en réponse à "Bien sûr que c'était le folklore de l'époque ; maintenant pour le prendre au sérieux à ce point il faut être un peu rigide. "
Pardonne moi d'avoir écorné la pureté évangélique de cette mouvance, mais le discours racial et régionaliste était bien réel... "du folklore" non certainement pas! On y retrouvait pratiquement mot pour mot la même argumentation souverainiste et identitaire qu'aujourd'hui. Beaucoup de ces militants ont rejoint par la suite le grand mouvement écologiste d'extrême gauche qui prenait forme à l'époque.
Je connais mal la période dont tu parles, mais il me semble que toutes les grandes thématiques ont été utilisées par la gauche et la droite. Et il y a toujours, dans le fond, une grande différence. La nation de Michelet, ce n'est pas la nation de Barrès.
Alors, n'en serait-il pas de même pour tes mouvements régionalistes ? C'est juste une question, hein ! (à l'époque, je devais encore jouer à la poupée, et je ne me suis jamais penchée plus que ça sur cette période ni sur ce thème pour pouvoir donner une réponse).
Je me garderais bien d'essayer une réponse... les régionalismes m'inspirent plus de crainte qu'autre chose... on commence par du folklore et on ne sait pas où ça se termine ! C'est peut-être une crainte injustifiée mais les communautarismes flamand ou wallon ne m'ont pas laissé de bons souvenirs...
En Belgique, pays où la nation se déchirait, je me sentais Européen... ici, en France, je me sens Français alors que je ne le suis que depuis 9 ans. Comme quoi, l'appartenance à quelque chose, ça dépasse le cadre de la politique !
"pour Michel c'est du folklore et toi tu bailles, une façon de ne pas vouloir voir la réalité en face et vouloir avoir raison sur tout."
Pas du tout. Aujourd'hui, c'était l'identité nationale, alors ton "racialisme régio-nationaliste", il attendra un peu. 🙂
Ajout : et puis, faut d'abord que j'aille farfouiller un peu pour savoir de quoi tu parles exactement, l'expression me laissant... songeuse. Ça tombe bien, tu me diras.
Je ne cesse de m'étonner que tu te sentes français ; l'essentiel de ce que tu nous montres ici te place très loin de ce qui fait habituellement l'arrière plan idéologique des français.
M'enfin, si tu le sens comme ça.....
l'essentiel de ce que tu nous montres ici te place très loin de ce qui fait habituellement l'arrière plan idéologique des français
Parce que toi tu sais ce qu'est l'arrière plan idéologique des Français ? LOLLLLLLLLLLLLLLL MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRR T'as même pas de télévision... si c'est loin d'être une tare (c'est même une qualité) ça te place dans un autre monde !
Parce que toi tu sais ce qu'est l'arrière plan idéologique des Français ? LOLLLLLLLLLLLLLLL MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRR T'as même pas de télévision... si c'est loin d'être une tare (c'est même une qualité) ça te place dans un autre monde !
Je ne te parle pas d'actualité, je te parle d'arrière plan.... De ce qu'on apprend à l'école, au lycée, de ce qu'on assimile au fil des ans... Des valeurs, des repères, des mythes fondateurs ; j'ai bien l'impression que tu n'as rien de tout cela.
j'ai bien l'impression que tu n'as rien de tout cela.
C'est très gentil de t'interroger sur ce que j'ai ou je n'ai pas mais en attendant, j'ai vaguement l'impression que c'est une bonne partie de la société française qui n'a plus ces repères qui sont les tiens ou ne croient plus à tes mythes fondateurs...
Les Français n'ont pas tous les mêmes repères que les tiens. Lors de la journée des associations de ma ville, j'ai rencontré des Français qui se réfèrent plus à Frédéric Bastiat qu'à Jean Jaures, qui ne voient dans la révolution française qu'un cataclysme suivi de la Terreur, qui considère que Mai 68 est avant tout le début des problèmes, ...
"La nation de Michelet, ce n'est pas la nation de Barrès."
Parfois elles se rejoignent aussi🙂, et parfois chose étonnante elle ne sont pas là où on les attend😮.
Je faisais là haut juste une petite rectification historique sur l'éclosion de ces mouvements régionalistes ou identitaires.
Mais il y a beaucoup d'autres idées reçues historiques comme attribuer l'Occupation à la seule "extrême droite" alors qu'il est bien établi qu'une majorité des collabos étaient des gens venant de la gauche ou répandre sans vérification que les acquis des droits sociaux et syndicaux sont du seul apanage du Parti communiste et de la CGT alors que la plupart en 1 siècle et demi sont l'oeuvre de consciences, de militants et de mouvements chrétiens etc...
ou encore attribuer au FN l'avènement d'une ère anti-immigrés alors que c'est une mairie du Parti communiste qui a coup de buldozers communaux a fait déguerpir un campement d'ouvriers maliens dans une banlieue parisienne dans les années "80" etc...
