Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? (États-Unis)
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WI Williama Globetrotter ·
le sujet c'est qu'en relevant les compteurs sur VF et en montrant que les USA sont au centre de la planète voyage, Attila "le fléau de Dieu et du forum" as remis les pendules à l'heure ... Alors que sur cette partie du forum "Pensées" seuls les pays pauvres semblent présenter un intérêt ...
GI GilesB Globetrotter ·
Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de "villes musées" aux USA. J'ai même expliqué que ce terme ne signifiait rien.

On est donc d'accord ! 🙂
VO Voyajou Globetrotter ·
Voilà, je m'en vais au cinéma voie "une séparation", film iranien (ça c'est d'la culture!) et pouf, 3 pages à lire.

Pour revenir à ta question initiale, et au-delà de la bouffe qui alourdit (pas que le topic), on a parlé ici de la culture nord américaine susceptible d'en fasciner certains.

Alors, j'aime le cinéma iranien mais le cinéma américain est d'une telle diversité que tous les goûts peuvent y trouver leur compte.

Et sans Amérique, pas de jazz, ni de blues ou de soul.
GI GilesB Globetrotter ·
Et sans Amérique, pas de jazz, ni de blues ou de soul.

Ooohhh yeahhhh...
MO Mousseliine Globetrotter ·
Les rapports humains sont totalement différents des 2 côtés de l'Atlantique ce qui entrainent cet aspect souvent tranché du jugement de l'un envers l'autre.

L'accueil à l'américaine est par exemple rédhibitoire pour nombre de français (et vice versa)!

Attila, tu n'as pas répondu à mon invitation... 😠

Et toi qui juge si durement le comportement des Américains, tu n'as pas même la politesse de répondre à quelqu'un qui te propose d'aller prendre un verre ?

Et ne me dis pas que c'est à cause des rapports humains qui sont totalement différents. Parce que tout ca c'est personnel à toi. Embarque pas tous les Francais dans le même bateau que toi car il y un très grand nombre de tes compatriotes qui ont de très bons amis en Amérique du Nord - et ca ne fait pas mal bien au contraire c'est enrichissant pour les uns et pour les autres.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
MO Mousseliine Globetrotter ·
Bonjour Mousseliine,

Parce que tu m'as l'air quand même plutôt sympa (et aussi parce que j'aime bien ton pseudo qui me fait penser à quelque chose de tout doux !), je vais transgresser une règle que je me suis récemment fixée sur ce Forum (celle qui consiste à ne pas répondre à ceux et celles qui ne disent pas bonjour !).

Aux Etats-Unis les gens sont très accueillants, curieux, veulent savoir d'ou tu viens... etc.

Je peux te dire que nous ne sommes pas du tout, mais alors pas du tout "asociaux" (comment pourrait-il en être autrement, après tant de voyages effectués de par le monde !) et pourtant nous n'avons jamais ressenti ce que tu décris-là !

Ce point précis particulièrement: "les gens veulent savoir d'où tu viens", ne s'est au cours de nos quelques voyages aux US (mises à part deux exceptions: une seule et unique fois en Floride et une seule et autre unique fois en Californie) jamais vérifié !!!

Nous avons eu la très désagréable impression d'êtres totalement "transparents" pour le "commun des mortels" US et d'êtres des "porteurs de devises et de cartes de crédit" pour les membres du personnel et les commercants que nous avons eu l'occasion de côtoyer !

Ce n'est que la stricte vérité, et nous en sommes bien désolés !

Bonjour 🙂,

Je suis vraiment étonnée car l'accueil des Américains (Etats-Uniens) est souvent louangé dans la section Amérique du Nord par tes compatriotes.

Mais je ne te dis pas que les commercants sont si accueillants que ca... mais je te dis plutôt que les gens dans leur vie de tous les jours vont facilement t'aborder. Et ces gens ont les rencontre sur un sentier, dans une rue quelconque d'une petite ville, dans une minuscule librairie... en attendant de se faire servir... bref un peu partout.

Si on a besoin d'une information... d'un service... tiens un autre exemple :

L'année dernière on a fait une panne sèche.... 😊 On était loin de tout... au bout du monde... au fin fond du Dakota😕, et un gentil monsieur s'est arrêté et a amené mon mari à la station service la plus proche - pas mal loin en fait (certainement au moins 15 kms)... Là, on a donné un bidon à mon mari.... (on lui a dit de ne pas l'acheter qu'on avait juste à le ramener), le monsieur a ramené mon mari à la voiture donc il s'est encore tapé tous ces kms... Et il était sur ces heures de travail.

