Acceptation du risque en voyage

Il me semble qu'on risque de perdre le fil de la discussion dans ces méandres de réflexions psychophilosophiques ou philopsychologiques (c'est selon)

Il me semble qu'on risque un mal de tête terrible avec toutes ces questions existentielles qui envahissent les pages

Il me semble qu'on risque tout simplement d'oublier le sujet en partant dans des considérations quelque peu (on peut remplacer par très) nombrilistes (moi, je, me, ma, mon, etc..) bien éloignées de 'l'acceptation ou non du risque en voyage'

Je sais qu'en posant ces mots-là je prends le risque de me faire taper dessus (pas trop fort quand même je suis fragile) mais j'assume !

Dolma [:)]

Il me semble qu'on risque de perdre le fil de la discussion dans ces méandres de réflexions psychophilosophiques ou philopsychologiques (c'est selon)

Il me semble qu'on risque un mal de tête terrible avec toutes ces questions existentielles qui envahissent les pages

Il me semble que tu avais déjà tout dit avant dans ton premier message...

Il me semble qu'on risque de perdre le fil de la discussion dans ces méandres de réflexions psychophilosophiques ou philopsychologiques (c'est selon)

Il me semble qu'on risque un mal de tête terrible avec toutes ces questions existentielles qui envahissent les pages

Il me semble qu'on risque tout simplement d'oublier le sujet en partant dans des considérations quelque peu (on peut remplacer par très) nombrilistes (moi, je, me, ma, mon, etc..) bien éloignées de 'l'acceptation ou non du risque en voyage'

Je sais qu'en posant ces mots-là je prends le risque de me faire taper dessus (pas trop fort quand même je suis fragile) mais j'assume !

Dolma [:)]

Lucbertrand a tout simplement une autre conception du voyage que vous. Le parallèle qu'il fait entre les activités de plein air de sa jeunesse dorée (voire la référence au Paris Dakar dans un autre de ses messages) et ses voyages en vélo actuels démontre que, pour lui, voyager c'est de se lancer des défis. Version Nicolas Hulot période Ushaia, les pays traversés servant de décor à ses "aventures" de plein air. Bien peu de mots sur les hommes qui vivent dans ces contrées. Pas mal de vantardises . D'où le nombrilisme que vous relevez.

Des instants pas très agréables qui se transforment en bons souvenirs.

Je crois que le mot bon est en trop... Des souvenirs qui restent certes mais les meilleurs, ben ça dépend pour qui. Je peux raconter ici toutes les nuits et les journées que j'ai passées sur des toilettes en voyage mais franchement, j'ai du mal à classer cela dans le top ten de mes souvenirs.

Je ne comprends pas d'ailleurs ce besoin de masochisme qui transparaît dans certaines interventions de ce post.

Pourquoi souffrir ???

En fait je ne pensais pas vraiment aux propos de Luc en écrivant ça [:)] !

@Djalma : mon 1er message ne faisait référence qu'aux risques pris ou non en voyage.

Dolma

Je peux raconter ici toutes les nuits et les journées que j'ai passées sur des toilettes en voyage mais franchement, j'ai du mal à classer cela dans le top ten de mes souvenirs.

Tu crois vraiment qu'il s'agit de ce type de souvenirs qui sont évoqués quand on parle de sortir de sa zone de confort? Des fois je me demande si tu réfléchis un peu avant d'écrire ton message

@Djalma : mon 1er message ne faisait référence qu'aux risques pris ou non en voyage.

Oui on avait bien compris que ce n'était pas ton truc ( je le dis avec tes mots) Alors pourquoi revenir là dessus alors il y a d'autres sujets et des carnets de voyage avec de belles photos pour s'extasier?

Oui, je réfléchis. Différemment de toi. Je suis une épicurienne terre à terre sans besoin de testostérone pour me sentir vivre.

Et puis, la tripaille est un élément essentiel de notre équilibre...

