juste un mot sur la politique de l'Inde concernant le droit d'entree dans les musees ;
depuis environ 4 ans, il faut savoir que les "etrangers" sont tenus de payer parfois jusqu'a 50 fois plus cher que les locaux pour le billet d'entree dans certains musees (la grande majorite)...
quand un indien obtiendra un billet pour 2 ou 5 roupies, on vous demandera selon les sites de 50 a 300 roupies(comme au musee du Prince de Galles a Mumbay) voire plus de 900 roupies pour penetrer le Taj-Mahal...
vous devrez de plus essuyer l'attitude goguenarde de certains guichetiers tres conscients de l'enormitee des sommes qui nous sont demandees, voire la rudesse des gardiens qui n'hesitent pas a vous arreter pour vous controller....
savoir aussi que les appareils photos et cameras, cette fois ci la loi est la meme pour tous, sont habituellement taxes, voire interdit d'entree dans certains cas(mais vous ne pouvez pas les garder sur vous, des vestiaires payants(...) vous attendent).
C'EST UN VERITABLE RACKET D'ETAT qui s'appuit sur une logique xenophobe; quand a l'argent ainsi recolte, son devenir reste completement flou...il est notoire qu'une partie importante de la recette du Taj-Mahal disparait dans la nebuleuse du systeme du back-shish et de la corruption sans que cela profite a l'entretien du batiment, dans un etat de degradation certain encore accentue par les restauration malhabiles et bon-marche.
Des monuments et oeuvres d'arts, souvent dans des conditions pitoyables qui serrent le coeur...
un etudiant en histoire de l'art ou toute personne qui s'interesse a l'art et la museographie doit donc s'attendre a debourser entre 20 et 100(rare) francs plusieurs fois par jours (monuments et musees...)
de plus, nombres de musees appliquent cette loi trop heureux de l'opportunite d'un back-shish juteux, sans pour autant offrir aux visiteurs un avoir culturel a la hauteur du prix demande.
le prix d'une entree au musee du Louvre et au Musee "prince de galles" de Mumbay est a peu pres la meme....pourtant a l'interieur, la difference est grande ! le musee de Mumbay possede dans les quelques salles obscures qui le constituent, des collections de qualite tres inegale...
nous sommes victime d'une loi raciste, profondement arbitraire et injuste :
C'EST INACEPTABLE ...REFUSEZ D'ENTRER DANS LES MUSEES ET SITES HISTORIQUES INDIENS QUI PARTICIPENT A CE RACKET !( et avant, faites savoir au guichet la raison de votre refus)
salut voyageurs,
J'ai moi aussi a l'origine peste contre ce systeme, mais apres reflexions j'ai change d'avis a travers plusieurs point que je voudrais souligner :
Beaucoup de voyageurs se disent "pauvres", vivant avec 10-15 € par jour et renaclent a payer plus que les locaux. Primo, ils ne sont pas pauvres a ce point la pour pouvoir se payer un billet d'avion et voyager (30% des francais ne partent pas en vacances). Deuxio meme 10-15€ qui sont "peu" pour nous representent beaucoup pour la population locale. En Inde, c'est 500 Rs, soit 25 repas pour un ouvrier !
On rale parce qu'on paye 250 Rs la ou les locaux ne payent que 5 Rs. RELATIVISONS, ce n'est que 5 €. Pensez aux prix des musees francais. Pensez aussi encore une fois a la difference de niveau de vie !
enfin l'Inde n'est pas le seul pays a instaurer ce systeme, en Thailande, la plupart des temples sont gratuis pour les thai et payant pour les etrangers.Faut-il donc boycotter tous les musees de tous les pays du monde?
Par contre, il est evident qu'on accepte de payer plus pour participer a la preservation du patrimoine national, pas a l'enrichissement personnel. Donc plutot que boycotter les musees, demandons plus de transparence.
Aussi d'accord que le Taj est assez cher ! Dans le sud c'est plutot 250 a 500 Rs pour visiter les temples.
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
Ya pas qu'en Inde qu'existe ce racket... Et malheureusement si on boycotte les sites et musées participant à ce racket, beaucoup de merveilles nous seront interdites alors que le tourisme de masse continuera sans scrupules... Je pense à Angkor, aux Pyramides, à la Birmanie, Indonésie, etc...
