Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
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KI Kingdaveone ·
Quand vous voyagez dans des pays dit à risques vous savez pertinemment qu il y a une possibilité d' avoir un contrôle poussé ou très poussé. En 1998 j ai effectué fin aout un vol Nice Genève, à Genève dans un petit avion genre 50 places sur Af je crois. A Genève j ai eu le droit au plus gros contrôle que j ai jamais eu, on m a emmenée dans une salle avec interrogatoire poussé, ouerture complète de la valise, ils ont même passe une sorte d' aspirateur pour voir s il y avait des résidus de drogue... A ce que je sache, la suisse n est pas considérée comme un pays à risque et c est le contrôle le plus poussé que j ai eu.... Quand on voyage, les contrôles des douanes, de l immigration, font parties des aléas et je préfère avoir un contrôle poussé plutôt que d' avoir le moindre risque, c est chiant, c est long, mais il faut faire avec, sinon il faut éviter le commercial et voyager privé et je suis même pas sur que cela soit mieux...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu es la pour discuter en argumentant ou bien faire la pub/defendre a israel (j'ai bien peur que ta demarche va plutot dans le sens opposé)?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il y a une grande difference entre un controle de tes affaires et meme te scaner et le fait de fournir ton compte e-mail et bancaire pour qu'ils puissent verifier. je crois que la nuance est la, c'est comme si un juge te perquisionnait mais la le juge est un policier et son acte n'a rien de legale
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

mais bon quand on a rien a se reprocher.... et vu que c'est pour des raisons de sécurité, qui cela dérange vraiment?

Une angoisse qui grandit au fil des kilomètres, le poste-frontière enfin, l'examen du passeport... "Akhbar, comme tous ceux qui n'ont rien à se reprocher, détournait les yeux d'un air coupable. L'air de quelqu'un qui craint d'être une victime expiatoire."

M. Mungan, Tchador, 2004 (trad. française éd. Actes Sud, 2008)

Cette attitude, que je trouve très justement décrite, est-elle prise en compte par les "profilers" des aéroports, ou pas du tout ?

(note : le pays dont il est question dans ce petit roman n'a pas de nom, et n'a absolument rien à voir avec Israël - juste pour éviter des réponses du style "avec un prénom pareil"...)
KI Kingdaveone ·
Déjà quand je voyage j ai pas mes relevés de banque.... Mes codes internet je les connais pas, donc soit s ils ont envie ils ont qu a appeler ma banque... J ai rien a cacher. Et puis s ils vont trop loin, ils écrivent ce qui se passe je ferai annuler mon voyage. Mais tout le monde sait que lorsque l on va en Israel, pays en guerre, avec des terroristes qui souhaitent de faire sauter, nous touristes devont faire avec, le coté securitaire étant leur priorité absolue avant le tourisme ou le business, c est comme ça, c est Israel. Quand j ai décidé de faire le voyage avec mon amie je l ai prévenu que les contrôles ça pouvaient être l enfer et que parfois ça dure 2h. Soit on prend le risque d' y aller soit on y va pas. Pour moi, tout c est bien passé comme je suppose pour la majorité des voyageurs.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Déjà quand je voyage j ai pas mes relevés de banque.... Mes codes internet je les connais pas, donc soit s ils ont envie ils ont qu a appeler ma banque... J ai rien a cacher. Et puis s ils vont trop loin, ils écrivent ce qui se passe je ferai annuler mon voyage. Mais tout le monde sait que lorsque l on va en Israel, pays en guerre, avec des terroristes qui souhaitent de faire sauter, nous touristes devont faire avec, le coté securitaire étant leur priorité absolue avant le tourisme ou le business, c est comme ça, c est Israel.

donc toi aussi tu es d'accord pour dire que si ils vont jusqu'a la, tu annulerais ton voyage. La sécurité ne signifie pas qu'ils peuvent faire n'importe quoi en france en utilisant la peur des personnes pour appliquer n'importe quoi.

les regles doivent etre dans le respect de la personne tout en prenant les precautions necessaires contre un risque de detournement.
AY Ayis Veteran ·
Concluons en souhaitant une longue vie à ce beau pays qu'est Israël !

Et ben voila, vous auriez pu le dire dès le début, ça nous aurait permis d'éviter de subir tous vos exercices de style et autres acrobaties argumentaires.

Ceci dit, je ne vois pas le rapport entre votre souhait et la légitimité des contrôles d'El al dans un AEROPORT FRANCAIS!!

PS: La terre sainte n'a pas attendu d'être appelée Israel pour être belle.

Bonne journée
OL Olga27 Regular ·
Concluons en souhaitant une longue vie à ce beau pays qu'est Israël !

Et ben voila, vous auriez pu le dire dès le début, ça nous aurait permis d'éviter de subir tous vos exercices de style et autres acrobaties argumentaires.

Ceci dit, je ne vois pas le rapport entre votre souhait et la légitimité des contrôles d'El al dans un AEROPORT FRANCAIS!!

PS: La terre sainte n'a pas attendu d'être appelée Israel pour être belle.