Les Francais aussi peuvent être très gentils... J'ai un collègue qui me racontait qu'en France il est allé faire le plein et il n'avait pas d'euros sur lui et ca ne fonctionnait pas avec sa carte alors il se sentait mal... mais le proprio lui a donné gratuitement l'essence parce qu'il a déjà fait un voyage au Québec et que cela lui avait beaucoup plu.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
MO Mousseliine Globetrotter ·
Et sans Amérique, pas de jazz, ni de blues ou de soul.

Ooohhh yeahhhh...

+1

Personnellement je suis une passionnée de littérature et il y a des auteurs extraordinaires aux Etats-Unis, des classiques comme Faulkner mais aussi des auteurs de romans policiers comme Connelly et y'en a tellement d'autres.

C'est dommage de développer des préjugés contre un peuple à cause de je ne sais pas trop pourquoi ? Ils prennent trop de place sans doute dans les médias ? Bush ? mais là c'est fini... Disney ? Las Vegas ?

A mon avis, il faut prendre ce qu'on aime et laisser le reste mais je crois que c'est la même chose dans tous les pays.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
DJ Djalma Globetrotter ·
On peut manger des repas de qualité a des prix raisonnables aux USA ...

Pour le reste on peut être d'accord.... mais pour la qualité de la nourriture il ne faut pas être un grand gastronome pour se contenter de la pitance servie dans un resto moyen que ce soit aux US ou au Canada! effectivement si tu fais référence au steak et légumes vapeur! ça on arrive à trouver ( en cherchant quand même!) Nos petits restos en province ( je cite des régions comme les cévennes la gascogne le pays basque , l'alsace) offrent un peu plus que le steak légumes vapeur! du genre de ce que l'on appelle chez nous : cuisine du terroir... Cela dit je ne suis pas allé aux US pour faire un circuit gastronomique! Ce qui m'a frappé aux US c'est effectivement le contact facile et "friendly" avec la population, ( je me souviens d'une caissière de super marché qui prenait son temps pour me renseigner sans que je lui en fasse la demande et ça chez nous je ne connais pas!) et aussi le comportement courtois des automobilistes sur la route...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
non, la culture c'est aussi le mode de vie, la cuisine, l'architecture...

La cuisine?! J'ai dit ce que j'en pensais plus haut! Mais je reconnais que si on a un bon guide et qu'on y met suffisamment d'argent on peut trouver à bien manger aux US; normal il y a des chef Français! Pour l'architecture j'ai eu plus de mal à trouver... pour moi les US c'est avant tout le pays de l'erzatz , le factice, le tape à l'oeil et .... les parcs d'attraction et là ils sont champions!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Oh non, Jalma, pas toi! Tu nous as habitués à mieux.

C'est pas bien méchant! ça faisait référence à un vieux souvenir... Je discutais avec un Américain sur un monument Italien ( je ne me souviens plus lequel) et le gars de me répondre un truc du style : " Aux states on en a un aussi mais plus grand!!"
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
On ne fume pas les champignons, on les mange.

Erreur on les fume aussi ( le psylocibe mexicana) mais c'est vrai que dans le lieux où ils sont consommés et surtout pour les étrangers aux rites d'initiation c'est essentiellement par voie buccale!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Attila, tu n'as pas répondu à mon invitation..

Ben moi je t'invite! Si tu ( ou vous) as l'occasion de passer dans ma région n'hésite pas! j'habite le luberon ( regarde sur internet pour avoir une idée) Et chez moi pas de hamburgers!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
La cuisine?! J'ai dit ce que j'en pensais plus haut! Mais je reconnais que si on a un bon guide et qu'on y met suffisamment d'argent on peut trouver à bien manger aux US; normal il y a des chef Français!

Ma femme est de Gordes et, c'est en Provence que je me régale le plus... mais la cuisine... ce n'est pas que les restaurants... j'adore la cuisine de famille et ayant nombre d'amis aux USA (et accessoirement une propriété), je peux te dire qu'on y mange très bien... même si la France reste un must...

Pour l'architecture j'ai eu plus de mal à trouver...

