Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? (États-Unis)
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GI GilesB Globetrotter ·
La génération de leurs parents connaissait tous la France du fait de la seconde guerre mondiale

A l'époque, la France était une super puissance, le reste du monde, une colonie des grandes puissances...

Et l'inculture supposée des jeunes français n'excuse en rien l'inculture d'autres jeunes.

Tout à fait d'accord.
AT Atila Globetrotter ·
l'époque, la France était une super puissance, le reste du monde, une colonie des grandes puissances...

La Chine est aujourd'hui une superpuissance. Je crains que les jeunes d'aujourd'hui n'en connaissent pas plus l'histoire ou la géographie que les jeunes d'hier celle de la France...

Tout à fait d'accord.

Même avec le supposée ?😄
TA Tatra Globetrotter ·
La philosophie est-elle la seule façon de réfléchir ?

Toute réflexion s'opère selon des règles de raisonnement, selon un cheminement de pensée rationnel ; ces règles, et je n'en connais pas d'autres, sont celles que les philosophes ont dégagées, en élaborant des logiques.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Toute réflexion s'opère selon des règles de raisonnement, selon un cheminement de pensée rationnel ; ces règles, et je n'en connais pas d'autres, sont celles que les philosophes ont dégagées, en élaborant des logiques.

Wowwww ça voudrait donc dire que si on a pas reçu une éducation philosophique on est incapable de réfléchir !!!
WI Williama Globetrotter ·
Quel cauchemar

Tu ne serais pas un petit peu trop matérialiste, toi ?

Personnellement, je préfère largement les 35 heures qui me permettent de profiter de la vie qui je te rappelle peut s'achever demain pour n'importe lequel d'entre nous.........

Tu feras quoi avec tes hotels et autres cochonneries dans ton cimetière ou ton crématorium ?

... à 20ans croire en un monde tout gentil et parfait, je veux bien🤪 ... mais à 40 ...50ans tu ne vas pas me dire que tu craches encore sur le confort, l'argent ou les acquisitions ? ... C'est comme en voyage, imaginer à 20ans que l'on va mieux" partager" parce que l'on a un sac à dos et des petits plans pas chers plein la tête ... alors qu'à 40 / 50ans tu t'en fout de ce miroir aux alouettes. Surtout une fois que tu as gouté aux beaux hôtels de charme, tu n'as plus envie de revenir chez les Thénardiers locaux ou dans le bus qui pue le gasoil...

Quitte à mourir en voyage, autant le faire avec classe dans le 5 étoiles qui domine la marina ...🙁😏
TA Tatra Globetrotter ·
Wowwww ça voudrait donc dire que si on a pas reçu une éducation philosophique on est incapable de réfléchir !!!

On peut être le monsieur Jourdain de la réflexion, oui, bien sûr. Je soupçonne que nous ne nous entendions pas sur ce qu'il convient d'appeler "penser".

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
On peut être le monsieur Jourdain de la réflexion, oui, bien sûr.

Il y a une grosse différence entre "on peut" et "on est". A titre personnel, chez les Jésuites, je n'avais pas de cours de philosophie... et il ne me semble pas que je sois incapable de réfléchir (ce qui par ailleurs n'est pas le synonyme de penser).
TA Tatra Globetrotter ·
Surtout une fois que tu as gouté aux beaux hôtels de charme, tu n'as plus envie de revenir chez les Thénardiers locaux ou dans le bus qui pue le gasoil...

Tu sais, il y a de nombreux compromis entre le dortoir de colonie de vacances et le 5 étoiles ; il y a des tas d'hôtels normaux, simples, utilitaires, dans lesquels certains se sentent plus à l'aise, même à 45 ans, que dans des hôtels de "charme", même s'ils pourraient sans doute se les offrir s'ils en faisaient le choix.

mais à 40 ...50ans tu ne vas pas me dire que tu craches encore sur le confort, l'argent ou les acquisitions ? ...

Sans doute certains ont-ils la peau un peu plus dure et restent-ils fidèles à des valeurs simples, en tous cas immatérielles.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
A titre personnel, chez les Jésuites, je n'avais pas de cours de philosophie... et il ne me semble pas que je sois incapable de réfléchir (ce qui par ailleurs n'est pas le synonyme de penser).

Tu en as eus sans qu'ils te le disent. 😏

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
et il ne me semble pas que je sois incapable de réfléchir (ce qui par ailleurs n'est pas le synonyme de penser).