Bonne journée

Bonne soirée ayis et sans rancune .
KI Kingdaveone ·
S il souhaitent mes relevés lors d' un contrôle je leur donne le numéro de ma banque et je gérerai avec eux, mais bon je pense que cela doit être vraiment rare, je pense que vous n avez pas eu de chance. Bonne Soiree et bon weekend
TA Tatra Globetrotter ·
S il souhaitent mes relevés lors d' un contrôle je leur donne le numéro de ma banque et je gérerai avec eux, mais bon je pense que cela doit être vraiment rare, je pense que vous n avez pas eu de chance.

Une banque refusera absolument de satisfaire une telle requête.

Michel
CA Catw Veteran ·
S'il est illégal de demander les relevés bancaires d'un voyageur - et en effet, c'est illégal - comment expliquer que les agents de sécurité d'El Al se permettent de le faire ?

Comment expliquer aussi qu'ils posent des questions sur la vie sexuelle des passagers, leur religion, la religion de leurs amis, qu'ils demandent parfois à accéder à leur boite mail (depuis, en effet, un ordinateur de la compagnie) ?

Le tout sur le territoire français, où ces agents n'ont pas la moindre autorité pour questionner des personnes et violent donc les lois en agissant ainsi ? Seul un policier français a le droit de poser des questions à une personne privée.

Il y a de forts débats sur les méthodes employées par la compagnie El Al jusque dans la presse israélienne, où certains journalistes israéliens dénoncent justement les méthodes illégales employées par les agents de sécurité de la compagnie, puisque certaines de ces méthodes violent... les lois israéliennes ! Il me semble important de ne pas défendre aveuglément les méthoders très questionnables d'une compagnie contestée dans son propre pays.
OL Olga27 Regular ·
S'il est illégal de demander les relevés bancaires d'un voyageur - et en effet, c'est illégal - comment expliquer que les agents de sécurité d'El Al se permettent de le faire ?

Comment expliquer aussi qu'ils posent des questions sur la vie sexuelle des passagers, leur religion, la religion de leurs amis, qu'ils demandent parfois à accéder à leur boite mail (depuis, en effet, un ordinateur de la compagnie) ?

Le tout sur le territoire français, où ces agents n'ont pas la moindre autorité pour questionner des personnes et violent donc les lois en agissant ainsi ? Seul un policier français a le droit de poser des questions à une personne privée.

Il y a de forts débats sur les méthodes employées par la compagnie El Al jusque dans la presse israélienne, où certains journalistes israéliens dénoncent justement les méthodes illégales employées par les agents de sécurité de la compagnie, puisque certaines de ces méthodes violent... les lois israéliennes ! Il me semble important de ne pas défendre aveuglément les méthoders très questionnables d'une compagnie contestée dans son propre pays.

Une fois de plus , qui vous oblige à voyager avec ces monstres ?

Le vrai problème est de faire de deux cas isolés une généralité ... ce qui n'est évidemment pas le cas !
CA Catw Veteran ·
Il ne s'agit, hélas, pas de "cas isolés" mais de cas de figure qui se produisent tous les jours. Voir les témoignages compilés par l'association des correspondants étrangers en Israël à ce sujet.

Pour ce qui est de changer de compagnie, vous avez raison. D'ailleurs pas mal de personnes doivent éviter El Al, au vu des multiples articles publiés dans la presse israélienne pour rapporter les difficultés financières de la compagnie. Pas évident de fidéliser les passagers si on leur confisque leur ordinateur et leur téléphone portable.
EM Emmanuel123 ·
Chère catw, vous devez confondre Israel avec le gouvernement de Vichy (France) qui a obligé en 40 tous les juifs français de se rendre en préfecture faire tamponner leur carte d'identité de l'étoile juive, puis coudre la dite étoile jaune sur leur vetement. Ce que tous ont fait, respectueux de la loi ! Tout le monde connaît la suite de ce ressensement. Cette même étoile est aujourd'hui le symbole de l'état d'Israël sur son drapeau national d'une part, sur tous les documents administratifs, d'autre part, du simple courrier de la plus petite administration au passeport Israelien en passant par la carte d'identité. Ainsi tous les citoyens Israeliens, juifs chrétiens et musulmans voient ce symbole sur leur documents administratifs. Enfin, pour votre parfaite information, voyager à l'extérieur d'Israel se fait exclusivement avec un passeport, y compris pour les Israeliens, comme c'est le cas pour les français qui veulent voyager en dehors des pays de l'UE. Pas de passeport = pas d'embarquement ! Les Israelins arabes sont soumis aux mêmes règles que les Israeliens juifs ou chrétien. En conclusion, l'étoile de David sur ces documents ne signifie pas "juif" soit religion, mais "Israelien" soit nationalité. Quant au mot "juif" il n'est en aucun cas écrit, ni en anglais ni en hébreu, ni en arabe sur quelque document administratif que ce soit. Il me paraît donc interressant d'éviter d'interpréter des contrôles, il est vrai très poussés, comme un acte raciste envers tout ce qui est non juif. C'est ce genre de racourci dans l'interprétation de faits qui ammene le monde entier aujourd'hui à une haine insoutenable contre les juifs (ça c'est pas nouveau), les arabes, les chinois, les russes, les coréens et je ne sais qui. J'entends de plus en plus de gens autour de moi qui assimilent "arabes" à "terroristes" ou "jeunes des banlieux" à "délinquants" quant le discours ne se termine pas par "il s'appelle surement Mohamed" dès que la presse parle de voitures brulées ou de vitrines cassées. Tous les musulmans ne sont pas arabes (les Iraniens sont perses) et tous les arabes ne sont pas non plus des terroristes, tous les jeunes de banlieu ne sont pas des casseurs, les juifs du monde entier ne sont pas "riches" et ils n'ont pas tous "un nez crochu". Ils ne doivent leur survie qu'à l'existence de l'état d'Israël, état qui n'a jamais attaqué ses voisins lui même mais qui est prêt à tout pour se défendre et qui n'acceptera jamais le refus de reconnaissance de certains voisins. Le discours Syrien et surtout Iranien sont plus que clair ! Le Sinaï a été rendu a l'Egypte (avec le pétrole qu'il contient) en échange d'une reconnaissance d'existence et une paix qui perdure depuis près de 30 ans. C'est donc que c'est possible. Au fait qu'à fait l'ONU en 1948 quand Israël s'est fait attaqué de toutes part par ses voisins au lendemain même de l'indépendance. Ont il fait respecter leur vote de création de l'état ? non que fait l'ONU aujourd'hui contre les attentats de plus en plus nombreux dans des pays musulmans perpetrés par des musulmans intégristes sur une population civile musulmane? rien. que fait l'ONU contre le massacre des Iraniens qui s'opposent au régime en place ? rien. Que font les 100 millions d'arabes autour d'Israel (7 millions d'habitants dont 5 millions de juifs) pour venir en aide au million de palestiniens? A quoi servent les pétrodollards des Emirats ? A faire de Dubaï la station balnaire la plus fastueuse du monde, à acheter tous les palaces Parisiens ou a aider la population palestinnienne ? le blocus ? a oui. Il est aussi appliqué par l'Egypte.