6 voyages en Inde et je n'ai pas encore vu le Taj Mahal!!! Je le verrai bien un jour, mais soit ce n'était pas dans mon budget, soit je n'étais pas tout près.
Je pense à mon dernier voyage, à Mysore je passais quelques jours avec deux cousines dont l'une habite au Brésil. Nous avons visiter le palais d'été du Maharadja à Srirangapatnam (près de Mysore), l'entrée coutait 100 roupies pour les non indiens (5 rps pour les indiens), j'ai offert l'entrée à la copine habitant au Brésil, sinon elle n'y allait pas. C'est trop dommage...
Et perso, j'ai trouvé que les Birmans formés pour la restauration des temples à Bagan, faisaient ca n'importe comment... Au Cambodge aussi, surtout comparés aux temples Khmers situés en Thailande et restaurés par les Thais...
Comment être vraiment certain qu'il n'y a pas de racket???
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
C'est vrai qu'il faut relativiser car si on voyage c'est qu'on en a deja les moyens qui ne sont pas vraiment les memes que la plus grande partie des Indiens...Je suis en Inde en ce moment et c'est vrai egalement que je m'attendais pas a des prix aussi eleve😕 pour les visites des monuments. Ca remet en cause le discours frequent ''tu peux vivre avec 7, 8 euros par jour en Inde"...oui si tu fous rien et bouge pas😐! Non, faut plutot compter pres de 10-15euros en moyenne si tu bouges souvent, veux voir les monuments, et ca pour les petits budgets. Mais franchement, moi qui suis pas fan des constructions...il y a quand meme des trucs a pas rater, qui en fouttent plein les yeux🙂( que ca soit a Delhi, Agra, etc...)
Quant a l'agressivite des guichetiers, des gardiens( salaires miserables...peut-etre qu'ils s'en mettent un peu de cote, mais je crois aussi qu'a leur place je taperais dans l'argent des "riches" blancs) non, pas vu pour l'instant, au contraire souvent bien mieux accueilli que les Indiens touristes, du genre eviter la queue. On sait pas ou va l'argent?!...c'est vrai aussi...un peu comme partout dans le monde quoi! Meme si en Inde tout est encore moins verifiable.
Par contre, d'accord sur le fait que la plupart des endroits visites sont mal entretenus et que les musees particulierement sont souvent decevants. Mais bon, meme si le tourisme leur apporte beaucoup d'argent, il y a peut-etre d'autres priorites pour le gouvernement de ce pays... Et c'est sure aussi que les demandes incessantes, repetitives des guides et autres vendeurs peuvent enerver au bout d'un moment😠🏴☠️... moi le truc que je conseille, c'est s'arreter, regarder dans les yeux, sourire et un "no, thank you" tres sec... ca marche tres souvent😉
C'est ton témoignage en direct d'un voyageur en Inde : tu as bien raison de peser sur le fait que si on est un étranger, on a forcément plus d'argent que les autochtones, donc c'est normal de payer des droits d'entrée plus élevés qu'eux... Et cela n'est jamais vraiment très cher.
C'est Francis Blanche, je crois, qui a dit : "Donner avec ostentation, ce n'est pas très beau... mais ne rien donner avec discrétion, c'est très vilain !!!"... 😎
Beau et bon voyage à vous 2...
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
L'anne derniere j'ai visite le site de Kalibanga au Nord du Rajsathan. Trois personnes y travaillent. 2 Roupies l'entree du musee, commission au bon vouloir du visiteur qui se fait accompagne pour la visite des fouilles par un employe a la retraite.
J'ajoute un petit peu de mon fiel aux sages reponses qui ont deja ete deja donnees et qui me conviennent parfaitement
Quand je paye 265 roupies pour visiter Ajanta je suis heureux et pourtant tout le monde sait que je suis radin : ce site, oublie et donc a l'abandon il y a environ 150 ans, est desormais preserve en permanence. Grace a cette fortune que je debourse et que je ne mets donc pas dans les betises dont on se gave dans les salles de cinema en France et ailleurs (merci pour les majors americaines), grace a cette fortune, je permets a des Indiens de pouvoir visiter a pas trop cher des lieux qui leurs appartiennent (nous en avons pille helas une bonne partie...) et au departement comme l'A.S.I. de pousuivre des fouilles a Lothal et a Dwarka, par exemple. Ces fouilles font appel a des techniques tres sohistiquees et coutent de plus en plus cher.