J'utilise plutôt penser.

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
Tu sais, être européen, c'est naviguer dans la vie avec une certaine culture, avec une certaine éducation, qui n'est pas forcément détachée de ce que tu appelles "le terrain", mais qui ne cède pas à la fascination de l'action pour l'action, ni à la science sans conscience.

On peut vraiment dire ça de l'Europe depuis que la science existe? Et dire le contraire pour les USA ou le Japon?

les européens ... Ils réagissent en descendants intellectuels de Platon, d'Hérodote, d'Epicure, de Descartes, de Kant, de Marx.

Là on est à la limite de l'autisme. Sors de ta tour (ou de ta cour), va à la sortie d'une usine ou d'un supermarché en Europe, interroge les gens. Pas 1% ne connaît ces philosophes et leurs "réactions" te surprendraient
TA Tatra Globetrotter ·
On peut vraiment dire ça de l'Europe depuis que la science existe? Et dire le contraire pour les USA ou le Japon?

Les USA comme le Japon ont exporté pour l'un et adopté pour l'autre la science européenne, en effet.

Là on est à la limite de l'autisme. Sors de ta tour (ou de ta cour), va à la sortie d'une usine ou d'un supermarché en Europe, interroge les gens. Pas 1% ne connaît ces philosophes et leurs "réactions" te surprendraient

Ils sont 80% à passer le bac dans les jeunes générations, donc s'ils n'en ont jamais entendu parler c'est qu'ils ont oublié. Vous trouverez des gens pour se vanter de leur ignorance, mais tout en Europe est imprégné de cette culture : l'enseignement, la justice, la politique..... Dès qu'ils ont des repères à se donner, même s'ils ne savent pas sur quoi ils se basent sans y penser, c'est à la culture philosophique occidentale qu'ils font référence. Et dans les générations plus anciennes le niveau d'instruction était plus élevé, même si les diplômes étaient plus rares.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
mais à 40 ...50ans tu ne vas pas me dire que tu craches encore sur le confort, l'argent ou les acquisitions ? ...

Sans doute certains ont-ils la peau un peu plus dure et restent-ils fidèles à des valeurs simples, en tous cas immatérielles.

je ne vois pas en quoi ces choses seraient antinomiques ... Choisir en voyage des endroits confortables ne fait pas de vous un être infréquentable, puant et sans morale ... Le reste au quotidien c'est une question de comportement et de don de soi ... c'est un peu comme être invité chez des amis et apporter un bouquet de fleur à l'hôtesse ... rien ne vous y oblige!
VO Voyajou Globetrotter ·
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre (ce pourrait être insultant). Vous avez écrit que "science sans conscience" (qui n'est que ruine de l'âme comme chacun sait ... sauf les américains qui n'en ont pas, ou mal placée) s'appliquait aux Etats-unis et pas à l'Europe.

mais tout en Europe est imprégné de cette culture : l'enseignement, la justice, la politique.....

L''enseignement ne se réduit pas aux enseignants, isn'it? Quand à la Justice, convenons qu'elle serait en Amérique plutôt du genre immanente; est-ce moins bien?

Si l'européen moyen réagit sous l'influence des philosophes antiques c'est selon moi uniquement en terme d'hédonisme (où l'on retrouve Epicure et un zeste de Platon). Mais ma conviction est qu'il ne s'agit pas là de philosophie mais de comportement animal
MO Mousseliine Globetrotter ·
En tout cas peu m'importe que les jeunes Francais connaissent et fréquentent les grands penseurs de ce monde, qu'ils soient cultivés. qu'ils écrivent bien la langue francaise... et etc.

En fait je m'en réjouis puisque je vais vous découvrir d'ici peu. Ce devrait être enrichissant pour moi de pouvoir discuter avec des esprits aussi fins. En tout cas je n'avais pas remarqué que les Francais installés au Canada avaient de telles dispositions intellectuelles mais les meilleurs restent bien sûr en France.

Cette discussion est décidemment bête... mais peu importe j'aurai toujours le très grand plaisir de voyager à travers les grands espaces de l'Amérique - et les parcs nationaux tous grandioses et tout ce qui fait que l'Amérique c'est l'Amérique.

