Billet de mauvaise humeur!
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DJ Djalma Globetrotter ·
On peut y vivre sans le voir ; c'est même le cas le plus fréquent.

On pourra peut-être aussi ne plus le voir ET ne plus pouvoir y vivre!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
On pourra peut-être aussi ne plus le voir ET ne plus pouvoir y vivre!

On invente un paysage ; peut-être aussi doit-on un jour le perdre.

Michel
RR RRR Globetrotter ·
Tu est fatigant Michel, a la longue, a voir des consuméristes forcené dans chaque personne qui n'a pas la meme vision que doit de l'argent, et de ce qu'il en fait.

Ce que je met en avant est un fait, que tu soit d'accord ou pas, que tu trouve ça normale ou pas. Ici il y a une double tarification, je vais au louvre, je paye indirectement avec mes impots et paye directement l'entrée, pas un anglais ou autre personne ne payant pas d'impots en France. (que tu le veuille ou non une partie des impots va dans l'éducation, la culture..., ce qui est normale, comme pour les hopitaux et ça ne m'embette pas de payer alors que je ne les fréquentes pas et tant mieux🙂) Comme a l'étranger on paye plus cher (souvent) que les locaux. D'ailleurs certains étrangers ne comprennent pas qu'en France on paye le meme prix qu'eux un musées ou un monument alors qu'on est chez "nous".

C'est tout , ce sont des faits, et ce que je pense de tout ça, a la limite n'est meme pas vraiment le plus interressant.

Meme si je preferes payer un musée que pas mal de nos ministres. Sauf que si je m'écoutais, toute la culture serai gratuite comme les transport.... tu voit je reste utopiste, sauf qu'a un moment il faut etre réaliste et que toutes ces belles pensées sont irréalisable.

On comprend juste que l'aveuglement individualiste est tel que dans toute dépense qui ne vous profite pas immédiatement et directement vous voyez une dépense inutile et de l'argent que vous auriez pu utiliser et gaspiller à votre guise.

La notion de gaspillage reste et restera tres relative d'un individu a l'autre. Perso, je trouve que j'aille au Louvre ou ailleurs ou pas, ces dépenses sont bien profitables, a moi ou d'autres (ta phrase me fait dire ce que je n'ai pas dit et ce que je ne pense pas🤪) Bien plus profitable que ce que coute ministres, fonctionnaires... (pas tous bien sur, mais un grand nombre sont a mon avis inutiles)

En tout cas mesquin ou pas selon le point de vue, énormément de pays pratiquent cette double voir triple tarification. Je ne suis pas très concerné...

Tant mieux pour toi, mais c'est le quasi quotidien de la plupart des voyageurs et touristes du monde des qu'ils visitent des monuments.... (meme si on ne s'en n'apercoit pas forcément comme chez nous).

Et je te ferai a toi ainsi que le corsair et quelque uns de ses "soutien" une remarque ;

Vous faites les extremistes d'une façon de voyager, totalement opposé, mais vous avez les meme point communs, c'est a dire, vous etes persuadé que vous avez raison que vous etes les représentants de cette façon de voyager, MAIS METTEZ UN PEU D'EAU DANS VOTRE VIN!!!! Car vu votre ouverture d'esprit a lire l'opinion ou les faits que les autres forumeures peuvent écrire, je serai vraiment curieux de voir vos réactions quand vous vous retrouver en face d'une culture totalement différente de la votre!!!!! Sans parler de vos interprétations (vous etes dans le cerveau de tous les etres humains de la planete, les animaux aussi???? non en fait, ça y est j'y suis, vous etes dieu(x))

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
TA Tatra Globetrotter ·
Vous faites les extremistes d'une façon de voyager, totalement opposé, mais vous avez les meme point communs, c'est a dire, vous etes persuadé que vous avez raison que vous etes les représentants de cette façon de voyager, MAIS METTEZ UN PEU D'EAU DANS VOTRE VIN!!!! Car vu votre ouverture d'esprit a lire l'opinion ou les faits que les autres forumeures peuvent écrire, je serai vraiment curieux de voir vos réactions quand vous vous retrouver en face d'une culture totalement différente de la votre!!!!! Sans parler de vos interprétations (vous etes dans le cerveau de tous les etres humains de la planete, les animaux aussi???? non en fait, ça y est j'y suis, vous etes dieu(x))

Je pense qu'il n'y a aucune raison de s'énerver, surtout pas dans cette branche du forum propice aux confrontations.