Je ne suis ni pour les uns ni pour les autres mais j'aime les choses justes.
Hier soir j'ai laissé filer ton discours, mais là, au matin....
Alors pour un homme qui aime les choses justes 🤪, quelques observations :
comme attribuer l'Occupation à la seule "extrême droite"
L'occupation ? La collaboration ?...
lors qu'il est bien établi qu'une majorité des collabos étaient des gens venant de la gauche
Les transfuges politiques ne datent pas d'aujourd'hui, tu sais. Que veux-tu nous faire dire ? Qu'il y a une passerelle entre la nationalisme d'extrême droite et un certain nationalisme de gauche ? Oui, bien sûr, les choses ne sont manichéennes dans ce monde.
alors que la plupart en 1 siècle et demi sont l'oeuvre de consciences, de militants et de mouvements chrétiens etc...
Ça, pour avancer des idées et écrire des livres, sans doute ; n'empêche que sans un certain passage en force rien ne se faisait. Parfois il faut joindre l'action aux idées, vois-tu. Et là, les penseurs chrétiens, ce n'est pas leur fort.
attribuer au FN l'avènement d'une ère anti-immigrés alors que c'est une mairie du Parti communiste qui a coup de buldozers communaux a fait déguerpir un campement d'ouvriers maliens dans une banlieue parisienne dans les années "80" etc...
Tu fais d'un fait isolé le contrepoids suffisant de décennies de populisme actif.
en réponse à "Ça, pour avancer des idées et écrire des livres, sans doute ; n'empêche que sans un certain passage en force rien ne se faisait. Parfois il faut joindre l'action aux idées, vois-tu. Et là, les penseurs chrétiens, ce n'est pas leur fort. "
idées reçues! Les combats de ces courants de pensée et l'action menée par ces hommes se sont concrétisés par des conquêtes sociales et démocratiques tout au long des 2 siècles passés,
quelques exemples :
- les conseils des prud'hommes sous Napoléon 1er, puis complété sous Charles X
- médecine du travail, début de la réglementation concernant le travail des enfants RL Villermé
- le droits de grève et de coalition sous Napoléon III ... et les combat pour la liberté de conscience, d'association, de séparation de l'église et de l'Etat avec le libéral catholique Montalenbert, le père Lamenais etc...
- création de l'inspection du travail et interdiction du travail des enfants vers 1885
Sans oublier jusqu'au très monarchiste chrétien Général de Gaulle avec la sécurité sociale, l'indemnisation des accidents du travail, création des CE...
Ah j'oubliais aussi le très catho et épicurien Président Pompidou avec l'intéressement.
ps je n'avais pas relevé hier, mais me faire traiter de nationaliste turc par Atatruc faut le faire!!!
sans entrer dans les détails, je te trouve quand même gonflé d'attribuer la loi de 1905 et les conquêtes sociales aux penseurs chrétiens, et de faire de Lamennais le parangon du catholicisme français.
Les modernistes sont l'arbre qui cache la forêt, et on ne peut pas dire qu'ils étaient en odeur de sainteté à la Curie.
Cela ne veut pas dire que les catholiques étaient tous des réactionnaires, surtout à une époque où la question sociale était au coeur de la vie politique, mais il faut peut-être proportion garder, non ?
Je te trouve très lyrique ce matin... Aurais-tu Paroles d'un croyant comme livre de chevet ?😏
... je n'attribue rien et je n'ai jamais dit qu'ils avaient tous une vision sociale sur le terrain. Mais la contribution à la construction démocratique de notre pays est partagée entre les différentes sensibilités : socialistes, libéraux et chrétiens... certains ont pris les devants en certaines circonstances et ils se sont retrouvés côte à côte aussi à d'autres moments... et surtout ne pas voir 2 camps retranchés dont 1 aurait le monopole du social et l'autre celui de l'efficacité économique.
Voilà je t'ai donné des exemples concrets loin des préjugés et des mythes propagés par les uns et les autres.
Je dis tout cela sans être croyant moi-même
Mais je suis un juste parmi les justes🙁 ... notre père qui êtes aux cieux...😇
Oui, mais en même temps ce jacobinisme centralisateur nous a mis à l'abri de bien des dérives et divorces dont sont victimes pas mal de pays européens aujourd'hui.
Oui, le jacobinisme a permis de maintenir une cohésion et une unité nationales alors que celles-ci étaient en danger. Ceci dit, on ne peut que regretter que le jacobinisme ait été excessifs et que l'union nationale ait surtout servi à rassembler l'ensemble de la population de la France... pour aller servir de chair à canon dans les tranchées en 14-18...
Nous ne sommes plus au temps des Parlements régionaux de nos bons rois. Vouloir imposer à nouveau les patois régionaux à des populations qui pour la plupart connaissent les migrations, les mutations, les mariages inter-régionaux et inter-nationaux depuis des lustres, équivaudrait à une nouvelle forme massive d'exclusion. Cette démarche doit rester de l'ordre de l'initiative personnelle et non être imposée par une vision politique.
