien-être de l'humanité, on parle de choses sérieuses, pas de gadgets consuméristes. 🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
... l'ADN, le microprocesseur ... dès le Moyen age?🤪😏

L'ADN ça fait presque 100 ans, le microprocesseur ce n'est pas une découverte scientifique.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Tu crois que je fréquente ces lieux et ces gens ? 😏

Je ne vois pas ce qu'il y aurait de déshonorant.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Quand on voit tes 40 000 posts, on a beaucoup de mal à te croire... je crois d'ailleurs que tu détiens un record !

Je me mêle des tes affaires florissantes, moi ? Je ne crois pas....

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Trois innovations technologiques, applications certes de la recherche fondamentale, mais totalement dérisoires dans le bien être de l'humanité ; quand on parle du bien-être de l'humanité, on parle de choses sérieuses, pas de gadgets consuméristes.

Oh la mauvaise foi!!! ... heureusement que tu n'as pas vécu à la bonne époque de ce brave Galilée ... tu l'aurais envoyer au bûcher avec ses trouvailles😏
TA Tatra Globetrotter ·
Oh la mauvaise foi!!! ... heureusement que tu n'as pas vécu à la bonne époque de ce brave Galilée ... tu l'aurais envoyer au bûcher avec ses trouvailles😏

Entre la révolution copernicienne et l'IPhone, je sais faire la différence, en effet. Entre l'important et le dérisoire.

Michel
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bien sûr que la recherche doit se financer d'une façon ou d'une autre : ça ne signifie pas pour autant qu'elle est suscitée ou exacerbée par le système capitaliste.

Et je rajouterai que ce n'est pas pour cela qu'elle doit travailler obligatoirement pour les grandes entreprises. La recherche se doit d’être indépendante et non télécommandée.

Autre point général, pour Williama, Gilles, DeClercy: ce n'est pas parce que l'on critique les travers d'un système, dans ce cas le capitalisme, que l'on est totalement contre ce système ou que l'on est automatiquement communiste... Critiquer le capitalisme ne fait pas de X un communiste mais quelqu'un de lucide. Cela revient, ni plus ni moins, à avoir un regard critique sur le monde qui nous entoure, mettre de la nuance. Un peu de mesure ne fait pas de mal tout comme éviter de placer les gens automatiquement dans des petites cases...
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GI GilesB Globetrotter ·
Ce que j'adore en toi c'est suffisance, ta propension à te croire au dessus du lot...

Un bel exemple...

En page 6... tu réponds à DeCléricy

Vous ne pouvez pas qualifier de "découvertes scientifiquesfondamentales" des choses comme le Prozac, le html, les piles à combustible, le lecteur MP3, le téléphone cellulaire etc etc....

Qui te répond

Relisez la question de cupda : qui ont considérablement amélioré notre "bien-être"

Et là, tu maintiens ta position

, il avait exactement demandé : Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années

Ce qui est particulièrement amusant de lire que tu confonds découverte fondamentale et découverte scientifique dans la page où tu m'as écrit

Non, vraiment pas, du tout ; mais pour le savoir il faut avoir quelques bases en épistémologie. Pas ton cas, Gilles....

Dans le genre "je suis plus malin que toi", il y a de quoi se marrer ! 😏
WI Williama Globetrotter ·
L'ADN ça fait presque 100 ans,

... encore de la mauvaise foi ... Bien entendu que la recherche fondamentale ne se fait pas sur une année. Sur l'ADN elle se poursuit encore aujourd'hui, s'accélère comme dans les années 40 ou 90 ...
TA Tatra Globetrotter ·
En page 6... tu réponds à DeCléricy

Ben oui, DeCléricy avait extrait la fin de la question en omettant la début, par facilité ou à dessein.... C'est le genre de chose que je remarque, bien sûr. 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
... encore de la mauvaise foi ... Bien entendu que la recherche fondamentale ne se fait pas sur une année. Sur l'ADN elle se poursuit encore aujourd'hui, s'accélère comme dans les années 40 ou 90 ...

On parle de découverte fondamentale... Bien sûr qu'ensuite le chemin se fait, mais il ne serait rien sans le point de départ ; et pour l'ADN, c'est il y a un siècle. Environ.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, c'est bien de vous expliquer la révolution copernicienne, mais ce sera pour une autre fois, si vous n'y voyez pas d'inconvénient... Moi je suis la France qui se lève tôt, avant 6 heures, et je ne peux pas rester traîner trop au café VF....