Michel

PS : au sujet du message 240, "vous" ne désignait pas Pierre RRR plus qu'un autre, c'était une adresse générale.
HE Henridusud Globetrotter ·
Et surtout le condamne dans ce qu'il a de plus important : sa raison d'être. Car quel est l'intérêt d'un monument construit par les hommes sinon d'être admiré par les générations futures ? Je ne parle évidemment pas des sites naturels qui, si ils sont vidés de sa population primitive au profit des visiteurs d'un jour, devrait être fermés au "public".

Effectivement et de plus ce qui est construit par l'homme peut toujours se reconstruire avec les moyens techniques dont on dispose... alors que la nature ( organismes plantes animaux hommes) elle une fois détruite il n'y a plus rien à faire. On ne reconstruira pas l'Aepyornis ou le dodo... Idem pour la disparition des cultures traditionnelles on ne fera pas revivre la culture fuegienne de Patagonie...

Sans parler des dinosaures eux aussi victimes de l'homme...heu... j'ai un doute là...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
TE Teamten Globetrotter ·
On peut y vivre sans le voir ; c'est même le cas le plus fréquent.

Je pense que c'est toujours le cas chez les animaux ( je les incluais évidemment dans mon propos ... )
DJ Djalma Globetrotter ·
On peut y vivre sans le voir ; c'est même le cas le plus fréquent.

Je comprends ce que tu dis mais je ne parle pas seulement d'un simple décor, d'une toile de fond mais du lien, voire de l'identité qui fait que ce qui existe dans le monde fait partie intégrante de ce qui est à l'intérieur de nous.. Le rapport microcosme / macrocosme en quelque sorte.. C'est peut-être difficile à imaginer mais c'est comme cela que je conçois le monde..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
Je ne parle évidemment pas des sites naturels qui, si ils sont vidés de sa population primitive au profit des visiteurs d'un jour, devrait être fermés au "public".

On ferme quoi ? les montagnes ? la baie d'Halong ? Les calanques corses ? Le grand canyon ? Tous sites qui ne possèdent plus de populations primitives à ma connaissance...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
DJ Djalma Globetrotter ·
On ferme quoi ? les montagnes ? la baie d'Halong ? Les calanques corses ? Le grand canyon ? Tous sites qui ne possèdent plus de populations primitives à ma connaissance...

Je n'ai pas compris les propos de teamten de cette manière! Je comprenais plutôt le contraire à savoir interdire ceux qui abritent une population primitive mais je peux me tromper!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TE Teamten Globetrotter ·
C'est un peu tard pour eux effectivement, les erreurs du passé peuvent nous servir pour le futur ( je rêve un peu là ...) Sur une autre planète peut-être ...🤪
DU Dumultien Veteran ·
Ne pensez-vous pas, finalement, que le destin des constructions humaines soit de disparaître ?

On invente un paysage ; peut-être aussi doit-on un jour le perdre.

Oui, et sur le même ton, je pourrais ajouter : Ne pensez-vous pas, finalement, que le destin de notre planète soit de disparaître ? 😏

Dis-moi, Michel, n'es-tu pas un être humain ? Qui a besoin de constructions humaines et de paysages pour vivre ?

C'est très joli de prendre des airs de Pythie, et de déclamer des oracles. Mais ça ne fait guère avancer le débat. 😕
TE Teamten Globetrotter ·
Je n'ai pas compris les propos de teamten de cette manière!