Non c'est faux: le français avait déjà été imposé comme seule langue officielle au temps des monarchies, plus exactement depuis l'ordonnance de Villers-Coterêt le 10 août 1539, signée par François Ier. De plus, imposer l'enseignement des langues régionales (le terme "patois" étant péjoratif), surtout à des populations migrantes, serait bien au contraire une forme massive d'intégration, en invitant tout arrivant à découvrir les coutumes locales et à s'en imprégner. Enfin, si on ne limite cette démarche que dans le cadre de l'initiative personnelle, sans l'encourager par une vision politique, jamais les langues régionales ne pourront se développer. Prenons le cas de la France: s'il n'y avait pas cette vision politique qui imposait le français comme langue officielle dans les médias et les administrations, les contraintes administratives et économiques mondiales feraient que tout le monde se mettrait progressivement à ne plus parler que l'anglais.
D'autre part, si l'Union Européenne "défend l'idée de fédéralisme" c'est tout simplement pour coller au schéma politique de la tête économique du continent, l'Allemagne
Sans doute, mais le système fédéraliste est à mon sens le meilleur qu'il soit.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
... et puis tu vois, le libéral Montalenbert et le père Lamenais ont été parmi les premiers à réclamer la séparation entre l'église et l'Etat. Alors que l'inspirateur de la Loi de séparation l'ex-socialiste Aristide Briant était dans le même temps hostile au droit de grève pour les fontionnaires.
Tu aurais été très malheureuse avec lui😏
Je te le dis, mais le curseur du social n'est pas forcément là où on l'attend.
Mais même un "côté français", on ne le trouve que parce qu'on veut le trouver, parce que cela doit rassurer qu'il y soit.
On oublie beaucoup, facilement, y compris la langue maternelle. L'esprit humain est extraordinairement mouvant, plastique. Il suffit de le vouloir, ou meme tout simplement d'etre distrait...🙂
Catherine
Non je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas aussi simple que ça: même avec la plus grande volonté, on n'arrive pas forcément à l'effacer. L'exemple le plus parlant est l'accent par exemple: à moins d'être un génie en linguistique et avoir l'oreille absolue, une personne vivant à l'étranger et étant complêtement immergée dans la culture du pays d'accueil, maîtrisant parfaitement la langue de celui-ci, n'arrive que très très rarement à se débarrasser de son accent. L'accent, certains modes de vie, des éléments aussi insolites que la façon de marcher par exemple. Tout cela peut trahir le "côté français" qu'il n'est pas aussi simple de liquider.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je maintiens que c'est utopique et que ça n'a aucun sens. Je suis d'accord qu'il doit y avoir des règles et des principes communs à toute l'Humanité, au delà des frontières étatiques et ethnico-religieuses et civilisationnelles. Mais ignorer complêtement ces différences et disparités, c'est aller vers un autre extrême que celui des séparations nationales. Il y a toujours un juste milieu. Donc être "citoyen du monde", poussé à son paroxysme, revient finalement à s'exclure du monde en devenant citoyen de rien. Ce n'est rien d'autre que de la poudre au yeux visant à favoriser l'individualisme exacerbé, qui ne profite qu'à la mondialisation et au néolibéralisme.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"L'accent, certains modes de vie, des éléments aussi insolites que la façon de marcher par exemple. Tout cela peut trahir le "côté français" qu'il n'est pas aussi simple de liquider."
😄 Merci pour cet éclat de rire matinal !
Alors, comme ça, pour vous, l'accent est un élément fondamental de ce qui fait qu'un Français est et surtout restera un Français ? Et il y a une manière typiquement française de marcher ?
En tous cas, désormais je sais qu'il vaut mieux que je m'abstienne de boire une tasse café en lisant VF.🤪
en réponse à "serait bien au contraire une forme massive d'intégration, en invitant tout arrivant à découvrir les coutumes locales et à s'en imprégner. Enfin, si on ne limite cette démarche que dans le cadre de l'initiative personnelle, sans l'encourager par une vision politique, jamais les langues régionales ne pourront se développer"
... c'est bien là tout le problème on commence par la langue et une bonne dégustation culinaire en claquant des sabots et ça se termine par une sécession ou plus grave par une ambiance généralisée de ce que j'appelle du racialo-régionalisme. Du genre vous êtes les bienvenus chez nous à condition d'épouser nos coutumes locales, claniques, faire travailler l'entreprise locale du cousin même si on a à faire à "un bidon" de service, et faire allégeance à ce qui sont là depuis toujours ... les vrais propriétaires. La Corse est un bon exemple de ce type d'engrenage passéiste. Même après des années et des années de présence, connaissant la langue et les coutumes "un importé" y sera toujours le "pinsuto". .