Bonne nuit.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
On parle de découverte fondamentale...

Mais aujourd'hui il n'y a plus de recherche fondamentale... aujourd'hui, c'est une illusion, la recherche fondamentale a pour finalité l'application économique ! Nous ne sommes plus à l'époque où une certaine noblesse attirée par la connaissance en tant que telle finançait la recherche fondamentale... aujourd'hui, les gouvernements financent la recherche fondamentale appliquée...
WI Williama Globetrotter ·
Autre point général, pour Williama, Gilles, DeClercy: ce n'est pas parce que l'on critique les travers d'un système, dans ce cas le capitalisme, que l'on est totalement contre ce système ou que l'on est automatiquement communiste... Critiquer le capitalisme ne fait pas de X un communiste mais quelqu'un de lucide. Cela revient, ni plus ni moins, à avoir un regard critique sur le monde qui nous entoure, mettre de la nuance. Un peu de mesure ne fait pas de mal tout comme éviter de placer les gens automatiquement dans des petites cases...

... et le fait de se montrer critique envers un système ne doit pas aboutir non plus au déni et réduire systématiquement toutes avancées générales à de petites innovationnettes futiles ...
DJ Djalma Globetrotter ·
Critiquer le capitalisme ne fait pas de X un communiste mais quelqu'un de lucide. Cela revient, ni plus ni moins, à avoir un regard critique sur le monde qui nous entoure, mettre de la nuance. Un peu de mesure ne fait pas de mal tout comme éviter de placer les gens automatiquement dans des petites cases...

Bien dit...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Herikles Globetrotter ·
ce n'est pas parce que l'on critique les travers d'un système, dans ce cas le capitalisme, que l'on est totalement contre ce système ou que l'on est automatiquement communiste...

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.🤪 Le communisme, c'est le contraire.😛
Les concours photos VF
NE Nemo1001 Globetrotter ·
aujourd'hui il n'y a plus de recherche fondamentale...

ah bon, tu devrais visiter au moins les labos de cnrs en france et tu en verras de tres nombreuses equipes. Sans recherche fondamentale, y a pas de recherche appliquée.

les gouvernements financent la recherche fondamentale appliquée

elle est soit fondamentale soit appliquée et non fondamentale appliquée 😏
GI GilesB Globetrotter ·
Merci, je sais faire la différence... ce que je veux dire c'est que la recherche n'est plus fondamentale car de manière indirecte sa finalité est économique... c'est pour ça que j'ai collé fondamentale et appliquée... le fait qu'à la base aucune cible économique ne soit définie n'est pas suffisant selon moi... toutes les recherches et découvertes actuelles sont empreintes de capitalisme puisqu'il s'agit de rentabiliser un investissement financier.
KE Kelessuf Globetrotter ·
B'soir,

Mais aujourd'hui il n'y a plus de recherche fondamentale.

Bah, si, il ne sont plus qu'une poignée, certes, résistant encore et toujours à..., envoyés dans des cagibis amientés, mais ils existent encore. Et repoussent les limites de la connaissance.

la recherche fondamentale a pour finalité l'application économique !

Quel non sens ! Ou l'art GilesBesque de causer de ce qu'il ne connaît pas en s'auto-convaincant qu'il a raison. Royal !

Belle nuit.😐
ZI Zitoune Globetrotter ·
Pour ce qui est des découvertes scientifiques ayant modifié notre quotidien les 30 dernières années, je suis d'accord qu'il y en a eu. Certaines ont d'ailleurs été citées, bien que minoritaires par rapport aux innovations technologiques mentionnées. Peu importe. Le fond du problème n'est pas sur une série d'exemple. Le problème est : la recherche fondamentale est délaissée au profit du... profit immédiat. C'est préoccupant car la recherche appliquée ne peut exister sans recherche fondamentale. C'est tellement évident que l'expliquer est surréaliste... Privilégié l'un au détriment de l'autre nous amène droit dans le mur et, finalement, c'est ce qui est reproché car un des acteurs poussant à cette sélection est le système capitaliste. Problème que l'on perçoit dans le mouvement des indignés (pour recoller au sujet). En simplifiant, ils en ont marre que le fric commande partout et que cette obsession de l'argent fasse prendre des décisions qui, dans quelques temps, seront lourdes de conséquence.

