Retour de Tokyo et impressions sur la population

Je me suis permis d'aller voir qu'elles eaux tu fréquentes [;)].

Magnifiques endroits et belles photos qui donnent envie ... bravo [:)]

En apnée tu tiens combien de temps lors de tes plongées ? et tu descends profond ?, j'ai vu quelques photos où tu nages parmi les plongeurs bouteilles apparemment déjà assez profondément

Le Japon a été fermé deux siècles et demi jusqu'en 1870 et est, en outre, isolé dans la mer, sans pays frontalier direct. Les Japonais sont donc fondamentalement moins habitués aux étrangers que les Français.

effectivement, présenté comme ça c'est assez évident [:)]

Merci pour ta visite, le blog est fait pour ça. [:P]

Lors des mes randonnées aquatiques, je ne reste pas plus de 1' à 1'30", en général (mon max est de 4'). Je peux descendre à -40 m mais, lorsque je me balade, c'est le plus souvent jusqu'à -20 ou -25 m.

Bon, on s'égare là...

Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer. On ressent une passion pour tout ce qui est français, même s'ils se réfèrent - comme les Chinois - à un romantisme français qui n'existe (presque) plus... d'où leur choc quand ils viennent en France. Le Japon, c'est un voyage dans le temps : à la fois dans le futur de par les technologies très avancées, et dans le passé pour l'aspect nation homogène, sécurité, traditions, etc.

Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer

En tout cas ils ressemblent pas mal aux Alsaciens [;)] ... c'est d'ailleurs pour cela que nous avons pas mal d'entreprises Nippones implanté chez nous et qu'il y a des liens assez forts entre le Japon et l'Alsace (films, agence de développement, échanges, etc, ...) [:)]

Au niveau tempérament en tout cas, un Alsacien se sent bien au Japon et réciproquement ... même notre gastronomie leur plait (notamment le Baeckahofa) [:P]

On ressent une passion pour tout ce qui est français, même s'ils se réfèrent - comme les Chinois - à un romantisme français qui n'existe (presque) plus... d'où leur choc quand ils viennent en France

Il vivent dans le cliché à propos de la France de la même manière que l'on vit dans le cliché à propos du Japon tant qu'on n'y est pas allé...

Le Japon, c'est un voyage dans le temps : à la fois dans le futur de par les technologies très avancées, et dans le passé pour l'aspect nation homogène, sécurité, traditions, etc.

Moi je trouve que c'est un voyage dans une autre civilisation.

Ce n'est pas un pays plus "futuriste" ni "dans le passé" que les autres pays qui sont économiquement à peu près au même stade (c'est-à-dire notamment les pays d'Europe de l'ouest...)

Il vivent dans le cliché à propos de la France de la même manière que l'on vit dans le cliché à propos du Japon tant qu'on n'y est pas allé...

Les clichés au sujet de la France étaient bien réels. Étaient...

Moi je trouve que c'est un voyage dans une autre civilisation.

Ce n'est pas un pays plus "futuriste" ni "dans le passé" que les autres pays qui sont économiquement à peu près au même stade (c'est-à-dire notamment les pays d'Europe de l'ouest...)

Sur les points que j'ai abordés, moi je trouve que c'est à la fois futuriste et « passé ». Les seuls pays homogènes d'Europe sont à l'est. Après, c'est ma vision des choses.

Les clichés au sujet de la France étaient bien réels. Étaient...

Fondamentalement, rien n'a changé. Le décalage entre les clichés et la réalité est toujours le même (tout comme pour le Japon).

Je ne vois pas en quoi la France aurait changé... Le discours "c'était mieux avant" est, de mon point de vue, complètement à côté de la plaque.

c'est à la fois futuriste et « passé ».

Les Japonais vivent dans le présent. Je ne vois pas en quoi ce pays serait "futuriste". Il est juste "différent" des autres pays.

Nous ne serons absolument pas d'accord sur ces deux points. Je préfère en rester là. [:)]

Nous ne serons absolument pas d'accord sur ces deux points. Je préfère en rester là. [:)]

En même temps, je serais curieux de savoir en quoi le Japon est futuriste et/ou dans le passé.

Si tu dis ça c'est que tu dois avoir des arguments non ? Ou alors c'est juste encore un cliché (le fameux cliché à propos du Japon sur le contraste "modernité-tradition" qui, dans les faits, ne se vérifie pas beaucoup plus qu'ailleurs [:P]...).