Tu sais plus je grandis en âge😏 et plus je pense que la terre appartient à celui qui l'achète, qui l'aime et paye ses impôts. Au moins on emmerde personne avec ses histoires de patois et d'oriflammes.
Le dérapage philosophique il date au bas mot de Leibniz, qui n'est pas franchement un gauchiste 😏...
Si tu doit employer tous les mots dans leur sens étymologique, la conversation sera brève - ce qui d'ailleurs ne sera pas forcément plus mal. Normalement, entre gens intelligents, le contexte permet de porter des éclairages sur le sens des mots et des notions qui sont derrière.
Le sens d'identité nationale, régionale, d'attitude identitaire est beaucoup beaucoup plus récent ; essentiellement à partir des années 1960. C'est effectivement associé à l'extrême droite.
Michel
Je rejoins Williama sur ce point: les mouvements régionalistes ont surtout été associés à l'origine à l'extrême gauche, et c'est toujours le cas principalement parmi les mouvements occitanistes. La raison en est que de la même manière que l'extrême gauche a toujours dénoncé l'exploitation du prolétariat par le grand capital, ces mouvements dénonçaient la domination de la France centralisatrice contre les minorités régionales et linguistiques. C'est ce que l'on appelle le phénomène du nationalisme d'extrême gauche, très en vogue à partir de la fin des années 60 et que l'on retrouve partout: ETA au Pays Basque, IRA en Irlande du Nord, PNO en Occitanie, PKK au Kurdistan, EZLN au Mexique... Comme le dit Williama, l'extrême droite était jusque là nationaliste et jacobine. Les mouvements identitaires (extrême droite régionaliste) sont un phénomène tout à fait récent et sont d'ailleurs depuis peu en violente opposition avec le FN.
Enfin, le ralliement des sensibilités régionalistes aux partis extrêmes (droite et gauche) n'est dû qu'à leur exclusion constante de la part de l'Etat jacobin et centralisateur. L'exclusion provoque toujours des radicalisations. Mais cela ne veut pas dire pour autant que tous les régionalistes sont obligatoirement des extrêmistes. Et très honnêtement, associer à tous pris le régionalisme à des extrêmismes (de droite en l'occurence), ce n'est rien d'autre qu'une manière très jacobine d'enfumer le paysage pour décrédibiliser toute contestation au centralisme parisien.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
😄 Merci pour cet éclat de rire matinal !
Alors, comme ça, pour vous, l'accent est un élément fondamental de ce qui fait qu'un Français est et surtout restera un Français ? Et il y a une manière typiquement française de marcher ?
En tous cas, désormais je sais qu'il vaut mieux que je m'abstienne de boire une tasse café en lisant VF.🤪
Je vois très bien que vous êtes hillare...
Et je constate que cette hillarité vous empêche de comprendre le français puisque vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dit, ce qui prouve que visiblement vous n'avez rien compris, si bien que j'en viens à douter si c'était bien du café que vous avez ingurgité ce matin, ou si vous n'avez pas oubliez de mentionner que vous avez fumé quelque chose en plus, mais passons...
Je précise encore une fois que l'accent n'est pas un élément "fondamental", mais qu'il peut trahir car n'est pas donné à tout le monde de s'en débarrasser. Je le dis d'expérience personnelle: j'ai beau m'exprimer le mieux possible dans une langue étrangère que je maîtrise, rien à faire, les gens à qui je parle comprennent tout de suite que je suis français. De même, il m'est déjà arriver à deviner, sans me tromper, la nationalité d'une personne dans la rue rien qu'à sa démarche. Je ne dis par pour autant que ce sont des éléments fondamentaux, mais il y a des détails, même infimes, qui peuvent trahir, quand on connaît bien certaines cultures étrangères. Il y a d'autres détails également: mode de vie, façon de s'habiller. Tout n'est que question d'observation et de choses concrêtes. Rien à voir avec votre vision des choses trop abstraite.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"si bien que j'en viens à douter si c'était bien du café que vous avez ingurgité ce matin, ou si vous n'avez pas oubliez de mentionner que vous avez fumé quelque chose en plus, mais passons..."
Les insinuations douteuses ne sont peut-être pas nécessaires. Merci de vous abstenir de ce genre de commentaire.
"Je précise encore une fois que l'accent n'est pas un élément "fondamental", mais qu'il peut trahir car n'est pas donné à tout le monde de s'en débarrasser. Je le dis d'expérience personnelle: j'ai beau m'exprimer le mieux possible dans une langue étrangère que je maîtrise, rien à faire, les gens à qui je parle comprennent tout de suite que je suis français. De même, il m'est déjà arriver à deviner, sans me tromper, la nationalité d'une personne dans la rue rien qu'à sa démarche. Je ne dis par pour autant que ce sont des éléments fondamentaux, mais il y a des détails, même infimes, qui peuvent trahir, quand on connaît bien certaines cultures étrangères. Il y a d'autres détails également: mode de vie, façon de s'adapter. Tout n'est que question d'observation et de choses concrêtes. Rien à voir avec votre vision des choses trop abstraite."