Et je me considère très très chanceuse de vivre en Amérique du Nord et en remercie par conséquent mes ancêtres écossais et francais d'avoir eu l'esprit assez aventurier pour aller vers un Nouveau Monde.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
TA Tatra Globetrotter ·
Vous avez écrit que "science sans conscience" (qui n'est que ruine de l'âme comme chacun sait ... sauf les américains qui n'en ont pas, ou mal placée) s'appliquait aux Etats-unis et pas à l'Europe.

Oui... Voyez les bienfaits sur l'économie mondiale de la science économique aux mains des financiers américains, voyez les brillantes réussites de la biochimie appliquée à l'agroalimentaire aux Etats-Unis, voyez les succès de la génétique appliquée à l'agriculture.

L''enseignement ne se réduit pas aux enseignants, isn'it?

En l'occurrence, si. Même si je me saisis pas où vous voulez en venir.

Quand à la Justice, convenons qu'elle serait en Amérique plutôt du genre immanente; est-ce moins bien?

A mon avis oui.

c'est selon moi uniquement en terme d'hédonisme (où l'on retrouve Epicure et un zeste de Platon). Mais ma conviction est qu'il ne s'agit pas là de philosophie mais de comportement animal

Je ne le pense pas.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
les européens ... Ils réagissent en descendants intellectuels de Platon, d'Hérodote, d'Epicure, de Descartes, de Kant, de Marx.

Bon! en admettant et ta liste n'est pas exhaustive ... tous ces grands penseurs ont philosophiquement apporté leur pierre à l'édification de systèmes de pensée qui sont à l'origine de bien des sarcasmes, de guerres, de massacres, de hiérarchisation ou de luttes des classes qui sont justement à l'origine de la fuite de millions d'européens vers les Etats Unis. Les américains se sont construits en fuyant la tyrannie monarchique et les persécutions religieuses jusqu'au coeur du XXe siècle. Pour un américain et contrairement à nous la religion et l'amour du drapeau sont synonymes de liberté ...
TA Tatra Globetrotter ·
En fait je m'en réjouis puisque je vais vous découvrir d'ici peu. Ce devrait être enrichissant pour moi de pouvoir discuter avec des esprits aussi fins. En tout cas je n'avais pas remarqué que les Francais installés au Canada avaient de telles dispositions intellectuelles mais les meilleurs restent bien sûr en France.

Quand vous trouvez les Français pinailleurs, jamais contents, contestataires, vous voyez en fait en eux leur fond culturel, les fondements philosophiques de leur culture et de leur éducation. Ils ne brandissent pas de livres, mais dans leur manière d'être ils portent cet héritage, ces valeurs, ces repères... En privilégiant la théorie ils vous font du Descartes, en pensant que les maths sont la plus importante matière à l'école ils vous font du Platon. Certes sans le revendiquer, ni même le savoir.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Pour un américain et contrairement à nous la religion et l'amour du drapeau sont synonymes de liberté ...

Si tel est le cas, je ne risque en effet guère la connivence. 🙂 Tu nous expliques que les penseurs majeurs sont à l'origine des persécutions et du fanatisme ; même si tu te feras un plaisir de sortir de ton chapeau un cas qui semblera montrer cela, c'est indéfendable comme généralité.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Tu nous expliques que les penseurs majeurs sont à l'origine des persécutions et du fanatisme ; même si tu te feras un plaisir de sortir de ton chapeau un cas qui semblera montrer cela, c'est indéfendable comme généralité

... déjà Marx pour faire court ...
TA Tatra Globetrotter ·
... déjà Marx pour faire court ...

Tes griefs c'est à l'économiste que tu les adresses. Marx de toutes façons n'était pas plus marxisme que le Christ n'était catholique pratiquant.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
... déjà les grandes philosophies collectives ne peuvent répondre à toute les questions où alors elles y répondent mal! ... la morale et la philosophie doivent également être privatisées ...

exemple les femmes et la prostitution!

Dans tous les gds systèmes philosophiques, depuis la nuit des temps, elle est tantôt tolérée, tantôt réprimée mais jamais acceptée! Or aux USA et surtout en Nouvelle Zélande le gouvernement réfléchit à la création d'une filière universitaire de prostitution avec diplômes et peut être un jour l'agreg😏. La prostitution est reconnue comme une véritable profession en dehors de tout jugement qu'il soit religieux, philosophique ou idéologique ... A partir du moment où certains hommes et certaines femmes y trouvent leur compte, c'est une véritable avancée libérale issue de la morale privée, loin de l'hypocrisie élitiste des cénacles philosophiques ...
WI Williama Globetrotter ·
Pour un américain et contrairement à nous la religion et l'amour du drapeau sont synonymes de liberté ...