Bonsoir Dolma ouille ça redérappe , je suis poursuivi de la haine d'un membre qui me vise depuis des années, qui déclare des mensonges en falsifiant par malveillance le sens de mes propos et qui délivre de fausses infos sur le voyage (cf les confusions sur les pistes cyclables en Thaïlande). Sniff dommage, mais c'est dans l'air du temps où l'insulte est érigée en mode de communication. Tout excès devient dérision, et ne discrédite que son auteur. Dans mes textes je ne regarde pas les gens du pays , à ceux qui veulent de juger: voyageforum.com/...ost=7547926;#7547926

Luc

Dans mes textes je ne regarde pas les gens du coin à vous de juger: voyageforum.com/...ost=7547926;#7547926

T'inquiète luc pour ma part je n'ai pas besoin d'aller vérifier si tu regardes ou non les gens du coin la simple lecture d'un seul de tes carnets suffit à m'inspirer ce qui n'est pas vraiment le cas du petit roquet

Je ne décèle pas non plus la moindre ombre de vantardise ou de nombrilisme dans tes récits.

Je ne tiens pas à polluer le post de Luc avec des échanges hors sujet, alors restons-en là, c'est mieux ainsi !

Alors pourquoi revenir là dessus alors il y a d'autres sujets et des carnets de voyage avec de belles photos pour s'extasier?

Sorry : aux carnets-photos je préfèrerai toujours les carnets-mots

Dolma

Je ne comprends pas d'ailleurs ce besoin de masochisme qui transparaît dans certaines interventions de ce post.

Pourquoi souffrir ???

J'ai peut-être mal lu, mais je n'ai pas vu que quelqu'un parlait d'aimer souffrir dans cette discussion.

D'un autre côté, sur ce forum je ne vois pas beaucoup de gens qui font dans le voyage humanitaire. On peut bien attaquer n'importe qui et dire qu'il ne voyage que pour son propre intérêt, ou fait des carnets de voyage pour se montrer etc...

Sinon, je me disais "chouette, une discussion où on ne parle pas de politique...alors il n'y aura pas de polémique...c'est bien reposant".

Ce qui se passe à l'intérieur a forcément une influence sur le reste de notre organisme, et vice versa.

Je crois que selon son orientation psychologique on est plus ou moins amené à percevoir cette influence ;celle -ci peut même passer totalement inaperçue chez certains "types" psychologiques où seul le monde physique est "existant" www.16-types.fr/...I-5-8-fonctions.html

Merci, je vais potasser ça quand j'aurai un moment de calme.

Je serais curieuse de savoir qui ne voyage pas ( je ne parle pas de voyages dans le cadre d'un emploi) en premier lieu pour son propre intérêt. Quant au voyage humanitaire..........ce n'est pas toujours très clair.:https://www.frc.ch/ethique-le-tourisme-humanitaire-plus-de-mal-que-de-bien/

Tu as effectivement mal lu

Se sentir en harmonie avec la nature dans un combat de longue durée avec pour seules armes son vélo son envie et son moral, oui cela provoque une véritable jouissance. Sentir son corps qui s’adapte, et très vite s’imaginer que l’on a retrouvé certaines qualités d’adaptation de nos ancêtres préhistoriques en endurant le froid le chaud, l’altitude l’alimentation minimale, voir son corps fondre en quelques semaines, j’ai perdu 7 kg en 40 jours dans une traversée de désert, oui on le vit comme une ascèse.

Véritable jouissance, c'est bien ce qui est écrit non ?

Euh, Atilla, "jouissance" et "souffrance", ce n'est pas du tout la même chose.

Comprends que ce qui donne de la satisfaction ici, c'est de découvrir que le corps sait très bien s'adapter, et que justement, si on dépasse intelligemment l'appréhension d'une souffrance, on découvre que pas du tout... ce que l'on imaginait dûr est en fait très facile. Au contraire, ce genre de démarche est plutôt la recherche du plaisir, et de sources inépuisables de plaisir (le vent, la pluie, boire quand on a très soif, ...bref que des choses très naturelles...du plaisir "renouvelable" et écolo quoi).

Bonsoir Dolma ouille ça redérappe , je suis poursuivi de la haine d'un membre qui me vise depuis des années, qui déclare des mensonges en falsifiant par malveillance le sens de mes propos et qui délivre de fausses infos sur le voyage (cf les confusions sur les pistes cyclables en Thaïlande). Sniff dommage, mais c'est dans l'air du temps où l'insulte est érigée en mode de communication. Tout excès devient dérision, et ne discrédite que son auteur. Dans mes textes je ne regarde pas les gens du pays , à ceux qui veulent de juger: voyageforum.com/...ost=7547926;#7547926

Luc

Votre démarche est curieuse. Vous collaborez à la revue de l'association Cyclo Camping International. Cette association anime un forum de discussion. Si vous n'acceptez pas d'être confronté à des conceptions différentes de la vôtre, pourquoi venez vous ici sur Voyage Forum au lieu de pratiquer l'entre soi dans votre association?