Oui, j'avais bien compris votre propos me semble-t-il : l'être est une question d'apparence.
Du concret, du visible (un accent, une démarche).
Et vous vous sentez français parce que les autres vous mettent cette étiquette en vous entendant parler ou en voyant votre démarche ?
Bof.
Moi, je rigole bien à ce petit jeu du "tu as une tête de", parce qu'une fois sur deux, les gens se plantent.😏
sans entrer dans les détails, je te trouve quand même gonflé d'attribuer la loi de 1905 et les conquêtes sociales aux penseurs chrétiens, et de faire de Lamennais le parangon du catholicisme français.
Les modernistes sont l'arbre qui cache la forêt, et on ne peut pas dire qu'ils étaient en odeur de sainteté à la Curie.
Cela ne veut pas dire que les catholiques étaient tous des réactionnaires, surtout à une époque où la question sociale était au coeur de la vie politique, mais il faut peut-être proportion garder, non ?
Je te trouve très lyrique ce matin... Aurais-tu Paroles d'un croyant comme livre de chevet ?😏
La doctrine chrétienne est pourtant profondément sociale et est à l'origine des pensées humanistes des Lumières et des avancées sociales de la fin du XIXème siècle et du début du XXème. Les extrêmistes pharisiens qui ont imposé l'Inquisition et l'obscurantisme au nom de cette doctrine sont comparables à ceux qui ont imposé le régime de la Terreur pendant la Révolution française au nom des Droits de l'Homme. Le problème entre les idéaux nobles et les extrêmistes, qui se prétendre les incarner en ne faisant que les détourner, est récurrent dans l'histoire de l'Humanité.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Oui, j'avais bien compris votre propos me semble-t-il : l'être est une question d'apparence.
Du concret, du visible (un accent, une démarche).
Et vous vous sentez français parce que les autres vous mettent cette étiquette en vous entendant parler ou en voyant votre démarche ?
Bof.
Moi, je rigole bien à ce petit jeu du "tu as une tête de", parce qu'une fois sur deux, les gens se plantent.😏
Ceux qui se plantent sont en général ceux qui ignorent tout et dont les connaissances ne se limitent qu'à des stéréotypes. Mais quand on a l'expérience d'un pays, on reconnaît plus facilement ses ressortissants. Moi par exemple, pour avoir longtemps et souvent séjourner en Russie, je peux vous dire que les Russes, je les reconnais dans la rue du premier coup d'oeil.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"La doctrine chrétienne est pourtant profondément sociale et est à l'origine des pensées humanistes des Lumières et des avancées sociales de la fin du XIXème siècle et du début du XXème."
Vous confondez une "doctrine chrétienne", qui serait "sociale", et la "doctrine sociale de l'Église" née effectivement à la fin du XIX° siècle.
"La doctrine chrétienne est pourtant profondément sociale et est à l'origine des pensées humanistes des Lumières et des avancées sociales de la fin du XIXème siècle et du début du XXème."
Vous confondez une "doctrine chrétienne", qui serait "sociale", et la "doctrine sociale de l'Église" née effectivement à la fin du XIX° siècle.
Mais quand on a l'expérience d'un pays, on reconnaît plus facilement ses ressortissants. Moi par exemple, pour avoir longtemps et souvent séjourner en Russie, je peux vous dire que les Russes, je les reconnais dans la rue du premier coup d'oeil.
Moi c'est les cons que je vois de loin ! 😛
Plus sérieusement, pas besoin de bien connaître la Russie... tu vas sur la place du Tertre à Paris, haut lieu touristique, et là, tu observes les peintres... ils abordent les touristes dans leur langue sans se tromper (ou presque).
C'est curieux on a l'impression que tu contestes toute différence parce que celle-ci te gène pour pouvoir affirmer qu'on est tous pareil, tous égaux ! En plus c'est très habituel chez les humanistes bisounours... je me rappelle mon communiste de père qui me racontait qu'il n'y avait pas de différence entre un Zaïrois et un Suédois ! Ah ben vi papa !
Alors, comme ça, pour vous, l'accent est un élément fondamental de ce qui fait qu'un Français est et surtout restera un Français ? Et il y a une manière typiquement française de marcher ?
Dans un aéroport à l'autre bout du monde, j'identifie le moindre Belge... un Québécois arrive à Paris et tu vas nous raconter que son accent ne permet pas de l'identifier... un Français qui s'exprime en anglais se reconnaît entre tous ! Bien sûr il, y a quelques exceptions... qui confirment la règle !
"C'est curieux on a l'impression que tu contestes toute différence parce que celle-ci te gène pour pouvoir affirmer qu'on est tous pareil, tous égaux ! En plus c'est très habituel chez les humanistes bisounours... je me rappelle mon communiste de père qui me racontait qu'il n'y avait pas de différence entre un Zaïrois et un Suédois ! Ah ben vi papa ! "
Je passe sur le "gène"... Un lapsus ?
