Tout quitter à 31 ans?

OK, j'ai un peu forcé le trait, mon intention était juste d'exprimer que le choix de bosser n'était pas dicté que par des contraintes financières.

Loin de moi l'intention de jeter l'opprobe sur les femmes au foyer, même si cette vie là ce n'est pas ma tasse de thé ! Mais je te rappelle tout de même que quelques messages plus haut, on en était à traiter de mauvaises mères celles qui ne se consacrent pas entièrement à l'éducation de leurs enfants...

Tu n'as pas encore d'enfant mais tu as répondu ce qu'aurait répondu ma femme. Elle ne regrette pas d'avoir arrêté de travailler, elle a aimé s'occuper de nos enfants (il en reste un à la maison), être proche d'eux, elle a pu faire des études pour son plaisir, pratiquer des activités culturelles et sportives. Et moi, j'étais gagnant aussi, moins de travail à la maison (oui, il y a des hommes français qui font du ménage et de la cuisine), une compagne plus reposée et disponible que quand elle travaillait, des enfants bien suivis, que du bonus.

Et pourquoi extrapoler de ces deux chiffres que celles qui ne se sont pas arrêté auraient voulu le faire ?

Je vois que personne ne parle des 582 000 femmes qui s'arrêtent de travailler... difficile d'affirmer que les femmes ne veulent pas s'arrêter pour élever leurs enfants avec de tels chiffres... alors tu préfères parler de mes extrapolations... ben parlons en !

Tu connais beaucoup de personnes qui peuvent passer de 1500 euros de revenus mensuels à 500 euros sans sourciller ? Moi non, et les chiffres de l'INSEE non plus... dès lors, dire que beaucoup de femmes n'ont pas pu s'arrêter parce que l'aide est insuffisante n'est pas de l'extrapolation... tout au plus une déduction !

J'ai autour de moi des exemples de filles qui ont raccourci la durée de leur congé parental tellement elles s'emmerdaient à la maison...

J'ai des connaissances qui fièrement annonçaient à leur première grossesse qu'elles ne s'arrêteraient pas car elles aimaient trop leur travail... et curieusement, au second enfant, quand l'état verse une allocation, se sont arrêtées durant 33 mois (la durée maximum du congé parental). C'est pour moi une belle preuve que l'argent est une élément qui pèse lourd dans la balance...

Certaines de mes connaissances ont aussi voulu reprendre le travail avant la fin car être maman ne laisse pas le temps pour s'emmerder... c'est tout le contraire, c'est un boulot 24 heures sur 24 ! D'ailleurs ces femmes et d'autres qui ont repris leur travail à la fin de leur congé parental l'affirment, aller au boulot est beaucoup moins fatiguant, plus gratifiant, mieux vu dans notre société et plus rémunérateur... leur seule contre partie est le relationnel entre la maman et les enfants mais ça, socialement, c'est invisible...

Donc il est évident pour moi que ce congé parental proposé aux femmes est tout sauf un cadeau... surtout si elles ont à la maison un gros lourd qui au lieu de les aider considèrent que puisqu'elles ne travaillent plus, elles doivent se taper tout la charge familiale !

car être maman ne laisse pas le temps pour s'emmerder... c'est tout le contraire, c'est un boulot 24 heures sur 24 !

Tu exagères, faut pas pousser quand même.

Tu exagères, faut pas pousser quand même.

Oui et non... ce n'est pas 24 heures / 24, 365 jours par an... mais il y a des moments, où une maman doit tout laisser pour s'occuper de son enfant... Un exemple : quand le petit est malade la nuit, la maman se lève souvent seule pour s'en occuper... Heureusement, il y a de plus en plus de pères impliqués...

Comme je le disais, je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'on n'est pas une mauvaise mère parce qu'on décide de continuer à travailler... qu'on soit forcé pour des questions financières ou qu'on ait juste envie de poursuivre une activité professionnelle.

Et je comprends parfaitement également que tu aies choisi de forcer un peu le trait. 🙂

Ma réaction était juste lié au fait que souvent les femmes qui choisissent volontairement d'arrêter de bosser pour s'occuper de leurs enfants, sont immédiatement cataloguées comme des bonnes femmes sans vie sociale, sans intérêt et uniquement préoccupées de couches et de cuisine.