Par exemple on ne mange pas dans la rue, si tu veux fumer c'est dans un fumoir, tu dois mettre tes pieds ici et pas là, etc, ... c'était marrant car tout ce quelle citait faisait partie de ce que j'avais apprécié au Japon... mais en tant que touriste 

Je ne fume pas , mais pour ce qui est de "manger dans la rue", j ai tres souvent mangé dans les rues, parcs et autres, d autant plus en periples a velo du nord au sud, où j achete souvent en superettes, konbini, des plats rechauffés mangés dehors avec les baguettes, y compris debout a coté de mon velo, ou assis devant un parking etc. J ai jamais eu de remarques ou critiques. Peut etre parceque je suis un "gaijin" donc ils ne viennent pas trop m ennuyer, mais vivant pour l instant au japon, donc pas qu en mode touriste ou voyage, je vois assez souvent des japonais manger dehors sur des bancs ou en marchant, rues touristiques ou autres. Au pire si tu manques de liberté tu peux rejoindre les montagnes ou prendre le large

Je ne fume pas, mais pour ce qui est de "manger dans la rue", j ai tres souvent mangé dans les rues, parcs et autres, d autant plus en periples a velo du nord au sud, où j achete souvent en superettes, konbini, des plats rechauffés mangés dehors avec les baguettes, y compris debout a coté de mon velo, ou assis devant un parking etc. J ai jamais eu de remarques ou critiques. Peut etre parceque je suis un "gaijin" donc ils ne viennent pas trop m ennuyer, mais vivant pour l instant au japon, donc pas qu en mode touriste ou voyage, je vois assez souvent des japonais manger dehors sur des bancs ou en marchant, rues touristiques ou autres. Au pire si tu manques de liberté tu peux rejoindre les montagnes ou prendre le large

En fait, ce qui est considéré comme pas très poli ce n'est pas de manger dehors, mais de manger en marchant...

Mais encore une fois, ce n'est pas interdit et certains Japonais d'ailleurs le font...

Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer

Je trouve assez different pour ma part. En france , je suis deja un "sauvage" souvent pres de la nature, pas formaté au systeme et au conformisme "metro boulot dodo" , alors au japon, où le "conformisme" , le coté gregaire est plus marqué encore, et l individualisme moins courant, mon decalage est encore pire. Pour l instant ca m amuse plus qu autre chose, ca donne l impression d etre un "indian dans la ville" (tant qu ils nous parquent pas en reserve ;))

C'est une évidence. Il y a des peuples qui ont des racines ou des cultures proches, et ceux-là se mélangent bien et vivent bien ensemble.

Cela s'explique aussi souvent de manière historique : la France par exemple est un pays frontalier avec de nombreux autres pays et a toujours été un pays de passage et aux frontières d'ailleurs fluctuantes. Le Japon a été fermé deux siècles et demi jusqu'en 1870 et est, en outre, isolé dans la mer, sans pays frontalier direct. Les Japonais sont donc fondamentalement moins habitués aux étrangers que les Français.

Très juste Pour en finir avec les clichés capitale/province, /mode de vie des expats et des analyses a 6 sous, vu par le petit bout de la lorgnette, ou par des lectures biaisées, ou des partis pris improbables je citerais un exemple vecu, j'ai eu le bonheur dans une toute petite ville au bord du mekong (un bonheur) d'avoir des années fréquenté (amicalement) une japonaise un monument de brassage des cultures A fait ses études universitaires a Marseille et y a travaillé plus de 20 ans a la Comex comme ingénieur océanographe quand elle m'a vu pour la 1 fois, elle s'est mise a pleurer, car ayant l'accent marseillais, je lui rappelais cette ville dont elle avait la nostalgie ici, elle avait monté un resort, dans le plus pur style Siamois allié a une ambiance Japonaise, une merveille, et , son personnel l'adorait Des échanges assez exceptionnels La Thaïlande a eu une période historique, fortement influencé par le Japon, voir l'article sur le blog de 2 expatriés français vivant « a la campagne » mais d'une étude du Siam fouillée et, assez étonnante : "L’oublié des annales d'Ayutthaya", le Japonais Yamada Nagamasa : www.alainbernardenthailande.com/...iecle-115599...

Ce qui est sur en suivant cette discussion passionnante et passionnée, le point commun entre ces 2 pays, sur leurs forums respectifs, c'est qu'ils ne laissent pas indifférents.