Mais je ne conteste pas les différences ! Je me suis cassé la tête à te l'expliquer dans une autre discussion : l'égalité, ce n'est pas l'uniformité.
Nous ne sommes pas tous pareils, bien heureusement. Simplement, l'égalité c'est affirmer que nos différences, quelles qu'elles soient, ne peuvent être le fondement d'une hiérarchie, d'une domination. Donc aucune différenciation de dignité, aucune différenciation de droits, aucune différenciation devant la loi.
Je suis lasse de cette expression "humanistes bisounours".
Et citoyen européens c'est pareil alors, et puis français aussi, tu parle d'individualisme exacerbé, c'est deja comme ça ici!!!! La Citoyennetée française, c'est quoi et correspond a quoi, ne pas faire de différences etre toutes les cultures qui se croisent sur le territoire, ethnico-relgieuse ou a l'inverse assimiler tout ça, et prendre les différences comme avantages et ouverture sur les autres!!!!
Vous lisez et comprenez comme vous voulez, je vous rapel au passage que le mot mondialisation n'est pas forcément péjoratif😠!!!!
et que plutot que de voir dans ce mot, le sens que nous en donne les médias, c'est a dire, du libéralisme et la surconsommation (de mauvais produits manufacturer en Chine, alors que la quasi totalité des produits bien manufacturer viennent aussi de Chine ou d'autres pays d'Asie), ce mot regroupe aussi la culture, la richesse de la planete (pas financiere, mais de diversitée) des technologies, scientifique... (tiens ex l'avancée contre le sida qui vient d'etre réaliser en Thailande avec des vaccins français et américains)
Donc la mondialisation oui, si elle est faites dans le bon sens pour l'humanitée!!!
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Mais je ne conteste pas les différences ! Je me suis cassé la tête à te l'expliquer dans une autre discussion : l'égalité, ce n'est pas l'uniformité.
Nous ne sommes pas tous pareils, bien heureusement. Simplement, l'égalité c'est affirmer que nos différences, quelles qu'elles soient, ne peuvent être le fondement d'une hiérarchie, d'une domination. Donc aucune différenciation de dignité, aucune différenciation de droits, aucune différenciation devant la loi.
Oui mais c'est bien vous qui effectuez systématiquement un glissement de sens. On ne vous parle que de "différences" existentes, personne ne vous a jamais parlé de "hiérarchisation", chose complêtement absurde et qui n'a rien à voir.
Je suis lasse de cette expression "humanistes bisounours".
Moi elle m'amuse, au contraire...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Vous lisez et comprenez comme vous voulez, je vous rapel au passage que le mot mondialisation n'est pas forcément péjoratif😠!!!!
et que plutot que de voir dans ce mot, le sens que nous en donne les médias, c'est a dire, du libéralisme et la surconsommation (de mauvais produits manufacturer en Chine, alors que la quasi totalité des produits bien manufacturer viennent aussi de Chine ou d'autres pays d'Asie), ce mot regroupe aussi la culture, la richesse de la planete (pas financiere, mais de diversitée) des technologies, scientifique... (tiens ex l'avancée contre le sida qui vient d'etre réaliser en Thailande avec des vaccins français et américains)
Donc la mondialisation oui, si elle est faites dans le bon sens pour l'humanitée!!!
La mondialisation dont je parle est celle qui est néolibérale, source d'appauvrissement et d'avilissement du monde à la finance anglo-américaine principalement. C'est une grave dérive du libéralisme, qui n'était pas une mauvaise idée à l'origine, puisque son principe était que les pays les plus riches ouvrent leurs frontières aux échanges commerciaux internationaux, tandis que les pays les plus défavorisés gardent des barrières protectionnistes pour favoriser leur industrie locale tout en profitant de l'ouverture des pays développés pour y exporter librement leurs produits. La mondialisation néolibérale a fait exactement l'inverse: protectionnisme relatif des pays développés et libéralisme exacerbé des pays défavorisés, sommés par le FMI d'ouvrir leurs frontières aux importations de produits occidentaux, avec les conséquences que l'on connaît...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"Oui mais c'est bien vous qui effectuez systématiquement un glissement de sens. On ne vous parle que de "différences" existentes, personne ne vous a jamais parlé de "hiérarchisation", chose complêtement absurde et qui n'a rien à voir. "
si je reprends la phrase de GilesB :
"C'est curieux on a l'impression que tu contestes toute différence parce que celle-ci te gène pour pouvoir affirmer qu'on est tous pareil, tous égaux !"
Vous l'interprétez comment, vous ?
L'association différences - inégalité est contenue dans la formulation de la question. Or, les différences, ce sont des faits, égalité (ou inégalité) sont inscrits dans le droit.
Et l'inégalité est bien une hiérarchie.
