Vive la fin du pétrole!

Tu en a assez écrit là!!!! Moi je te (flush) Au Québec on appelle ça un chr...de baveux

A t'entendre, tu connais tous les rouages de la société, tout ce que le monde pense, tout ce que les gens sont. Tu généralises bien trop mon pauvre. Enfin, s'il n'y avait que ça qui n'allait pas chez toi... [;)]

Au Québec on appelle ça un chr...de baveux

Chez les Algonquins et les Iroquois, et d'autres amérindiens, on appelle ou appellait parfois les québecois et d'autres "américains / canadiens", les "barbares venus de l'est" ;)

une petite sniffette de shit,

ça doit être redoutable!!

Tu suscites de vives réactions ! ( Dès que ça remet en questions des façons de fonctionner , c'est ce qui arrive...) Tes propos dérangent quelque peu. Je te considère comme un éveilleur de conscience. Je te rejoins dans ta démarche.

Lecteurs ouverts d'esprits et curieux ! , voici un lien qui peut permettre que ça fasse tilt dans nos têtes : http://youtu.be/TfCgdOfdYKw C'est : Indigné ! , et après ?

Depuis longtemps le pétrole (et leurs rois) auraient dû laisser de la place à d'autres sources d'énergies... Sur dailymotion : "appel à la libération de l'énergie libre". (j'aime bien les dernières phrases de Mr Hatem, à la 13 ème minute) S'interroger , c'est quand même une idée intéressante ! Autres liens qui permet cela : http://youtu.be/POqe3DY_kEs (ce n'est qu'un extrait de film, mais c'est assez éclairant. Il y a une phrase que je retiens :"La vérité est tellement sinistre que personne ne veut en entendre parler." ) (ce lien ne fonctionne pas ? , "en manuel" ça le fait encore : sur you tube : "Energie libre Les injustices commises contre l'humanité". ) http://youtu.be/_CvfyuL9bDk (Intéressant le discours de Pierre Rabhi ! ) Une chose est quasi certaine , je penses qu'on se rejoint tous sur le fait du "délire de notre société de consommation". Ne serions nous pas , nous globalement : asservi, esclave ...?! Interrogeons- nous ! Et interrogeons nous sur tout.

Une chose est quasi certaine , je penses qu'on se rejoint tous sur le fait du "délire de notre société de consommation". Ne serions nous pas , nous globalement : asservi, esclave ...?!

Non, je ne suis pas esclave tout en appréciant consommer...

On en revient à un constat fait plus tôt : tu rejettes tout mais tu as quand même un ordinateur construit en Chine probablement par des gens un peu exploités, tu as sûrement un téléphone portable également, et tu utilises de l'électricité, donc des centrales nucléaires, pour faire fonctionner tout ça... Tu es dans le système, comme tout le monde.

Perso, je n'ai aucun problème de conscience vis à vis de tout ça. Il y a des choses bien plus importantes à régler dans la vie que de se forcer à aller contre ses envies voire ses besoins...

Pour moi la vie, c'est avoir le moins de contraintes possible. Mais si tu veux, tu peux t'en imposer, ça n'empêchera pas la Chine, l'Inde et de nombreux autres pays en explosion économique de réduire à néant de minuscules efforts (parfois contre-productifs d'ailleurs, comme le bonus-malus pour les bagnoles) faits en Europe...

Tu suscites de vives réactions ! ( Dès que ça remet en questions des façons de fonctionner , c'est ce qui arrive...) Tes propos dérangent quelque peu. Je te considère comme un éveilleur de conscience. Je te rejoins dans ta démarche.

Eveilleur de conscience, hum... vraiment ? [:/] Avant de mettre certains ici sur le même pied que... Pierre Rabhi, par exemple, je t'invite à (re)lire plus attentivement leurs propos et la manière dont ils déroulent une argumentation.

Quant à la tienne d'argumentation... quelle est-elle, au delà des quelques liens que tu indiques ?