donc merci a tous ceux qui écrivent sur ce forum de ne pas affirmer des choses qu'ils n'ont pas constatés par eux même, sans savoir de quoi ils parlent, ce qui n'apporte rien à ceux qui cherchent des informations de voyage sur les pays qu'ils veulent visiter, ce qui n'enlève strictement rien à la population qu'ils fustigent gratuitement sans rien apporter pour autant à la population qu'il veulent soutenir. Israël préfère effectivement être critiqué mais craint plutôt que pleuré parce qu'il aura été rayé de la carte !. Bonne journée
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est exaspérant votre volonté de faire de cette discussion une défense à de supposées attaques vers Israël. 🤪

Il se trouve que des pratiques inacceptables semblent de mise lors de contrôles à l'embarquement d'une compagnie ; on se fiche bien qu'elle soit de Sylvano-Bordurie, du Baloutchistan Oriental ou d'un autre pays : c'est anormal, inacceptable, et rien ne peut l'excuser ou le légitimer. Rien. En tant que citoyen je demande qu'il y soit mis fin, comme d'autres ici. Tout simplement. 🙂

Michel
AY Ayis Veteran ·
Bonjour,

vous faites fort en commençant par un poinr godwin des le debut de votre message.

tout ce que vous avez dit par ailleurs, on peut en discuter, le confirmer ou y opposer d'autres théories historiques et philosophiques, mais il ne sert à rien dans le sujet qui nous intéresse et qui est éminemment lié au voyage!!

une compagnie israélienne, se permet avec l'aide de supplétifs de l'armée israélienne, de faire des contrôles en territoire français (CDG pour ma part) qui sont d'un point de vue légal, hors la loi et d'un point de vue humain et de l'avis de beaucoup qui y ont été confrontés, humiliants!!

Dans le fil de l'explication, certaines contributions pointent du doigts que ces agissements seraient monnaie courante dans tous les aeroports internationaux desservis par EL Al et font écho à d'autres agissements aux frontières d'israel dont sont victimes régulièrement des juifs et des non juifs.
OL Olga27 Regular ·
Superbe post , plein de sagesse et d'ojectivité .

Merci et bravo .
EM Emmanuel123 ·
c'est vrai. il semble qu'il sagisse d'un vrai baobab. moi qui cherchais uniquement de l'info sur Ryanair et les Canaries, quelle découverte !

bonne journée
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Ryanair + Canaries !!! je suis l'interlocuteur parfait pour y répondre 😉
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
EM Emmanuel123 ·
ENFIN un post qui ressentre la discussion, c'est à dire concernant les méthodes de sécurité d'une compagnie aérienne précise, qu'elle soit de pétaouchnoque ou de bouzit le tétu, sans l'assimiler à un Etat, une armée ou des agissements politiques d'un pays qui dépassent la connaissance des civils lamdas qui partent en vacances. El Al applique des contrôles extremement rigoureux. C'est indiscutable. C'est leur choix. Dans tout le pays c'est comme ça, avec des portiques à l'entrée des grandes surfaces ou des controles de sacs aux entrées des cinémas. Si on ne supporte pas, on évite d'y aller. En ce qui conceerne El Al j'invite donc toutes les personnes qui ont subit elles mêmes un contrôle qu'elles estiment humiliant à en aviser directement l'ambassade d'Israël du pays où elles vivent (y compris l'Egypte) et de boycoter définitivement cette compagnie, qui de plus, est beaucoup plus chère que les autres.