Si tel est le cas, je ne risque en effet guère la connivence

... peu importe la connivence on ne te demande pas une conversion! Voyager en Amérique sans intégrer cette dimension religieuse et patriotique, c'est passer à côté du voyage... Beaucoup de voyageurs acceptent la dimension mystique lors d'un voyage en Inde mais refuse cet effort lorsqu'il s'agit d'une culture proche de la leur ...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Or aux USA et surtout en Nouvelle Zélande le gouvernement réfléchit à la création d'une filière universitaire de prostitution

dans un pays religieux comme les usa. cé une forme de retour au païanisme ou la pretresse se donner aux autres. 😏😎😏

c'est une véritable avancée libérale

cé le moins qu'on puisse dire quand ca pue l'argent on accepte tout finalement 😏😉😏
WI Williama Globetrotter ·
cé le moins qu'on puisse dire quand ca pue l'argent on accepte tout finalement

le monde anglo-saxon, néo zélandais en tête se montre moins hypocrite sur le sujet ... "papa j'ai presque mon agreg🙂... fo just que je repasse l'oral en septembre😊"😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
cé le moins qu'on puisse dire quand ca pue l'argent on accepte tout finalement

le monde anglo-saxon, néo zélandais en tête se montre moins hypocrite sur le sujet ... "papa j'ai presque mon agreg🙂 fo just que je repasse l'oral en septembre😊"😏

la vraie nature humaine a la sauce oncle sam 😏

et pendant leur regle, elles seront de repos ou bien aux menages?
WI Williama Globetrotter ·
la vraie nature humaine a la sauce oncle sam

et pendant leur regle, elles seront de repos ou bien aux menages?

en leur reconnaissant un véritable statut professionnel, elles seront surtout règlementées, ménagées et mieux protégées ...

On a entendu le même type de sarcasmes lorsque les homos américains sont montés en première ligne pour obtenir des droits et une reconnaissance morale ...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je croyais qu'elles avaient deja un statut aux states et qu'elles travaillaient librement.

le fait d avoir un diplome ca change quoi (pour dire qu'elles maitrisent certaines positions) 😏 Pour devenir prof, il faut avoir tourné dans des films xxx? finalement une reconversion 😎 Ces ecoles seront réservés uniquement aux femmes ou bien ca sera mixte? 😎 Pourrait-on comme dans les ecoles d'application obtenir des prestations a des tarifs reduits? 😎 vive le liberalisme a la sauce oncle sam. Et les religieux americains vont ils authorisaient l'ouverture de ces ecoles? 😎
WI Williama Globetrotter ·
... Affaire à suivre... mais en attendant, une fois de plus la révolution et le contre pied moral arrivent par là où on ne les attendait pas ... Si joz m'exprimer r'ainsi!😏

Pourrait-on comme dans les ecoles d'application obtenir des prestations a des tarifs reduits?

... tu pourras négocier et marchander je pense ... enfin c'est ton problème😎
NE Nemo1001 Globetrotter ·
... Affaire à suivre... mais en attendant, une fois de plus la révolution et le contre pied moral arrivent par là où on ne les attendait pas ... Si joz m'exprimer r'ainsi!😏

Amen! 😏
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour Mousseliine,

Mise à part l'accueil plus que "limite" que nous avons eu de la part du personnel des hôtels où nous avons logé, il faut tout de même avouer que la façon dont nous avons voyagé aux US (les 4 fois) ne nous prédisposait quand même pas beaucoup aux "contacts" avec les habitants:

- Séjours relativement courts (par rapport à certains): entre 2 et 3 semaines. - Location systématique d'un véhicule durant tout le séjour à l'inverse de bien d'autres pays où nous utilisons souvent les transports en commun. - Changement d'endroit (et donc d'hôtel) pratiquement tous les jours. - Mises à part certaines grandes villes "incontournables", séjours favorisant plutôt la Nature et les grands espaces vierges et désertiques !

MEA CULPA:

Pour être tout à fait honnête, je me dois de revenir sur mes précédents messages afin de souligner l'accueil tout à fait remarquable que nous avons eu de la part d'une seule catégorie de personnel que nous avons eu l'occasion de côtoyer durant nos différents séjours (j'ai d'ailleurs l'intention de consacrer sur VF un post en leur honneur !), je veux parler des fameux "Park Rangers" !

