Quel héritage pour nos enfants!
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AN Ando Veteran ·
bien sur, comme au japon, pas de maisons et toits envolés.... lis au dessus.... MDR....😏

les initiales MDR , ca veut dire quoi ?
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
FA Faitira Regular ·
bien sur, comme au japon, pas de maisons et toits envolés.... lis au dessus.... MDR....😏

les initiales MDR , ca veut dire quoi ?

MORT DE RIRE 😎
L'histoire de la Terre a commencé sans l'homme et finira sans lui, comme dit le grand Levi-Strauss... Heureusement...
CH Choucarde Globetrotter ·
C'est pareil pour l'influence des gaz à effet de serre sur le climat: J'ai lu plusieurs fois des articles de scientifiques qui n'étaient pas d'accord avec l'idée( d'autres scientifiques) et communément admise que les gaz à effet de serre soit déterminante sur le climat. Ils ne le niaient pas mais disaient que ce facteur était insignifiant ou très limité ( faible pourcentage) en comparaison d'autres facteurs ( que j'ai oubliés) du type : taches solaires et phénomènes cosmiques cycliques...J'ai toujours eu l'impression que certains lobbies faisaient pression sur les médias pour nous bourrer le crâne avec cette idée...

Pareil !
Choucarde
AN Ando Veteran ·
J'ai toujours eu l'impression que certains lobbies faisaient pression sur les médias pour nous bourrer le crâne avec cette idée...

t'ai gentil(le) de dire que tu as l'impression .... moi je suis convaincu que. Et que tout le monde nous bourre le crane pour nous faire peur . et personne ne me fera croire le contraire ... surtout les " experts " , meme ceux du CSI !
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
DJ Djalma Globetrotter ·
salut pour info c'est moi qui disait qu'il n'était pas convaincu et non choucarde... ou peut-être que j'ai mal saisi sa réponse : "pareil"... dans ce cas mes excuses à choucarde!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AN Ando Veteran ·
J'ai toujours eu l'impression que certains lobbies faisaient pression sur les médias pour nous bourrer le crâne avec cette idée...

OK Jalma, c'est ta citation , et Choucarde mea culpa. mon post ne varie pas d'un iota, peu importe qui a dit quoi : tu as "l'impression", moi je "prétends" que tout le monde, a commencer par les "experts " ( en quoi ? qui les a nommés ? ) essaient tous de nous faire peur, et se f... de notre g... ! ils ne seront meme plus la dans 100 ou 1000 ans pour reconnaitre leurs torts ! en allant sur les posts, je ne lis que du pessimisme. ( avec vérifié, prouvé, observé, reconnu, etc ...) Je suis optimiste, totalement, est ce possible de croire au meilleur et non au pire ?
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour, Pas grave... J'avais pourtant cité la partie avec laquelle j'étais d'accord avec vous, "pareil" me parraissait simple si je suis d'accord je ne vois pas l'intéret de répéter ce que vous avez dit . Comme vous j'ai lu ces choses des spécialistes et comme vous je pense que les lobbies nous manipule que la peur est un outil qui fonctionne encore bien et comme dit ando en disant "j'ai l'impression" , là aussi c'est être gentil(le). Comme lui j'ai envie d'être optimiste malgré tout, je pense que l'on s'adaptera et même si comme d'autres espèces on disparait je ne crois pas à une fin totale et là je vous renvoie à ce que vous disiez plus haut que l'on forme un tout...bon j'ai pas vraiment le temps ni l'envie à tout ça ici, et donc je sais pas si je suis claire , c'est pas certain mais je me comprends c'est déjà le principal.😎 A la prochaine peut être.
Choucarde
CA Carthago47 Globetrotter ·
moi je "prétends" que tout le monde, a commencer par les "experts " ( en quoi ? qui les a nommés ? ) essaient tous de nous faire peur, et se f... de notre g... ! ils ne seront meme plus la dans 100 ou 1000 ans pour reconnaitre leurs torts !

vous voudriez peut être les nommer vous même ? non, vous prétendez penser que .... vous ne détenez pas la vérité....

ils ne seront meme plus la dans 100 ou 1000 ans pour reconnaitre leurs torts ! vous non plus, pour les vôtres....😉

et si l'optimisme est de rigueur, il doit s'appuyer sur quelque chose ou.....Quelqu'un peut être..;(les experts) ??