J'ai pourtant autour de moi nombre d'exemples de femmes qui ont fait ce choix, librement et de manière autonome, parce que finalement leur boulot n'avait pas grande importance pour elles et que leur mari pouvait assurer financièrement pour toute la famille, et qui conservent une vie sociale, une activité intelectuelle, des moments pour elles...

Et l'une d'entre elle me disait justement récemment que ce dont elle souffrait le plus, c'était le regard que la société portait sur elle. A chaque fois qu'elle se retrouve dans un diner avec des collègues de son mari, c'est à peine si on lui adresse la parole, comme si quitter la vie active l'avait déconnectée du monde. C'est pourtant une nana passionnante, qui a plein de choses à raconter et qui, même si elle a du quelque peu ralentir ses activités personnelles pour assurer son rôle de mère, a toujours une vie extrêmement riche. Et c'est pas si facile que cela à encaisser.

Menfin...j'crois qu'on est d'accord de toute façon. Laissons les femmes faire leur choix...et arrêtons de croire qu'il existerait une solution miracle. Tout est une question de personnes, d'envies, de désirs... S'il existait un mode d'emploi des bons parents, cela se saurait. L'éducation des enfants, c'est quelque chose de plus subtil que cela et ça ne saurait s'évaluer sur des critères aussi superficiels que certains qui sont évoqués ici.

S'il existait un mode d'emploi des bons parents, cela se saurait.

Et les psy plieraient tous boutique !

Tout à fait d'accord sur le poids social, qu'on ait choisi d'arrêter de travailler et qu'on soit méprisée pour ça, ou qu'on ait choisi de continuer et qu'on soit culpabilisée pour ça... Il me semble même que l'intolérance et le manque d'ouverture à des modèles différents du sien constituent le point de départ de cet échange....

Il me semble même que l'intolérance et le manque d'ouverture à des modèles différents du sien constituent le point de départ de cet échange....

Ah bon ? Il me semblait que le départ de cet échange était l'égocentrisme...

Ton intervention vient, s'il en était besoin, confirmer mon propos...

Allez moi j'arrête, tu me fatigues.

Je viens de relire ma toute première intervention et je cherche encore ce qu'on peut y trouver d'intolérant et de manque d'ouverture... sauf bien évidemment, si on considère que l'avis de la médecine est intolérant... par contre ta réponse est purement égocentrique (celle où tu me dis que tu n'as plus qu'à te faire ligaturer les trompes).

Ca tombe très bien que je te fatigue... et surtout ne répond pas à ma réponse plus haut...

D'accord avec le fait que de nombreuses femmes souhaitent s'arrêter et le font, et d'autres qui aimeraient le faire ne le font pas pour des raisons financières. Mais là tu considères qu'elles veulent s'arrêter définitivement! Je crois que ça n'est pas le cas pour une bonne partie d'entre elles. Beaucoup souhaitent s'arrêter temporairement, ce qui est d'autant plus difficile car on perd l'avancement qu'on avait au boulot (malgré les règles qui sont prévues par le code du travail), d'où les écarts de salaire, entre autres, entre hommes et femmes.

Sinon, entièrement d'accord avec les messages de Bardak, pour changer 😉. C'est dommage qu'il faille toujours dénigrer les unes afin d'argumenter pour les autres. Femme ou homme au foyer (tiens justement l'autre jour il y avait une émission des Maternelles sur les pères qui ont choisi de s'arrêter le temps d'un congé parental), quand c'est un choix c'est tout aussi épanouissant qu'un travail.

Mais il y a une autre question: pourquoi tant de femmes préfèrent-elles s'arrêter plutôt que de reprendre leur activité? Je vois beaucoup de femmes, moi, qui sont au SMIC, et font un boulot répétitif, ou sans réel enjeu. Dans certains cas (mais combien, je n'ai pas de statistiques sous la main) sont confinées dans ces boulots, justement en raison de leurs maternités, qui ne leur permettent pas d'évoluer? Parfois à choisir entre un boulot ingrat et rester à la maison s'occuper des loupiots, c'est clair que le choix est vite fait. Donc la véritable liberté de choix, serait atteinte le jour où les femmes ne seraient plus pénalisés professionnellement du fait qu'elles s'arrêtent temporairement pour leurs enfants. Ce jour-là, non seulement il y aura plus d'hommes qu'ajourd'hui à faire ce choix de rester au foyer, mais il y aura aussi plus de femmes qui choisiront vraiment de rester à la maison, et non parce qu'elles auraont choisi "le moins pire". Tout le monde sera gagnant.