Bonsoir Dolma ouille ça redérappe , je suis poursuivi de la haine d'un membre qui me vise depuis des années, qui déclare des mensonges en falsifiant par malveillance le sens de mes propos et qui délivre de fausses infos sur le voyage (cf les confusions sur les pistes cyclables en Thaïlande). Sniff dommage, mais c'est dans l'air du temps où l'insulte est érigée en mode de communication. Tout excès devient dérision, et ne discrédite que son auteur. Dans mes textes je ne regarde pas les gens du pays , à ceux qui veulent de juger: voyageforum.com/...ost=7547926;#7547926

Luc

Ignore ce sinistre individu….il n'en vaut pas la peine

Bonjour à toutes et tous. J'avais promis une répons à Luc, mais en prenant le temps de peser les mots employés... entre-temps vous avez tout dit ! Un sujet peut-être peu abordé qui me tient à cœur : le risques moraux qu'on accepte de prendre. Pour moi c'est presque une obsession : aurais-je su, au cours de l'Histoire, choisir "le bon camp" -car il existe quand même parfois ? Aurais-je été résistante ? Aurais-je caché des Juifs ou des réfractaires au STO ? Je ne pense pas être hors sujet par rapport à la question de Luc. Je vais illustrer cela par un exemple : j'ai un copain qui a été abandonné dans la Directe américaine aux Drus (course de montagne du massif de Chamonix techniquement très difficile et engagée) parce que l'orage arrivait. "J'ai une femme et des enfants, pas toi". J'ai moi aussi vécu plusieurs fois l'orage en montagne (je n'avais pas recherché le risque, le mauvais temps, à chaque fois était arrivé soudainement à une époque où il n'y avait pas de météo fiable. De toute façon l'orage ne se prévoit pas toujours en montagne). Eh bien c'est dans ce genre de circonstances que les personnes se révèlent. Du coup je me pose la question : saurai-je toujours "être bien" dans des circonstances extrêmes ? Je ne veux pas soulever de polémiques car je pense que la question est très personnelle, comme celle des risques qu'on prend ou pas, qu'on prend sans le savoir ou qu'on prend ne croyant pas les prendre (vous suivez ?!) à vélo , en montagne, en patin à roulettes, en vivant tout simplement.

Coucou Hélène, merci pour ton intervention.

Oui cette question comme toi je me la suis souvent posée, en particulier dans les mêmes grandes voies que nous avons gravies tous les deux, comme le pilier sud des Ecrins et autres, où on se sent tout petit sur un fil entre Terre et au-delà.

Cette question toute personne engagée dans des aventures à risques doit s’y être préparée. Avoir envisagé ce que sa disparition entraîne sur la famille, et si possible prendre les mesures, afin que le drame de sa propre mort accidentelle soit au moins amorti financièrement pour la famille.

En situation de gros risques, lorsqu’un camarade est blessé sommes-nous prêts à l’aider jusqu’au bout, sachant que l’on risque fort d’y laisser sa propre vie?

En chacun de nous, nous avons des amorces de réponse. Cependant, il est plus facile de répondre douillettement installé dans son fauteuil que pendu dans le dièdre de 90 mètres avec le tonnerre qui se répercute dans cette paroi de 1000 m de la directe américaine.

Mais le lâche d’un jour peut être le héros du lendemain. Cependant, il est vrai qu’il faut toujours penser à l’image que l’on a de soi quand on se regarde dans une glace. Je répondrai donc qu’il vaut mieux être mort que se mépriser, et passer une vie avec un doute lancinant, qui pour un être normalement constitué tournera à l'obsession de la culpabilité.

La directe américaine c’est ça : https://voyageforum.com/v.f?post=1333808;#1333808

Bise à un de ces quatre sur les routes ou dans les montagnes Luc

salut,

merci pour ta prose et tes réflexions intéressantes, néanmoins je ne suis pas trop d'accord avec cette partie:

Et plus vous réussissez vos études et plus vous avez le droit de rentrer dans les emmerds,

Pour moi ce sont les personnes qui ne réussissent pas leurs études qui ont le plus emmerdements, faire de longues et brillantes études assurent quand même un certain confort?