Apparemment lui, oui ... Tu ne te trompes pas, évidemment ...
RR RRR Globetrotter ·
Je pense qu'il n'y a aucune raison de s'énerver, surtout pas dans cette branche du forum propice aux confrontations.

Michel

PS : au sujet du message 240, "vous" ne désignait pas Pierre RRR plus qu'un autre, c'était une adresse générale.

RRRRRRRRRRRR «Re: Billet de mauvaise humeur !»

A+

PS : VF devient de plus en plus un site de confrontation et pas seulement dans cette partie. Dommage
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
AT Atila Globetrotter ·
Remplaçons par espace géographique.
AT Atila Globetrotter ·
porte sur des sommes dérisoires au regard de certains postes de budget

Pas toujours ....

Un voyage en Egypte (avec monuments😉) comporte un gros budget entrées. Idem pour la Tanzanie ou le Kenya.

Je me souviens que l'incontournable péruvien m'avait coûté presque 200 $....

Et puis, combien de smicards peuvent se payer une tournée des châteaux de la Loire même en faisant du camping sauvage ?
AT Atila Globetrotter ·
Ne pensez-vous pas, finalement, que le destin des constructions humaines soit de disparaître ?

Si.

Mais l'accepter, c'est remettre en cause l'immortalité et nous rappeler notre prochaine déchéance.
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais l'accepter, c'est remettre en cause l'immortalité

Tu connais beaucoup de choses immortelles ?... à part l'âme humaine pour certaines croyances.

et nous rappeler notre prochaine déchéance.

Là par contre je trouve que c'est grandement positif de se rappeler sa propre déchéance..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Là par contre je trouve que c'est grandement positif de se rappeler sa propre déchéance..

Oui, mais ce topic ne porte pas sur la déchéance humaine, mais sur celle des sites soumis au tourisme de masse...
DU Dumultien Veteran ·
Comme je l'ai dit plus haut, on peut aussi commencer par dire que, de toute façon, notre planète finira bien par disparaître un jour.

Dans ce cas-là, plus rien n'a d'importance (ni les sites, ni les paysages, ni nous), et on clôt le sujet...
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Comme je l'ai dit plus haut, on peut aussi commencer par dire que, de toute façon, notre planète finira bien par disparaître un jour.

Dans ce cas-là, plus rien n'a d'importance (ni les sites, ni les paysages, ni nous), et on clôt le sujet...

Ce ne sont pas les mêmes échelles de temps, tout de même... Je n'aime pas l'idée de sanctuarisation. D'abord, égoïstement, j'aime les flâneries solitaires dans les vestiges qu'on laisse tranquilles, disparaître lentement dans les herbes folles ou connaître une seconde jeunesse dans l'utilisation que les hommes en font (une église devenue étable, par exemple, ce qui d'ailleurs fait que l'église tient toujours debout, et plutôt bien ; je ne connais pas Angkor, mais de ce que je lis et entends ici et là, la partie du site la plus touchante est celle où les temples disparaissent dans la végétation... Laissons Angkor disparaître ! Enfin, je m'amuse à penser que parmi les adeptes de la sanctuarisation, il ne viendrait à personne de hurler en pensant à Split, à ce qu'il est advenu du palais de Dioclétien, au contraire). Plein de paysages et de constructions ne nous sont plus accessibles ; dans un siècle ou deux, d'autres auront disparu, d'autres auront apparu. C'est un peu ça, l'humanité. On va peut-être éviter de mettre le monde sous cloche, hein...