lorsque un avion est vérifié et approuvé par des experts, on le prend avec plus de certitudes et non des doutes .... et je connais un peu 😏
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui tout à fait... bien que je ne sois pas trop optimiste sur la "marche "du monde dans son ensemble. je voulais surtout insister sur le fait qu'il y a des scientifiques qui ont des conclusions différentes sur l'influence des gaz à effet de serre donc je m'interroge à ce sujet..il y a même un de nos anciens ministres de l'éducation ( son nom m'échappe) qui était chercheur et soit-disant quelqu'un de "pointu" dans ce domaine et qui ne partage pas non plus l'avis de la majorité des chercheurs sur ce sujet et comme de tous temps on a souvent pu constater qu'une conclusion soit-disant scientifique s'avérait fausse une centaine d'années plus tard il est bien permis aussi ici de douter!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mahiska Regular ·
Bonjour, C'est Claude Allègre, qui a d'ailleurs subit les foudres de ses confrères après ses déclarations. Je partage vos doutes. Mais en même temps, quand on voit la banquise diminuer à vue d'oeil, les glaciers disparaitrent peu à peu, la multiplication des catastrophes naturelles, je ne peux m'empêcher de me poser des questions quand à notre responsabilité.
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui merci c'est bien Allègre! Heureusement il n'est pas le seul car il ne m'inspire pas tant que ça.. Je ne doute pas du réchauffement climatique car ça c'est un fait ça se mesure on ne peut pas le nier ( encore que peut-être est -il simplement passager: 30 ans 50 ans puis tout peut revenir dans l'ordre) je ne nie pas non plus l'influence des gaz à effet de serre car ça aussi c'est scientifique ça peut se vérifier en labo... Je doute ( car certains scientifiques et non des politiques!) ne sont pas d'accord sur l'importance de ces gaz .. en résumé ils disent qu'ils ont une influence mais très faible voire négligeable par rapport à d'autres facteurs qui selon eux auraient bien plus d'importance.. de ces facteurs j'ai retenu l'influence du soleil ( taches solaires) et d'autres facteurs cosmiques que j'ai oubliés.. ce qui conforte mon doute c'est aussi que des réchauffements climatiques de grande ampleur se sont déjà produits quand l'homme n'existait pas encore sur terre.. donc pas dûs à ces gaz a effet de serre.. émis par l'activité humaine... Mais on nous dit oui mais le réchauffement actuel se fait plus rapidement qu'aux autres époques et là j'en sais rien! ce qui est sûr c'est que les médias ne nous parlent jamais des découvertes de ces chercheurs "dissidents"... qu'il n'y a qu'une pensée unique et c'est ça qui me gêne..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui , c'est très clair excuse moi, je croyais que tu balayais mes propos sans autre explications j'avais mal saisi le "pareil"
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Ce qui est effarant, dans la tournure prise dans cette discussion, ce n'est même pas ce qui est avancé par les uns ou les autres, présenté comme des vérités validées par des "experts", quelle que soit la tendance, alarmisme ou optisme décliné jusqu'à l'angélisme....

Non, ce qui est effarant, c'est la remise en cause systématique de travaux scientifiques, au nom d'une sorte de bon sens, du genre "tiens, l'nous pondent que ça va chauffer, que dans X années/centaines/milliers/millions d'années, ça va plus aller , qu'tout va disparaître. Mais 'l'sont allés dans le futur, pour voir ? Hé bé non, en plus s'ront même plus là pour nous dire Vindiou on s'est planté ! C'est comme pour Alexandre, qui qui nous dit s'il a été empoisonné ou non ? Z'y ont été ? Etr le Big Bang ? Ouais, j'attends les photos, les chiffres, tant qu'c'est pas aussi sûr que le pastis dans mon verre, moi, j'y crois pas à ces salades. C'est des trucs pour nous embobiner ." Ou alors "S'ils le disent c'est qu'c'est vrai". Au choix.

Il y a une méthode scientifique, de la rigueur ; des hommes qui travaillent quotidiennement pour comprendre et expliquer, ceux que vous nommez dédaigneusement "experts" et qui jamais ne s'auto-proclameraient de ce statut - d'ailleurs, vous ne citez aucun de ces scientifiques, qu'ils soient démographes, climatologues, physiciens, astro-physiciens, géologues, c'est drôle quand même.... ) Après, on accorde de l'autorité à l'un ou à l'autre, parce qu'une démarche nous y aura mené.