Je partage totalement votre point de vue. Il ne sert à rien de prendre des risques inutiles. Certes tout ce qui entoure nos vies est risqué, même le simple fait de prendre une douche comporte le risque de glisser sous la douche. Ceci est un exemple illustratif du risque quotidien. En somme ce qu'il faut retenir est que nous sommes suffisamment confrontés à des risques quotidiennement, donc inutil d'en rajouter.

Pourtant Luc indique bien qu'il jouit des souffrances qu'il s'inflige. J'ai même l'impression qu'un plaisir sans souffrances préalables n'en est plus vraiment un.

Ce n'est pas mon truc. Ça me fait par ailleurs penser à ces films sur les stages commandos dans l'armée, à ces émissions de téléréalité où on emmène des personnes lambdas en randonnée pour que le spectateur puisse jouir de leurs souffrances, à ces stages d'entreprise où l'employé doit démontrer qu'il en a.

Bonjour Veve 75020 et Atilla superbes vos questions dès que j'ai un moment j'y réponds. Luc

Salut Luc ,

Jouir des souffrances qu'on s'impose ...un brin judéo-chrétien n'est ce pas ? [;)] C'est juste une petite plaisanterie , je sais que tu ne le prendras pas mal .

Bonjour, Je ne fais que passer. Je lis ici chez toi (vous ?) des choses fort justes (selon ma nature), non personnelles, non! Mais des reflexions qui touchent à l'universel et qui n'ont pas de rapport particulier avec le voyage. Des remarques qui me plaisent car elles se situent loin de l'envie quasi omniprésente - pour certains parfois, non souvent, non en permanence... - de faire étalage de ses exploits. Et quand ça dérape vers le discrédit, l'insulte, le dénigrement, la recherche d'alliances... je ne vois plus très bien alors ce que vient faire le voyage ici. Mais c'est très intéressant et je suis parfois tenté de reformuler la question initiale de Luc.

Voilà, je suis passé (un seul petit tour), ne reviens plus, ça me dépasse trop! Et je n'ai pas le pedigree requis. Je viens faire la "morale" ? Non, je suis souvent admiratif à la lecture des vérités définitives de tant de pointures si sûres d'elles, mais je suis ravi aussi de trouver une recherche de vérités profondes.

Alors, à quoi sert mon avis ? A rien, comme tout le reste, sauf à se convaincre soi-même qu'on est très particulier. Rigolez, rigolez...

Tu marques sûrement un point là : il faut mériter sa récompense, et tout cela mélangé avec un peu de testostérone et d’endorphines..... Sans critique de ma part, mais mon cerveau ne carbure pas comme ça et j’en reste à ne pas avoir envie d’aller volontairement au devant de quelque souffrance que ce soit

Moi de même , mais chacun son truc et souffrir pour être belle , souffrir pour enfanter, souffrir pour mériter ceci celà ne m'as jamais intéressé . Vieille culture athée ? Merci pour ton lien sur l'humanitaire .

Merci pour ton lien sur l'humanitaire .

C'est un peu hors sujet, mais j'ai été quand même été estomaquée de voir jusqu'où cela pouvait aller. Je me doutais bien qu'il y avait des choses pas toujours très jolies là derrière, mais à ce point!

Quelque part ce n'est pas hors sujet ,

1) les risques liées à la naïveté ou à la méconnaissance de voyageurs croyant faire " une bonne action" ..... 2) les risques que ce type de voyage fait prendre à certaines populations .

oui, tu as raisons, cel a rentre aussi dans la catégorie "risques"

Moi de même, mais chacun son truc et souffrir pour être belle, souffrir pour enfanter, souffrir pour mériter ceci celà ne m'as jamais intéressé. Vieille culture athée ?