Les grattes ciels de Chicago ou New-York ce n'est pas de l'architecture ? Les plantations de Louisiane non plus ? Les villages hispaniques du sud-ouest non plus ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Les grattes ciels de Chicago ou New-York ce n'est pas de l'architecture ? Les plantations de Louisiane non plus ? Les villages hispaniques du sud-ouest non plus ?

Les grattes ciels pour moi c'est l'horreur ! ( question de goût) Pour le reste je n'ai que la Floride comme référence!... j'y suis allé quand mon fils était enfant pour l'emmener à Disney land! ( personnellement ce n'est pas ma tasse de thé!) Comme je l'ai dit j'ai trouvé pleins de gens sympas , coopératifs à souhait ( dans les magasins les supermarchés, les restos les hotels etc..) ailleurs on croise peu de pietons à croire que personne ne marche et là si on a le malheur de ralentir pour aborder un autre automobiliste c'est la fuite !( peur d'être agressé sans doute?) Sinon sur la route on ne se sent pas stressé par les autres , le comportement des automobiliste est exemplaire On aurait grand besoin de les imiter! Les seuls monuments que j'ai vus étaient des copies de châteaux forts Français et des décors de Paris en carton pâte à Disney land... En tous cas ce n'est pas un endroit qui m'aura laissé des souvenirs impérissables...Je ne quitterai pas la Provence pour aller vivre en Floride même si ma retraite était triplée... Pour la gastronomie ( selon moi) bien que ce soit ma région et qu'on y trouve de bons restos ( qui sont souvent chers si on veut la qualité) la Provence n'arrive pas en tête des régions gastronomiques ( toujours une question de goût) et il y a plein "d'attrappe couillons" comme on dit en Provence! Je préfère par exemple le sud ouest ( Landes Dordogne, Gers) et Aveyron/ Lozère et aussi le Lyonnais et... l'Alsace!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Alors que sur cette partie du forum "Pensées" seuls les pays pauvres semblent présenter un intérêt ...

Je ne voudrais pas en rajouter une couche mais les USA sont aussi un pays où il y a des pauvres....

Et pas qu'un peu....

Nous sommes donc raccord avec le prétendu intérêt général😉

Attila "le fléau de Dieu et du forum"

De dieu, j'espère.

Du forum, je ne crois pas.

Que celui qui n'a jamais polémiqué avec autrui me jette la première pierre 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Et je n'ai jamais versé dans le "je m'en vais / je reste".

Oh! Si même assez fréquemment! Je crois même que c'est le reproche que je VOUS faisais tout récemment ... avec aussi le "belle soirée " un peu ironique!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Attila, tu n'as pas répondu à mon invitation... 😠.... tu n'as pas même la politesse de répondre à quelqu'un qui te propose d'aller prendre un verre ?

A l'heure de ton message, il était pour moi l'heure de manger.....(😮)

Un peu de patience!!!!

J'habiterais Paris ou St Malo, je pourrais te rencontrer .

Mais l'Auvergne est bien loin de ton parcours.
GI GilesB Globetrotter ·
Les grattes ciels pour moi c'est l'horreur !

Il ne s'agit pas de gratte-ciels mais des gratte-ciels de Chicago et de New-York où cette forme d'architecture a vu le jour dans les années 1870, ce qui n'est pas pareil... ces villes ont initié un mouvement qui est aujourd'hui planétaire... alors qu'on apprécie ou pas, on ne peut nier cet impact architectural majeur !

Pour le reste je n'ai que la Floride comme référence!...

Oui et c'est assez limité, surtout si tu ne connais que la région d'Orlando... alors que même en Floride, un petit tour à Key West ou à Saint Augustine et tu en aurais une toute autre vision.

ailleurs on croise peu de pietons à croire que personne ne marche et là si on a le malheur de ralentir pour aborder un autre automobiliste c'est la fuite !( peur d'être agressé sans doute?)

C'est un des états les plus dangereux et le meltingpot américain est un leurre... l'entraide est avant tout communautaire ! Si tu t'approches d'une voiture, tu inspires plus la peur qu'autre chose... je me rappelle avoir demandé mon chemin à une automobiliste qui a démarré en me voyant arriver mais regardant dans le rétroviseur, elle a aperçu ma femme et mes enfants dans la voiture... elle a reculé et a fait un détour de 30 km pour me conduire où je voulais aller...

Les seuls monuments que j'ai vus étaient des copies de châteaux forts Français et des décors de Paris en carton pâte à Disney land...