Les gens sont toujours "esclaves"' de ce ou ceux dont dépendent leurs plaisirs, besoins ou bonheur, sauf si cela ne dépend de rien ni personne pour eux bien sûr (à part eux-même peut-être) [;)] Que ce soit en terme de transports, alimentation, santé, relations, "amours", désirs etc; L'autarcie complete est impossible sur terre, si on considère que même l'air, l'eau, la nourriture, sont des sources "exterieures" à soi, dont le corps physique a besoin pour survivre jusqu'aux jours prochains; Mais à la base, ces "sources extérieures" ne sont pas tributaires de l'argent, ni d'autres êtres humains; L'air pur et l'eau sont donnés par la nature, la nourriture aussi à la base; et pour se déplacer, l'homme a pendant des millénaires vécu sans voitures, pétroles, ordinateurs, barraques en béton, etc; Il vivait (vit encore pour certains), à pieds, ou à cheval, en canoé, pirogues, se construisait lui-même ses abris ou cabanes; cueillait, pêchait, ou chassait, bref, il avait une forme de liberté, qui dépendait beaucoup moins d'un système ou société pour vivre; Voir sur ce sujet, "le discours sur l'origine des inégalités parmi les hommes" de Rousseau, texte qui date pas mal, mais dont certaines visions sont toujours d'actualité;

Tu ne te sens pas dépendant des "fournisseurs de voiture et de pétrole", entre autre, mais si ils refusaient de te les fournir, ou sont libres d'augmenter comme il le veulent leurs prix, tu es donc tributaire de leurs bons vouloirs; y compris financiers ! Si ça ne te pose pas de problèmes de conscience, tant mieux ou tant pis pour toi ;)

Un extrait de philosophie grecque pour méditer [;)]

"Un soir, dégustant un simple plat de lentilles, Diogène fut abordé par Aristippe, un illustre philosophe qui menait une brillante existence à la cour. Aristippe lui dit : "Si tu flattais le roi, à mon exemple, tu n'en serais pas à bouffer des lentilles." Diogène lui rétorqua du tac au tac : "Si tu te contentais de lentilles pour ton repas, tu n'aurais pas à lécher les pieds du roi avant de bouffer à sa table et d'entendre les fadaises de ses courtisans !"."

Citation de philosophe pour citation: "L'enfer c'est les autres" (Sartre) Non?

Tu exposes une vision bien étroite du monde dans lequel tu évolues... et ce monde tel que tu nous le rabâches n'est pas tout à fait comme cela... Entre les uns et les autres, entre soi et les autres... il existe autre chose que des rapports de force, de dépendance, d'asservissement.

Tu sembles ne pas savoir, ne pas connaître cela.

Le regard que tu penses être lucide, libre... est au contraire limité par des oeillères. Il est tourné vers un passé que tu idéalises, quelque chose qui n'a jamais été tel que tu t'obstines à nous le présenter. Lorsqu'une cause est juste, elle ne nécessite pas de dépenser tant d'énergie pour la rendre présentable...

Lève le nez de tes bouquins mal assimilés, ouvre la fenêtre et aère un peu. Dehors il y a du soleil.

Je n'ai rien à justifier ou affirmer pour moi-même; Tu crois que je donne mes avis pour "m'estimer" moi-même ? Tu te trompes; Je donne ces avis comme des gouttes d'eau ou de sables dans les rouages d'une société qui détruit la terre; et je les donne non pas pour moi, mais pour la terre, la nature, et tous les êtres qui y vivent; Et pour être honnête j'ai posté le premier message après avoir entendu des infos récentes sur le réchauffement climatique; Il y a des causes qui nous tiennent plus à coeur que pour d'autres; Pour d'autres ce sera le mariage gay, le droit de boire des bières au night clubs, ou la crise économique ! Mais c'est sur qu'un gars avec famille à gérer et faire vivre, qui bosse toute l'année "pour le système", n'a surement que peu de temps à accorder ou penser à la défense active ou même verbale de la biosphère; Etant pour ma part en grande partie hors de ce système, donc plus libre de ce point de vue, je peux consacrer un peu plus de mon temps pour ça, ça fait parti de mon "travail à rebours" du système, chacun travaille comme il veut ou peut [;)] Mais je suis conscient que c'est une goutte d'eau dans le désert; Le soleil brille, mais il y a des nuages à l'horizon _/)

Mais à la base, ces "sources extérieures" ne sont pas tributaires de l'argent, ni d'autres êtres humains; L'air pur et l'eau sont donnés par la nature, la nourriture aussi à la base; et pour se déplacer, l'homme a pendant des millénaires vécu sans voitures, pétroles, ordinateurs, barraques en béton, etc

La vie en harmonie avec la nature ne se résume pas à "l'âge des cavernes" , loin de là [;)] Il y a beaucoup de façons de le vivre; Et chez le primate "moderne" en costard cravate, même enrobé de principes et d'hypocrisie, il reste la "bête" qui existait déjà à cette période; et pas seulement pour assurer germaine dans la caverne !

il reste la "bête" qui existait déjà à cette période et pas seulement pour assurer germaine dans la caverne !

