Régulation des flux touristiques
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DJ Djalma Globetrotter ·
Les brebis dévorées ne sont pas remboursées ?

Tu es allée leur poser la question?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
La réponse révèle ton ignorance totale du sujet .
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Voilà.

Du peu que je connais le sujet, l'éleveur de brebis est indemnisé pour chaque mouton tué par l'ours s'il peut montrer la carcasse. Simplement, pour ça il faut qu'il passe son temps à courir après les animaux morts (jusqu'a 25 % de pertes dans un troupeau), il n'en retrouve qu'une seule partie. Son métier n'est plus d'élever des moutons mais d'aller essayer de récolter les preuves de ses pertes. Chaque indemnisation (de l'ordre de 200 euros) suffis seulement à rembourser les frais engagés pour l'élevage de l'animal dont à retrouvé le cadavre, pas de ceux qu'on ne retrouve jamais. Le peu de connaissances que j'ai sur le sujet est le résultat d'un reportage que j'ai vu récemment sur France 2, très bien fait sur les réalités de ce que vivent ces paysans. Avant de voir je cela, je raisonnai comme tout citadin à tendance écolo qui a des tas d'apriori .
AT Atila Globetrotter ·
J'ai la réponse. Je voulais que tu la donnes.
AT Atila Globetrotter ·
Les paysans d'ailleurs vivent aussi le loup ou l'ours. Certains ne sont même pas remboursés même avec une carcasse. ..

Le 🐺 est arrivé dans le Puy de Dôme.
DJ Djalma Globetrotter ·
J'ai la réponse. Je voulais que tu la donnes.

On la connait, tu nous a donné ta version il n'y a pas si longtemps : Les éleveurs n'ont qu'a se recycler.Les ours eux ne peuvent pas le faire c'est bien ça?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Comme tu dis , lorsqu'on ne connait pas on a tendance à faire une réponse simple , ce qui agace au plus haut point les éleveurs . Le temps passé ä chercher la brebis et surtout à remplir en mille exemplaires la demande coûte déjà une bonne moitié des 200€ . Le problème est plus large , soit on veut garder un élevage , une agriculture de montagne en faisant cohabiter les espèces , et ça coûte , soit on laisse l'éleveur crever et on transforme nos montagnes en Disneyland et on mangeras des brebis congelés de Nouvelle Zélande et adieu les délicieux fromages AOC des Pyrennees .
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Le 🐺 est arrivé dans le Puy de Dôme.

Bonne nouvelle.
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai la réponse. Je voulais que tu la donnes.

Aucune réflexion , de la polémique pour de la polémique .
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Le problème est plus large, soit on veut garder un élevage, une agriculture de montagne en faisant cohabiter les espèces, et ça coûte, soit on laisse l'éleveur crever et on transforme nos montagnes en Disneyland et on mangeras des brebis congelés de Nouvelle Zélande et adieu les délicieux fromages AOC des Pyrennees.

Effectivement, d'un point de vue écologique, on a plutôt intérêt aussi à ne pas laisser crever les petits paysans.
DJ Djalma Globetrotter ·
Les paysans d'ailleurs vivent aussi le loup ou l'ours. Certains ne sont même pas remboursés même avec une carcasse.

Ben oui c'est tout à fait ça.En Afrique du sud les noirs expulsés de leurs terres afin de créer des parcs pour le seul plaisir des touristes blancs ne se plaignent pas là bas... On en emploie quand même quelques uns pour les tâches un peu ingrates...En France on a tout simplement peur de choisir les bonnes idées des pays de l'est ou de l'Afrique des blancs!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
VE Veroeddy Veteran ·
Merci pour ta réponse.

Les photos dont je parle étaient très dissuasives. Dans nos souvenirs la photo, prise par des membres de la famille, d'un couple en voyage de noces posant à côté de lions "endormis" .

Et puis ensuite au même endroit, une photo genre "scène de crime" de ce qui restait à l'arrivée des rangers et une légende qui disait qu'ils n'avaient pas survécu. C'était peut-être un montage, mais je dois dire efficace. Il est vrai que de nos jours avec le droit à l'image on ne verrait probablement plus ce genre de clichés.

Belle journée.

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
DJ Djalma Globetrotter ·
soit on laisse l'éleveur crever et on transforme nos montagnes en Disneyland et on mangeras des brebis congelés de Nouvelle Zélande et adieu les délicieux fromages AOC des Pyrennees.