Je crois que là on se situe dans un autre domaine qui me paraît effectivement un peu malsain et que je ne partage pas du tout. Je n'approuve pas du tout cette "approche judéo chrétienne" de la souffrance .( en admettant qu'elle soit une spécificité judéo chrétienne? ) Enfin au cas où, Je lui préfère l'approche bouddhiste qui consiste à trouver les causes de cette souffrance et à chercher à s'en débarrasser Souffrir pour enfanter...je me demande parfois si le milieu médical ne serait pas un peu complice de cette "théorie de la souffrance" Luc nous parlait du plaisir qu'il trouvait dans la pratique du vélo sur le long terme. Sans doute dans un état d'esprit similaire j'ai pratiqué l'athlétisme dans ma jeunesse. Je recherchais le plaisir dans cette pratique et je l'ai toujours trouvé...Pour moi c'était avant tout le plaisir de la compétition sportive qui était ma principale motivation...je sais que ça a son petit ( ou gros) côté égotique j'en suis conscient, mais quel instants de bonheur j'ai pu vivre! Même si quelque part il y avait dans ma démarche une revanche à prendre sur les les aléas de ma vie... Dans une compétition c'est évident il faut donner le maximum il faut se dépasser et effectivement il y a une part de souffrance dans l'action mais ce n'est pas vraiment ce que je recherchais! Pour arriver au niveau optimum le jour de la compétition il faut s'entrainer régulièrement... et cet entrainement régulier à pour conséquence une libération d'endorphines sans le flux sanguin avec ses effets à court et à long terme. A court terme c'est une sensation de plaisir disons même d'euphorie et à long terme une évacuation du stress de la vie quotidienne, un relâchement des tensions un oubli des problèmes et au final un sentiment de plénitude... On finit parfois par être accroc ( en évitant tout de même les effets pervers et destructeurs de la drogue!) si dans sa vie personnelle on ne trouve pas d'autres objectifs pour se "dépasser" Plus tard j'ai retrouvé ces mêmes effets dans le trekking comme dans les sports de nature comme l'alpinisme le kayak etc... plus d'esprit de compétition mais un besoin de découvertes et d'évasion. PS: je pense qu'il est difficile de faire part aux autres de ses propres expériences on soulève bien souvent des malentendus on ne se comprend pas vraiment quand on n'est pas "formaté " de la même manière... Est-ce qu'on peut expliquer les couleurs à un aveugle de naissance ? je crois bien que les mots seraient inutiles ou presque...

Bonjour ,

Je crois que Luc comprendras ce que je veux dire , c'est aussi un [;)] ..... Certains sont tout de même dans cette démarche , il faut en c......, et ca je déteste . Je n'aime pas la compétition , pour le plaisir j'ai pratiqué un peu le jogging ( seule) il y a bien longtemps et effectivement les endorphines c'est assez plaisant et on est vite accrocs . Dans le cadre de mes randos , j'essaie de me faire plaisir le plus possible , je m'arrête voir des petites bêtes , faire une photo , admirer le paysage , jamais de compétition , tout à mon rythme .

Dans le cadre de mes randos , j'essaie de me faire plaisir le plus possible , je m'arrête voir des petites bêtes , faire une photo , admirer le paysage , jamais de compétition , tout à mon rythme .

A mon sens, l'intérêt du voyage à vélo, c'est justement ce que vous décrivez. Avec la particularité que la "rando" c'est le déplacement que l'on fait classiquement d'un point à un autre en bus, train ou voiture. En un mot, on visite en se déplaçant. Ceci étant, vous l'aurez compris, il existe d'autres conceptions du voyage à vélo. Ou peut-être une autre manière de raconter ...

Heu ...la rando pour moi c'est une longue marche , j'aurais dû préciser rando pédestre et non cycliste .

Bonjour Hannah oui bien sûr ça a un côté judeo chrétien, mais ce qui est curieux c'est que mes copains super athées cyclo fous épris du bout du monde aiment autant que moi le vent, la poussière, les cailloux, le chaud, le froid, les côtes infinies. Que faut-il en déduire? Inconsciemment seraient-ils marqués ? Bonne soirée Luc

Heu ...la rando pour moi c'est une longue marche , j'aurais dû préciser rando pédestre et non cycliste .

J'avais bien compris[;)]. Mais la description que vous faites ressemble au voyage à vélo, tel que je le pratique le plus souvent. D'où mon message en lien avec les aventures cyclopédiques de l'initiateur du fil de la discussion.

Que faut-il en déduire? Inconsciemment seraient-ils marqués

Bien sur qu'ils sont marqués par des millénaires de culture judéo-chrétienne, ce serait idiot de ma part de le nier , pour moi j'ai des réflexes de ce type dans d'autres domaines , il est difficile d'en faire abstraction , il suffit juste pour les athées de savoir d'où nous viennent ces vieux réflexes . Bien cordialement à toi . Hannah

mais ce qui est curieux c'est que mes copains super athées cyclo fous épris du bout du monde aiment autant que moi le vent, la poussière, les cailloux, le chaud, le froid, les côtes infinies.