Etant pour ma part en grande partie hors de ce système, donc plus libre de ce point de vue,

Croire cela est une illusion.

Croire faire parti du système, ou croire être obligé de suivre un système ou d'en faire parti pour vivre, voilà une bien plus grande illusion [;)] C'est la principale qui t'empêche de t'en détacher et d'etre vraiment libre

C'est toi qui a besoin de te définir par rapport à une appartenance ou à un rejet... toi qui a besoin de modèles ou d'exemples à ne pas suivre.

La liberté commence peut-être lorsqu'on ne se préoccupe pas de cela...

Ton problème c'est que tu es toujours dans le jugement, et tu poses trop facilement des étiquettes, sans réellement connaitre "l'autre", et d'autres ici l'ont fait remarqué pour eux; Tu es donc loin d'être libre Quant à moi, je ne me défini pas par rapport à la société, d'ailleurs la réalité échappe à toute définition

Neti, neti, c'est ma devise [;)] Ni ceci, ni cela

C'est l'amour fou entre kola et roulelemonde ! on part quand tous les deux en voyage ?

Joke bien sûr, je ne suis pas ouf à ce point ;)

Ton problème c'est que tu es toujours dans le jugement, et tu poses trop facilement des étiquettes, sans réellement connaitre "l'autre", et d'autres ici l'ont fait remarqué pour eux;

Roulelemonde, tu ne t'en rends pas compte, mais tu viens de faire ta propre description [:P] !

Dépersonnalise un peu l'échange, et réalise ce que tes messages contiennent et ce qu'ils révèlent de toi. Nul jugement dans mes propos. Juste un miroir tendu...

Juste un miroir tendu...



Oups....

C'est qu'il y a cru... il y a quelques temps.

Tu ne t'en rends certainement pas compte, vu qu'il est plus facile de juger l'autre que soi, mais c'est à chaque fois toi, qui te permet de juger mes messages, et l'auteur des messages aussi, alors que je ne m'adresse pas à toi personnellement; Je ne fais que te rendre la pareille; Qui cherche, trouve Aucun miroir tendu chez toi, (car un miroir n'a aucune prétention ou avis) juste une arrogance que je te renvoie dans la face (mais j'ai l'habitude avec les...) [;)]

Tu perds ton sang-froid là. Explicite donc les points de suspensions à la fin de ton message...

Fuis moi, je te suis, suis moi je te fuis, Combien de fois j'ai pu vérifier ça avec les femmes ! Surtout quand on en veut plus Allez ferme la une bonne fois pour toute avec moi et mes messages, ça me fera déjà de belles vacances [;)] Salut

Et le masque est tombé.

Encore une qui attend zorro sur son cheval noir [;)]

Mais moi je roule le monde, dans les deux sens du terme

Kola écrit :

Les longues marches La montagne et le désert

Cours y vite ! tu fais quoi à répondre à un vengeur masqué que tu n'apprécies pas ?

Et le masque est tombé.

C'était prévisible [:P] ! Monsieur a dû avoir de mauvaises expérience avec les femmes ...

Évidemment, vu comment il semble les considérer, ça ne doit pas le faire souvent !

Surtout quand on vit hors du système et qu'on ne cherche pas de vie de couple, ni mariage et autres gamins, ça ne le fait pas souvent , et c'est souvent réciproque, vu le comportement de la plupart des "homoindustrialis" soit disant modernes, males mais aussi femelles ! Peu sont vraiment interessant(e)s de nos jours, voire pire;

J'ai d'autres "chats à fouetter", aujourd'hui ma préoccupation principale est de vivre libre, et de défendre la nature, les ours polaires et toutes les causes non perdues, qui en valent la peine, ce qui est assez antinomique avec la société des singes urbain(e)s à valises, et autres êtres de peu d'amour [;)]

J'ai survolé la discussion (il y en a quand même 10 pages) et plusieurs points m'interpellent. Tu vis où ? Et de quoi vis-tu ? (quelles sont tes ressources ?)

[:)]

Cause toujours !

Tu vis où ? Et de quoi vis-tu ? (quelles sont tes ressources ?)

T'es détective ? Si oui, je déteste ces gens là [;)] Je ne réponds qu'en présence de mon pamplemousse et encore !

Et de quoi vis-tu ?

Il l'a dit...

Il roule son monde...