Perso, j'ai longtemps hésité entre les 2 pour le choix de mon expatriation

Je ne sais pas si le Japon constitue un modèle d'avenir ...le modèle japonais des années 50-60 arrivé à son apogée dans les années 80 est il révolu ? on constate tous les talents se dirigent vers la Californie jusqu'à présent avec tous les modèles socioéconomiques qui en découlent...Je te rejoins dans le fond quand tu qualifies de biais pour ce qui est du : c'était mieux avant ?? mieux avant quoi ? ou qui ? L'américanisation des années 60, la colonisation des pays par la France, l'Europe , l'immigration , Internet, l'assouplissement la "French Touch" avec internet, le repli des français, la concentration des médias français, la présence importante de fonds d'investissement étrangers dans le CAC 40, la californisation des moeurs notamment des plus jeunes français qui ne reconnaissent pas en leurs ainés un modèle social pertinent...ou mieux avant quand on était plus jeune et quand on se réveille et que l'on voit que le monde aussi aspire à un mode de vie différent...? il est vrai que la fashion asiatique est de plus en plus tendance...quand on fait de la concurrence culturelle avec le monde, c'est plus compliqué que de se chamailler....le plus affligeant est que dans le fameux classement de Shangaï qui est un indicateur important dans les innovations , les universités françaises se font de plus en plus rares ceci pour rejoindre le débat sur protectionnisme versus globalization..

Mais pour avoir à de très nombreuses reprises déjà plus ou moins constaté la chose, un petit peu partout dans le monde... il est pour moi d'ores et déjà presque sûr et certain, que la tendance générale qui semble vouloir motiver la plupart des expatriés qui résident en divers pays de la planète (mais sans cependant être équivalente à du 100%) est bien au regroupement par nationalité (ou/et par langue) dans des quartiers différents, d'une même ville ?!

Style : les Français entre eux, les Britanniques entre eux, les Américains entre eux, les Allemands entre eux, les Hollandais entre eux, les Italiens entre eux, les Scandinaves entre eux, les Chinois entre eux, les Japonais entre eux, etc., etc...

Sauf si le nombre total d'expatriés est assez peu important pour un pays donné, ou alors là... le regroupement s'effectue plus ou moins par régions du monde : les occidentaux d'un côté, les asiatiques de l'autre, etc...

Bonjour,

Il y a souvent une raison très simple à cela : la scolarité des enfants. Quand la scolarisation dans l'école du pays n'est pas une option (typiquement parce que les systèmes scolaires divergent trop une fois dépassées les "petites classes"), il faut ne pas être trop loin (en distance, en temps, en difficulté logistique) de l'école française, européenne, internationale... Les parents d'élèves sont amenés à se rencontrer, à se coordonner, à s'entraider, ce qui focalise une partie de leur socialisation dans leur communauté nationale. Du fait de ce regroupement géographique, des commerces spécialisés (épicerie, club de sport, médecin parlant la langue...) s'installent là. Et parce que ces commerces et cette communauté d'origine "familiale" sont là, des expatriés sans enfants, mais sans volonté de s'intégrer dans la société du pays où ils ont été envoyés, convergent dans le même quartier.

C'est ce que j'ai constaté dans toutes les métropoles étrangères où j'ai travaillé, ou envisagé de travailler. Il y a des limites au nombre d'heures de transport hebdomadaires qu'on peut infliger à ses enfants pour ne pas être dans "le quartier des étrangers".

Bonjour,

Mais pour avoir à de très nombreuses reprises déjà plus ou moins constaté la chose, un petit peu partout dans le monde... il est pour moi d'ores et déjà presque sûr et certain, que la tendance générale qui semble vouloir motiver la plupart des expatriés qui résident en divers pays de la planète (mais sans cependant être équivalente à du 100%) est bien au regroupement par nationalité (ou/et par langue) dans des quartiers différents, d'une même ville ?!

Style : les Français entre eux, les Britanniques entre eux, les Américains entre eux, les Allemands entre eux, les Hollandais entre eux, les Italiens entre eux, les Scandinaves entre eux, les Chinois entre eux, les Japonais entre eux, etc., etc...

Sauf si le nombre total d'expatriés est assez peu important pour un pays donné, ou alors là... le regroupement s'effectue plus ou moins par régions du monde : les occidentaux d'un côté, les asiatiques de l'autre, etc...

Il y a souvent une raison très simple à cela : la scolarité des enfants.

Certes, tu as entièrement raison de mettre en avant cette raison. Car cela correspond très certainement à une réalité vécue par un assez grand nombre de personnes, qui se sont expatriées avec leurs familles. Mais je ne suis cependant pas tout à fait convaincu que cela représente une écrasante majorité des cas. Pour un très grand nombre d'autres personnes... les réelles motivations seraient d'après-moi, à plutôt rechercher de ce côté-là :

des expatriés sans enfants, mais sans volonté de s'intégrer dans la société du pays où ils ont été envoyés, convergent dans le même quartier.