Et les habitants et les autres civilisations, bien sûr

Avec la particularité que la "rando" c'est le déplacement que l'on fait classiquement d'un point à un autre en bus, train ou voiture.

Celle -là je ne l'avais encore jamais entendue... enfin lue!

J'ai cherché dans Wiki j'ai pas trouvé, c'est plutôt la définition du road trip .

ü j'y

Avec la particularité que la "rando" c'est le déplacement que l'on fait classiquement d'un point à un autre en bus, train ou voiture.

Celle -là je ne l'avais encore jamais entendue... enfin lue!

C'est pourtant ce que font la plupart des voyageurs à vélo. Pour info, il y a une rubrique "voyage à vélo" sur le forum. Vous risquez d'y apprendre pas mal de choses... [;)]

Pourtant Luc indique bien qu'il jouit des souffrances qu'il s'inflige. J'ai même l'impression qu'un plaisir sans souffrances préalables n'en est plus vraiment un.

Ce n'est pas mon truc. Ça me fait par ailleurs penser à ces films sur les stages commandos dans l'armée, à ces émissions de téléréalité où on emmène des personnes lambdas en randonnée pour que le spectateur puisse jouir de leurs souffrances, à ces stages d'entreprise où l'employé doit démontrer qu'il en a.

C'est bizarre que tu insiste pour dire qu'il "jouit des souffrances qu'il s'inflige", alors qu'il n'a pas une seule fois évoqué l'idée de souffrance. Je re-cite le passage que tu prenais pour exemple :

Se sentir en harmonie avec la nature dans un combat de longue durée avec pour seules armes son vélo son envie et son moral, oui cela provoque une véritable jouissance. Sentir son corps qui s’adapte, et très vite s’imaginer que l’on a retrouvé certaines qualités d’adaptation de nos ancêtres préhistoriques en endurant le froid le chaud, l’altitude l’alimentation minimale, voir son corps fondre en quelques semaines, j’ai perdu 7 kg en 40 jours dans une traversée de désert, oui on le vit comme une ascèse.

Je lis "harmonie avec la nature", "envie", "moral", "jouissance", "corps qui s'adapte", "qualités d'adaptation". Je ne vois nullement la notion de souffrance.

Endurer, ascèse...

Sans parler du froid du chaud, l'alimentation minimale, les kilos perdus...

Pas vraiment ma notion de paradis.

A chacun la sienne.

Bonjour ,

Je crois que Luc comprendras ce que je veux dire , c'est aussi un [;)] ..... Certains sont tout de même dans cette démarche , il faut en c......, et ca je déteste . Je n'aime pas la compétition , pour le plaisir j'ai pratiqué un peu le jogging ( seule) il y a bien longtemps et effectivement les endorphines c'est assez plaisant et on est vite accrocs . Dans le cadre de mes randos , j'essaie de me faire plaisir le plus possible , je m'arrête voir des petites bêtes , faire une photo , admirer le paysage , jamais de compétition , tout à mon rythme .

Sur le jogging, et la notion de dépassement de soi (j'ai du mal à comprendre que plusieurs personnes ici ne conçoivent pas que le dépassement de soi est le sujet de cette discussion...et pas du tout la souffrance). Personnellement j'ai aimé beaucoup courir longtemps, et j'ai fait quelques compétitions amateur. Il y a donc cet esprit de compétition... mais contre soi. Comme l'immense majorité des gens qui font du sport en amateur (il ne s'agit pas de devenir célèbre et de gagner de l'argent), la compétition consistait à essayer de m'améliorer. Jamais, pas une seule fois je ne me suis préoccupé d'être plus fort que mon voisin...ça n'a aucun intérêt.

D'autres personnes ici parlent de "montrer qu'on en a", et de "testostérone". Mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans le plaisir de l'endurance. Il y a aussi beaucoup de femmes qui aiment se dépasser sportivement, ou qui aiment l'aventure. Pour faire des démonstrations de virilité, en général, on choisi plutôt de traverser le désert en 4X4 ou à moto en écoutant du hard-rock... pas à vélo en écoutant le vent.