Mais là tu considères qu'elles veulent s'arrêter définitivement!

Non non... pour moi, la présence de la maman est indispensable les 3 ou 4 premières années... ensuite, l'enfant entre à la maternelle... et progressivement, l'enfant se sépare de sa mère... moi, j'aimerais bien que ma femme retravaille un peu... mais elle, non ! Comme on peut se le permettre et que chez moi, c'est la chef ben je dis rien !

Par ailleurs, il faut bien vivre avec son temps, le télé travail devrait permettre à une partie des mamans de travailler à temps partiel depuis leur domicile...

Ce jour-là, non seulement il y aura plus d'hommes qu'ajourd'hui à faire ce choix de rester au foyer

Mais puisque Giles te dit que les hommes ne peuvent pas faire le taf, que s'occuper des enfants y a que les mères qui peuvent, c'est comme ça c'est la nature !😉

Je vois beaucoup de femmes, moi, qui sont au SMIC, et font un boulot répétitif, ou sans réel enjeu.

C'est un vaste débat que tu poses là... j'ai occupé des fonctions assez importantes, j'ai fait partie de Comex de multinationales... et pourtant, j'ai toujours trouvé mon travail ennuyeux et répétitif... quand je regarde les autres professions, je n'y vois que du répétitif... au point que j'en suis venu à me dire que la grande majorité des emplois est répétitif (sauf peut-être ceux de la recherche et de la création). Si je relis la bible, le travail c'est une punition, pas une récompense... pas la peine de sauter sur le mot bible, c'est un trait d'humour.

Et tu as raison... les emplois proposés aux femmes à qualification équivalente sont moins bons que ceux proposés aux hommes et moins bien payés...

Alors arrêter ce travail si peu intéressant durant 3 ans pour s'occuper de ceux qui ne vous oublieront pas... ma femme ne trouve ça pas si mal (même si ce nouvel "emploi" est très difficile).

Mais là tu considères qu'elles veulent s'arrêter définitivement!

Non non... pour moi, la présence de la maman est indispensable les 3 ou 4 premières années... ensuite, l'enfant entre à la maternelle... et progressivement, l'enfant se sépare de sa mère... moi, j'aimerais bien que ma femme retravaille un peu... mais elle, non ! Comme on peut se le permettre et que chez moi, c'est la chef ben je dis rien !

Par ailleurs, il faut bien vivre avec son temps, le télé travail devrait permettre à une partie des mamans de travailler à temps partiel depuis leur domicile...

Bsr, La présence du père me paraît tout aussi importante que la présence de la mère...Je crains d'ailleurs que ces façons de poser les problèmes soient déjà obsolètes, étant donné l'augmentation exponentielle des familles mono-parentales...un enfant trouvera toujours son équilibre, si on lui offre cette possibilité, d'une manière ou d'une autre...et que dire des couples gays ou lesbiens avec enfants...

La présence du père me paraît tout aussi importante que la présence de la mère...

Je ne dis pas le contraire... la présence du père est importante mais pour un bébé d'un mois, c'est moins important selon mon point de vue.

Je crains d'ailleurs que ces façons de poser les problèmes soient déjà obsolètes

Pas obsolètes car il y a encore des familles qui fonctionnent selon un mode, disons, plus classiques. Mais c'est vrai que "mon" modèle ne concerne plus la majorité des familles.

Mais quand on voit les problèmes actuels notamment sur les troubles de la conduite des enfants, j'ai envie de me rattacher à certaines valeurs... même si celles-ci révulsent certains membres du forum.

La présence du père me paraît tout aussi importante que la présence de la mère...

Je ne dis pas le contraire... la présence du père est importante mais pour un bébé d'un mois, c'est moins important selon mon point de vue.