Surtout qu'on n'a qu'un seul Disney land pour toute la France! Créons donc aussi des parcs à ours et loups... Quant au fromage de brebis au lait crû on sait très bien que sa consommation comporte des risques sanitaires ;les américains, les allemands n'en consomment pas et s'en portent tout aussi bien! On pourrait leur importer leur pasteurisé de très bonne qualité.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Les parcs à loups ont ä en deja deux en France ....😉 Tu crois que Trump mange du fromage pasteurisé ? C'est ca quî l'a légèrement dérangé peut être , à force de s'immuniser et se protéger contre tout on devient Gaga . 😎😎
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Les parcs à loups ont ä en deja deux en France....

J'en connais un en Lozère mais il est minuscule!! c'est presque un zoo en fait. Il faudrait en réaliser un 20 ou 30 fois plus grand; ya pourtant de la place pour ça dans le Gévaudan et les Causses! On parque les loups , les lynx et les ours avec les bisons...Le succès est assuré!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Les parcs à loups ont ä en deja deux en France....

J'en connais un en Lozère mais il est minuscule!! c'est presque un zoo en fait. Il faudrait en réaliser un 20 ou 30 fois plus grand; ya pourtant de la place pour ça dans le Gévaudan et les Causses! On parque les loups , les lynx et les ours avec les bisons...

bonjour

Préserver ou réintroduire la faune en milieu naturel c'est, à mon sens en tout cas, préserver la vie. Parquer les animaux dans un zoo ce n'est pas la survie d'une espèce juste se faire plaisir. Les éleveurs se plaignent des ours, des loups, des chiens...pour ma part, je suis pour la réintroduction des espèces. A nous les êtres humains, de nous adapter.

Quant à l'Afrique, c'est réducteur de dire que la préservation de la Faune n'est là que pour faire plaisir aux blancs...
HA Hannahannah Globetrotter ·
C'est le parc du Gevaudan , il y en un un autre aujourd'hui .

Et les zoos humains tu connaissais ? Je me souviens avoir decouvert ces zoos ou les Kanks etaient exposés à l'exposition universelle de Paris en 1931 en lisant l'excellent polar " cannibale" de Didier Daeninx .
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Préserver ou réintroduire la faune en milieu naturel c'est, à mon sens en tout cas, préserver la vie. Parquer les animaux dans un zoo ce n'est pas la survie d'une espèce juste se faire plaisir.

Préservons donc la vie en créant "des espaces naturels protégés"

Les éleveurs se plaignent des ours, des loups, des chiens...pour ma part, je suis pour la réintroduction des espèces. A nous les êtres humains, de nous adapter.

Facile à dire quand on ne vit pas de l'élevage et qu'on habite dans la capitale!

Quant à l'Afrique, c'est réducteur de dire que la préservation de la Faune n'est là que pour faire plaisir aux blancs...

Tu sais à combien s'élève la surface totale des réserves privées en Afrique du sud? Tu crois vraiment que s'il n'y avait pas des fortunes à engranger les propriétaires des réserves feraient ça uniquement pour préserver la faune sauvage?!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Les éleveurs se plaignent des ours, des loups, des chiens...pour ma part, je suis pour la réintroduction des espèces. A nous les êtres humains, de nous adapter.

Je suis pour la réintroduction des espèces mais qu'est ce que ca veux dire s'adapter pour les éleveurs ? Une réintroduction réussie Ne peut se faire qu' en harmonie avec les populations concernées . Un bon exemple la réintroduction du vautour fauve dans les Cévennes qui est aujourd'hui totalement aboutie , ca n'as pas été facile , ca bousculait les mentalités mais ca ä marché. Bien sûr les enjeux pour la population n'étaient pas les mêmes que pour l'ours et le loup le vautour n'étant pas un prédateur mais plutôt un bon nettoyeur .
Que se vuelva la tortilla
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Quant à l'Afrique, c'est réducteur de dire que la préservation de la Faune n'est là que pour faire plaisir aux blancs... Tu sais à combien s'élève surface totale des réserves privées en Afrique du sud? Tu crois vraiment que s'il n'y avait pas des fortunes à engranger les propriétaires des réserves feraient ça uniquement pour préserver la faune sauvage?!

l'Afrique ce n'est pas que l'Afrique du sud🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
l'Afrique ce n'est pas que l'Afrique du sud

Si tu réponds à côté de la question... Tu crois que c'est mieux au Kenya ou en Tanzanie où on expulse les Masaï de leurs terres?! www.rfi.fr/...nces-betail-tourisme www.francetvinfo.fr/...-terres_2842831.html ou encore au Botswana avec les bushmen?:geopolis.francetvinfo.fr/...s-ancestrales-102565
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Gildadesiles Globetrotter ·
l'Afrique ce n'est pas que l'Afrique du sud

Si tu réponds à côté de la question... Tu crois que c'est mieux au Kenya ou en Tanzanie où on expulse les Masaï de leurs terres?! www.rfi.fr/...nces-betail-tourisme www.francetvinfo.fr/...-terres_2842831.html ou encore au Botswana avec les bushmen?:geopolis.francetvinfo.fr/...s-ancestrales-102565