J'ai survolé la discussion (il y en a quand même 10 pages) et plusieurs points m'interpellent. Tu vis où ? Et de quoi vis-tu ? (quelles sont tes ressources ?)

Plusieurs questions, une seule réponse : sa tête ! (bon d'accord : l'est pas tout seul là-dedans !)

Il est tout à fait normal quand il demande des renseignements pour ses voyages...

Et pire, il y indique prendre l'avion...

Alors soit il est bipolaire, soit c'est un polémiste ...

Où suis-je ? Que vis-je ? Dans quel état je gère ? Quel est ce chemin sans fin ? Pourquoi vivre si c'est pour mourir ? (mangé par nos amis les vers de terre) Pourquoi tout ça ? Le but ? Qui sommes nous sur terre ? Du vent, de la poussière ? Mais qui êtes-vous ? Ne vous inquietez pas, je suis là

http://www.youtube.com/...&feature=related

" Alors soit il est bipolaire, soit c'est un polémiste ... "

Non, non ... juste psychopathe ! [:/]

une chanson qui semble avoir été "composée spécialement pour toi". http://www.youtube.com/watch?v=7TpVD7sZUbY

Pour répondre (quand même par politesse) à mes dé-tracteurs (avec ou sans voitures), je rejoins des avis de Soyonsprécis, mais je ne suis ni un agitateur, ni indigné, à la limite "provocateur", mais je ne suis pas militant revendiquant; Ceux qui s'agitent, s'indignent, se révoltent, attendent toujours d'une façon ou d'une autre, quelquechose de la société ou du système envers lequel ils s'indignent, alors que certains n'attendent rien, ou vraiment peu ! de tous ces systèmes; au contraire; à part qu'on leur fiche la paix peut-être [:)] Donc peut-être une forme de provocation, ou taper dans la fourmilière histoire de réveiller le convois qui va.... on ne sait où. Et aussi pour parler de ce que cela détruit : la nature, la liberté souvent, la paix, les gens eux-même; Je ne suis pas exemplaire pour autant, loin de là; Mais je n'ai rien à faire de ce mode de vie, il ne m'interesse pas, et ne me plait pas, c'est tout Et quand on remet en cause les transports à base de pétrole, ce sur quoi est basé en grande part aujourd'hui ce même système, il est normal que ça dérange les consciences, alors ils vont chercher à remettre en question le questionneur, ou le critiquer, jusqu'à (pourquoi pas) le juger fou ou autre; Ca s'est fait si souvent; Mais ils oublient au passage que leur société est très certainement bien plus folle; malade d'avidité, qui rend malade la terre, et les gens qui y sont aussi parfois; Vue du ciel, des extraterrestres trouveront certainement que ce que l'humain fait de la terre, n'est pas le "progrès", mais un vaste saccage et irrespect pour Gaia Hugh

Pourrais-tu relever un tout petit peu le doigt du clavier, la touche envoi semble bloquée sur le même message?

Pas à l'aise avec ce genre de film ! ? ("God bless America")

Pourquoi répètes-tu ça à chacun de tes messages ?

Perso, il m'en faut plus que ça pour ne pas être à l'aise...

Encore une fois, ceci me semble davantage être du "spectacle à l'américaine" pour faire de l'argent que du véritable cinéma...

Bref, ça semble un peu gentil-gentil comme provocation…

‘’Now observe that in all the propaganda of the ecologists—amidst all their appeals to nature and pleas for “harmony with nature”—there is no discussion of man’s needs and the requirements of his survival. Man is treated as if he were an unnatural phenomenon. Man cannot survive in the kind of state of nature that the ecologists envision—i.e., on the level of sea urchins or polar bears . . . .

In order to survive, man has to discover and produce everything he needs, which means that he has to alter his background and adapt it to his needs. Nature has not equipped him for adapting himself to his background in the manner of animals. From the most primitive cultures to the most advanced civilizations, man has had to manufacture things; his well-being depends on his success at production. The lowest human tribe cannot survive without that alleged source of pollution: fire. It is not merely symbolic that fire was the property of the gods which Prometheus brought to man. The ecologists are the new vultures swarming to extinguish that fire.

Without machines and technology, the task of mere survival is a terrible, mind-and-body-wrecking ordeal. In “nature, ” the struggle for food, clothing and shelter consumes all of a man’s energy and spirit; it is a losing struggle—the winner is any flood, earthquake or swarm of locusts. To work only for bare necessities is a luxury that mankind cannot afford.’’