Pour Gilles: il y a le recherche fondamentale et la recherche appliquée. La recherche fondamentale appliquée... connais pas.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la recherche fondamentale existe bel et bien sans finalité economique

coller les 2 notions, cé ta definition.
GI GilesB Globetrotter ·
Bah, si, il ne sont plus qu'une poignée, certes, résistant encore et toujours à..., envoyés dans des cagibis amientés, mais ils existent encore.

Ah bon ? Où ?
GI GilesB Globetrotter ·
Pour Gilles: il y a le recherche fondamentale et la recherche appliquée. La recherche fondamentale appliquée... connais pas.

J'ai répondu (dernier message de la page 7) :

Merci, je sais faire la différence... ce que je veux dire c'est que la recherche n'est plus fondamentale car de manière indirecte sa finalité est économique... c'est pour ça que j'ai collé fondamentale et appliquée... le fait qu'à la base aucune cible économique ne soit définie n'est pas suffisant selon moi... toutes les recherches et découvertes actuelles sont empreintes de capitalisme puisqu'il s'agit de rentabiliser un investissement financier.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Ah bon ? Où ?

Tu attends une réponse ou c'est juste une énième marque de ton dédain et de ton mépris ?
GI GilesB Globetrotter ·
Non pas de dédain... explique moi... et surtout qui le paie ?
KE Kelessuf Globetrotter ·
Non pas de dédain... explique moi...

Une autre fois.

et surtout qu'il le paie ?

Toi. Entre autres. Oui, je sais, ça te fait mal au bide. Ça passera....
ZI Zitoune Globetrotter ·
toutes les recherches et découvertes actuelles sont empreintes de capitalisme puisqu'il s'agit de rentabiliser un investissement financier.

C'est cela le cœur du problème et c'est cela qui est reproché par plusieurs intervenants dans cette discussion, moi y compris. De là à faire de nous des communistes il y a un fossé dont le franchissement honore plus les qualités physiques qu'intellectuelles. Voir sur le court terme, voir uniquement le côté économique, délaisser la recherche fondamentale, privilégier la bourse à la vie, ... tout cela est dangereux.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GI GilesB Globetrotter ·
Bon... avant que je ne revienne sur le post, il aura été fermé ! 😛
ZI Zitoune Globetrotter ·
Ah bon ? Où ?

On trouve de la recherche fondamentale en physique, entre autres. Financements publics. Autre point, bon nombres de chercheur mènent discrètement leur recherche fondamentale en parallèle d'un projet de recherche appliqué auquel ils participent.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GI GilesB Globetrotter ·
On trouve de la recherche fondamentale en physique, entre autres. Financements publics.

Mais il y a toujours l'idée, de la part des gouvernements, que ces recherches mèneront à des applications économiques.
BR Brayou Regular ·
Eh ben, dîtes donc !!!!

Heureusement que les Islandais ( les premiers concernés, historiquement parlant ) n'ont pas perdu tout leur temps à agiter toutes ces grandes et belles idées pour essayer de se sortir de ce pétrin dans lequel les avaient mis leurs chers banquiers....!

Un petit rappel de ce qu'ils ont entrepris depuis 2008 :

- ils ont viré leur gouvernement de droite ( pour la première fois)

- ils ont exigé un rapport intégral sur ce qui leur était arrivé ( la faillite de leurs 3 banques engluées dans la spéculation effrénée). Ce rapoort dit " Rapport sur la vérité" de 2900 pages a été lu en intégralité et en continu pendant 146 heures par le théâtre national de Reykjavik. Des dizaines de milliers d'Islandais sont venus l'écouter

- ils ont entamé des procédures pénales à l'encontre des responsables bancaires ET politiques...

- Ils ont élu récemment 25 citoyens lambda ( tout un chacun pouvait postuler) pour rédiger une nouvelle constitution. ce qu'ils sont entrain de faire

Accessoirement, quand il leur reste du temps, ils s'occupent de leurs volcans...!

Certes, ils l'ont payé cher la purge ( couronne dévaluée de 50%, pouvoir d'achat : - 25%, chômage à 9%, 10600 Islandais ont émigré depuis...)

Dire que ce peuple est qualifié de rêveur car lecteur du plus grand nombre de livres de poésie par habitant...!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Non pas de dédain... explique moi... et surtout qui le paie ?

L'etat, ca change qqchose? 😏

ils font de la recherche fondamentale point finale et non appliquée
NE Nemo1001 Globetrotter ·
On trouve de la recherche fondamentale en physique, entre autres. Financements publics.