Ensuite, lorsque l'on parle protection, on pense souvent à l'UNESCO et à son patrimoine mondial.... C'est fantastique. On veut protéger, et le résultat est l'inscription de ces sites dans les "incontournables", ramenant la foule qui interdira de protéger parce que nombreuse et avide d'images. Sans parler des tractations dans les coulisses. Le Machu Picchu, je ne suis pas loin de penser qu'il se porterait mieux si on l'avait tranquillement laissé aux habitants, et à ceux pour qui il était vraiment incontournable (l'"incoutournable", c'est une histoire personnelle, un "bain culturel" tels d'ailleurs qu'on s'y rend avec appréhension, presque une angoisse, une hésitation, l'envie au dernier moment de tourner les talons), et aux affres du temps. Ces incontournables de catalogues et de revues sont une plaie pour tous ceux qui les voient, les imaginent, les rêvent, et/ou les vivent au quotidien pour et comme autre chose que des cartes postales.

Je ne parle même pas du mauvais goût qui préside souvent aux opérations de protection ou de restauration.
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

D'abord, égoïstement, j'aime les flâneries solitaires dans les vestiges qu'on laisse tranquilles, disparaître lentement dans les herbes folles

ça va pas être facile si tu te rends au Machu Pichu..

Et quelle est ton opinion sur les grottes comme celles de Lascaux par exemple qui sont restées intactes plusieurs milliers d'années et qui ont commencé à se détériorer après une cinquantaine d'années d'ouverture aux touristes? Faut-il les réouvrir? Personnellement je n'ai pas d'opinion tranchée...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DE DeCléricy Veteran ·
Tu connais beaucoup de choses immortelles ?... à part l'âme humaine pour certaines croyances.

J’en connais au moins une : les mots des poètes.

Ce qu'on fait de vous hommes femmes O pierre tendre tôt usée Et vos apparences brisées Vous regarder m'arrache l'âme …

J'y crois parfois je vous l'avoue A n'en pas croire mes oreilles Ah je suis bien votre pareil Ah je suis bien pareil à vous …

C'est un rêve modeste et fou Il aurait mieux valu le taire Vous me mettrez avec en terre Comme une étoile au fond d'un trou

J’entends, j’entends. Louis Aragon.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
C'est très joli de prendre des airs de Pythie, et de déclamer des oracles. Mais ça ne fait guère avancer le débat.

Au sens où cela suscite des réactions et des réflexions, ça le fait avancer.

Je veux dire que les constructions humaines doivent sans doute périr avec le temps, que donc il n'y a pas lieu de les sacraliser. On a besoin de paysages pour porter le regard, mais pas forcément de figer pour l'éternité tel ou tel paysage.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Jaime bien ce poème d'Aragon! Tu n'en a donné qu'une partie... Il a été chanté par Jean-Ferrat décédé l'an dernier.. peut-être le connais-tu aussi?

J'en ai tant vu qui s'en allèrent Ils ne demandaient que du feu Ils se contentaient de si peu Ils avaient si peu de colère

J'entends leurs pas j'entends leurs voix Qui disent des choses banales Comme on en lit sur le journal Comme on en dit le soir chez soi

Ce qu'on fait de vous hommes femmes O pierre tendre tôt usée Et vos apparences brisées Vous regarder m'arrache l'âme

Les choses vont comme elles vont De temps en temps la terre tremble Le malheur au malheur ressemble Il est profond profond profond

Vous voudriez au ciel bleu croire Je le connais ce sentiment J'y crois aussi moi par moments Comme l'alouette au miroir

J'y crois parfois je vous l'avoue A n'en pas croire mes oreilles Ah je suis bien votre pareil Ah je suis bien pareil à vous

A vous comme les grains de sable Comme le sang toujours versé Comme les doigts toujours blessés Ah je suis bien votre semblable

J'aurais tant voulu vous aider Vous qui semblez autres moi-même Mais les mots qu'au vent noir je sème Qui sait si vous les entendez

Tout se perd et rien ne vous touche Ni mes paroles ni mes mains Et vous passez votre chemin Sans savoir que ce que dit ma bouche

Votre enfer est pourtant le mien Nous vivons sous le même règne Et lorsque vous saignez je saigne Et je meurs dans vos mêmes liens

Quelle heure est-il quel temps fait-il J'aurais tant aimé cependant Gagner pour vous pour moi perdant Avoir été peut-être utile

C'est un rêve modeste et fou Il aurait mieux valu le taire Vous me mettrez avec en terre Comme une étoile au fond d'un trou
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Et quelle est ton opinion sur les grottes comme celles de Lascaux par exemple qui sont restées intactes plusieurs milliers d'années et qui ont commencé à se détériorer après une cinquantaine d'années d'ouverture aux touristes? Faut-il les réouvrir? Personnellement je n'ai pas d'opinion tranchée..