Pour les Bushmen, ce sont plutôt les diamants que les animaux...Pour les Masaîs c'est effectivement désolant, mais ce ne sont pas uniquement les réserves animalières qui sont responsables....
HA Hannahannah Globetrotter ·
Les éleveurs , les agriculteurs de montagne seront un jour nos Massai .😕
Que se vuelva la tortilla
MA Mariecurry Globetrotter ·
Et les zoos humains tu connaissais ? Je me souviens avoir decouvert ces zoos ou les Kanks etaient exposés à l'exposition universelle de Paris en 1931 en lisant l'excellent polar " cannibale" de Didier Daeninx.

Les zoos humains existent toujours en 2018. En Chine, on peut visiter un "parc à nains". www.marketing-chine.com/...-des-nains-a-kunming

C'était juste une petite parenthèse (affligeante). Bonne journée à tous. 🙂
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bon , bonne journée quand même , c'est totalement affligeant je ne connaissais pas 😕
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Affligeant, en effet.
RH Rhume Veteran ·
Pour ce qui est de la réintroduction des espèces, je pense qu'on devrait d'abord consacrer de l'énergie à celles qui sont en train de disparaitre de nos territoires Il y a tellement à faire en matière d'écologie, que je trouve une certaine hypocrisie à ce focaliser sur des choses symboliques...ce qui ne serait pas bien grave, si en même temps on ne donnait pas un coup supplémentaire sur la tête de ces derniers paysans.

Les ours arrivent en camion de Slovénie. La véritable écologie serait peut être de faire en sorte qu'il puissent revenir dans les Pyrénées tout seuls, comme le font les loups. A côté d'une poignée d'ours ramenés artificiellement, combien d'animaux anéantis par le mode de vie du tout automobile ?

Voilà, ce sont mes propos de comptoir à l'heure de l'apéro, mais ils mériteraient d'être mieux formulés.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Rencontre en forêt primaire de Bialovjeza. Ce jour là il faisait exceptionnellement chaud et ce louveteau faisait la sieste.... Bon, nous sommes repartis le plus vite possible sur la pointe des pieds, aucune envie de croiser la mère !

Il n'empêche que si des bus entiers de touristes allaient y randonner il ne serait plus possible d'y faire ces jolies rencontres.

Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Les éleveurs , les agriculteurs de montagne seront un jour nos Massai .😕

Enfin je ne suis pas certaine que les éleveurs Masaï aient les mêmes aides gouvernementales.....🤪
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Pour ce qui est de la réintroduction des espèces, je pense qu'on devrait d'abord consacrer de l'énergie à celles qui sont en train de disparaitre de nos territoires Il y a tellement à faire en matière d'écologie, que je trouve une certaine hypocrisie à ce focaliser sur des choses symboliques...ce qui ne serait pas bien grave, si en même temps on ne donnait pas un coup supplémentaire sur la tête de ces derniers paysans.

Les ours arrivent en camion de Slovénie. La véritable écologie serait peut être de faire en sorte qu'il puissent revenir dans les Pyrénées tout seuls, comme le font les loups. A côté d'une poignée d'ours ramenés artificiellement, combien d'animaux anéantis par le mode de vie du tout automobile ?

Voilà, ce sont mes propos de comptoir à l'heure de l'apéro, mais ils mériteraient d'être mieux formulés.

Oui mais si on réintroduit des espèces c'est bien qu'un jour elles ont été décimées.
HA Hannahannah Globetrotter ·
vas leur en parler des aides La moitié des petits agriculteurs vivent avec 300€ par mois pour un travail de fous . Lorsque j'étais en activité j'en ai vu plusieurs quî demandaient le RSA en ayant honte , simplement parce qu'il ne pouvait plus assumer au niveau de la santé . Il n'y a pas de comparaison possible avec les massai c'est sur , mais on ferait mieux de réfléchir .
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Oui mais si on réintroduit des espèces c'est bien qu'un jour elles ont été décimées.

Ce que j'ai dit plus haut donc, était inutile.
DJ Djalma Globetrotter ·
Enfin je ne suis pas certaine que les éleveurs Masaï aient les mêmes aides gouvernementales...

Ils sont contraints de faire les clowns en se faisant prendre en photos par les touristes de passage...avant de terminer comme il se doit et dans peu de temps totalement acculturés dans les bidonvilles des cités les plus proches.. Nos paysans eux iront pointer à pôle emploi et se contenteront du RSA.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Plus de 10 ans que certains d'entre eux sont au RSA Jean Michel .
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Plus de 10 ans que certains d'entre eux sont au RSA Jean Michel.