Enfin ceux qui voyagent par une autre compagnie et subissent un contrôle estimé humilliant à l'aéroport de Tel Aviv, peuvent s'adresser directement au bureau du ministère de l'intérieur situé au 1er niveau de l'aéroport, à droite de l'ascenseur. le personnel y parle anglais. La méthode sera plus efficace contre cette compagnie que des articles de presse que personne ne regarde.

Je suis sans aucun doute maso de persister dans mon choix d'El Al, moi qui subit un interrogatoire épouvantable à chaque voyage avec un nom à consonnance allemande, avec une origine Turque, une double nationalité et un mari né en Algérie, dit mari qui n'a rien du physique d'un Suédoi ! Un vrai régal pour un agent de la sécurité ! Tout comme je repasserai en Egypte par la frontière Israélo Egyptienne lorsque j'en aurai envie malgré le fait que j'y ai une fois été consignée plus d'une heure dans la voiture, avec un enfant, en pleine nuit, pendant que mon époux était interrogé dans le batiment. Nos passeports français étaient pourtant bien en règle. Le douanier zélé de cette nuit n'engageait que lui même, pas le gouvernement égyptien.

bonne journée et bons voyages tous azimuts 😏
EM Emmanuel123 ·
merci vous m'avez déjà répondu et votre aide m'a été précieuse

j'ai réglé mon problème de taille de bagages

bonne journée😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
e suis sans aucun doute maso de persister dans mon choix d'El Al, moi qui subit un interrogatoire épouvantable à chaque voyage avec un nom à consonnance allemande, avec une origine Turque, une double nationalité et un mari né en Algérie, dit mari qui n'a rien du physique d'un Suédoi ! Un vrai régal pour un agent de la sécurité !

on a compris que ton mari est sefarade mais toi une turque juive avec un prenom à consonnance allemande c'est bizarre!!! tu es certaine d'etre une juive turque?
BI BigKahuna Veteran ·
Il me semble qu'il y ait deux conversations mélangées dans ce forum: Une a propos des controles effectués lors de l'embarquement sur les vols El Al. L'autre, beaucoup plus vaste et sujet a controverse et passions, sur Israel. Cette derniere est une conversation tres interessante mais un peu hors sujet ici. Chacun a son opinion quant a la situation au proche orient, et c'est tres bien ainsi.

En ce qui concerne les controles effectués par El Al, il sont légitimes aux yeux de certains (on peut comprendre les Israéliens vu l'ambiance qui regne dans la région), ou totalement inaceptables au yeux des autres (claire violation de la vie privée).

Mais le point important, c'est le respect de la légalité. Je ne suis pas juriste et ne connais pas les détails des lois en vigueur en France sur ce sujet. Il me semble toutefois peu probable que la loi Française autorise un agent étranger à exiger des informations tels que mot de passe et relevés bancaires, sur le territoire Français. C'est ce point qui est crucial. Soit c'est légal et alors tout est ok, soit ce n'est pas légal et ce n'est pas ok, peu importe si on pense que c'est légitime ou pas.

Tout comme personne ne force un voyageur a prendre El Al, personne ne force El Al a deservir les pays où les controles effectués dans les limites légales ne semblent pas suffisants à El Al.

Dans le cas où ces controles ne sont pas légaux, ce qui me gene surtout, c'est la complicité des autorités Françaises (ou Suisses ou autres) à laisser des agents étrangers violer la loi.
AY Ayis Veteran ·
je vous rejoins sur votre avis.

je crois aussi qu'ils n'ont pas le droit de demander cela aux voyageurs et les voyageurs n'ont pas aussi a répondre a ces questions...

le problème, c'ets quand vous vous pointez a 2 heures de l'embarquement de votre vol, après avoir casqué 500 euros pour le billet et qu'en plus vous n'êtes pas au courant que ces agents n'ont pas le droit de vous faire ce qu'ils sont entrain de faire et ben vous obtempérez par la peur!!!

Et dans le mot peur, cela va de la peur de se voir refuser l'embarquement, la peur de perdre son billet, la peur de gacher ses vacances..... jusqu'a la peur de se faire arreter!!

Les personnes qui procèdent a ces interrogatoires poussés en sont bien conscients et jouent dessus.....et quand bien meme un voyageur se risquerait a porter plainte, je vous laisse deviner l'issu de sa démarche quand on sait que ces agissements sont tolérées par les autorités françaises.

A travers ce post, ce forum remplit tout à fait sa mission d'information envers les futurs voyageurs, qui auront le choix de la décision à prendre.