Je crains d'ailleurs que ces façons de poser les problèmes soient déjà obsolètes

Pas obsolètes car il y a encore des familles qui fonctionnent selon un mode, disons, plus classiques. Mais c'est vrai que "mon" modèle ne concerne plus la majorité des familles.

Mais quand on voit les problèmes actuels notamment sur les troubles de la conduite des enfants, j'ai envie de me rattacher à certaines valeurs... même si celles-ci révulsent certains membres du forum.

...j'ignore quelles sont vos valeurs, mais pour moi, c'est la famille ...quant aux Vfistes qui sont révulsés, ils ont certainement quelque chose d'autre qui leur convient mieux...

C'est aussi la famille mais au sens classique du terme.

C'est aussi la famille mais au sens classique du terme.

...?...

Un papa, une maman et des enfants...

Ceci est une parenthèse...

Tes messages (et ils sont nombreux c'est pour cela que je t'en fais la remarque) sont illisibles car tu utilises mal la fonction "citer"...

Ta réponse ci-dessus à GilesB en est un exemple : (message 218) Tu réponds sur la dernière phrase de son message... alors ne cite que la dernière phrase : * *************************************************************************************

Mais quand on voit les problèmes actuels notamment sur les troubles de la conduite des enfants, j'ai envie de me rattacher à certaines valeurs... même si celles-ci révulsent certains membres du forum.

...j'ignore quelles sont vos valeurs, mais pour moi, c'est la famille ...quant aux Vfistes qui sont révulsés, ils ont certainement quelque chose d'autre qui leur convient mieux... * **************************************************************************************** Là, on distingue distinctement les propos de GilesB de ta propre réponse !

en réponse à :"ce qui me fera toujours rire c'est que ce sont souvent les hommes qui pensent que les femmes travaillent contraintes et forcées et seraient tellement plus heureuses à la maison à s'occuper des enfants, faire le ménage, préparer le repas du valeureux conjoint qui s'éreinte toute la journée pour gagner le pain quotidien de la maisonnée, lequel accordera de sa généreuse main à sa douce conjointe les quelques billets lui permettant d'aller faire les courses de la semaine."

oh le bon vieux cliché, et tu parles ensuite de me donner des leçons de modernité🤪. Les femmes autour de moi qui ont fait le choix (ou pu le faire) d'arrêter de travailler sont loin, mais très loin de la description caricaturale que vous faites toi et CyrilleG. Elles s'occupent de leurs enfants et de la maison certes, mais en plus elles prennent le temps d'avoir une vie associative, amicale, sportive, créative pour certaines etc...Ce que vous avez du mal à comprendre c'est que la société a évolué depuis 40ans : le couple , le mariage, le rapport aux enfants, les priorités dans la vie pour un individu, la consommation, la voiture etc... "Faire le ménage et la bouffe" recommencer une deuxième journée de boulot dans la précipitation et le stress le soir..s'endormir crevée devant la télé... mais c'est justement le quotidien de la femme qui travaille et non le contraire! il serait judicueux maintenant de réflechir à d'autres façons de vivre. Pourquoi pas reconnaitre un statut avec finance à une mère qui élèverait son gamin jusqu'à 2 ou 3ans...

Tiens je vais te faire plaisir, je vais parler comme Marie Georges : le seul qui se soit véritablement "libéré" ces dernières décennies par la généralisation du travail pour les femmes... c'est le patronnat! Grâce à cette immense manne bon marché, à travail égal il a pu créer une nouvelle catégorie de sous-payées. Comble de la misère une fois divorcées, bon nombre de celles-ci se retrouvent avec les marmots sur les bras et en dessous du seuil de pauvreté.

ps Sebleh a un regard de" blanc" sur l'Afrique. Beaucoup d'africains aimeraient pouvoir vivre comme nous et non le contraire...