Nous sommes là, je pense, dans un autre contexte, triple : - celui d'une extrême fragilité de ces sites, ultra-sensibles à la moindre modification de la composition de l'air, de luminosité et de température, - celui de traces très rares qui font de la moindre découverte des promesses de connaissances et d'explorations, - celui d'une science très récente, sans réel consensus, qui exige donc que le matériau étudié soit au mieux préservé.

Je ne suis pas pour la réouverture ou l'ouverture de ces sites. Laissons-les aux scientifiques qui y ont encore beaucoup à nous apprendre. Lascaux II a été ouverte, il m'est arrivé d'y aller, pensant que pédagogiquement ce serait bien. L'intérêt que j'y trouve est d'y diriger les amateurs d'art pariétal, soulageant de fait toutes les autres grottes de la région, que je connais assez, et qui elles dégagent une émotion qu'une réplique aussi bien faite soit-elle, ne dégagera jamais. À Lascaux II, je ne suis pas arrivée à me départir de la sensation d'un hangar, et de peintures réalisées - magnifiquement - par une artiste du XX° siècle. Ailleurs, j'ai été émue.

C'est mon opinion.
AT Atila Globetrotter ·
Laissons Angkor disparaître !

Ressuscitons Malraux ?

Le Machu Picchu, je ne suis pas loin de penser qu'il se porterait mieux si on l'avait tranquillement laissé aux habitants, et à ceux pour qui il était vraiment incontournable

De nombreux "incontournables" ne l'étaient pour personne, même pas pour les habitants des pays dans lesquels ils se trouvaient.

Ne faudrait-il plutôt pas interdire l'archéologie ? 😇

Pas de fouilles, pas de découvertes, pas d'incontournables, pas de touristes......

Quelle tranquilité !

Schliemann, Bingham, Mouhot, Carter... qu'avez-vous fait ?😮
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour,

Ce ne sont pas les mêmes échelles de temps, tout de même...

Pourquoi ? Une météorite ou un cataclysme nucléaire, par exemple, peut très bien anéantir cette planète avant la dégradation complète du Colisée ou du Machu Picchu.

D'abord, égoïstement, j'aime les flâneries solitaires dans les vestiges qu'on laisse tranquilles, disparaître lentement dans les herbes folles ou connaître une seconde jeunesse dans l'utilisation que les hommes en font (une église devenue étable, par exemple, ce qui d'ailleurs fait que l'église tient toujours debout, et plutôt bien ; je ne connais pas Angkor, mais de ce que je lis et entends ici et là, la partie du site la plus touchante est celle où les temples disparaissent dans la végétation... Laissons Angkor disparaître ! Enfin, je m'amuse à penser que parmi les adeptes de la sanctuarisation, il ne viendrait à personne de hurler en pensant à Split, à ce qu'il est advenu du palais de Dioclétien, au contraire).

C'est une vision très romantique des choses. Mais qui ne satisfera pas les historiens et les archéologues, ni toutes les personnes éprises de patrimoine. Chaque bâtiment, chaque détail architectural apporte de précieuses informations sur la civilisation (voire même l'enchaînement de civilisations) qui l'a généré. Laisser se dégrader tel ou tel site archéologique, c'est un peu comme brûler une bibliothèque d'incunables.