Quant a nous rappeler que les commissions, la corruption font partie integrante du systeme eco-politique en Inde ce n'est pas franchement un scoop (c'est un peu agacant...).
A propos de Dwarka et pour vous eviter de faire d'inutiles et tres nombreux kilometres, je tiens a reparer une erreur de geographie apparue recemment sur ce site : a cote de cette ville tres paisible sainte de l'extreme sud-ouest du Gujarat de trouve la petitee ville d' Orkka qui offre l'occasion de rencontrer d'autres Indiens et de visiter une petite ile qui n'est pas loin. Rien a voir avec le site non entretenu de Orchha, Madhya Pradesh, qui se trouve a 16 km de Jhansi sur ls route de Khajuraho.
Un autre mot sur la nettiquette et qui concerne tout le monde :
1. Ecrire en lettres capitales montre de l'agressivite envers les personnes dont on parle mais aussi a ceux qui nous lisent.
2. Critiquer (ce a quoi je pense me fait penser au terme baver) par exemple et comme c'est arrive recemment sur ce site des gens comme ceux de l'A.S.I. lesquels, l'auteur le sait tres bien, n'ont pas le droit de reponse, et ceci sans aucune piece justificative et sous le lache couvert de l'anonymat (a quoi peut bien donc servir un profil ?), en remettre une couche en se demandant "ou les journalistes de Decan Herald peuvent bien aller chercher leurs informations", ne sert qu'a deux choses : faire du mal sans aucun risque et faire la demonstration que la realite depasse parfois la fiction. Je pense particulierement au role cree par De Caunes dans une emission sur Canal + (pour information le personnage avait pour nom "Languedepute").
Ceci me confirme dans l'idee que documenter son profil se justifie, quand nous sommes demandeur d'information pour faciliter et cibler la reponse; et quand nous prenons la reponsabilite de donner des informations (le cas cite ci-dessus tenait de l'opinion) pour que le lecteur puisse avoir une certaine idee de la fiabilite de cette information.
Jutse une priere : ceux qui a l'occasion sont devenus subitement des ennemis sont pries de me la faire savoir le plus rapidement possible : j'adore (oh oui, encore Rahh lovely).
J'ai ressenti la même sensation que LouisLondres lors de la visite des sites au Rajasthan et notamment au Taj Mahal.
Certes, nous sommes privilégiés de pouvoir voyager, certes j'accepte tout à fait de payer plus cher que les locaux, voire de permettre aux locaux de visiter leur patrimoine gratuitement mais il y a des limites qui deviennent difficilement acceptables et il est vrai que j'ai eu l'impression, notamment à Dehli car on peut visiter plusieurs sites dans la journée, qu'à la fin du compte l'addition était lourde.
Alors, il est vrai qu'en fin de compte j'ai refusé de faire quelques visites et que j'ai dit aux gardiens que c'était à cause du prix !!!
Tort ou raison ? La question n'est pas là, c'est un fait, une sensation et c'est dommage !!!!
Un peu de regret donc car même si la pratique est explicable, même si elle est courante dans d'autres pays (celà n'excuse et ne justifie rien, une action mauvaise reste mauvaise même si elle souvent exercée), elle vient jeter une ombre sur le voyage. Comme mes voyages sont un des objectifs de ma vie, comme je les vois avant tout comme une découverte, un enrichissement et un partage, toute ombre est inacceptable !!!!
Je ne sais pas si tous les conseils donnés auparavant sont "sages", je crois simplement que le monde et l'homme étant ce qu'ils sont nous devons nous attendre à rencontrer des désagréments lors de nos périples et quelquefois nous, en tout cas je n'ai pas toujours le calme, la patience et la compréhension nécessaires. Mais d'ailleurs, jusqu'où devons nous accepter d'etre utilisés sous prétexte que nous somme privilégiés ????
De façon plus large et peut être sur un autre débat : jusqu'où devons nous rester simple spectateur sous prétexte que nous sommes étrangers à un pays ou à une culture ?
Nous sommes totalement d'accord et ça me fait plaisir.