bonne journée
EM Emmanuel123 ·
j'ai toujours vu les avions d'El Al pleins a craquer et je voyage souvent. Il m'est même arriver de ne plus avoir de place plus de 2 mois avant la date prévue de mes vacances. Y a t il donc autant d'imbéciles comme moi qui persistent dans le choix de cette compagnie ? quant aux problèmes financiers d'El Al, ils ne concernent que la compagnie et ceux qui la gèrent. Les finances du tourisme en Egypte ne semblent guère en meilleure santé. Je suis plus inquiète de la mauvaise santé financière d'Air France qui devra être renflouée sur le denier du contribuable, dont le mien

bonne journée
EM Emmanuel123 ·
c'est exact la conversation d'origine a totalement dévié la législation n'autorise pas à un agent de sécurité de se faire donner des renseignements personnels tels mots de passe ou relevé bancaire, ni en France, ni en Israël ni dans aucun pays démocratique. Dans tous les aéroports du monde entier il existe une police de l'air qui dépend du ministère de l'intérieur pour ce qui concerne la France et Israel. A Roissy les passagers à qui l'on pose des questions de ce genre doivent demander immédiatement l'intervention de la police de l'air. Il est parfaitement inutile de commenter sur un forum de non professionnels du droit international un fait dont a été victime un passager. Il faut s'adresser immédiatement à ceux dont c'est la compétence, a commencer par la police de l'air dans l'aéroport. Ceci étant dit, chaque compagnie est en droit de refuser l'embarquement à un passager qui refuse les consignes de sécurité et, encore une fois, un agent de sécurité plus que zélé cessera ses agissements dès lors que la police de l'air de l'aéroport sera avisée. Certains pays craignent les attentats, d'autres recherchent essentiellement les trafiquants de drogue. Est ce qu'un passager se plaindrait si sa valise était totalement démontée et reniflée par un chien qui monte sur son linge après avoir trainé ses pattes dieu sait où ? cela est arrivé dans un aéroport en Thailande. l'interressé n'avait pourtant pas la tête d'un dealer. C'est extremement simple à comprendre: Les vols vers Israel sont rigoureusement controlés. toute dérive doit être déclarée à la police de l'air. Ceux qui restent persuadés que cela ne sert à rien doivent s'abstenir de voyager en Israel avec quelque compagnie que ce soit. le monde regorge de merveilles à découvrir sans trembler avant le voyage.

bons voyages à tous
EM Emmanuel123 ·
oui. c'a existe, la preuve !

bonne journée
CA Catw Veteran ·
Je trouve assez triste que vous écriviez sur un pays dont vous ne semblez pas connaître grand chose.

Vous semblez ainsi ignorer que la carte d'identité israélienne indique la religion. Précisons que tout citoyen israélien a l'obligation, par la loi, de se déplacer partout avec sa carte d'identité. Il doit également la présenter à l'aéroport.

Tout citoyen israélien a la citoyenneté israélienne MAIS la carte d'identité israélienne indique aussi la "nationalité" de chaque citoyen, c'est-à-dire... sa religion. La "nationalité" qui figure sur la carte d'identité israélienne peut être en effet être Juive, Arabe, Druze, Samaritaine...

On imagine le scandale si, en France, la carte d'identité indiquait la religion.

Lorsque vous avez affaire aux officiels israéliens à l'aéroport Ben Gurion, vous constaterez qu'ils réclament la carte d'identité de chaque voyageur et mettent de côté tous ceux dont la nationalité n'est pas "juive". Cela s'appelle de la discrimination raciale.

C'est d'autant plus absurde de le nier que les associations israéliennes de droits de l'homme ne cessent de dénoncer cette pratique discriminatoire, et que la presse israélienne publie régulièrement des éditos s'indignant du traitement réservés aux citoyens de "seconde zone". Je vous invite à la lire plus souvent.
EM Emmanuel123 ·
désolée. je connais parfaitement Israel. Je vous garanti que la religion n'apparait pas sur les cartes d'idendité pas plus que sur le passeport. je suis très bien placée pour le savoir, croyez moi ! Mais vous, savez vous lire l'hébreu ? non? alors comment savez vous que le mot juif, musulman ou chretien apparait ? si oui ou cette mention apparait elle ? effectivement les citoyens Israeliens doivent se déplacer avec leur cartes d'identité, les étrangers avec leur passeport, tous comme les citoyens français. Je ne parle ici que des pays où j'ai vécu. Ailleurs non ?

bonne journée
NE Nemo1001 Globetrotter ·
oui. c'a existe, la preuve !

bonne journée

cad? quel est le prenom?
AY Ayis Veteran ·
Sur la carte d'identite israelienne il y a bien une case nommee: "LEOM" ou "groupe national". Sur celle des personnes juifs ou d'origine juive il est ecrit: "yehoudi".

Cette case "leom" est importante pour tout ce qui concerne le statut juridique personnel, en particulier les questions de mariage, divorce, etc...

mais je crois que récemment les nouvelles cartes n'en font plus mention....a confirmer!
EM Emmanuel123 ·
j'ai omis de vous preciser que "arabe" "druze" ne sont pas des religions. Dans ces conditions dans quelle catégorie classez vous les arabes chrétiens, les perses musulmans ? question subsidiaire : qu'est ce qu'un arabe chrétien, un arabe musulman, un français musulman, un juif noir, (ceux d'éthiopie le sont), un Israelien athé, un marocain juif, un algérien chrétien, un tunisien musulman, un yémenite juif, un coréen musulman, un asiatique musulman, un asiatique bouddhiste ? vaste choix ! De nombreux site internet ou un simple dictionnaire vous instruirons.