Ensuite, lorsque l'on parle protection, on pense souvent à l'UNESCO et à son patrimoine mondial.... C'est fantastique. On veut protéger, et le résultat est l'inscription de ces sites dans les "incontournables", ramenant la foule qui interdira de protéger parce que nombreuse et avide d'images.

Ça c'est un réel problème, j'en conviens. Le classement d'un site au Patrimoine mondial de l'UNESCO ne donne à ceux qui en ont la charge que des contraintes et des obligations, mais pas d'enveloppe budgétaire. Pour entretenir le site en respectant les règles sévères imposées par l'UNESCO, il convient par conséquent d'attirer de nombreux visiteurs payants sur les lieux.

Le Machu Picchu, je ne suis pas loin de penser qu'il se porterait mieux si on l'avait tranquillement laissé aux habitants

En 1911, lorsque Hiram Bingham arriva sur le site, il n'y trouva que deux familles de paysans : les Recharte et les Alvarez, qui utilisaient encore les constructions pour se ravitailler en eau. Ça ne faisait pas grand monde.
WI Williama Globetrotter ·
Le Machu Picchu, je ne suis pas loin de penser qu'il se porterait mieux si on l'avait tranquillement laissé aux habitants, et à ceux pour qui il était vraiment incontournable (l'"incoutournable", c'est une histoire personnelle, un "bain culturel" tels d'ailleurs qu'on s'y rend avec appréhension, presque une angoisse, une hésitation, l'envie au dernier moment de tourner les talons), et aux affres du temps

Hello Manue!

... tu t'en poses des questions😏 ... moi j'ai réussi à faire une sieste au Machu Picchu, en plein mois d'août😛. Il y avait un peu de monde, mais comme la plupart des visiteurs parcourt le même axe centrale et ignore le plus souvent les côtés, il y a ainsi suffisamment d'endroits pour s'isoler ... avant de trop intellectualiser la chose fô être pratique des fois ...😎
DU Dumultien Veteran ·
Salut le Pirate,

moi j'ai réussi à faire une sieste au Machu Picchu, en plein mois d'août

Eh bien moi, j'ai fait mieux, j'y ai passé une nuit complète (bien que ce soit rigoureusement interdit). 😛
DJ Djalma Globetrotter ·
Chaque bâtiment, chaque détail architectural apporte de précieuses informations sur la civilisation (voire même l'enchaînement de civilisations) qui l'a généré. Laisser se dégrader tel ou tel site archéologique, c'est un peu comme brûler une bibliothèque d'incunables.

Je pense quand même que depuis un siècle on a eu le temps d'étudier ce qui devait l'être et qu'on a plus grand chose à en tirer pour l'étude de la civilisation Inca...mais de nouvelles fouilles ailleurs nous livreront peut-être d'autres éléments.. pour le reste je suis plutôt de l'avis de Kelessuf...( c'est pas toujours le cas!)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

C'est une vision très romantique des choses. Mais qui ne satisfera pas les historiens et les archéologues, ni toutes les personnes éprises de patrimoine. Chaque bâtiment, chaque détail architectural apporte de précieuses informations sur la civilisation (voire même l'enchaînement de civilisations) qui l'a généré. Laisser se dégrader tel ou tel site archéologique, c'est un peu comme brûler une bibliothèque d'incunables.

Je ne sais pas si c'est romantique... Mais il me semble que sur un site, ou une partie de site où travaillent les archéologues, les pas du contingent de visiteurs sont encadrés. Je pense aussi que les attentes, les objets d'attention ne sont pas les mêmes, les périmètres susceptibles d'intéresser les uns et les autres bien différents : même amateur de patrimoine, je doute qu'un visiteur sache s'extasier sur une légère nuance de couleur de la pierre qui indiquerait une chronologie de construction, un os minuscule au milieu de sable ou de terre, un bout de céramique de 2 cm2, qui feront le bonheur des archéologues.

Et puis, une "personne éprise de patrimoine" n'est-elle pas justement la plus à même de savoir renoncer, de concevoir l'objet de son désir inaccessible ?