On a bien des Buffalo Grills dans toutes nos zones industrielles... il est normal que dans un parc, tu trouves des copies de ce qui fait rêver les gens... Si tu voulais voir des monuments anciens en Floride, il y avait le Castillo de San Marco qui a été construit avant Versailles...



Je ne quitterai pas la Provence pour aller vivre en Floride même si ma retraite était triplée...

En fait, le choix de la Floride serait excellent si tu avais ta retraite divisée par 3 car la Floride est une destination bon marché... pas du tout luxueuse ! Avec un petit mas provençal, tu t'achéterais trois maisons en Floride dont deux serait mises en location ! J'ai des membres de ma belle-famille qui vivent en Floride de novembre à mi-mars et le reste de l'année à Aix-en-Provence.
AT Atila Globetrotter ·
Ma femme

Arghhhhhh

GilesB, c'est la réincarnation de Colombo😉

Nous revoilà donc en plein dans le sujet : le premier voyage aux USA est-il dicté par les madeleines de proust de notre enfance : Starsky et Hutch, Au nom de la Loi, Les envahisseurs et autres séries cultes ?

(Ca c'est pour les vieilles branches comme moi)
AT Atila Globetrotter ·
En fait, le choix de la Floride serait excellent

Faut faire gaffe à Dexter quand même😄

Avec un petit mas provençal, tu t'achéterais trois maisons en Floride dont deux serait mises en location !

Attention, Williama n'a pas pu démarrer avec son sujet favori mais GilesB le fait avec le sien😉
DE DeCléricy Veteran ·
Pour le reste je n'ai que la Floride comme référence!...

Tout s’explique maintenant! Cet étalage de préjugés sur les É.-U..

Forcément qu’à Walt Disney ce n’est pas là qu’on va retrouver la culture, la bouffe ou l’architecture américaine.

Peut-on résumer la France à la Seine-Saint-Denis? Est-ce que la pléthore d’immeubles insalubres de Pantin ou Montreuil sont représentatifs des logements français en général?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
AT Atila Globetrotter ·
La visite de Los Angeles, Las Végas ou Salt Lake City ça n'aide pas non plus...
GI GilesB Globetrotter ·
Faut faire gaffe à Dexter quand même😄

Si tu es honnête, Dexter est le pote idéal !

le premier voyage aux USA est-il dicté par les madeleines de proust de notre enfance : Starsky et Hutch, Au nom de la Loi, Les envahisseurs et autres séries cultes ?

Pour moi ce fut une série des années 70/80, Colorado Saga... j'ai ensuite lu le roman dont était tiré le feuilleton, Centennial de James Michener... je le conseille... ainsi que Pacifique Sud, Chesapeake, Alaska ou bien encore Texas. Dans un autre genre, beaucoup plus à gauche Les Raisins de la Colère et En un combat douteux de John Steinbeck m'ont donné le goût pour ce pays.

La visite de Los Angeles, Las Végas ou Salt Lake City ça n'aide pas non plus...

Non mais un traversée du pays avec des arrêts dans ces villes, ça aide !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour GilesB...

Pour moi ce fut une série des années 70/80, Colorado Saga... j'ai ensuite lu le romain dont était tiré le feuilleton, Centennial de James Michener... je le conseille... ainsi que Pacifique Sud, Chesapeake, Alaska ou bien encore Texas. Dans un autre genre, Les Raisins de la Colère et En un combat douteux m'ont donné le goût pour ce pays.

Tu m'aurais dit que ton truc américain c'était Kerouac je ne t'aurais pas cru... 😏

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Tu m'aurais dit que ton truc américain c'était Kerouac je ne t'aurais pas cru... 😏

Tu as lu Michener ?
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as lu Michener ?

Non. Je suis un type plein de préjugés, tu sais ; jamais de sport ni de littérature américaine. 🙂

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
En fait, le choix de la Floride serait excellent si tu avais ta retraite divisée par 3 car la Floride est une destination bon marché... pas du tout luxueuse !