"C'est curieux on a l'impression que tu contestes toute différence parce que celle-ci te gène pour pouvoir affirmer qu'on est tous pareil, tous égaux !"
Vous l'interprétez comment, vous ?
L'association différences - inégalité est contenue dans la formulation de la question. Or, les différences, ce sont des faits, égalité (ou inégalité) sont inscrits dans le droit.
Et l'inégalité est bien une hiérarchie.
J'interprête sa phrase (du moins je la perçois) ainsi:
Il a l'impression que pour vous, la notion de différence est contraire à celle d'égalité (traduction: pour vous, différence = inégalité). Donc ça semble vous gêner de parler de différence puisque vous donnez l'impression de penser que celle-ci inclue automatiquement une inégalité et une hiérarchisation.
PS: quand je disais "chose complêtement absurde et qui n'a rien à voir", c'est bien de la hiérarchisation que je parlais.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"Il a l'impression que pour vous, la notion de différence est contraire à celle d'égalité (traduction: pour vous, différence = inégalité). Donc ça semble vous gêner de parler de différence puisque vous donnez l'impression de penser que celle-ci inclue automatiquement une inégalité et une hiérarchisation."
Si c'est le sens à donner à la remarque de GilesB, c'est tout bonnement ahurissant. J'ai exposé il y a peu ce que j'entendais par égalité, et hier, dans cette dicussion, j'ai explicité mon usage du mot "identité", et il me paraît impossible d'en conclure que je pense différences= inégalité, à moins que je ne me sois exprimée comme un pied ou que l'on tienne absolument à me faire dire ce que je n'ai pas dit...
Je ne suis pas vous, vous n'êtes pas moi, c'est évident, nous sommes bien différents.
Mais ni la couleur de nos yeux, ni notre richesse, ni notre métier, ni notre QI, ni notre chrono au 100 mètres nage libre, etc. (des différences), ne justifierai(en)t que nous soyions placés sur une échelle, que l'un vaille plus (ou mieux) que l'autre, et que cela lui confère des droits que l'autre n'aurait pas, une dignité qui serait refusée à l'autre.
Différents et égaux, si vous voulez.
Après, au-delà des différences, il y a les inégalités de fait, la mise en place de certaines dominations, de certaines hiérarchies. Mais c'est une autre question...qui nous éloignerait encore un peu plus du sujet...
Pfff... l'impression de radoter.🤪 J'abandonne.
- --
Ajout :
Derrière ma logorrhée, il y a finalement la réponse à la question posée "vous sentez-vous européen, avant votre propre nationalité ?", question que je ne m'étais jamais posée d'ailleurs...
Non, je ne me sens d'ailleurs ni européenne, ni française. Je partage et me reconnais (ou reconnaissais) dans un certain nombre d'éléments qu'on associe habituellement à l'Europe et à la France (une histoire, des courants artistiques, des valeurs, des combats...), mais suis insensible à d'autres, tout comme je me reconnais dans d'autres cultures, d'autres sociétés, en particulier pour ce qui est du lien social.
Tu n'es pas la seule... nous avons chacun un avis... pas forcément partagé... aussi, je n'interviendrai plus sur ce fil... il me reste une chose à dire : bon week-end à tous !
Non je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas aussi simple que ça: même avec la plus grande volonté, on n'arrive pas forcément à l'effacer. L'exemple le plus parlant est l'accent par exemple: à moins d'être un génie en linguistique et avoir l'oreille absolue, une personne vivant à l'étranger et étant complêtement immergée dans la culture du pays d'accueil, maîtrisant parfaitement la langue de celui-ci, n'arrive que très très rarement à se débarrasser de son accent. L'accent, certains modes de vie, des éléments aussi insolites que la façon de marcher par exemple. Tout cela peut trahir le "côté français" qu'il n'est pas aussi simple de liquider.
Je n'ai pas lu les messages des pages intercalées (ch'suis paresseuse), donc mes excuses si ce que j'écris est une redite.
Si je pense à mon cas personnel (😊) votre exemple est bien mal choisi : les Milanais m'identifient comme Bergamasque, les Italiens du sud comme italienne du nord. Et si, dans une conversation je fais finalement une erreur de syntaxe, mes interlocuteurs m'attribuent une origine... hollandaise 😏 (question de stéréotypes physiques et non de langue). J'ajoute que les Grecs me prennent, vu mon accent lorsque je parle leur langue, pour une Italienne (avec une dose d'incertitude, mon aspect physique ne correspondant pas à leur standard imaginaire de l'Italienne).