‘’Observons maintenant toute la propagande des écologistes--parmi tout leurs appels à la nature et arguments pour ‘’ l’harmonie avec la nature’’--il n’y a aucune discussion possible sur les besoins de l’homme et les exigences pour sa survie. L’homme y est traité comme s‘il était un phénomène non naturel. L’homme ne peut survivre de manière naturelle en l’état prévu par les écologistes--i.e., au niveau des oursins de mer ou des ours polaires....

Afin de survivre, l’homme doit découvrir et produire pour toutes ses nécessités, ce qui signifie qu’il doit altérer son environnement et l’adapter à ses besoins. La nature ne l’a pas équipé pour s’y adapter à la manière des animaux. Depuis les plus primitives cultures jusqu’aux civilisations les plus avancées, l’homme a du manufacturer les choses; son bien-être dépends de ses succès dans la production. La plus humble tribu ne peut survivre sans cette source de pollution alléguée: le feu. Il n’est pas seulement symbolique que le feu fut la propriété des dieux lequel fut apporté à l’homme par Prométhé. Les écologistes sont les nouveaux vautours essaimant pour éteindre ce feu.

Sans les machines et la technologie, la tâche d’une simple survie est un terrible calvaire de démolition pour l’esprit et le corps. Dans la ‘’nature’’ la lutte pour se nourrir, se vêtir et se trouver un abri consomme toute l’énergie et l’esprit d’un homme; c’est une bataille perdue—peu importe, le gagnant est une inondation, un tremblement de terre, un essaim de criquets. Travailler uniquement pour ses besoins vitaux est un luxe que l’humanité ne peut se permettre.’’

Ayn Rand, Return of the Primitive: The Anti-Industrial Revolution.

‘’Ecology as a social principle . . . condemns cities, culture, industry, technology, the intellect, and advocates men’s return to “nature, ” to the state of grunting subanimals digging the soil with their bare hands.’’

‘’L’écologie comme principe social… condamne les villes, la culture, l’industrie, la technologie, l’intellect, et plaide en faveur du retour des hommes à la ‘’nature, ’’ en l’état de sous-animaux grognant et creusant le sol de leurs mains nues.’’

Ayn Rand, The Ayn Rand Letter, “The Lessons of Vietnam, ”

DeCléricy, traduction libre.

Salut Marcel ! Tu sembles préfèrer Hobbes à Rousseau...tantpis !

"Voyez Mes frères, le printemps est venu ; la terre a reçu l'étreinte du soleil, et nous verrons bientôt les fruits de cet amour! Chaque graine s'éveille et de même chaque animal prend vie.C'est à ce mystérieux pouvoir que nous devons nous aussi notre existence ;c'est pourquoi nous concédons à nos voisins, même à nos voisins animaux, le même droit qu'à nous d'habiter cette terre. Pourtant, écoutez-moi, vous tous, nous avons maintenant affaire à une autre race, petite faible quand nos pères l'on rencontrée pour la première fois, mais aujourd'hui grande et arrogante. Assez étrangement, ils ont dans l'idée de cultiver le sol et l'amour de posséder est chez eux une maladie. Ces gens-là ont établi beaucoup de règles que les riches peuvent briser mais non les pauvres. Ils prélèvent des taxes sur les pauvres et les faibles pour entretenir les riches qui gouvernent.Ils revendiquent notre mère à tous, la terre, pour leur propres usages et se barricadent contre leurs voisins ; ils la défigurent avec leurs constructions et leurs ordures.Cette nation est pareille à un torrent de neige fondue qui sort de son lit et détruit tout sur son passage. Nous ne pouvons vivre côte à côte."

Sitting bull - Tatanka yotanka

"Nous étions un peuple sans lois, mais nous étions en très bons termes avec Le Grand Esprit, créateur et maître de toute chose. Vous présumiez que nous étions des sauvages. Vous ne compreniez pas nos prières.Vous n'essayiez pas de les comprendre. Lorsque nous chantions nos louanges au soleil, à la lune ou au vent, vous nous traitiez d'idolâtres. Sans comprendre, vous nous avez condamnés comme des âmes perdues, simplement parce que notre religion était différente de la vôtre.Nous voyions la main du Grand Esprit dans presque tout : le soleil, la lune, les arbres, le vent et les montagnes, parfois nous l'approchions par leur intermédiaire. Etait-ce si mal? Je pense que nous croyons sincèrement en l'Etre suprême : d'une foi plus forte que celle de bien des Blancs qui nous ont traités de païens...Les indiens vivant près de la nature et du Maître de la nature ne vivent pas dans l'obscurité.Saviez-vous que les arbres parlent? Ils le font pourtant! Ils se parlent entre eux et ils vous parleront si vous écoutez. L'ennui avec les Blancs, c'est qu'ils n'écoutent pas! Ils n'ont jamais écouté les Indiens, aussi je suppose qu'ils n'écouteront pas les autres voix de la nature. Pourtant, les arbres m'ont beaucoup appris : tantôt sur le temps, tantôt sur les animaux, tantôt sur le Grand Esprit."