Et, si je puis me permettre, je précise que le tarif "indien" pratiqué dans les visites est un tarif "social" afin de leur permettre de visiter ces merveilles qui leur appartiennent. Le tarif touriste représente un droit d'entrer normal pour quelqu'un qui peut se payer un billet d'avion et un hébergement touristique.
Ou bien alors il faut croire que certains touristes ne vont en Inde que parce "c'est super, on peut vivre avec 8 euros par jour". Alors pourquoi vouloir visiter des musées ? ah si peut etre pour apprendre qu'avant l'Inde était un pays riche😉
Pour le reste du sujet, je n'épiloguerai pas : Jaisalmer a très bien concrétisé ma pensée.
et puis là tu avais raison "rien qu'un peu" aussi je sais oublier ma mauvaise humeur et ma mauvaise foi quand il le faut....je n'étais pas fachée d'ailleurs, je lisais les posts sans réagir c'est tout.
Et les commentaires sur lestarifs des musées indiens m'ont filé un coup de chaud🏴☠️
Pour en remettre une petite couche, je ne saurais que conseiller, aux touristes intéréssés par les beautés artistiques de l'Inde, de visiter nos musées européens qui exposent nos nombreux "pillages culturels" et qui stockent des archives très précieuses pour les Indiens qui veulent récupérer leur passé.
Les tarifs des musées européens sont très compétitifs😉
au fait Jaisalmer, l'expression deux ronds de flan viendrait elle de deux yeux, agrandis par la stupéfaction, qui vacilleraient. Comme deux entremets portant le meme nom quand on les pose un peu brusquement cote à cote😛
Et si un jour tes pas te mène jusqu'à Nice pour voir ta copine du Sud, va donc visiter le superbe musée des Arts Asiatiques de Nice, à l'architecture trés pure et dépouillée et qui présente en ce moment outre une exposition sur " L'art boudhique de Dunhuang et la route de la soie : sauvetage d'un patrimoine ", des photographies de Raymond Depardon consacrées au Vietnam de 1972 à 1992, et celà dans le cadre de sa maison de thé .......
Gayatri ..... deuxième raison pour une autre rencontre ...... 🙂
Mais au musée d'arts asiatique de Nice il n'y a pas grand chose sur l'Inde, ils sont plus branchés Japon et Chine.
Le Musée Guimet par contre est assez complet mais il est encore assez difficile d'accéder à toutes les archives meme pour les indiens qui font des recherches sur les livres "disparus" de leur pays. Il est dommage que des fonctionnaires peu motivés soient les seuls interlocuteurs des chercheurs.
Je regrette simplement que les trésors livresques ou sur palm-leaves ne soient pas restitués simplement au pays d'origine qui sauraient, eux, quoi en faire.
Une 2ème rencontre....je ne comprends pas....on se connait ?😏
Je découvre cette agate .. elle n'a pas pris une ride, au contraire
c'est vrai que c'est cher, cette entrée au TAJ, comme d'ailleurs en cent autres lieux d'Inde où les tickets d'entrées ne sont pas au juste prix : souvent de cinq à dix fois trop chers .. en raison de la beauté fanée et mal entretenue des lieux.
et que penser, que dire surtout quand il s'agit de détournements de fonds, puisque la rénovation ou l'entretien laissent à désirer ?
je crois qu'il faudrait se le dire entre touristes, et le faire savoir, et l'écrire non seulement ici, mais sur place.
le dire et l'écrire de manière artisanale, partout : "c'est trop cher ! non merci .."
en respectant les proportions :
un repas en Inde = 100 IR
un repas en France = 10 €
750 IR pour l'entrée au TAJ représentent donc 7 repas et demi.
qui paierait 75 € pour monter au sommet de la Tour Eiffel ? (un des monuments les plus chers de France d'ailleurs) même en y restant une journée entière !
et que dire de l'impression très néfaste qu'un tel écart de tarif entre indiens et non-indiens peut exercer sur les esprits des gens simples ? concourant ainsi à cette idée que nous sommes tous très riches.
et par ailleurs ... qu'est donc devenu LouisLondres ????????? le pauvre ... 😕
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
Petit truc pour les voyageurs en Inde du mois d'aout...si vous êtes à Agra le jour de la fête de l'Indépendance, l'entrée du Taj est gratuite pour tous à partir de 14 h....je ne sais pas si c'est valable tous les ans ou lorsque ce sont les dates anniversaires décimales, c'était en 2007 mais ce tuyau nous avait été refilé par notre rickshaw et nous avons pu en profiter avec joie avec pas plus de monde que ça.....