Oui ça je sais bien, mais c'est encore une minorité, même si pour tous ceux qui maintiennent encore leur activité, la différence de revenu soit assez proche.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
On cumule activité et RSA à hauteur du quota familial , les gars il bossent , je n'ai pas les chiffres mais c'était deja tres important en 2010 .
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais est-ce qu'il n'y avait pas à l'entrée d'horribles photos dissuasives avec que qui restait de scènes où des visiteurs imprudents n'avaient pas survécu ?

Les photos dont je parle étaient très dissuasives. Dans nos souvenirs la photo, prise par des membres de la famille, d'un couple en voyage de noces posant à côté de lions "endormis".

En fait il suffit de montrer un rouleau de PQ au lion pour le dissuader d'attaquer: www.youtube.com/watch?v=OTaqm-wudTw

Et une fois qu'on le sait plus de problème...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA Captainbang Veteran ·
Et ça marche à tous les coups, ce truc du PQ ? C'est le genre de vidéo parfaite pour mettre dans la tête de certains touristes qu'un lion, ça n'est jamais qu'un gros chat inoffensif... En général, ces touristes-là ne survivent pas longtemps ! 🙂
CA CatherineGil Globetrotter ·
Une de mes petites filles a fait un BTSA production animale. Avec son compagnon ils ont une exploitation agricole et ils ont un important troupeau de brebis à la limite Lozère /Aveyron. C'est un boulot de dingue mais ils vivent très honorablement de leur travail. Bon, ils ont trois patous fort bien dressés qui doivent éloigner plus souvent les randonneurs que les loups.....
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
😏 Il y a aussi la fille de Perrier qui faisait fuir un lion en criant ! 😎 Suffit d'avoir un Perrier sur soi 😛
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
HA Hannahannah Globetrotter ·
Les patous sont super pour faire fuir les loups 😉 mais souvent ils font fuir les randonneurs . Il y a d'ailleurs des panneaux qui annoncent la présence de ces chiens de defense . Je sais que certains s'en tirent mieux que d'autres bien sûr , mais ce n'est pas le cas de tout le monde .
Que se vuelva la tortilla
CA CatherineGil Globetrotter ·
Il semblerait que les randonneurs soient assez pénibles surtout ceux avec des chiens... Mais c'est vraiment beaucoup, beaucoup de boulot !!! Par exemple à Noël, ils n'ont pas pu lâcher leur exploitation même une demi-journée car ils étaient en plein agnelage. Mais voilà, ils sont passionnés alors, c'est bien ainsi.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AT Atila Globetrotter ·
Oui mais si on réintroduit des espèces c'est bien qu'un jour elles ont été décimées.

Par, entre autres, les gentils bergers...

Aujourd'hui, c'est le retour du bâton.
AT Atila Globetrotter ·
Ici, le berger a également mis des pancartes demandant aux randonneurs de ne pas le déranger, ni lui ni ses bêtes

Pour lui loups, randonneurs, même combat, une bonne morsure du Patou dans les fesses.
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai exerce un métier passion , j'y ai passé beaucoup de temps pour peu d'argent , mais nous sommes peu ä faire réellement ce qu'on aime alors c'est très bien pour elle . Les patous moi je les trouve sympas , j'ai juste eu peur des Kandal en Turquie , ceux lä ils sont dressés pour les ours 😠 Les randonneurs des villes qui arrivent avec leurs chiens sont souvent très pénibles en effet et ils ne comprennent pas . Bonne soirée
Que se vuelva la tortilla
AT Atila Globetrotter ·
Aucune réflexion, de la polémique pour de la polémique.

Non. Je te montre telle que tu es.
AT Atila Globetrotter ·
Pour les Bushmen, ce sont plutôt les diamants que les animaux...

Oui. Et pas besoin des blancs. Une tribu noire qui exploite une autre.
AT Atila Globetrotter ·
C'était peut-être un montage, mais je dois dire efficace

Il suffit de regarder un document animalier ou juste de regarder un chat s'amuser avec une souris pour ne pas avoir envie de se fourrer dans la gueule du loup, euhhh lion.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Et alors , où est le problème ? Encore heureux qu'ils aient le droit de travailler tranquille , ils met tent'une pancarte pour prévenir . Certains randonneurs ne se rendent pas compte des dégâts qu'ils peuvent causer par leur attitude .
Que se vuelva la tortilla
AT Atila Globetrotter ·
Il n'y a pas de problèmes. Où au je écrit que c'était un problème ?

C'est un fait.

Si tu relis ce que j'écris, généralement ce sont des faits .

Comme ces faits ne sont pas toujours à l'avantage du sujet, on les prend pour des critiques. Ce sont juste des constatations.

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