Endurer, ascèse...

Sans parler du froid du chaud, l'alimentation minimale, les kilos perdus...

Pas vraiment ma notion de paradis.

A chacun la sienne.

L'alimentation minimaliste et les kilos perdus, c'est la manière d'un épicurien de présenter les choses. L'épicurien avait une belle petite bedaine sur la ligne de départ. Je n'invente pas. C'est lui même qui le disait dans d'autres fils de discussion.

Endurer, ascèse...

Sans parler du froid du chaud, l'alimentation minimale, les kilos perdus...

Pas vraiment ma notion de paradis.

A chacun la sienne.

Et oui, le rythme d'endurance qui procure des endorphines, l'alternance de froid et de chaud qui procure du plaisir comme le contraste entre le salé et le sucré, l'alimentation juste nécessaire pour que notre corps d'homme moderne sédentaire trouve enfin un équilibre... quelle souffrance effectivement.

Bonsoir Hervé, quand tu écris, ce sont les personnes qui ne réussissent pas leurs études qui on le plus d'emmerdements, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Mais je n'ai pas fait de comparaison dans les emmer... Je disais simplement que des études supérieures et des grandes écoles te conduisent à avoir très rapidement et jeune des responsabilités et tu es très souvent bouffé par le système.

La synthèse que je peux faire de mon expérience et de celles de camarades proches qui ont fait des grandes écoles de commerce ou scientifiques:

Très vite tu commandes, diriges, gères des hommes souvent qui ont ton double d'âge et très compétents dans leur domaine, et toi tu débarques, il faut t'adapter, et dès que tu sors de ta zone d'inconfort on te donne une promotion et tu replonges dans ta zone d'inconfort. Et dans tout cela tu es tenu pour responsable de la performance globale de ton équipe.

Certes ce que tu fais souvent te passionne, mais les responsabilités ça stresse. Surtout dans notre monde en réorganisation permanente, où les rapports humains deviennent de plus en plus conflictuels.

Comme l'a écrit de Gaulle quelque chose du genre "les règlements sont faits pour ne pas être suivis". Les decisions en dehors des clous, si ça foire tu peux être tenu pour pénalement responsable, et si tu refuses de les prendre tu as des chances d'être taxé d'incompétence.

Tout cela c'est schématique mais il y a des nuits où l'on dort très mal. Mais bien évidemment les gens dans la misère dorment encore plus mal.

Mais ta vie passe comme une tornade et tout un tas de rêves que tu pensais assouvir en ayant des sous, tu n'as plus le temps et surtout ton énergie a été pompée, et tu ne te sens plus que l'envie de te reposer en famille, car en plus ta famille tu ne la vois pas trop avec des horaires impossibles et des déplacements fréquents. Quand tu prends ta retraite tu as plus l'impression d'avoir été ballotté et secoué, même si souvent tu as vécu cette bourrasque permanente un peu à la manière d'une ascension extrême de plusieurs dizaines d'années.

D'ailleurs on est en plein dans le domaine des risques. La très très forte grimpeuse Catherine Destivelle, qui a fait des exploits qui étaient inimaginables quelques années auparavant, comme l’ascension en solitaire de la face nord de l'Eigerwand en hiver et dans la journée sortie quelques heures après la tombée de la nuit au sommet , s'est reconvertie en faisant des conférences pour les cadres supérieurs des grandes boîtes, décisions en situation de risque ou quelque chose comme cela . Voilà en gros ce que je voulais dire mais oui le pire des drames c'est de ne pouvoir subvenir à ses besoins. Luc

Voilà en gros ce que je voulais dire mais oui le pire des drames c'est de ne pouvoir subvenir à ses besoins.

En disant il y a quelques jours qu'on pouvait trouver le danger dans la banalité d'une vie quelconque, je pensais aux gens qui débarquent à 18 ans dans l'enfer de l'usine, qui savent qu'ils y passeront leur vie, à faire les 3/8 dans le bruit infernal et la pollution, et qui vont devoir lutter en silence pour ne pas être totalement brisés. C'est un exemple parmi d'autres vies difficiles. Mais pour avoir un peu connu cet univers, je n'ai pas pu m'empêcher de penser qu' un jeune qui regarde son avenir depuis ses premières journées à l'usine doit flipper tout autant que quelqu'un qui s'apprête à traverser le désert à pied.