encore une fois, l'étoile de david des documents Israeliens veut dire NATIONALITE Israelienne, pas religion juive. Aucune représentation de l'Islam ou de Jésus sur les pièces d'idendités des non juifs de nationalité Israelienne. Donc pas de différentiation religieuse. Bien entendu je ne parle que des personnes qui possèdent la nationalité Israelienne, toute religion confondue, pas des palestiniens qui ne possèdent pas la nationalité Israelienne. Votre méconnaissance évidente de la différence entre "nationalité" et "religion" discrédite l'ensemble de vos post. Vous semblez également ignorer la différence qui existe entre carte d'identité et passeport, la première servant à voyager à l'interieur du pays (terminal pas du tout dans l'aéroport des arrivées internationales Ben Gurion mais à 10 mm en navette), le deuxième servant à tous les passagers sans exeption qui partent à l'étranger ou qui en viennent (terminal internationale où les contrôles sont très poussés). Avez vous rellement mis les pieds dans cet aéroport ?

bonne réflexion, bonne recherche d'info sur la question subsidiaire posée ou plus simplement bons voyages
EM Emmanuel123 ·
je confirme. le mot "yeoudi" n'est plus mentionné sur aucun document administratif. seul le nom du conjoint est obligatoire sur le passeport, le mariage civil n'existant pas en Israel.

un époux ne peut pas quitter le pays sans l'accord de son conjoint. a confirmer mais c"était comme ça il y a encore quelques années.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

ENFIN un post qui ressentre la discussion, c'est à dire concernant les méthodes de sécurité d'une compagnie aérienne précise, qu'elle soit de pétaouchnoque ou de bouzit le tétu, sans l'assimiler à un Etat, une armée ou des agissements politiques d'un pays qui dépassent la connaissance des civils lamdas qui partent en vacances.

Acceptons ce crédit...

El Al applique des contrôles extremement rigoureux. C'est indiscutable. C'est leur choix.

Eh non....🙂 Rigoureux s'ils veulent, mais sur le territoire français en respect des lois françaises, et chez eux en respect des engagements internationaux. Tout n'est pas permis.

Dans tout le pays c'est comme ça, avec des portiques à l'entrée des grandes surfaces ou des controles de sacs aux entrées des cinémas. Si on ne supporte pas, on évite d'y aller.

C'est ce que je fais.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Il me semble qu'il y ait deux conversations mélangées dans ce forum: Une a propos des controles effectués lors de l'embarquement sur les vols El Al. L'autre, beaucoup plus vaste et sujet a controverse et passions, sur Israel. Cette derniere est une conversation tres interessante mais un peu hors sujet ici. Chacun a son opinion quant a la situation au proche orient, et c'est tres bien ainsi.

En ce qui concerne les controles effectués par El Al, il sont légitimes aux yeux de certains (on peut comprendre les Israéliens vu l'ambiance qui regne dans la région), ou totalement inaceptables au yeux des autres (claire violation de la vie privée).

Mais le point important, c'est le respect de la légalité. Je ne suis pas juriste et ne connais pas les détails des lois en vigueur en France sur ce sujet. Il me semble toutefois peu probable que la loi Française autorise un agent étranger à exiger des informations tels que mot de passe et relevés bancaires, sur le territoire Français. C'est ce point qui est crucial. Soit c'est légal et alors tout est ok, soit ce n'est pas légal et ce n'est pas ok, peu importe si on pense que c'est légitime ou pas.

Tout comme personne ne force un voyageur a prendre El Al, personne ne force El Al a deservir les pays où les controles effectués dans les limites légales ne semblent pas suffisants à El Al.

Dans le cas où ces controles ne sont pas légaux, ce qui me gene surtout, c'est la complicité des autorités Françaises (ou Suisses ou autres) à laisser des agents étrangers violer la loi.

Voilà une excellente synthèse, très pondérée et nuancée, et je me demande si on ne pourrait pas s'en tenir là et mettre un terme à cet échange.

En ce qui me concerne c'est ce que je fais : dernier message donc. Pour moi tout est dit.

Michel
EM Emmanuel123 ·
sage décision. c'est ce que je recommande à chaque futur voyageur : agir selon ses convictions personnelles, pas par mimetisme comme un mouton sans l'intelligence qui nous différencie du reste du monde animal

exellents voyages hors Israël et bonne journée😉
CO Cojo Regular ·
Un gamin de 5 ans le comprendraient ! Un avion d'El Al sera toujours une cible privilégiée et symbolique en cas d'attentat terroriste , il est donc normal que les contrôles y soient plus pointus .

Foutaise que El Al est une cible priviligiée et symbolique, pour mémoire ce n'est pas El Al qui à terminée dans une des Tours WTC.

Et avant de dire des âneries pareil, il faut comprendre que tous pays engagée dans un conflit sur territoire Afghan ou Irakien ou dans n'importe quel pays ou le radicalisme et l'extrémisme sévi deviens une cible potentiel. Donc AF, Alitalia, BA, etc etc, alors votre argumentaire que El Al est une cible me parait un peu exagérer. et surtout cela ne dédouane pas l'état Israélien de ce comporter ainsi sur le territoire français ou ailleurs.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
l'étoile de david des documents Israeliens veut dire NATIONALITE Israelienne

navré de te contredire mais israel fait une distinction entre nationalité et citoyenneté. une nationalité israelienne n'existe pas. Les personnes faisant partie de l'etat d'israel se distinguent par leur citoyenneté (juive, musulmane, chretienne....) car israel est définie appartenant a la nation juive (pas seulement aux juifs d'israel mais a tous les juifs dans le monde). Donc il y a bien une distinction entre les personnes qui sont juifs et les autres.
EM Emmanuel123 ·
la France est peuplée par 66 millions de personnes dont 80% sont catholiques et 20 % musulmanes, juives ou autre. est ce que cela signifie que la France est réservée aux chretiens ou être français signifie t il que l'on est catholique ? non droits et devoirs sont les mêmes pour tous