Certes, tu as entièrement raison de mettre en avant cette raison. Car cela correspond très certainement à une réalité vécue par un assez grand nombre de personnes, qui se sont expatriées avec leurs familles. Mais je ne suis cependant pas tout à fait convaincu que cela représente une écrasante majorité des cas. Pour un très grand nombre d'autres personnes... les réelles motivations seraient d'après-moi, à plutôt rechercher de ce côté-là :

Je connais pas mal de monde, expatrié dans de nombreux pays, ce sont dans l'énorme majorité des cas d'expatriation en famille.

Selon moi, meme si je n aime pas faire de generalité, les japonais sont souvent largement plus evolués que les occidentaux en : accueil, amabilité, politesse, resolution des conflits sans trop de debordements, amitiés et services gratuits, respect, generosité, bref coté "humain", . En abnegation au travail (ce dernier point n est pas forcement une qualité pour moi;)), en cuisine, en technologies materielles (pas forcement une qualité non plus), en arts martiaux et arts traditionnels. Par contre il leur manque une bonne part de libre pensee, de rebellion anti conformiste, d individualisme et d anti systeme. On peut pas etre bon partout ;)

Certes, tu as entièrement raison de mettre en avant cette raison. Car cela correspond très certainement à une réalité vécue par un assez grand nombre de personnes, qui se sont expatriées avec leurs familles. Mais je ne suis cependant pas tout à fait convaincu que cela représente une écrasante majorité des cas. Pour un très grand nombre d'autres personnes... les réelles motivations seraient d'après-moi, à plutôt rechercher de ce côté-là :

Je connais pas mal de monde, expatrié dans de nombreux pays, ce sont dans l'énorme majorité des cas d'expatriation en famille.

Et moi j'ai vu au cours de mes assez nombreux voyages, pas mal d'expatriés (et en connais également un certain nombre) qui résidaient à l'étranger :

Amérique du Sud, Amérique Centrale, Amérique du Nord, Asie, Europe de l'Ouest et de l'Est, Afrique.

Et qui se retrouvaient dans pratiquement tous les cas de figures :

Couples avec ou sans enfants et jeunes et moins jeunes célibataires, qui étaient expatriés pour raisons professionnelles ou pour raisons personnelles (tels que des retraités) ! [;)]

Et aucune très nette majorité ne m'a paru vraiment se dégager dans l'une de ces diverses catégories, plutôt qu'une autre.

Merci pour ta visite, le blog est fait pour ça. [:P]

Lors des mes randonnées aquatiques, je ne reste pas plus de 1' à 1'30", en général (mon max est de 4'). Je peux descendre à -40 m mais, lorsque je me balade, c'est le plus souvent jusqu'à -20 ou -25 m.

Bon, on s'égare là...

Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer. On ressent une passion pour tout ce qui est français, même s'ils se réfèrent - comme les Chinois - à un romantisme français qui n'existe (presque) plus... d'où leur choc quand ils viennent en France. Le Japon, c'est un voyage dans le temps : à la fois dans le futur de par les technologies très avancées, et dans le passé pour l'aspect nation homogène, sécurité, traditions, etc.

alors là j'aurais tout lu... (je parle du passage que j'ai mis en gras)

Je ne vois pas en quoi la France aurait changé... Le discours "c'était mieux avant" est, de mon point de vue, complètement à côté de la plaque.

tu as manifestement une vision étriquée de la France et tu dois vivre sur une autre planète... oui la France c'était mieux avant, globalement. Perso j'en ai raz le bol des incivilités, de la petite délinquance, de la justice et police qui ne font pas leur boulot fautes de moyens, etc etc...

Naturellement les cultures sont différentes mais il y a effectivement des valeurs communes ... du moins avec l'Alsace [;)]

Naturellement les cultures sont différentes mais il y a effectivement des valeurs communes... du moins avec l'Alsace

Ils ont d'ailleurs des goûts culinaires assez similaires:

dozodomo.com/...rasbourg-tokyo-2010/

www.wolfberger.com/...W_JULIENBINZ_COM.pdf Pas de grosse différence avec la recette Alsacienne.

Perso j'en ai raz le bol des incivilités, de la petite délinquance, de la justice et police qui ne font pas leur boulot fautes de moyens, etc etc...

J'ai toujours connu ça, je ne vois pas ce qui a changé...

Je ne sais pas où, toi, tu as vécu ton enfance pour estimer que c'était mieux avant...

C'est le problème souvent de la mémoire qui ne retient que ce qui était mieux et qui enfouit ce qui était moins bien mais globalement, rien de neuf, en mieux ni en mal.

oui la France c'était mieux avant, globalement.

Perso j'en ai raz le bol des incivilités, de la petite délinquance, de la justice et police qui ne font pas leur boulot fautes de moyens, etc etc...