Polis, courtois, aimables et souriants, d'un dévouement sans faille et d'un grand professionnalisme, l'aide de ces hommes et de ces femmes nous a été bien précieuse !

Passionnés par leur métier et dotés d'une patience infini avec les visiteurs: ce sont pratiquement les seuls Américains que nous avons vu prendre la peine de parler lentement et en détachant bien les syllabes de manière à être plus facilement compris par les étrangers dont l'Anglais n'est pas la langue maternelle ! Cela méritait donc bien la peine de le faire remarquer !!!😏

Bravo et encore un grand merci à nos amis les "PARK RANGERS" !

Amicalement
TA Tafakara Globetrotter ·
Attila "le fléau de Dieu et du forum"

😎

Oeil de lynx et mémoire d'éléphant? Premier membre du fan club?😉
TA Tafakara Globetrotter ·
Chuis hors-sujet!😊

Pourtant cette course "au profit et aux biens matériels" n'empêche nullement les américains d'être globalement croyants et patriotes ...

Arrête de dire des gros mots! 😎
TA Tafakara Globetrotter ·
Pfiou!

J'ai failli quitter le navire...😐
MO Mousseliine Globetrotter ·
Le seul pays où je pourrais vivre à part la France serait peut-être l'Italie... Mais sûrement pas l'Amérique du Nord.

Probablement que la majorité des gens ne vivraient pas ailleurs que dans leur pays... et la majorité de ceux-ci dans leur région... et la majorité de ceux-là dans leur village ou ville.

Personnellement.... je serais ravie de vivre à l'étranger... peut-être pas pour toute ma vie quoique pourquoi pas, en tout cas ca doit être extrêmement enrichissant.

Mais comme ca ne rejoint pas mon mari... je me contente de vivre chez-moi dans l'Ouest et j'en suis très heureuse car finalement je suis entourée par ce j'aime le plus

Et bien sûr c'est loin de rejoindre tout le monde, tant pis si ce n'est pas aussi bien que la France... y'a pas de monuments historiques ni de Tour Eiffel ni rien de ca mais moi c'est ca que j'aime...

Voilà c'est chez-moi :









"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
KA Kat2 Globetrotter ·
Bonsoir. J`ai visité une seule fois l`Ouest Canadien il y a plus de 15 ans déjà et pour moi ainsi que mon conjoint, ce fut un de nos plus beaux voyages. Des paysages à vous couper le souffle. Votre chez-vous...je m`y plairais, c`est certain ! J`espère que dans un proche avenir je (on) puisse y retourner une autre fois !
TA Tatra Globetrotter ·
... déjà les grandes philosophies collectives ne peuvent répondre à toute les questions où alors elles y répondent mal! ... la morale et la philosophie doivent également être privatisées ...

Oui, ça on voit bien avec toi ce que ça donne... La connaissance réduite à l'opinion, le contraire de la philosophie.

exemple les femmes et la prostitution!

Là tu t'amuses à dire n'importe quoi, sans aucun rapport avec le sujet.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
... peu importe la connivence on ne te demande pas une conversion! Voyager en Amérique sans intégrer cette dimension religieuse et patriotique, c'est passer à côté du voyage... Beaucoup de voyageurs acceptent la dimension mystique lors d'un voyage en Inde mais refuse cet effort lorsqu'il s'agit d'une culture proche de la leur ...

Tu peux l'intégrer, la prendre en compte, mais rien n'oblige à la cautionner, encore moins à l'adopter.

Pour revenir aux Etats-Unis, car c'est finalement le sujet, je ne me sens pas attiré par les Etats-Unis, même pas curieux, en fait ; j'ai envisagé d'y aller il y a une vingtaine d'année, pour jeter un oeil, mais les questions posées par l'immigration m'ont paru déplacées et ridicules, et donc je suis resté en Colombie britannique. Puis sont venues les années Bush père et fils surtout, l'image déplorable... Je crois qu'au final ce pays me fait assez peur, et que je ne m'y sentirais pas en confiance, je n'y vais donc pas.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Oui, ça on voit bien avec toi ce que ça donne... La connaissance réduite à l'opinion, le contraire de la philosophie