Comble de la misère une fois divorcées, bon nombre de celles-ci se retrouvent avec les marmots sur les bras et en dessous du seuil de pauvreté.

et celles qui ne travaillent pas, à ton avis, dans quelle situation elles se retrouvent en cas de divorce ? Tout à fait d'accord avec toi sur le fait ques des activités associatives, sportives ou créatives peuvent être tout aussi épanouissantes qu'un travaillant. Mais qui paye l'inscription au tennis club une fois que Monsieur s'est tiré ?

comme je l'ai dit plus haut, il ne s'agit pas de remettre les femmes à la quenouille! à attendre derrière un vitrail le retour du preux chevalier. On évoque ici des pistes qui donneraient un statut reconnu aux femmes dans la société qui souhaiteraient élever leurs gamins jusqu'à l'âge de 2 / 3 ans par exemple. Après chaque individu homme ou femme est libre de son destin....

Sans doute aussi une réflexion sur le partage du patrimoine est nécessaire dans le cas où les choses se passeraient moins bien. Mais sans avoir de statistiques et d'après mes observations perso. ces couples qui ont fait le choix de la femme libérée du travail me semblent beaucoup plus disponibles, heureux et stables...

et celles qui ne travaillent pas, à ton avis, dans quelle situation elles se retrouvent en cas de divorce ?

Surtout quand on sait que désormais pour toucher l'allocation parent isolé, il faut avoir engagé une action en justice contre son conjoint....sinon, on a droit à rien....c'est beau comme système...😕

Mais pourquoi toujours limiter le fait de rester à la maison, aux femmes?? Mis à part les premiers mois en particulier en cas d'allaitement, pourquoi les hommes ne pourraient-ils pas bénéficier de ce statut dont on parle, jusqu'aux 2/3 ans de l'enfant????

Surtout quand on sait que désormais pour toucher l'allocation parent isolé, il faut avoir engagé une action en justice contre son conjoint....sinon, on a droit à rien....c'est beau comme système...😕

😮 Depuis quand ?

Tes messages (et ils sont nombreux c'est pour cela que je t'en fais la remarque) sont illisibles car tu utilises mal la fonction "citer"...

Ce n'est pourtant pas faute de lui en avoir fait la remarque. Pour un enseignant, il n'apprend pas vite.

en réponse à "Mais pourquoi toujours limiter le fait de rester à la maison, aux femmes?? Mis à part les premiers mois en particulier en cas d'allaitement, pourquoi les hommes ne pourraient-ils pas bénéficier de ce statut dont on parle, jusqu'aux 2/3 ans de l'enfant????"

Je n'y ai jamais pensé et je n'ai jamais essayé d'allaiter mes enfants non plus. En plus j'ai la poitrine velue et la voix grave je crois que mes gamins en auraient eu vite marre et seraient devenus trouillards😏 Sinon ta réflexion est valable. Mais il devient difficile dans notre société d'aborder ces questions car elles sont posées de plus en plus en terme de rapport de force entre hommes et femmes... tout est fait pour uniformiser les sexes ... "une maman", "la féminité", "la douceur" sont irrémédiablement classées dans le domaine du réac.!

Maintenant si tu veux que les femmes travaillent à notre place nous on ne demande que ça! mais attention on a pas la même conception du temps libre que vous!😊😏

par ou commencer ??????????????

je suis scié, j'interviens depuis peu sur ce forum au titre évocateur "voyage forum"... et là on est dans les couches, les alloc, les parents isolés; les pour milles, les enfants de je ne sais plus quel hopital, les filles mutilées, l'évolution de la femme, les divorces ...

j'ai bu un verre avec des amis béninois hier soir qui fondent un grand espoir sur barack obama pour ce qu'il représente après trois siècles d'esclavage, qui rêvent de payer des études à leurs enfants, qui se demandent qui va succéder à yayi boni, est ce que la can à venir va voir les écureuils ravir le stade entier ?... ils vous saluent bien et vous laissent à vos nombrils. regardez sur les côtés il y a un peu de gras, au dessus les côtes, en dessous un sexe d'homme ou de femme ... c'est le début du monde.

moi je vais laisser tomber ce forum et rester à vivre gaiment dans le pays des fillettes martyrisées, des pour milles et des machins... juste un conseil, venez voir et arrêtez la télé française. le bénin est un modèle de démocratie en afrique de l'ouest, la polygamie y est interdite et pas mal d'ong s'en mettent plein les fouilles.

chez vous on utilise 1000 fois les fonds de la recherche sur le palu pour ... la calvitie.