Puisque tu sembles avoir positionné ton curseur, au niveau des incivilités...

Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire, que la France... c'était globalement mieux avant. Mais à ceci près, que c'était globalement mieux avant, partout dans le monde. Ce qui fait qu'au final... eh bien la France n'est pas en si mauvaise posture que ça, par rapport à d'autres pays ! [:)]

Et afin d'illustrer mes propos... je vais te donner un exemple hyper concret que j'ai relevé lors de l'un de mes assez récents voyage au Chili (qui est un pays que j'adore et où je suis retourné une multitude de fois) : j'y ai vu quelques graffitis sur l'un des murs d'une église ?!

Le fait pourrait à première vue paraître assez banal, pour un Européen qui n'est pas trop habitué à voyager en certains pays d'Amérique du Sud. Et qui a certainement vu bien pire, dans le pays où il réside. Mais je peux te dire que c'est vraiment très loin d'être le cas ! Car la religion (catholique) ayant été jusqu'à présent toujours hyper méga bien respectée en cette partie du monde, je n'y avais encore strictement jamais vu ce genre d'incivilité ?!

Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire, que la France... c'était globalement mieux avant.

Avant quoi d'ailleurs? Avant quand ?

Légalisation de l'avortement en 1975, abolition de la peine de mort en 1981, autorisation du mariage homosexuel depuis 2013, des progrès qui font que c'est, pour de nombreux points, mieux aujourd'hui...

Quant aux incivilités, elles existaient déjà dans mon enfant dans les années 1970 et existaient sûrement encore depuis bien longtemps, il y en a qui ont la mémoire courte...

Style : les Français entre eux, les Britanniques entre eux, les Américains entre eux, les Allemands entre eux, les Hollandais entre eux, les Italiens entre eux, les Scandinaves entre eux, les Chinois entre eux, les Japonais entre eux, etc., etc...

Sauf si le nombre total d'expatriés est assez peu important pour un pays donné, ou alors là... le regroupement s'effectue plus ou moins par régions du monde : les occidentaux d'un côté, les asiatiques de l'autre, etc...

Il y a souvent une raison très simple à cela : la scolarité des enfants.

Bonjour,

raison tout à fait pertinente pour une certaine tranche d'âge, mais cela exclut d'ores et déjà tous les seniors, actifs ou retraités [;)]

Afin de ne surtout pas trop inutilement se disperser... Restons uniquement concentrés sur les incivilités, tu veux bien ! [;)]

Quant aux incivilités, elles existaient déjà dans mon enfant dans les années 1970 et existaient sûrement encore depuis bien longtemps, il y en a qui ont la mémoire courte...

Je crois mon pauvre ami que c'est plutôt toi, qui a la mémoire excessivement courte ?!

Car je ne sais pas en quel lieu (était-il à ce point sordide ?!) tu as vécu ton enfance. Mais je peux t'affirmer que la mienne a tout en étant d'une extrême simplicité... été non seulement hyper heureuse, mais quasiment à l'abri de toute véritable délinquance et incivilités diverses ! [:P]

Bonjour,

En matière de cuisine, les japonais sont bien en avance sur les français, notamment pour accommoder la baleine et le dauphin, n'est-ce pas ?

Quand j'étais môme, j'étais dans une école où tu te faisais régulièrement vandaliser ton vélo (pneus crevés, selles volées) je me le suis d'ailleurs même fait volé une fois (je parle là de la fin des années 1970 - début des années 1980... vu que je ne sais pas ce que tu appelles "avant" de ton côté)... Mes potes volaient des 33 tours chez le disquaire et des Fluide Glacial chez le marchand de journaux... Dans mon quartier les vols étaient assez courants (sans faire partie du quotidien évidemment...), une voisine s'était fait agressée une nuit devant chez elle (quartier calme à Nantes...), alors franchement, je ne vois pas en quoi c'était mieux qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui, il y a des choses qui sont mieux, d'autres qui sont moins bien. Globalement, c'est un discours d'arrière-garde et à côté de la plaque de dire que c'était mieux avant... Mieux pour quoi ? Mieux avant quoi ? De la discussion de comptoir...

En matière de cuisine, les japonais sont bien en avance sur les français, notamment pour accommoder la baleine et le dauphin, n'est-ce pas ?

Je n'ai jamais vu de dauphin dans un plat japonais... Les Japonais chassent la baleine de minke (une des catégories qui n'est pas menacée d'extinction au passage) mais c'est un plat extrêmement rare car les jeunes n'en mangent presque jamais (c'est une question de génération, c'est un plat "d'anciens"...).