Mais il y a toujours l'idée, de la part des gouvernements, que ces recherches mèneront à des applications économiques.

surement pas, d'ou tu sors ca?

tu as une vision biaisée de la réalité et de la recherche en particulier
GI GilesB Globetrotter ·
Donc tu es en train de me dire que notre gouvernement, en temps de crise, avec 3 millions de chômeurs, paient des gens juste pour qu'ils trouvent des choses qui ne serviront à rien ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Donc tu es en train de me dire que notre gouvernement, en temps de crise, avec 3 millions de chômeurs, paient des gens juste pour qu'ils trouvent des choses qui ne serviront à rien ?

eh oui et meme ils ont la pleine liberté pour choisir leur sujet de recherche. Et ce n'est pas propre a la france ne t'en fait pas.

tu sais dans la vie y a autres choses que les applications economiques
ZI Zitoune Globetrotter ·
Mais il y a toujours l'idée, de la part des gouvernements, que ces recherches mèneront à des applications économiques.

Non puisque la recherche fondamentale n'a pas de finalité économique .... C'est pour cela qu'elle est délaissée. Il faut comprendre le suivant: une recherche fondamentale, donc dénuée d'intérêt économique, pourra (ou pas) un jour servir de base à une recherche appliquée et c'est en cela que la délaisser est dangereux. Mais, les travaux en recherche fondamentales n'ont pas de but économique. Pour simplifier: la recherche fondamentale est nécessaire à la recherche appliquée mais elle se suffit aussi à elle même.

Donc tu es en train de me dire que notre gouvernement, en temps de crise, avec 3 millions de chômeurs, paient des gens juste pour qu'ils trouvent des choses qui ne serviront à rien ?

Ils ont payé des gars pour mettre au point la théorie du chaos par exemple. Et ca rapporte pas un kopeck. Tu sais Gilles, comprendre comment ce (et ceux) qui nous entoure fonctionne ne rapporte pas d'argent mais est nécessaire à la compréhension du monde... Heureusement que des États trouvent encore cela important car ça l'est plus que tout. Mais, malheureusement, c'est en passe de devenir une singularité, voire une tare.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
RO Rouxy Regular ·
Il faudrait expliquer pourquoi les hommes ont toujours voulu se sortir du communisme dès les temps primitifs??? ... comme d'une maladie! Alors que ces sociétés sont censées provoquer l'extase! ... Car ne l'oublions pas toutes les sociétés primitives ou peuples premiers ... de cro-magnons aux papous de Nlle Guinée vivaient (ou vivent encore) dans un communisme primitif ... sans accumulation de rien, où chacun vit selon ses besoins et ses capacités, comme disait le grand Karl ... Alors why ce sens unique de l'histoire camarade ?🤪

Ce "sens" n'existe que dans ton esprit, nourri du progressisme du charbonnier😏; historiquement c'est totalement erronné, sauf à réduire toute l'histoire de l'humanité à celle de l'Europe du dernier quart de millénaire; ça fait plaisir de voir à quel point la propagande idéologique qu'on nous sert en guise d'histoire, à l'école, fonctionne.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ah, et bien la soirée s'est poursuivie...

Donc tu es en train de me dire que notre gouvernement, en temps de crise, avec 3 millions de chômeurs, paient des gens juste pour qu'ils trouvent des choses qui ne serviront à rien ?

Qui ne serviront à rien, en effet ; ou pas tout de suite, ou pas comme on pourrait penser, ou juste à savoir qu'on ne peut pas. Oui, le gouvernement paie pour ça : mal et de moins en moins, ce qui un jour prochain se ressentira sur notre civilisation... Mais comme c'est à hauteur de générations personne ne s'en préoccupe. Tu es désarmant de naïveté parfois, avec cette idée que les innovations commerciales et technologiques seraient des inventions majeures, et cette idée qu'on ne cherche que pour savoir d'avance ce que l'on veut trouver et pour quoi faire.

Michel
CU Cupda Veteran ·
Donc tu es en train de me dire que notre gouvernement, en temps de crise, avec 3 millions de chômeurs, paient des gens juste pour qu'ils trouvent des choses qui ne serviront à rien ?