à vous lire, comme je suis heureux d'être parti.l

Ciao ! Et bon courage pour la suite ! 🙂

Bonsoir williama,

à te lire (mais finalement pas seulement toi), je retrouve ce monde binaire que je déteste, cette pensée des cow-boys et des indiens que tu assaisonnes à toutes les sauces...

Une femme qui n'allaite pas est un monstre : pas maternelle, pas maternante, pas aimante, considérant l'enfant qui vient de naître comme une chose étrange sortie de son corps. On oublie qu'il peut y avoir des difficultés physiques, et au-delà, des barrières psychologiques pas toujours surmontables.

Une femme qui allaite, par contre, est une mère épanouie, aimante, irréprochable, qui fait corps avec le fruit de ses entrailles.

Une femme qui reprend le travail, c'est une mauvaise mère, une Raubermutter comme on dit en Allemagne. Une femme qui n'aime pas, ou pas assez, son enfant, et l'utilise comme faire-valoir (c'est vrai, ça en jette, hein, la superwoman !), tout en le délaissant à des âmes plus charitables.

Une femme qui reste à la maison, s'occuper de son enfant, par contre... Une vraie mère, une vraie de vraie, qui veut le bonheur de son enfant, quitte à se sacrifier pour lui, le fruit de ses entrailles, toute sa vie, la raison de son existence...

En oubliant que l'épanouissement est une alchimie de choses tellement diverses. Mais qui ne s'excluent pas. En oubliant qu'un élément fondamental pour l'épanouissement de l'enfant, c'est de voir ses parents eux-mêmes épanouis.

Une femme qui veut mener une vie professionnelle et sociale, tout en menant une vie de mère, est un laideron, une monstruosité physique, pas séduisante pour un sou, de toutes façons, elle n'a pas le temps.

Une femme qui reste à la maison, par contre, est féminine, charmante, désirable. (l'enfant, il fait quoi, d'ailleurs, pendant que sa mère s'épile à la cire tiède, essaye ses nouveaux bas et sa nouvelle petite robe sexy ?) Et... hem... messieurs, fantasmer sur les lolos d'une femme qui allaite, vous me faites doucement marrer...

Ah, mais Madame peut s'occuper, n'est-ce pas ? Entre reprise des études (attention, de jeunes mâles pourraient vous l'envier et la séduire, parce qu'un jeune papa, parfois, ce n'est pas ce qu'il y a de plus sexy non plus), bénévolat, et réunions Tupperware... Et pendant ce temps, l'enfant, ben... il va chez la nounou...

Et je suis étonnée de ne pas vous avoir (encore) lus débattre sur "faut-il un deuxième ?", parce que, mon dieu, un seul enfant, que c'est égoïste !

En oubliant que...

Bref... je retrouve ces petites cases aux contours bien définis, bien rassurants, avc des équations tout aussi simplistes (parce que par exemple, une femme ne peut pas allaiter et décider de reprendre le boulot, hein ! Ce serait contradictoire)

Et je découvre le machisme XXI° siècle, qui se fait passer pour du féminisme nouveau cru. L'objectif est le même ; garder les femmes sous tutelle. Avant, on disait que c'était la nature qui le voulait. Aujourd'hui, vous dites que c'est pour nous que vous faites tout ça...

Hem... pour les réponses, si réponse(s) il devait y avoir, si vous pouviez juste éviter les insultes...

Mais sans avoir de statistiques et d'après mes observations perso. ces couples qui ont fait le choix de la femme libérée du travail me semblent beaucoup plus disponibles, heureux et stables...

... les bras m'en tombent...

en réponse à "le bénin est un modèle de démocratie en afrique de l'ouest, la polygamie y est interdite et pas mal d'ong s'en mettent plein les fouilles."

Heureux de l'apprendre, ici en France la polygamie est tolérée et c'est comme l'excision pour les fillettes un sujet tabou. Pendant que vous au Benin vous évoluez, nous ici on dévolue.... et pour le foot nous on est même pas sûr d'y aller en Af Sud🤪

Bon vent à toi et su tu deviens chauve on t'enverra le produit miracle d'ici peu😏

T'as pas l'impression de radoter ? Tu répètes sans arrêt le même blabla et tu ne lis pas ou tu ne comprends pas les réponses que l'on te donne...