Mépris de la pensée, du raisonnement et de la réflexion, c'est surtout cela que je lis dans cette discussion. Et c'est effarant, oui.

Pensée du soir, bonsoir.

"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c'est que n'importe qui s'estime assez compétent pour en parler". E. Cioran, De l'inconvénient d'être né.
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonsoir, pour une fois je suis totalement d'accord avec vous.....wouah..😄
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

bonsoir, pour une fois je suis totalement d'accord avec vous.....wouah..😄

😮 Promis, je vais me relire, et si ce faisant je ne me dis pas "purée, ma vieille, qu'as-tu raconté ?", j'irai soigner mon incrédulité dans un verre...
CA Carthago47 Globetrotter ·
j'irai soigner mon incrédulité dans un verre... de rhum bien sur , est ce tellement surprenant ? hé hé !
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MA Maitairoa Globetrotter ·
... en fait, je pense que la démarche de tous ceux, de plus en plus nombreux, qui remettent en cause le résultat des travaux des scientifiques les plus généralement admis comme étant dignes d'être écoutés, ... cette démarche donc, que d'aucuns qualifieraient d'obscurantisme, s'appuie sur le "raisonnement scientifique" selon lequel, dans un passé plus ou moins récent, il s'est avéré a posteriori qu'ont eu raison, souvent trop tôt, quelques-uns de ceux qui osaient exprimer des idées allant à l'encontre des théories officielles ...

... c'est effectivement imparable ! 😎
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, les exceptions confirment les règles non ?
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MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu penses donc qu'on devrait lancer un bus..... euhhhh ... une religion dont Claude ALLEGRE serait le prophète ? 😕
CA Carthago47 Globetrotter ·
non, mais le monde n'avancera que si on écoute tout le monde, y a du boulot....je crois.
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KE Kelessuf Globetrotter ·
la reine du message supprimé..... quelle assurance !

Je sais, je sais.....🤪

Alors.... J'ai vaguement tenté de préciser ma pensée précédente, dans le sens que ce que j'avais écrit n'était nullement un plaidoyer en faveur de l'argument d'autorité (qui, je n'en doute pas, est susceptible de vous plaire) et qu'en toute circonstance rien ne nous dispense d'exercer son sens critique. Une planche de salut, en sorte....

Mais c'était mal dit, brumeux, j'ai donc supprimé lors de la relecture immédiate (on ne relit jamais mieux que lorsque c'est envoyé, c'est regrettable....), en oubliant que cette démarche pouvait servir à d'autres, à mes dépens. Mais ce n'est pas grave, hein, vous reprendrez bien un p'tit verre, non ?
TA Tatra Globetrotter ·
qui s'assemble se ressemble dit on .

Je crois que c'est qui se ressemble s'assemble. Que, face à des types comme toi ou moi, un peu trop sûrs d'eux et de leur fait sur VF, subsistent des gens scrupuleux et capables de tergiverser, d'hésiter, de renoncer, je trouve ça très bien. Et très sain.

Michel
AN Ando Veteran ·
cette démarche donc, que d'aucuns qualifieraient d'obscurantisme, s'appuie sur le "raisonnement scientifique" selon lequel, dans un passé plus ou moins récent, il s'est avéré a posteriori qu'ont eu raison, souvent trop tôt, quelques-uns de ceux qui osaient exprimer des idées allant à l'encontre des théories officielles ...

c'est beau la langue française, j'ai rien compris, MDR, LOL, mais c'est beau !!!
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
AN Ando Veteran ·
Re: Re:Quel héritage pour nos enfants! (en réponse à...) 5 septembre 2010 à 17:04 Citer Répondre

cette démarche donc, que d'aucuns qualifieraient d'obscurantisme, s'appuie sur le "raisonnement scientifique" selon lequel, dans un passé plus ou moins récent, il s'est avéré a posteriori qu'ont eu raison, souvent trop tôt, quelques-uns de ceux qui osaient exprimer des idées allant à l'encontre des théories officielles ... c'est beau la langue française, j'ai rien compris, MDR, LOL, mais c'est beau !!!