Et j'ose espérer que si le Machu Picchu (toujours lui) est ouvert au public, c'est que tous les relevés nécessaires ont été faits. La connaissance n'est pas perdue. Sa source est vouée à disparaître, en toute normalité. Je vois ça comme ça.
WI Williama Globetrotter ·
Eh bien moi, j'ai fait mieux, j'y ai passé une nuit complète (bien que ce soit rigoureusement interdit).

... comme quoi!!😏

Je n'ai vraiment pas été frappé ou submergé par la foule au Machu Picchu (2006). Je me souviens d'un lieu paisible et grandiose avec des lamas qui broutaient entre les murets ... L'un d'entre eux a bien voulu faire la pose pour moi ... avant que je ne l'embroche avec mon épée pour en faire un barbecue sur les pierres millénaires ...
DU Dumultien Veteran ·
Je pense quand même que depuis un siècle on a eu le temps d'étudier ce qui devait l'être et qu'on a plus grand chose à en tirer pour l'étude de la civilisation Inca...

Bien sûr que si ! L'archéologie progresse sans cesse, et ses méthodes d'investigation également. Dans l'avenir, les archéologues disposeront de nouveaux outils dont ils n'ont pas encore idée actuellement.

Plus largement, beaucoup de ruines n'ont été que très partiellement fouillées, faute de moyens financiers (Angkor, Palenque...). Il faudrait au moins faire en sorte d'empêcher les parties non fouillées de se dégrader outre mesure.
DJ Djalma Globetrotter ·
Eh bien moi, j'ai fait mieux, j'y ai passé une nuit complète (bien que ce soit rigoureusement interdit).

Moi j'ai refusé de payer d'autant plus qu'il fallait acheter un forfait pour 4 ou 5 sites que je ne voulais pas voir! j'ai donc tiré tout droit à travers la forêt à partir du bas de la montagne pour arriver en plein milieu du site...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Et puis, une "personne éprise de patrimoine" n'est-elle pas justement la plus à même de savoir renoncer, de concevoir l'objet de son désir inaccessible ?

C'est le sujet du bac 2012 ? Fais attention, les fuites coûtent très cher maintenant ! 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Plus largement, beaucoup de ruines n'ont été que très partiellement fouillées, faute de moyens financiers (Angkor, Palenque...). Il faudrait au moins faire en sorte d'empêcher les parties non fouillées de se dégrader outre mesure.

ça s'applique au Machu pichu? tout n'a pas été fouillé je précise: SUR LE SITE.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Moi j'ai refusé de payer d'autant plus qu'il fallait acheter un forfait pour 4 ou 5 sites que je ne voulais pas voir! j'ai donc tiré tout droit à travers la forêt à partir du bas de la montagne pour arriver en plein milieu du site...

Moi, j'avais payé en bonne et due forme, mais j'ai été très déçu par le nombre de touristes au mètre carré. Avoir fait un tel voyage pour voir le Machu Picchu grouillant de monde, ce n'était pas possible. Alors, avec trois compères aussi déçus que moi, nous avons décidé de passer la nuit sur place, et avons (mal) dormi dans un vieil autobus abandonné. Puis nous avons grimpé au Huayna Picchu avant le lever du jour, ainsi que je l'ai déjà raconté.
DU Dumultien Veteran ·
ça s'applique au Machu pichu?

Ça, je n'en sais rien, il faudrait vérifier. Mais je ne serais pas étonné que tout n'ait pas été fouillé.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

pour le reste je suis plutôt de l'avis de Kelessuf...( c'est pas toujours le cas!)

Aîe aïe aïe.... Ça vous passera, c'est tout le mal que je vous souhaite.
DE DeCléricy Veteran ·
j'y ai passé une nuit complète (bien que ce soit rigoureusement interdit).