Bonjour, Ah bon! tout ce que les américains ont apporté comme changements dans les domaines que j'ai cité plus haut : les femmes, la lutte contre la ségrégation etc ... ce n'est que de l'opinion? Le problème avec "ta" philosophie c'est qu'elle ne dépasse jamais le stade du théorique ... Jusqu'au coeur des années 70 des contingents de juifs étaient négociés entre Brejnev et Nixon pour qu'ils puissent émigrer vers les Etats Unis ... du pays de la philosophie du bonheur forcé marxiste au pragmatisme libérale US ... Pas étonnant après si une grande majorité d'américains de toutes origines et de toutes époques préfèrent le pragmatisme aux élucubrations expérimentales sur le dos des autres, le barbecue à la grande cuisine, le jean au complet veston ...
VO Voyajou Globetrotter ·
Je crois qu'au final ce pays me fait assez peur, et que je ne m'y sentirais pas en confiance, je n'y vais donc pas.

Bonjour Tatra du matin, et merci pour cet élan de sincérité et de simplicité.
WI Williama Globetrotter ·
j'ai envisagé d'y aller il y a une vingtaine d'année, pour jeter un oeil, mais les questions posées par l'immigration m'ont paru déplacées et ridicules, et donc je suis resté en Colombie britannique.

... elles sont encore plus compliquées pour la Russie, même aujourd'hui et pourtant tu n'as pas renoncé, non? ...
TA Tatra Globetrotter ·
Pas étonnant après si une grande majorité d'américains de toutes origines préfèrent le pragmatisme aux élucubrations expérimentales sur le dos des autres, le barbecue à la grande cuisine, le jean au complet veston ...

... Allons, allons..... Le containment et les guerres qui ont suivi, ce n'était pas idéologique ? Le maccarthysme, ce n'était pas idéologique ? In god we trust, ce n'est pas idéologique ?

Le problème avec "ta" philosophie c'est qu'elle ne dépasse jamais le stade du théorique ...

Euh... En fait elle dépasse le dualisme théorie/pratique qui te plait tant.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Tatra du matin, et merci pour cet élan de sincérité et de simplicité.

Ah je suis très sensible à ça, je ne vais pas dans un pays lorsque je ne m'y sens pas le bienvenu ni en confiance. Cela vous pose problème ?

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Le maccarthysme, ce n'était pas idéologique ?

... le maccarthysme, une grande philosophie? ... combien de morts? ... combien de camps d'extermination? ... combien de millions d'américains contraints à l'émigration? ....
TA Tatra Globetrotter ·
... elles sont encore plus compliquées pour la Russie, même aujourd'hui et pourtant tu n'as pas renoncé, non? ...

C'est assez différent, ce n'est pas le même type de question. Mais pour te donner raison, si, les complications liées à l'obtention du visa me freinent et me dissuade d'aller en Russie.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
... le maccarthysme!! ... combien de morts? ... combien de camps d'extermination? ... combien de millions d'américains contraints à l'émigration? ....

... Tu aimes compter les cadavres, je sais bien. Ce n'est pas à cela qu'on mesure le caractère inacceptable d'un dogme.

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
Cela vous pose problème ?

Non, non, du tout. Je souhaitais simplement relever que sincérité et simplicité ne me semblaient pas si courants dans vos interventions et que par un matin d'été c'était agréable.
WI Williama Globetrotter ·
... Tu aimes compter les cadavres, je sais bien. Ce n'est pas à cela qu'on mesure le caractère inacceptable d'un dogme

... Rien à voir avec les persécutions et la tyrannie qui ont fait fuir bon nombre d'européens vers l' Amérique pendant plusieurs siècles ... le maccarthysme était un épiphénomène politique qui a été rapidement remis à sa place et dont les conséquences furent néfastes que dans quelques cercles bien précis ...
TA Tatra Globetrotter ·
le maccarthysme était un épiphénomène politique qui a été rapidement remis à sa place et dont les conséquences furent néfastes que dans quelques cercles bien précis ...

Elles sont, ces conséquences, encore très présentes, au sens où la politique étasunienne a persisté dans cette manière de désigner des ennemis, de mener des croisades moralistes ; il est souvent mis en avant que les Etats-Unis ne peuvent fonctionner convenablement qu'en désignant des ennemis, qu'en se trouvant des adversaires à combattre. Après les communistes ce furent d'autres adversaires. C'est cet aspect de l'idéologie qui m'est peu supportable et qui ne me met pas en confiance.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je souhaitais simplement relever que sincérité et simplicité ne me semblaient pas si courants dans vos interventions et que par un matin d'été c'était agréable.

Toutes mes interventions sont sincères, même si elles vous surprennent.

Michel

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