Je ne vois pas en quoi on pourrait dire en tout cas qu'ils sont en avance ou en retard sur les Français, ça ne veut strictement rien dire...

Mes potes volaient des 33 tours chez le disquaire et des Fluide Glacial chez le marchand de journaux..

Tu avais de drôles de fréquentations tout de même!

Etant vegetarien et du coté de seasherpherd et autres eco defenseurs, je ne cautionne pas ces derives, pas plus que celles des norvegiens, iles feroes et autres. Pas plus que celles des abattoirs en france et ailleurs.Aucun pays n est parfait. Et je n ai jamais dit que le japon etait irreprochable, loin de là. J ai une liste de critiques aussi envers le japon. Mais celle envers la france semble parfois interminables, surtout "humainement" ;) . L europe et l occident colonialiste et son arrogance a envahi et detruit de grandes parts du monde et de peuples. Ce qui ne veut pas dire que le japon n a pas provoqué des guerres ou tenté d envahir. Mais les peuples non-occidentaux sont d apres mon experience, beaucoup moins arrogants et envahisseurs. Il suffit de voir ce que sont devenus l australie des aborigenes, les ameriques des amerindiens, la NZ des maoris, la polynesie des paumotus, et j en passe!

je ne cautionne pas ces derives

Je ne les cautionne pas non plus... Maintenant, ce n'est pas parce que le gouvernement autorise la chasse à la baleine que tous les Japonais sont à condamner pour autant !

J ai une liste de critiques aussi envers le japon. Mais celle envers la france semble parfois interminables, surtout "humainement" ;

Il est clair que ces sont des mentalités totalement différentes. C'est aussi ce qui est intéressant justement...

Après, humainement, je ne sais pas... la France a aboli la peine de mort ce qui n'est toujours pas le cas du Japon où le mariage homo n'est pas autorisé...

Mais les peuples non-occidentaux sont d apres mon experience, beaucoup moins arrogants et envahisseurs.

Il n'y a pas de généralités à tirer à mon avis... Demande aux Coréens ce qu'ils pensent des Japonais...

Mais ceux qui n'ont pas pu imaginer, découvrir, concevoir, mettre au pont galions, fusils, avions et fusées n'allaient pas pouvoir envahir les autres. Dans le cadre de la vie sur terre, c'est juste la loi du plus fort. Et en parlant d'arrogance et de destruction, on a vu de quoi le Japon était capable. Quant aux maoris, ils sont devenus très costauds, on l'a encore vu hier soir.

Et en parlant d'arrogance et de destruction, on a vu de quoi le Japon était capable.

Durant la deuxième guerre mondiale ils ont été les seuls à faire la guerre aux Américains ( Pearl Harbour) sans déclaration de guerre au préalable..

J'ai l'impression que les expatriés à Tokyo vivent entre eux, trop compliqué de s'intégrer complètement .

Après, c'est un "travers" courant chez les expatriés, mais à Tokyo encore plus qu'ailleurs

C'est tout à fait courant : j'ai remarqué cela à plusieurs reprises et avec mon frère lui même qui vit aux Philippines depuis un an !

Quand j'étais môme, j'étais dans une école où tu te faisais régulièrement vandaliser ton vélo...

???!!!

Euh... j'ai la très nette impression que tu es totalement en dehors des réalités à ce sujet ?!

Alors, en ce qui me concerne :

C'est fin de la discussion avec toi, au sujet des incivilités du temps jadis et du temps présent.

C'est fin de la discussion avec toi, au sujet des incivilités du temps jadis et du temps présent.

Ha bon, le vandalisme ce n'est pas de l'incivilité [:P] ?

En effet, il vaut mieux qui tu arrêtes là, on voit bien que tu es à court total d'argument.

Aujourd'hui, il y a des choses qui sont mieux, d'autres qui sont moins bien. Globalement, c'est un discours d'arrière-garde et à côté de la plaque de dire que c'était mieux avant... Mieux pour quoi ? Mieux avant quoi ? De la discussion de comptoir...

Ce sera mon dernier message car nous sommes désormais complètement hors sujet mais, quand je lis des conneries pareilles, je me dis que les Français sont complètement à la masse (collectivement parlant) et que la France va (est ?) dans le mur...

Bien sûr, évidemment, que c'était mieux avant. Avant quand ? Globalement, avant 1968. À la rigueur, jusqu'au milieu des années 1970. Depuis, et surtout à partir de la fin des années 1980, c'est une longue descente aux enfers. Mais bon, les bobos parisiens complètement déconnectés des réalités ne voient rien. Vous savez, les Balasko, Huster et compagnie...