Idem en 1975, tout en haut du piton rocheux (réf. Les vieilles sandales). Ce fut pénible : froid, venteux. J’y ai maudit toute la nuit l’Inca des lieux. Il s’en est fâché juste avant l’aube. Deux éclairs et une fine pluie la matinée durant.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Ne faudrait-il plutôt pas interdire l'archéologie ? 😇

Pas de fouilles, pas de découvertes, pas d'incontournables, pas de touristes......

Quelle tranquilité !

Schliemann, Bingham, Mouhot, Carter... qu'avez-vous fait ?😮

Ce n'est absolument pas ce que j'ai voulu dire. Vous le savez bien.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Salut Deubeuliou...

... tu t'en poses des questions😏 ...

Ben oui, je ne me sens pas insultée, ton soufflé s'écroule...

. avant de trop intellectualiser la chose fô être pratique des fois ...😎

Et éviter d'être trop péremptoire aussi, quant aux dispositions des autres, non ?
DU Dumultien Veteran ·
j'y ai passé une nuit complète (bien que ce soit rigoureusement interdit).

Idem en 1975, tout en haut du piton rocheux (réf. Les vieilles sandales). Ce fut pénible : froid, venteux. J’y ai maudit toute la nuit l’Inca des lieux. Il s’en est fâché juste avant l’aube. Deux éclairs et une fine pluie la matinée durant.

DeCléricy

Ah, tu m'y as précédé ! Moi, je n'y suis allé "qu'en" 1980 ou 81, je ne sais plus. Mais comme je n'ai pas maudit l'Inca, moi 😊, j'ai eu droit à un superbe lever de soleil sur les Andes, depuis le Huayna Picchu (le piton rocheux). Très beau souvenir, dont j'ai rapporté des diapos. Il faudrait que je les fasse transférer sur support numérique.
DU Dumultien Veteran ·
Salut Deubeuliou...

Tiens, ça me rappelle quelqu'un, mais je me demande si ce doit être pris comme un compliment... 😛
MA Mariecurry Globetrotter ·
Plus largement, beaucoup de ruines n'ont été que très partiellement fouillées, faute de moyens financiers (Angkor, Palenque...). Il faudrait au moins faire en sorte d'empêcher les parties non fouillées de se dégrader outre mesure.

La sauvegarde d'Angkor est une entreprise titanesque. On ne connait pas l'étendue exacte de ce site. Qui reste en partie enfoui. Autrement dit, chaque nouvelle construction dans le secteur (hôtel, golf, extension de l'aéroport de Siem reap et autres) est susceptible de détruire des vestiges. Des mesures préventives ont été adoptées depuis quelques années. En amont des travaux d'aménagement, le sous-sol des terrains concernés est désormais sondé. L'idée est d'avoir une idée à peu près précise de ce qu'il y a sur et sous terre avant l'arrivée des bulldozers. Et d'agir en fonction.
PélicanBrun Veteran ·
Salut le Pirate !

moi j'ai réussi à faire une sieste au Machu Picchu, en plein mois d'août😛. Il y avait un peu de monde, mais comme la plupart des visiteurs parcourt le même axe centrale et ignore le plus souvent les côtés, il y a ainsi suffisamment d'endroits pour s'isoler ...

J'ai réussi à faire la même chose à Venise: m'isoler ! Etonnant n'est-ce pas ?

Par contre, je n'y ai pas (comme tu l'as fait au Machu Picchu) fait la sieste ! Trop de choses à voir et à faire qui m'ont constamment maintenu en éveil !!! 😏

PS: au fait, j'espère que comme les chats, tu n'as ce jour-là dormi que d'un oeil ! Car le contraire aurait pu être imprudent pour un Pirate, non ?

A+
KE Kelessuf Globetrotter ·
Salut Deubeuliou... Tiens, ça me rappelle quelqu'un, mais je me demande si ce doit être pris comme un compliment... 😛

Une histoire de salutations réciproques. Donnant-donnant.

Rien à voir avec le sujet.

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