Chef Seattle

Roulelemonde, autre avis libre

Ce n'est pas tant tes idées sur l'écologie qui te sont reprochées car certaines questions peuvent être posées et méritent qu'on en débattent mais plutôt ta façon de te croire hors du lot en te considérant ou t'identifiant ( inconsciemment)à un prophète et en nous livrant les écrits des gourous ou des chefs de tribus Amérindiennes et en nous ressassant les conduites de vie qu'il conviendrait selon toi de suivre alors que tu es comme tout le monde dans le même système. Même si tu as été mis un peu à l'écart de ce système par manque de compétences ou de moyens ce qui revient au même.. On voit très bien que tu n'a pas vraiment le choix.. c'est un peu la fable du Renard et des raisins...Il est facile de se passer du matériel, du superflu et de vivre chichement et faire la morale aux autres quand on n'a pas d'autre choix..il est plus difficile pour quelqu'un qui a vécu avec de gros moyens , de l'argent, du pouvoir, qui a été quelque part performant de tout abandonner pour aller vivre dans les bois.. personnellement des individus de cette catégorie je n'en connais pas... Si tu avais eu des parents dans la misère et que tu avais trouvé les moyens de t'en sortir tu considérerais les choses sous un tout autre autre aspect. La solution serait pour toi de sortir de ton ornière et de "réussir" matériellement ou même simplement comme la moyenne puis ensuite de renoncer à tout..Pas facile ça!

Même si tu as été mis un peu à l'écart de ce système par manque de compétences ou de moyens ce qui revient au même.. On voit très bien que tu n'a pas vraiment le choix..

Détrompes toi, c'est de moi-même et par moi-même que j'ai préféré quitter, en grande part, "le système", il y a un bail, et chaque jour qui passe me conforte dans mes choix, et ne laisse place à aucun regret, quand je vois où va la société d'ici ou d'ailleurs; Aucune envie d'y revenir; Et quand on voit le comportement général des êtres humains ou certains humains en particulier, entre eux, envers ceux qui sont en dehors, comme envers la terre; Tu peux bosser pour le système toute ta vie et cramer ton argent en accumulant les billets d'avion (et la nature avec), mais rien de tout ça ne t'apportera la liberté, ni le bonheur réel

Aucun historien vivant ou mort n’est assez dupe pour croire ces paroles que Sitting Bull aurait prétendument prononcées.

Sitting Bull s’exprimait dans sa langue le Lushootseed, lui-même traduit en jargon Chinook pour ensuite nous parvenir en une traduction en anglais et finalement la version française que tu nous présente ici.

Du grand n’importe quoi déformé et galvaudé par de prétendus biographes, eux-mêmes doués de fertiles talents littéraires à l’imagination débordante pour le salut d’abrutis zélottes buvant ces paroles dans leurs céréales du matin.

N’est-ce pas ce même Sitting Bull et ce même Chief Seatle qui disposait d’esclaves à leurs services pour eux et leurs familles? Esclaves issus des butins de guerres entre tribus à l’époque?

Devenaient esclaves tout indivudu né de l’union de précédents esclaves. Ainsi ce perpétuait la tradition parmi les trois classes de citoyens (les nobles, issus des familles dirigeantes, les guerriers issus de la plèbe courante et les esclaves) du temps de la jeunesse de Sitting Bull et de Chief Seatle.

DeCléricy

De toute façon, la fin du pétrole, c'est pas demain la veille - on a maintenant découvert le gas de schiste, nouvelle source abondante d'hydrocarbures. Ouf ! Et les gisements les plus importants sont dans des pays amis, tels les Etats-Unis - ce qui ne gâte rien ...

on a maintenant découvert le gas de schiste, nouvelle source abondante d'hydrocarbures. Ouf !

Sans vouloir être un acharné de l'écologie c'est quand même pas la panacée! les conséquences pour l'environnement font un peu peur!j'espère qu'on trouvera mieux , dans un avenir proche, comme source d'énergie.