Sayonara !

Bien sûr, évidemment, que c'était mieux avant. Avant quand ? Globalement, avant 1968.

Ha bon ? La guerre d'Algérie ? La deuxième guerre mondiale ? L'interdiction aux femmes de voter ou d'avorter ? C'est sûr que c'était le bon temps !

quand je lis des conneries pareilles

C'est vrai que, là, ça fait un peu bondir...

Mais bon, les bobos parisiens complètement déconnectés des réalités ne voient rien.

Mais tu parles de qui ? Tu sais ce qu'est un bobo ? Je ne suis en tout cas absolument pas concerné...

Vous savez, les Balasko, Huster et compagnie...

Ça ne fait pas un peu longtemps que tu es parti au Canada [:P] ? Tu sais qu'on n'entend globalement plus parler de ces gens depuis au moins deux décennies ?

Globalement, avant 1968. À la rigueur, jusqu'au milieu des années 1970.

Moi je dirais avant 1914. D'après les prévisions apocalyptiques des témoins de jehowah.

Les Témoins de Jéhovah enseignent que depuis 1914, l'humanité est entrée dans une période de troubles intenses, période connue sous le nom de « derniers jours » (Révélation 11:15-18). Les guerres, les maladies, les famines, les tremblements de terre, le manque d'amour, la dégénération progressive de la moralité dans le monde entier, et l'activité de prédication effectuée par les Témoins de Jéhovah sont censés être les signes majeurs de ces « derniers jours », selon Matthieu 24, Luc 21:7-13 et 2 Timothée 3:1-5.

C'est fin de la discussion avec toi, au sujet des incivilités du temps jadis et du temps présent.

Ha bon, le vandalisme ce n'est pas de l'incivilité [:P] ?

En effet, il vaut mieux qui tu arrêtes là, on voit bien que tu es à court total d'argument.

Que tu défendes avec une immense ferveur (qui n'est cependant pas toujours dénuée d'une certaine part de subjectivité) une ville comme Tokyo que tu sembles vraiment adorer, est tout à fait respectable. C'est humain et chacun des voyageurs que nous sommes toutes et tous ici, est j'en suis presque sûr capable d'en faire autant, pour un endroit qu'elle ou il affectionne tout particulièrement. Mais au sujet du chapitre (tout de même hors sujet) des "incivilités du temps jadis et du temps présent"... crois-moi cher Kujila, tu ferais mieux d'assez rapidement t'abstenir, avant de définitivement sombrer (et de manière totalement irréversible) dans un très grand ridicule ! [;)]

Mais au sujet du chapitre (tout de même hors sujet) des "incivilités du temps jadis et du temps présent"... crois-moi cher Kujila, tu ferais mieux d'assez rapidement t'abstenir, avant de définitivement sombrer (et de manière totalement irréversible) dans un très grand ridicule !

Je crois que ceux qui sont ridicules sont ceux qui ont l'habitude de dire "c'était mieux avant".

Avant quoi ? Avant où ? Avant qui ? Du grand n'importe quoi. Comme si, au demeurent, les "incivilités" (de quel ordre au passage ?) était le seul critère pour juger du bien vivre dans un pays... De la discussion de comptoir, je te le dis...

Pour l'heure, je n'ai vu personne argumenter ici que "c'était mieux avant" (et pour cause, difficile d'argumenter quand ça ne repose sur rien...), alors qu'au moins je l'ai fait, en englobant d'autres critères qui démontrent que l'on ne vit pas plus mal aujourd'hui "qu'avant"...

Mais bien sûr que c'est mieux maintenant car avant on avait pas Internet et les médias sociaux pour pouvoir échanger des opinions aussi rapidement et n'importe où dans la planète...

peut être qu'avant c'était plus sympa parce que chacun d'entre nous vivait dans son "fish bowl" (dans son bocal ) et il devait être plus compliqué de se cogner la "face" contre la vitre quand il s'agissait d'interagir avec d'autres bancs de poissons ( autres cultures, autres psychologies, autres générations, autres langues)...le Japon est il un modèle à ce point-ci ?

surtout que maintenant ce n'est plus un long fleuve tranquille ( la télévision) qui dicte ce qui est bon ou mauvais quoi que ?!? avec Internet, on gobe moins et chacun se fait une opinion plus librement.....plus sérieusement, les aspirations entre générations sont différentes ( surtout que les codes de normalisation ne sont plus à l'échelle du bocal mais des océans )

Il est sûr qu'une bonne discussion de comptoir est distincte d'un tchat dans une autre langue....pour autant, je ne dirais pas mieux !!!

J'ai toujours connu ça, je ne vois pas ce qui a changé...