Israel est peuplé de 7 millions de personnes dont 80% sont juives, 20% autres confession chretienne ou musulmane. Est ce que les droits et obligations des citoyens non juifs sont différents des citoyens juifs ? non droit et devoir sont les mêmes pour tous
EM Emmanuel123 ·
c'est "Trude" pour l'ancètre allemand + "Caden" pour le coté turc le prénom d'usage est typiquement français mais tout est sur le passeport
AY Ayis Veteran ·
Tous les arabes israéliens à part les druzes sont dispensés du service militaire...

Si je suis fracophone et catholique( ou athé) je ne peux pas immigrer en france et acquérir la nationalité française au contraire de tout juif qui s'installerait en israel...

Des exemples comme ceux la sont légions, et ils tendent à prouver que la pleine citoyenneté israélienne n'a de sens que pour ceux qui peuvent prouver une ascendance juive, ce qui fait de ce pays avec certains autres (turquie par exemple en ce qui concerne les turcophones du monde entier..) un cas à part.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la France est peuplée par 66 millions de personnes dont 80% sont catholiques et 20 % musulmanes, juives ou autre. est ce que cela signifie que la France est réservée aux chretiens ou être français signifie t il que l'on est catholique ? non droits et devoirs sont les mêmes pour tous

La france est un pays laïc et n'est pas reservé aux seules cathos et les droits et devoirs sont les memes.

Israel est peuplé de 7 millions de personnes dont 80% sont juives, 20% autres confession chretienne ou musulmane. Est ce que les droits et obligations des citoyens non juifs sont différents des citoyens juifs ? non droit et devoir sont les mêmes pour tous

mais israel n'est pas un pays laïc mais juif. Et d'autre part, cf. mon message precedent, il n y a pas de nationalité israelienne mais des citoyennetés. Et les droits et devoirs ne sont pas les memes pour tous les citoyens de l'etat d'israel.

Les non juifs n'ont aucunes obligation d'effectuer le service militaire par exemple. Et ceci s'applique principalement aux arabes musulmans.
CA Catw Veteran ·
En Israël :

- la religion apparaît dans la case "nationalité" sur les cartes d'identité émises avant 2005. Il est ainsi précisé si la personne est "juive", "arabe" (ce qui signifie chrétienne ou musulmane) ou "druze" (pour votre information, druze est bel et bien une religion...), "samaritaine"...

- sur les cartes d'identité émises depuis 2005, la nationalité/religion n'apparaît plus MAIS la date de naissance dans le calendrier hébraïque est mentionnée dans les cartes d'identité de tous les citoyens de religion juive - ce qui permet d'identifier immédiatement si une personne est de religion juive ou non

- il est obligatoire d'indiquer la religion sur le registre d'Etat civil. Tout fonctionnaire israélien habilité peut appeler les services du registre pour obtenir la religion d'une personne

- les étrangers / étrangères travaillant en Israël doivent déclarer leur religion auprès des services d'immigration

Imagine-t-on d'obliger les citoyens français à indiquer leur religion sur la carte d'identité ? Il me semble que cette pratique est pour le moins très inquiétante, et ouvre la porte à toutes sortes de pratiques discriminatoires.

PS: je fais bien sûr aucune confusion entre les notions de religion et de nationalité. Ce sont les aurtorités israéliennes qui, pour éviter les critiques en provenance des Occidentaux, ont décidé de faire figurer la religion sous la rubrique "nationalité" dans les cartes d'identité émises avant 2005.
EM Emmanuel123 ·
c'est une bonne nouvelle pour les arabes israeliens que de ne pas faire l'armée. c'a leur évite de se faire tuer, de faire un service militaire de 3 ans, filles comprises, plus un mois d'armée tous les ans sans que leurs familles sachent où ils sont. Independament de la perte de revenus pendant ce mois de réserve. Cette privation de faire partie de Tsahal ne me semble pas être une grande punition pour eux et je n'ai jamais entendu dire qu'un arabe s'en plaignait. Il en serait autrement s'ils étaient privés des droits sociaux, quels qu'ils soient, dont bénéficient tous les citoyens Israeliens, eux y compris. Dernière remarque : ce sont des civils non religieux qui dirigent le pays, pas des rabbins. Israel est un pays laïc habité par une population à majorité juive, comme la france est un pays laïc à forte population catholique. On ne peut pas dire la même chose de l'Iran, par exemple, sous la coupe de religieux. Le touriste, féminin notamment, doit savoir qu'on ne se promène pas avec la même tenue a Téhéran qu'on peut le faire à Paris, à Tel Aviv ou à New York, aux même conditions climatiques et y compris en dehors de tous lieux religieux.