Salut,
Et ya pas moyen de resquiller?!! mince alors moi c'est une de mes activités favorites en voyage... la visite restant secondaire!..en Inde je sais pas car à l'époque rien n'était payant ou alors j'ai oublié, mais au Népal je suis passé maitre dans ce genre d'exercice!Tous les sites sont pour moi tjs gratuits! La plupart du temps c'est très simple suffit de rentrer par la sortie! mais des fois c'est bien plus compliqué...
Le site qui m'a donné le plus de fil à retordre restera à jamais le Machu Pichu ( hors de prix!) au Pérou! ça n'a pas été une mince affaire mais j'y suis quand même parvenu!
Petit truc pour les voyageurs en Inde du mois d'aout...si vous êtes à Agra le jour de la fête de l'Indépendance, l'entrée du Taj est gratuite pour tous à partir de 14 h..
Sinon c'est gratuit tous les jours après 20 heures mais attention aux fantômes!
Le site qui m'a donné le plus de fil à retordre restera à jamais le Machu Pichu ( hors de prix!) au Pérou! ça n'a pas été une mince affaire mais j'y suis quand même parvenu!
Ah oui ? Comment ?
Bon, sinon, c'est bien joli de s'offusquer des différences tarifaires en Inde mais tout le monde semble trouver le plus normal du monde qu'on fasse exactement pareil en Europe. La gratuité ou un tarif préférentiel pour les ressortissants européens et le billet pleins pots pour les autres semble visiblement ne choquer personne. Peut-être parce qu'ici, on en bénéficie alors que là bas, on est au contraire négativement impacté.... Finalement, derrière les grandes phrases et les grandes protestations se cache seul, loin des questions de principe, l'ami porte-monnaie.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
😉Je réponds au dessus et au dessous (je fais des économies)
😄Archi faux.............dans nos Musées Quand c'est gratuit une fois par mois le premier Dimanche.........C'est gratuit pour tout le monde..........La nuit Blanche idem et autres facilités dans l'année.
Sans compter, le nombres de choses à entrée libre...........
Faut lire correctement les messages pour ne pas les interprétés avec une sauce indigeste.
Pour le Louvre, il y a toujours des périodes de gratuité pour le monde entier sans discrimination, beaucoup de tarification avec ristourne etc.....Je dirais que parfois c'est complexe comme les tarifs de la sncf.
Pour ma part, je ne parlais pas du Taj, mais comme tu mets les pieds dedans;
750 roupies pour le touriste et 20 Roupies pour les indiens, tout est dit, il y a un problème.
Ces sommes sont à mettre en rapport avec l'économie du pays mais non en comparaison avec l'Europe, comme qui dirais
un anglais :"c'est stupide idiote".😏
😏😛Je suis hyper content d'apprendre que tu as les moyens de te payer en voyageur les doigts dans le nez le prix d'entrée du Taj mais est-ce le propos?
Vous vous trompez. Tenez, le musée du Louvre par exemple est gratuit pour les jeunes ressortissants de l'Union Européenne uniquement. Vous êtes jeune mais avec un passeport canadien ? Ça fera 12€.
La visite du parlement de Budapest est un autre exemple : gratuite pour les citoyens européens, payante pour les autres.
Cette réalité est fort méconnue car, normal, on ne s'intéresse jamais qu'à payer le moins cher et qu'on a aucune raison, généralement, de regarder s'il n'y a pas d'autres tarifs.