Je ne sais pas où, toi, tu as vécu ton enfance pour estimer que c'était mieux avant...

C'est le problème souvent de la mémoire qui ne retient que ce qui était mieux et qui enfouit ce qui était moins bien mais globalement, rien de neuf, en mieux ni en mal.

ne généralise pas à tout le pays, merci...

et pour te répondre : en ardèche dans une ville de 13.000 habitants. et oui c'est mieux avant. ou moins pire si tu préfères.

Quand j'étais môme, j'étais dans une école où tu te faisais régulièrement vandaliser ton vélo (pneus crevés, selles volées) je me le suis d'ailleurs même fait volé une fois (je parle là de la fin des années 1970 - début des années 1980... vu que je ne sais pas ce que tu appelles "avant" de ton côté)... Mes potes volaient des 33 tours chez le disquaire et des Fluide Glacial chez le marchand de journaux... Dans mon quartier les vols étaient assez courants (sans faire partie du quotidien évidemment...), une voisine s'était fait agressée une nuit devant chez elle (quartier calme à Nantes...), alors franchement, je ne vois pas en quoi c'était mieux qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui, il y a des choses qui sont mieux, d'autres qui sont moins bien. Globalement, c'est un discours d'arrière-garde et à côté de la plaque de dire que c'était mieux avant... Mieux pour quoi ? Mieux avant quoi ? De la discussion de comptoir...

c'est pas notre faut si tu as grandis dans un quartier / une ville de merde. mais ne généralise pas, merci.

comme d'hab, tu es incapable de voir plus loin que ton nez et que ta seule expérience dans ton coin.

c'est pas notre faut si tu as grandis dans un quartier / une ville de merde. mais ne généralise pas, merci.

comme d'hab, tu es incapable de voir plus loin que ton nez et que ta seule expérience dans ton coin.

Disons que je généralise sur des villes comme Nantes et Paris, 2,5 millions d'habitants réunis, ce qui est probablement plus révélateur de ce que tu peux généraliser à partir d'un ville de 13000 habitants dans l'Ardèche !

Mais "comme d'hab, tu es incapable de voir plus loin que ton nez et que ta seule expérience dans ton coin" [:P].

Pas la peine d'en tartiner des feuillets...

Chacun sont anecdote, son expérience, qui ne constitue pas forcément une base pour généraliser...

Quant au supermarchés et compagnies dont ils seraient la cause de bien des maux, tu as bien dû faire partie de ceux qui les ont fréquentés ou qui les fréquentent encore...

Et quant aux smartphones et compagnie, comme certains évoquaient cette "pauvre France" d'aujourd'hui, je ne crois pas que ce pays soit plus "impacté" que d'autres par le phénomène...

Enfin, résumer la vie d'aujourd'hui par rapport à celle d'"avant" qui aurait été "meilleure" en se basant uniquement sur l'incivilité et en occultant des aspects autrement plus importants comme l'abolition de la plein de mort, le droit à l'avortement, le droit de vote pour les femmes, le mariage homo et j'en passe, c'est faire preuve d'un manque de culture générale et de ne pas regarder beaucoup plus loin que le bout de sa rue (ou de son village)...

Pas la peine d'en tartiner des feuillets...

Chacun sont anecdote, son expérience, qui ne constitue pas forcément une base pour généraliser...

Quant au supermarchés et compagnies dont ils seraient la cause de bien des maux, tu as bien dû faire partie de ceux qui les ont fréquentés ou qui les fréquentent encore...

Et quant aux smartphones et compagnie, comme certains évoquaient cette "pauvre France" d'aujourd'hui, je ne crois pas que ce pays soit plus "impacté" que d'autres par le phénomène...

Enfin, résumer la vie d'aujourd'hui par rapport à celle d'"avant" qui aurait été "meilleure" en se basant uniquement sur l'incivilité et en occultant des aspects autrement plus importants comme l'abolition de la plein de mort, le droit à l'avortement, le droit de vote pour les femmes, le mariage homo et j'en passe, c'est faire preuve d'un manque de culture générale et de ne pas regarder beaucoup plus loin que le bout de sa rue (ou de son village)...

Cette bien affligeante et vraiment très peu enrichissante réponse nous dévoile en fait, qui tu es réellement dans la vie : quelqu'un d'assez obstinément enferré dans ses belles certitudes ?! [:/]

Qui semble avoir énormément de mal à comprendre ce qu'il lit. Et qui ne semble pas vraiment avoir l'immense courtoisie et la très grande politesse de la culture japonaise, que pourtant d'après ses propres dires... il affirme admirer, si ce n'est adorer !