Un voyageur avisé en vaut 2 ! bon voyage
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c'est une bonne nouvelle pour les arabes israeliens que de ne pas faire l'armée. c'a leur évite de se faire tuer, de faire un service militaire de 3 ans, filles comprises, plus un mois d'armée tous les ans sans que leurs familles sachent où ils sont. Independament de la perte de revenus pendant ce mois de réserve.

mais elle est où les devoirs d'un citoyen???

les restrictions ne se limitent pas a ce evidemment.

Dernière remarque : ce sont des civils non religieux qui dirigent le pays, pas des rabbins. Israel est un pays laïc habité par une population à majorité juive, comme la france est un pays laïc à forte population catholique. On ne peut pas dire la même chose de l'Iran, par exemple, sous la coupe de religieux.

je crois que tu confonds un etat théocratique et un etat religieux (non laïc) 😏

israel n'est pas laïc comme l'iran.

Le touriste, féminin notamment, doit savoir qu'on ne se promène pas avec la même tenue a Téhéran qu'on peut le faire à Paris, à Tel Aviv ou à New York, aux même conditions climatiques et y compris en dehors de tous lieux religieux.

et faire assoir les hommes devant et les femmes a l'arriere des bus de transport en commun, interdire le port du pantalon aux femmes c'est quoi???
AL Almasy Regular ·
olga27 > apparemment vous ne croyez pas à mon premier post, envoyé il y a presque un an et pourtant complètement dénué d'inclinaisons politiques (à moins que le seul fait que ce qui est écrit ne vous plaise pas soit une preuve d'inclinaisons politiques cachées :D).

Le post initial de cette discussion est un énoncé de faits, pas une critique politique d'Israel. Mon post a pour seul but de rapporter un témoignage et de recueillir quelque éclairage sur la légalité des méthodes. J'ai ensuite rapporté ce que m'a dit la police aux frontières à ce sujet et qui atteste qu'elles sont légales : un employé d'une compagnie aérienne n'est pas assermenté (à la différence des policiers) et le champ de ses questions est à peu près illimité. Vous n'êtes pas obligé d'y répondre et tant qu'il ne vous braque pas un uzi sur la tête il n'est pas en tort (pas plus qu'un passant dans la rue qui vous pose des questions : il a le droit).

Pour les mails et les comptes bancaires la discussion s'est passée comme ça (en anglais, avant le comptoir d'enregistrement) : le gamin (il avait 19 ans, pas une star du Mossad) : vous avez assez d'argent pour voyager en Israel moi : oui le gamin : vous pouvez nous le prouver (relevés internet, etc...). moi : oui le gamin : vous pouvez me suivre moi : oui

Le plus arbitraire dans tout ça c'est qu'on n'est pas du tout dans l'application de règles de sécurité draconiennes (que j'auraipu comprendre), ce ce pauvre gamin se fichait complètement de ce que je disais (aucune note, il parlait mal anglais, etc...), j'étais juste un cobaye pour son son entrainement ou son stage.

Encore une fois mon tort est d'avoir joué le jeu, il suffisait de dire stop dès le début et de partir en ailleurs. L'argument du "vous n'étiez pas obligé d'y aller" est fallacieux car la couleur n'est pas du tout anoncée au début. Ce n'est pas de notoriété publique qu'un goy qui prend El-Al peut se retrouver dans la même situation que moi (ou alors faut se faire à l'idée qu'Israël est un état fondé sur la 'race' - pourquoi pas, chacun son truc - et du coup l'application de ce genre de méthodes est implicite).

Ensuite si vous voulez discourir sur les menaces que font peser sur Israël des voisins sur-armés (:D:D) et rapprocher ca mon cas personnel : allez y mais vous aurez du mal à dépasser le "on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" du café du commerce.
NA Natalo ·
Je n'ai jamais rien entendu de pareil. Nous sommes partis cet été visiter Israël avec El Al et nous avons trouvé les services de cette compagnie très appréciables. J'ai largement préféré à Air France. Le personnel était serviable, les repas délicieux. Qu'il y aient des contrôles de sécurité, moi, c'est peut-être bizarre, mais ça me rassure.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Qu'il y aient des contrôles de sécurité, moi, c'est peut-être bizarre, mais ça me rassure

Ce qui est décrit plus haut ne saurait en rien me rassurer, mais seulement me blesser et me révolter ; mais si ça vous convient, grand bien vous fasse, pas de problème. 🙂

Michel
NA Natalo ·
Je donnais des faits. Et c'est vrai que je n'ai rien entendu de tel concernant cette compagnie. Je suis juste étonnée. Mon mari a dû travailler là-bas en missions ponctuelles et il a toujours voyagé sur El AL car c'était plus sur.

Je faisais juste part de mon expérience cet été et de celle de mon mari qui a duré quelques années.

Si je devais un jour retourner en Israël, je voyagerai avec ELAL. Maintenant, des erreurs, et des bien plus graves, il en existe malheureusement partout et je suis navrée pour cet incident. Mais je ne crois pas qu'il faille en faire une généralité. Sinon, nous tombons dans les préjugés et les a-priori déconnectés d'une réalité du terrain.

Bien à vous.
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonsoir,

Maintenant, des erreurs, et des bien plus graves, il en existe malheureusement partout et je suis navrée pour cet incident.

Ah non... Si ce qui est narré ici est vrai, vous n'avez pas le droit de parler d'erreur ou d'incident, ce n'est pas possible. Il y a des limites aux euphémismes.

Michel

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