Qu'il y ait une différence de prix pour que chacun, y compris le plus humble des indiens, puisse visiter le patrimoine national ne me choque pas et, au contraire, j'applaudis des deux mains. Après tout, si je vais à l'autre bout de la planète, je me fiche pas mal de payer 5€ l'entrée d'un site sous réserve que ce droit d'entrée serve à l'entretien du site, à des travaux de rénovation ou de mise en valeur etc. C'est là le principal problème dans certains cas : les revenus servent à financer tout, sauf quoi que ce soit de culturel. Se plaindre de ne pas payer 5 Rs alors que, quoi qu'on en dise, l'écrasante majorité des voyageurs, même les "budget travellers" dont je fais partie, ont largement les moyens de payer 100Rs, 200Rs ou plus encore, est un peu de mauvais goût.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Il s'agit bien entendu d'une hyperbole : les plus pauvres des indiens sont heureux de pouvoir se nourrir, voyager ou s'instruire sont des loisirs qui ne les concernent pas vraiment.
Dans le fond cependant, je tiens à l'idée qu'il n'est ni choquant ni injustifié de faire payer plus cher des touristes étrangers fortunés, ne serait-ce que pour préserver un site ou un patrimoine, en développer l'accessibilité ou permettre aux plus modestes d'y accéder. Et de rappeler, une fois encore, qu'on ne fait pas autrement chez nous, en Europe.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
les plus pauvres des indiens sont heureux de pouvoir se nourrir, voyager ou s'instruire sont des loisirs qui ne les concernent pas vraiment.
Ça change ! Ça change !
On rencontre pas mal d'indiens vraiment pas fortunés qui visitent les environs proches de leur lieu de vie.
Les français vont chez casto le dimanche, les indiens pique niquer dans les ruines de leur histoire...
Finalement, derrière les grandes phrases et les grandes protestations se cache seul, loin des questions de principe, l'ami porte-monnaie.
Oui faut le reconnaitre! Mais moi je ne m'offusque pas des différences tarifaires!
Pour le Macchu Pichu c'est un peu différent de ce qui se passe en Inde ou ailleurs: Au Pérou si tu voullais visiter le Macchu Pichu il fallait obligatoirement acheter un "pack" qui te permettait d'entrer dans différents sites et musées or je ne voulais voir QUE le Macchu Pichu...
Au Pérou si tu voullais visiter le Macchu Pichu il fallait obligatoirement acheter un "pack"
Ah ???
Aucun souvenir de cela.
Tu payais le train puis la navette si tu ne voulais pas aller à pied et ensuite le ticket d'entrée.
Le plus cher, c'était le train...🤪
Et là pour le coup, je trouve que c'était assez du racket. 😠
absolument d'accord ! quand j'y suis allée , j'ai pris le train des indiens , pas cher du tout , j'ai payé exactement comme eux et à l'entrée au site un ticket très bon marché aussi ! ai marché depuis la gare jusqu'au Macchu mais c'était il y a longtemps ; j'ai entendu que c'était devenu très compliqué aujourd'hui d'aller visiter ! du coup , je garde mon souvenir et je n'y reviendrai pas !
ps : revenez au sujet initial , ce n'était qu'une aparté !
...quand j'y suis allée , j'ai pris le train des indiens...
Désolé 😉, je ne faisais que passer. Je préfère ne pas trop intervenir dans un débat où de "riches touristes occidentaux" utilisent le terme de "rackets" quand on leur demande de payer un peu plus cher que des "locaux" (qui pour la plupart ont un niveau de vie 50 à 100 fois moindre) pour des visites culturelles dans leur pays (celui des locaux).
En ce qui me concerne, le principe de cet écart de prix me choque bien moins qu'un certain nombre de réactions égoïstes sur ce post 🤪
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
...quand j'y suis allée , j'ai pris le train des indiens...
Désolé 😉, je ne faisais que passer. Je préfère ne pas trop intervenir dans un débat où de "riches touristes occidentaux" utilisent le terme de "rackets" quand on leur demande de payer un peu plus cher que des "locaux" (qui pour la plupart ont un niveau de vie 50 à 100 fois moindre) pour des visites culturelles dans leur pays (celui des locaux).