Oui c'est vrai j'ai pu le constater la vie n'est pas chère surtout la nourriture ( enfin la bouffe) je devais être hors saison car je pouvais marchander ( j'adore!) les hotels.. Ce que je voulais dire c'est que pour rien au monde je ne changerais ma vie en Provence contre une vie en Floride fût -elle encore meilleure marché et avec un revenu 3 fois supérieur... C'est le mode de vie qui ne me plaît pas bien que je conçoive qu'il plairait à une majorité.. j'en donne pour exemple mes collègues de travail ( aviation civile)à l'époque où j'y suis allé ( sur leurs conseils!) qui ne faisaient qu'en venter les mérites et qui auraient fréquenté Disney land 3 fois par an s'ils l'avaient pu...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Essaie Pacifique Sud qui a obtenu le pulitzer en 1948... si tu accroches au style, tu devrais aimer Alaska ou Texas.
GI GilesB Globetrotter ·
pour rien au monde je ne changerais ma vie en Provence contre une vie en Floride

Tu as une belle région... même les femmes y sont belles... pour aller dans le sens d'Attila et la femme de columbo, RIP ! 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour le reste je n'ai que la Floride comme référence!...

A mon avis sans beaucoup de préjugés ça donne une petite idée du mode de vie aux Etats Unis quand même.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Pour le reste je n'ai que la Floride comme référence!...

A mon avis sans beaucoup de préjugés ça donne une petite idée du mode de vie aux Etats Unis quand même.

Non pas vraiment... en plus, il y a de gros écarts en fonction des régions... le midwest est vraiment différent des côtes ou de la sunbelt.
DJ Djalma Globetrotter ·
Non pas vraiment... en plus, il y a de gros écarts en fonction des régions... le midwest est vraiment différent des côtes ou de la sunbelt.

Je parlais du mode de vie en général comme par exemple ( En france) de la convivialité, des repas en commun pris en famille avec les amis, le "cosy" anglais ou le "gemütlichkeit" Allemand cet aspect culturel que je ne pense pas que l'on puisse trouver de l'autre côté de l'Atlantique pas plus Au midwest qu'en Floride ou au canada...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DE DeCléricy Veteran ·
Jamais de littérature américaine?

J’en chagrine pour vous de passé à côté des philosophes, romanciers, poètes, dramaturges, essayistes et nouvellistes américains.

Dommage. Un pan entier de la culture universelle vous échappe.

Quelques exemples :

Rogers Williams dans la constitution américaine le principe de la séparation de l’Église et l’État c’est lui. Jane Johston Schoolcraft première écrivaine amérindienne. Historienne et poétesse de la tribu des Ojibwé. Les paroles de la chanson Sweet Willy, my Boy sont tirées d’un de ces longs poèmes. Washington Irving figure de proue de la première école littéraire américaine dite école de ‘’Knickerbocker’’. Il est considéré que le mentor d’écrivains tels que Nathaniel Hawthorne, Henry Wadsworth Longfellow, et Edgar Allan Poe. James Fenimore Cooper Le Dernier des Mohicans. Ralph Waldo Emerson essayiste, philosophe et poète. The American Scholar, déclaration d’indépendance littéraire des États-Unis envers l’Europe. Harriet Beacher Stowe Uncle’s Tom Cabin, La case de l’oncle Tom. Henry Wadsworth Longfellow phare de la poésie américaine, adulé de son vivant, encore célèbre aujourd’hui. Héros du roman Le Cercle de Dante écrit par Mathew Pearl. Longfellow fut le premier poète américain à avoir son buste dans le Poet’s Corner (Coin des Poètes) de l’Abbaye de Wesminster à Londres. L’édification du mythe américain c’est lui. Auteur de The Song of Hiawatha et Evangeline. Edgar Allan Poe Romancier, poète et critique littéraire. Il fut traduit par Baudelaire et Mallarmé. Henry David Thoreau Dans Civil Desobedience, La Désobéissance Civile, Thoreau prône la résistance passive comme moyen de protestation citoyenne. Ce qui influença grandement les actions de Mahatma Gandhi et Martin Luther King. Walden or Life in the woods, Walden ou la vie dans les bois est considéré comme le premier manifeste écologique. Le film Into the Wild de Sean Penn puise abondamment dans l’œuvre de Thoreau. Walt Whitman poète, Leave of Grass, Feuilles d’herbes traduit par Jules Laforgue. Un des piliers de la poésie américaine du 19e siècle. Il a beaucoup influencé les symbolistes français. Un incontournable du langage poétique américain. Mark Twain de son vrai nom Samuel Langhorne Clemens romancier The Adventures of Tom Sawyer, The Prince and the Pauper, The Adventures of Hucklebery Finn et humoriste : une mine et un trou dans la terre avec un menteur assis sur le bord. Ambrose Bierce écrivain, célèbre pour son Devil’s Dictionnary, Le Dictionnaire du Diable dont voici quelques aphorismes :immigrant : Individu mal informé qui pense qu'un pays est meilleur qu'un autre. Bien être : état d'esprit produit par la contemplation des ennuis d'autrui. Connaisance : c'est quelqu'un qu'on connaît assez pour lui emprunter de l'argent, mais pas assez pour lui en prêter.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
J’en chagrine pour vous de passé à côté des philosophes, romanciers, poètes, dramaturges, essayistes et nouvellistes américains.