Et je découvre le machisme XXI° siècle, qui se fait passer pour du féminisme nouveau cru.

Par contre, ton féminisme, pas de doute, c'est un vieu crû qui a tourné...

Dans mon couple, ma femme a décidé de tout... rien ne lui a été imposé... ni elle ni moi n'avions été allaités... aucune soeur, aucune tante n'avaient allaité... toutes les femmes de sa famille avaient mis leurs enfants en crèche ou chez des nounous... et puis... il arrive un moment où on doit faire un choix : reproduire le modèle des années post 60/70 dans lequel nous avions été élevés ou essayer d'en changer pour revenir à certaines valeurs, certaines priorités, ...

L'enfant ne choisit pas de venir au monde, aujourd'hui, c'est souvent un choix pour les parents. Ce choix impose selon moi des responsabilités et l'une d'entre elles, donner le meilleur à son enfant.

je ne vois pas où tu as pu lire toutes les caricatures que tu énonces ??? ni même les insultes que tu crains de recevoir???

Manue, mais tu fais ce que tu veux, c'est l'avantage aujourd'hui. Le mouvement de libération de la femme qui s'est accéléré ces dernières 40 années est un fait acquis dans nos sociétés, mis à part quelques derniers réglages concernant la parité des salaires. Personne ici n'a émis le moindre regret concernant l'époque pas si lointaine où une épouse devait demander l'autorisation à son époux pour la moindre formalité administrative ou bancaire. Si tu estimes maintenant que le salariat c'est la forme la plus aboutie de libération pour les femmes alors tant mieux pour toi et restons en là!

Mais tu ne crois pas qu'en voyant le matin tous ces gosses mal débarbouillés (oh je sais y'a plus grave), que l'on emmène à la hâte chez la nourrice, que l'on dépose au baby judo le mercredi comme si c'était une halte garderie, à qui on fait à la va vite une bouffe en sachet le soir, dont n'importe quel instit te dira aujourd'hui qu'ils ne sont pas de tout repos par leur comportement en classe, et que l'on recouvre de 3 tonnes de jouets à Noël pour oublier tous les moments ratés ensemble ... tu ne crois pas que cela mérite une petite réflexion et que notre génération dans son souci louable de libération de nombreux carcans a parfois aussi quelques torts et ne peut faire l'économie de certains et nécessaires réglages? il ne s'agit pas de culpabiliser les unes ou les autres mais au moins de réfléchir sur quelques pistes...

Bonsoir GilesB,

T'as pas l'impression de radoter ? Tu répètes sans arrêt le même blabla et tu ne lis pas ou tu ne comprends pas les réponses que l'on te donne...

Il ne t'aura pas échappé que KelEssuf a essayé de synthétiser en un message les idées essaimées précédemment. Dès lors la répétition n'est pas blâmable, je crois.

L'enfant ne choisit pas de venir au monde, aujourd'hui, c'est souvent un choix pour les parents. Ce choix impose selon moi des responsabilités et l'une d'entre elles, donner le meilleur à son enfant.

Et bien toi tu donnes ce que tu crois être le meilleur, les autres donnent ce qu'ils croient être le meilleur. Où est le problème ?

Michel

Bonsoir camarade,

Le mouvement de libération de la femme qui s'est accéléré ces dernières 40 années est un fait acquis dans nos sociétés, mis à part quelques derniers réglages concernant la parité des salaires.

Dans ta vision linéaire et déterministe de l'histoire, peut-être ; dans la réalité, certainement pas ; les femmes ont connu des périodes de liberté, dans les années 20 par exemple, des périodes de stricte dirigisme masculin, dans les années 50 ; rien n'est acquis, c'est un éternel recommencement que l'effort de justice et de liberté.

Michel

rien n'est acquis, c'est un éternelle recommencement que l'effort de justice et de liberté.

bonsoir mon Père, 🙂 que les brebis égarées : Manue, Gilda, CyrillG t'endendent et que les voix du Seigneur si souvent impénétrables les aident dans leurs efforts vers plus d'imagination🙁