Faut pas chercher tout ce quil cherche s'est se faire mousser!! (Jalma)

s'il est a l'education nationale, c'est l'agregation de la langue de bois. s'il est dans un quartier "peuple", c'est le grand prix de l'empapaoutage de mouches. ah, c'est quand meme beau l'heritage de la langue qu'on laissera a nos enfants .
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, pour une fois que quelqu'un manie bien la langue Française, il est de mauvais ton d'en fustiger la syntaxe, la bonne augure serait d'en tirer leçon pour en laisser quelques bribes a "nos enfants" (qui en ont bien besoin)....
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EV Everest22 Regular ·
une phrase trop compliquée est une mauvaise argumentation. Elle pousse les gens intelligents à croire qu'ils sont infaillibles. ( Albert Einstein 1879-1955 )
Ando le voyage est un bonheur, pas une destination
CA Carthago47 Globetrotter ·
rien a voir avec une quelconque argumentation, et il ne sagit pas d'intelligence mais d'instruction.
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MA Maitairoa Globetrotter ·
" ah, c'est quand meme beau l'heritage de la langue qu'on laissera a nos enfants "

... parce qu'on t'a laissé le droit d'en faire ?

... moi, les crétins incapables de comprendre toute phrase construite de plus de trois mots, je leur retire le permis de faire des monstres !
WI Williama Globetrotter ·
moi, les crétins incapables de comprendre toute phrase construite de plus de trois mots...

Pour exprimer une pensée aussi bateau tu n'étais pas obligé de construire un tel porte avion linguistique😏 On rappelle la phrase pour le fun : "... en fait, je pense que la démarche de tous ceux, de plus en plus nombreux, qui remettent en cause le résultat des travaux des scientifiques les plus généralement admis comme étant dignes d'être écoutés, ... cette démarche donc, que d'aucuns qualifieraient d'obscurantisme, s'appuie sur le "raisonnement scientifique" selon lequel, dans un passé plus ou moins récent, il s'est avéré a posteriori qu'ont eu raison, souvent trop tôt, quelques-uns de ceux qui osaient exprimer des idées allant à l'encontre des théories officielles ..."

J'ai trouvé que la réponse d'Ando sur "...l'empapaoutage de mouches" était très drole!!!😄.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... parce que tu es persuadé d'avoir tout compris ? 😕
PE Petitpanda Veteran ·
Bonjour Maïtora,

j'avoue, j'ai relu ton paragrphe plusieurs fois. Ce qui m'étonne (et m'a troublé dans ma compréhension) , c'est en quoi est ce un raisonnment scientifique de remarquer que par le passé la majorité des scientifiques se sont trompés? c'est juste l'apprentissage de ses erreurs. non?

si j'ai bien compris bien sûr! 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui , je m'étais fait le même raisonnement ! Et, personnellement lorsque je doute d'un fait dit "scientifique" à savoir l'influence primordiale des gaz à effet de serre sur le climat alors que certains chercheurs ( non majoritaires) le contestent, le doute qui forge mon opinion n'a lui rien de scientifique.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
bonjour

Non jalma, le CO2 n'est pas un polluant (sous entendu nocif pour les voies respiratoires). C'est en revanche un gaz (inodore et incolore) responsable du trou dans la couche d'ozone, qui engendrerait un dérèglement climatique.

Il faut que l'un de nous deux revoie la définition du mot pollution...

j'ai relevé cette phrase dans techno-science.net:pollution par des gaz (Au niveau microscopique, on décrit un gaz comme un ensemble d'atomes ou de molécules très faiblement liés et quasi...) à effet de serre tels que le gaz carbonique ou le méthane, cf. infra).
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tanss Globetrotter ·
Non jalma, le CO2 n'est pas un polluant (sous entendu nocif pour les voies respiratoires). C'est en revanche un gaz (inodore et incolore) responsable du trou dans la couche d'ozone, qui engendrerait un dérèglement climatique.

Le CO2 n'a rien à voir avec le problème de la couche d'ozone.
EV Everest22 Regular ·
Le CO2 n'a rien à voir avec le problème de la couche d'ozone.

ah bon CO ne veut pas dire Couche d'Ozone alors ?!!😏😎😊
Ando le voyage est un bonheur, pas une destination
DJ Djalma Globetrotter ·
Le CO2 n'a rien à voir avec le problème de la couche d'ozone.