... Les philosophes étasuniens, ça tient sur les doigts d'une main, hein... Je vous accorde Thoreau bien volontiers ; il est très connu aux Etats-Unis ? 🙂 Des romancier, oui, je le reconnais. Mais c'est tout autre chose.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
... Les philosophes étasuniens, ça tient sur les doigts d'une main, hein...

Je ne sais plus qui avait dit "laissons les Français parler, nous (les Américains) nous occuperons d'agir".
TA Tatra Globetrotter ·
"laissons aux Français parler, nous (les Américains) nous occuperons d'agir"

Karl Marx ? 😏 "Les philosophes n'ont fait qu'interpréter le monde de diverses manières, ce qui importe c'est de le transformer"

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
ça donne une petite idée du mode de vie aux Etats Unis quand même.

Votre portrait des É-U, vos préjugés donc, vous les prenez dans 6 % de la population américaine et 1,8 % du territoire national (la Floride) pour en faire une généralité.

Votre aveuglement oblitère 98 % du territoire et 94 % de la population.

Ce pays est trop vaste et sa population trop cosmopolite pour réduire le tout à la Floride.

Un Floridien n’est pas un Californien ni un Texan. Ce n’est pas non plus un cowboy du Nebraska ou du Montana.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
DE DeCléricy Veteran ·
... Les philosophes étasuniens, ça tient sur les doigts d'une main, hein...

Depuis son existence, L’American Philosophical Society recense 487 philosophes uniquement pour les États-Unis, excluant les autres pays d’Amérique.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
WI Williama Globetrotter ·
Je ne voudrais pas en rajouter une couche mais les USA sont aussi un pays où il y a des pauvres....

Et pas qu'un peu....

Hello!

"pauvres! pauvres!"🤪... oui tout le monde n'est pas dans l'aisance mais la classe moyenne tient la route... La véritable pauvreté recouvre surtout une réalité ethnique.

Sinon, celui qui se donne de la peine réussit toujours quelque chose las bas ... J'ai autour de moi une bonne dizaine de personnes parents et amis qui sont partis vivre aux USA... aucun nanti ou sur-diplômé ... Pourtant tous sans exception ont été bien au-delà de leur ambition première. 3 de mes oncles se sont installés successivement dans la région de Chicago en démarrant comme ouvriers/manoeuvres en usine. Aujourd'hui retraités certains possèdent hôtel, résidences secondaires et autres biens à faire pâlir d'envie un adepte des 35heures chez nous. Le dernier en date est un pote qui végétait dans une agence de pub à Paris et qui aujourd'hui est à la tête de sa propre agence de com à LA avec une centaine de personne sous ses ordres.

Dejà le fait d'être moins dépendant d'un système de protection sociale oblige les uns et les autres à se bouger les fesses. ... à commencer dès la jeunesse par les études supérieures qui sont payantes! l'étudiant qui prend un crédit pour financer ses études sait qu'il n'a pas droit à l'erreur contrairement à chez nous où l'université est un refuge de quasi gratuité pour une armada de branleurs qui sont déjà paumés avant d'avoir entrepris quoi que ce soit!
TA Tatra Globetrotter ·
Depuis son existence, L’American Philosophical Society recense 487 philosophes uniquement pour les États-Unis, excluant les autres pays d’Amérique.

Evidemment, vous pouvez lister les universitaires de cette façon, mais ce sont des philosophes de second et troisième ordre. Vous prendrez les choses par le bout que vous voudrez, les Etats-Unis ne sont pas un pays de philosophes... Même Thoreau, je suis curieux de savoir combien le connaissent au pays du Patriot Act.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Williama....

Aujourd'hui retraités certains possèdent hôtel, résidences secondaires et autres biens à faire pâlir d'envie un adepte des 35heures chez nous.