"trahir" ? Révéler à d'autres donc. Révéler à ceux qui sont à l'affût de ce genre de repères. A ceux pour qui le tri par nationnalité est le fondement de leur approche de l'humain. Sûrement, oui. Mais les apparences ou faits qu'ils considèrent comme signifiants dans leur méthode de tri, auront une toute autre signification pour une personne ayant sélectionné d'autres modes d'organisation de leurs congénères.
en réponse à "Révéler à d'autres donc. Révéler à ceux qui sont à l'affût de ce genre de repères. A ceux pour qui le tri par nationnalité est le fondement de leur approche de l'humain. Sûrement, oui. Mais les apparences ou faits qu'ils considèrent comme signifiants dans leur méthode de tri, auront une toute autre signification pour une personne ayant sélectionné d'autres modes d'organisation de leurs congénères."
hello,
je crois que dans ton esprit (ou celui de Manue) se reconnaître une identité française cacherait tout un arrière plan "nationaliste étriqué" pour ne pas dire "militariste"... et une identité européenne serait associée à un aspect civilisationnel de type "chrétien" sur lequel on peut être critique à titre personnel par ailleurs ... mais je crois que pour un tunisien, un sri lankais ou un iranien il n'y a pas de doute, tu es bien ce que tu es! par ton comportement, ton aspect physique, tes raisonnements, ta façon de t'habiller etc... pourquoi est-ce si difficile pour un voyageur d'affirmer ce qu'il est et d'où il vient, alors qu'il ne fait qu'exacerber la différence chez les autres?
à+
"je crois que dans ton esprit (ou celui de Manue)"
J'ai expliqué en long en large et en travers que je ne pouvais pas me donner une identité autre que strictement personnelle et pourquoi. (messages 137, 140, 147, 179, 183 et 243 de cette discussion...🤪)
Alors, merci de ne pas donner le sens que toi tu veux lui donner à mon refus de m'auto-attribuer une identité alsacienne, française, européenne, ou autre.
Je me suis dispensé de lire toute cette longue discussion, pleine de redites de thèses déjà exposées sur tant de champs de bataille VFiens.
Néanmoins....
mais je crois que pour un tunisien, un sri lankais ou un iranien il n'y a pas de doute, tu es bien ce que tu es! par ton comportement, ton aspect physique, tes raisonnements, ta façon de t'habiller etc...
Tu veux dire qu'un iranien, srilankais ou tunisien identifierait immédiatement et sans erreur tant Catherine qu'Emmanuelle comme françaises ?...
En toute franchise, et sachant de quoi et de qui je parle, je ne pense vraiment pas.
pourquoi est-ce si difficile pour un voyageur d'affirmer ce qu'il est et d'où il vient?
Parce que rien n'est si simple, que le passeport est une chose, la culture une autre, que c'est souvent aussi maintenant s'encombrer d'une présence politique désastreuse en termes d'image.
Et puis.... Tout simplement... Qu'est-ce que ça peut te faire ?
Je me mêle de ce que tu revendiques d'être, toi-même, lors de tes voyages ? 🤪
En quatre mots... Je m'en fous.
je crois que dans ton esprit (ou celui de Manue) se reconnaître une identité française cacherait tout un arrière plan "nationaliste étriqué" pour ne pas dire "militariste"... et une identité européenne serait associée à un aspect civilisationnel de type "chrétien" sur lequel on peut être critique à titre personnel par ailleurs ... mais je crois que pour un tunisien, un sri lankais ou un iranien il n'y a pas de doute, tu es bien ce que tu es! par ton comportement, ton aspect physique, tes raisonnements, ta façon de t'habiller etc... pourquoi est-ce si difficile pour un voyageur d'affirmer ce qu'il est et d'où il vient, alors qu'il ne fait qu'exacerber la différence chez les autres?
Et cette croyance s'enracine dans la dizaine de lignes que j'ai dernièrement postées dans cette dicussion ? 😮 C'est de la croyance étayée et réfléchie ça... d'autant plus que je n'abordais rien de ce que tu évoques : je répondais à Cyril qui affirmait (ou tout au moins je l'ai compris ainsi) que l'identité nationale dans l'individu est un truc marmoréen et immuable. C'est faux.
Sinon...pfffffff 🤪 (tu me fatigues, et il est possible que "Manue" t'aie déjà répondu) et je n'ai pas compris le "il ne fait qu'exacerber la différence chez les autres" ?
"identité française", je ne sais tout bonnement pas ce que c'est à part un élément de discours. Je n'ai pas passé au peigne fin tous les aspects constitutifs de mon identité et ne les ai pas comparés point par point à tous ceux présents sous toutes les latitudes pour savoir s'ils étaient typiquement français ou pas (idem en ce qui concernerait l'"identité européenne"). Parce que je m'en fous et dans le temps extrêment limité qui m'est imparti pour vivre, j'ai mieux à faire.
Maintenant s'il s'agit juste de me situer dans l'esprit de mon interlocuteur, qu'il soit Sri Lankais, Iranien, Tunisien, Français, Américain ou Suédois, ou Italien, de lui filer un os, alors je peux parfaitement me dire française, ou italienne, ou ce qu'il veut. Dans cette situation, la seule chose qui m'intéresse est qu'il me considère comme une étrangère non hostile.
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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