Où est-ce que j'ai dit le contraire?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tanss Globetrotter ·
Comme dans vos messages vous ne distinguez pas ce que vous citez de votre texte il y a de quoi s'y perdre...
KU Kujila Globetrotter ·
Selon Wikipedia, certes à prendre avec des pincettes mais écrit, pour ce genre d'articles, par des personnes assez pointues en chimie j'imagine, le CO2 n'est pas signalé comme un polluant.

Il est en revanche mentionné qu'il s'agit, par ordre d'importance, du deuxième gaz ayant le plus d'incidence sur le trou de la couche d'ozone (après la vapeur d'eau...). C'est assez connu quand même...
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Il est en revanche mentionné qu'il s'agit, par ordre d'importance, du deuxième gaz ayant le plus d'incidence sur le trou de la couche d'ozone (après la vapeur d'eau...). C'est assez connu quand même...

Non. Le CO2 n'intervient pas dans la dégradation de la couche d'ozone. Par contre, le trou de la couche d'ozone expliquerait la réduction de l'absorption du CO2 par les océans, en particulier l'océan Glacial Antarctique, avec pour conséquence une augmentation de l'effet de serre.

- -- Un peu surprise, je suis allée regarder ce qui est écrit sur Wikipédia :

Le CO2 est le deuxième gaz à effet de serre le plus important dans l'atmosphère après la vapeur d'eau.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone#Gaz_.C3.A0_effet_de_serre
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui effectivement, pour la définition de "produits" pollueurs c'est pas toujours très clair.. la définition peut varier.. Pour le CO2 responsable des trous dans la couche d'ozone c'est ce que j'ai toujours entendu dire, maintenant comme je ne suis pas vraiment spécialiste en la matière je ne l'ai pas affirmé ici . ce qui est sûr c'est que je n'en ai même pas parlé pas parlé dans cette discussion contrairement à ce que dit Trans! C'est drôle le nombre de personnes qui ne se donnent pas la peine de lire attentivement votre post et qui vous prête ensuite des idées ou des termes que vous n'avez jamais employés ou alors se trompent peut-être d'interlocuteur?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Ha oui, je confonds avec le fait qu'il s'agit d'un gaz à effet de serre... C'est plutôt le CFC responsable du trou dans la couche d'ozone...
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

Ha oui, je confonds avec le fait qu'il s'agit d'un gaz à effet de serre...

Vous n'êtes pas le seul : http://www.rue89.com/2009/09/24/sarkozy-se-plante-encore-sur-le-trou-dans-la-couche-dozone ......
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour, en particulier l'océan Glacial Antarctique, avec pour conséquence une augmentation de l'effet de serre.

A ma connaissance l'Océan Glacial Antarctique n'existe pas encore!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
A ma connaissance l'Océan Glacial Antarctique n'existe pas encore!

Vous l'appelez comment, vous ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Il ya soit un continent antarctique soit un océan Glacial arctique mais c'est pas au même endroit, l'un se situe au Pôle sud et l'autre ( océan) au pôle Nord.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour....

C'est une terre, pas une mer.... 🙂

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Il ya soit un continent antarctique soit un océan Glacial arctique

Pas "soit". Il y a un continent antarctique (sud) et un océan Glacial Arctique (nord).

Et un Océan Glacial Antarctique - ou Océan Austral - considéré soit comme un océan à part entière, soit comme les zones australes des océans Atlantique, Pacifique et Indien.

Enfin, il me semble.......
DJ Djalma Globetrotter ·
Ah bon ben je ne savais pas! c'est signalé où?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Ah bon ben je ne savais pas! c'est signalé où?

Ben.... sur les atlas.... Et sinon, par exemple : - ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9an_Austral - là : http://www.institut-polaire.fr/ipev/les_regions_polaires/antarctique/l_ocean_austral - et encore : http://recherchespolaires.veille.inist.fr/spip.php?article163

(D'accord, "océan Glacial Antarctique" est un peu désuet...)
DJ Djalma Globetrotter ·
Tu as raison .. Bonne réponse. Certaines sources continuent de considérer que les océans Atlantique, Pacifique et Indien s'étendent jusqu'au continent Antarctique. Vingt-huit des 68 États consultés ont répondu au questionnaire de l'OHI en 2000, et tous étaient d'accord de définir un nouvel océan excepté l'Argentine.

C'est évident que je ne connaissais pas ce nouvel Océan... Je suis Argentin!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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