Eh oui, c'est bien ça. Ou plus exactement, pour qu'ils trouvent des choses qui serviront "peut-être" à quelque chose... ou pas... dans 2 ans ou 2 siècles. Peu importe que cela vous paraisse inconcevable, c'est comme ça, c'est tout. Et c'est même pour cette raison qu'une institution capitaliste quelconque n'a que peu de chances de faire une découverte fondamentale : les américains le savent bien (comme chantres du capitalisme, tu reconnaîtras qu'ils se posent là !), ils ont gardé la main étatique sur tous les domaines stratégiques de la science, bien que la plupart des gens, nos gouvernants compris, soient persuadés que toute la recherche américaine est privée.

Sous prétexte que vous êtes, Williama et toi, de grands inconditionnels du système capitaliste (et vous en avez le droit le plus absolu, ce n'est pas mon problème), et que vous nous soupçonnez d'en être uniquement les pourfendeurs, pour de pas dire des staliniens pur jus, vous vous autorisez à raconter n'importe quoi, droits dans vos bottes, sur des sujets dont vous ne savez visiblement pas grand-chose (quoique je doive reconnaître que, pour ta part, tu as souvent le mérite d'essayer de creuser les choses au lieu de botter en touche).
GI GilesB Globetrotter ·
Tu le dis donc toi-même, il y a l'idée malgré tout d'une utilisation concrète et économique dans un délai incertain.

Par ailleurs, le capitalisme ne s'oppose pas à l'intervention de l'état. A contrario, le libéralisme si.
SA Saijfou Regular ·
Voir l'excellent documentaire de C. Ferguson à ce sujet (entre autre) :

http://www.dailymotion.com/video/xfeuml_inside-job-bande-annonce-vost_shortfilms
Mylou
SI Simon17 Veteran ·
Donc tu es en train de me dire que notre gouvernement, en temps de crise, avec 3 millions de chômeurs, paient des gens juste pour qu'ils trouvent des choses qui ne serviront à rien ?

il en fait d'autres le gouvernement en ces temps de crise !!! il 's'achete un nouvel avion par exemple !
GI GilesB Globetrotter ·
il 's'achete un nouvel avion par exemple !

LOL T'es un marrant toi ! C'est tout ce que tu trouves comme problème (sachant que c'est un avion d'occasion assemblé en France et que le réaménagement donne de l'emploi) ?

SI Simon17 Veteran ·
il 's'achete un nouvel avion par exemple !

(sachant que c'est un avion d'occasion assemblé en France et que le réaménagement donne de l'emploi) ?



je vois le rapport entre un avion et les retraites ???? comme c'est moins cher , on se permet ????

mais je taquinais , a l'origine , et la defense est magnifique !!!!!!!!!!!entre le graphiqie qui compare rien avec tout et c'est de l'occas et sa crée de l'emploi !! en fait il devrait en faire un chaque mois ! et hop c'est tipar, l'eco s'envole !

je suis curieux de connaitre l source de se graphique ??? si ca viens d'un organe independant ou du gouvernement ??
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai fait ce graphique pour mettre en proportion ce qui semble être un problème prioritaire pour certains... Pour ce qui est de l'humour, je n'en manque pas non plus... enfin, il me semble : tu remarqueras que le nom du fichier image est LOL.JPG ! 😛

Quant aux déficits évoqués dans ce sujet sur les révolutions actuelles, il suffit de regarder l'histoire et voir un lien entre déficit et révolution... un exemple, celui de Louis XVI lui a fait perdre la tête !
SI Simon17 Veteran ·
bon.............; parenthese fermée ! on va pas faire une guerre de graphique perso ! mais avec le recul ton tableaux est effectivement bien marrant

revenons donc aux moutons qui suivent le troupeaux et aux brebis galeuses qui s'indignent !
CU Cupda Veteran ·
Tu le dis donc toi-même, il y a l'idée malgré tout d'une utilisation concrète et économique dans un délai incertain.

Je n'ai pas parlé d'utilisation économique. Tu es assez impayable à suivre ton idée jusqu'au bout : tu connais une institution obéissant aux principes du capitalisme qui soit prête aujourd'hui à investir dans un projet qui aura une finalité hypothétique dans 10 ans... ou 100 ?
GI GilesB Globetrotter ·
Oui plein... les labo pharmaceutiques par exemple...
RO Rouxy Regular ·
A propos... quel était le sujet? 😎
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Oui plein... les labo pharmaceutiques par exemple...

oui on voit que tu maitrises vachement le sujet 😏

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