... A condition de postuler qu'on a forcément envie de posséder de tels biens.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Vous prendrez les choses par le bout que vous voudrez, les Etats-Unis ne sont pas un pays de philosophes...

C'est vrai... c'est un pays pragmatique... est ce un tort ? Pas pour moi...
TA Tatra Globetrotter ·
Dejà le fait d'être moins dépendant d'un système de protection sociale oblige les uns et les autres à se bouger les fesses. ...

Disons plutôt que ça les pousse à ne voir que des aspects matérialistes, financiers, matériels, et sans doute de fait assez superficiels. Nécessité fait peut-être loi, mais si elle faisait culture ça se saurait....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
C'est vrai... c'est un pays pragmatique... est ce un tort ? Pas pour moi...

Si le pragmatisme consiste à être se faire prisonnier d'impératifs de survie, ou d'une course au profit et aux biens matériels, oui, je pense que c'est un tort au sens où c'est bien une aliénation. Voire une addiction, donc moins de liberté. Si c'est pragmatique au sens classique, je ne pense pas que ça puisse d'appliquer ainsi indistinctement à un pays - même pas une nation, au fait.... Disons un Etat fédéral.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Disons plutôt que ça les pousse à ne voir que des aspects matérialistes, financiers, matériels, et sans doute de fait assez superficiels. Nécessité fait peut-être loi, mais si elle faisait culture ça se saurait..

Salut Michel,

Bin non justement! la culture underground et la remise en cause du mode de vie est particulièrement virulente aux USA ... elle a engendré et continue d'engendrer de grands artistes, écrivains, cinéastes ... et dans tous les cas elle a largement inspiré la jeunesse européenne des 2 côtés du mur dès les années 50 et 60 ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bin non justement! la culture underground et la remise en cause du mode de vie est particulièrement virulente aux USA ... elle a engendré et continue d'engendrer de grands artistes, écrivains, cinéastes ... et dans tous les cas elle a largement inspiré la jeunesse européenne des 2 côtés du mur dès les années 50 et 60 ...

.... par réaction, en effet, cet état d'esprit si peu ouvert et si peu désintéressé a laissé percer des courants alternatifs ; mais ce n'est pas "grâce à l'idéologie dominante", c'est "malgré elle".

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Voilà! Vous êtes tombé tous béta dans la craque du plancher! Je le savais.

Je savais que la Société philosophique américaine aurait besoin de votre imprimatur pour accueillir chacun de ces membres.

Remarquez que la Société de philosophie française n’a pas réclamé mon opinion à moi non plus sur la composition de sa liste. Tout de même!...une grave lacune je trouve.

Même Thoreau, je suis curieux de savoir combien le connaissent au pays du Patriot Act.

Entrez dans n’importe quelle librairie américaine (Bookstore). Thoreau a fait et fait toujours le bonheur des éditeurs. Thoreau c’est le dada de toute la nomenclatura écolo-gaugauche américaine.

Thoreau, Jack London, Longfellow et Walt Whitman sont les plus gros vendeurs de tous les temps. On ne compte plus les ré-éditions de leurs œuvres.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Voilà! Vous êtes tombé tous béta dans la craque du plancher! Je le savais.

Bon, ben expliquez....

Je savais que la Société philosophique américaine aurait besoin de votre imprimatur pour accueillir chacun de ces membres. Remarquez que la Société de philosophie française n’a pas réclamé mon opinion à moi non plus sur la composition de sa liste. Tout de même!...une grave lacune je trouve.

Soyez sérieux ; la philosophie a une histoire, un passé, des précurseurs, des maîtres... Pas un étasunien là dedans, jamais. Alors quelques univeristaires, oui, sans doute. Mais rien. Peanuts. Nada. Que dalle.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Entrez dans n’importe quelle librairie américaine (Bookstore). Thoreau a fait et fait toujours le bonheur des éditeurs. Thoreau c’est le dada de toute la nomenclatura écolo-gaugauche américaine.

Et on les étudie au lycée ?

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Si le pragmatisme consiste à être se faire prisonnier d'impératifs de survie, ou d'une course au profit et aux biens matériels, oui, je pense que c'est un tort au sens où c'est bien une aliénation. Voire une addiction, donc moins de liberté

... Pourtant cette course "au profit et aux biens matériels" n'empêche nullement les américains d'être globalement croyants et patriotes ... là où nous-mêmes ne sommes plus rien ...

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