En ce qui me concerne, le principe de cet écart de prix me choque bien moins qu'un certain nombre de réactions égoïstes sur ce post 🤪
Je ne vois pas ce que tu veux dire ! moi , quand j'y suis allée , il n'y avait qu'un train qui faisait Cuzco - la gare en bas du Macchu ( aguas quelque chose !je ne vérifie pas ) les touristes étaient avec les locaux et voilà tout ! c'était pas il y a 100ans
mais peut être n'étais tu pas encore né ? donc , j'ai visité ce lieu , ce n'était pas cher et certainement pas du racket ! ça l'est devenu depuis mais moi c'est pas mon problème ! je vis avec mon budget et je partage quand je peux , no souci !
c'est pour ça que je ne suis jamais revenue dans certains endroits desquels je garde un souvenir très bon et très doux surtout !
pourtant l'envie, de retourner à Xochimilco , Puno , Atitlan et autres , en Inde justement ... est bien là , mais non ! 😛🤪 je suis trop sensible pour supporter certaines choses 🤪 et je continue avec prudence , de découvrir les Pays que j'ai envie de connaître , souvent seule , égoïstement sans doute ???
ah! pardon : tu étais né !! je n'avais pas regardé ton profil 🙂
C'est la seule phrase censée de ton dernier message.😮 Effectivement tu n'as rien compris de mon intervention.
Alors je vais t'expliquer : mon message se compose de 2 réactions
- la 1ère est humoristique. Attila te fait remarquer gentiment que votre débat a totalement dévié du sujet initial "racket culturel en Inde" puisque tu parles de ton séjour au Machu picchu. (Pour ton info, sans y être encore allé, je suis né depuis suffisamment longtemps pour savoir qu'il est très loin de l'Inde 😉).
Dans ce 1er paragraphe, je fais donc un petit "jeu de mots" entre le terme "indiens" que tu as utilisé et les habitants du pays concerné par le post (tu sais, les indiens ?...😛)
- ma 2ème réaction est cette fois totalement liée au post en question (j'évite d'être hors sujet) et ne concernait donc que le soi-disant "racket en Inde". Je ne faisais donc absolument plus référence à tes échanges concernant le Pérou
C'est bon maintenant, tu as compris mon message ? Non, pas encore. Allez, peut-être encore quelques années, quand tu auras mon âge...bien que "...la valeur n'attend pas le nombre des années..."
Serais-tu d'Aquitaine, Aliénor ? (puisqu'en ce qui te concerne tu caches ton âge et ta région ?) Si c'est le cas, il faudrait arrêter le Bordeaux, cela te rend agressive 😛😉
PS : un petit conseil, si tu veux continuer de parler de ton voyage en Amérique du Sud, crée un nouveau post 🙂
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Malheureusement je suis tombée sur plus agressif que moi , j'avais qu'a pas répondre ! bien sûr, bien sûr, j'avais saisi la feinte "indiens" mais il vaut mieux arrêter là notre charmant échange ! 😇
je suis Aliénor d'Aquitaine, oui ! et j'ai 120ans ! je préfère le Bourgogne au Bordeaux , et mon avatar n'est ni l'un ni l'autre !! 🙂
mon intervention sur le Macchu Picchu était la suite de posts envoyés par d'autres que moi à ce sujet , qui avaient déjà dévié du sujet original donc en conclusion j'ai justement conseillé de revenir " au sujet initial " ! tu vois , je ne perds pas le Nord !!!
pas la peine de donner suite ça ferait brouillon , merci !
Pour en revenir au racket culturel en Inde, ça ne date pas d'aujourd'hui , je me rappelle par exemple en 2003 qu'on m'avait proposé un prix très majoré pour visiter le red fort de delhi . J'avais simplement rebroussé chemin à l'époque . Il existe plein de temples et d'endroits magnifiques ou on ne vous demandera rien ou pas grand chose, il suffit de boycotter ces cartes postales hyper classiques dont le gouvernement profite pour se remplumer .
Je prends toujours un plaisir immense à voir le regard de mes interlocuteurs français se remplir d'horreur et entendre leurs cris d'orfraie quand je leur dis qu'en 4 voyages en Inde je ne suis jamais allé voir le TAj Mahal 🙂 ( dont je me bats les steaks complètement )
il suffit de boycotter ces cartes postales hyper classiques dont le gouvernement profite pour se remplumer .
Exactement! Il suffirait que... Mais helas je crains que cela n'ait le même effet sur les voyageurs en Inde que si on leur demandait de boycotter le paiement de leurs impots.
. Il existe plein de temples et d'endroits magnifiques ou on ne vous demandera rien ou pas grand chose,
)
Tout à fait d'accord , et je ne me souviens pas , entre autres , d'avoir payé quoique se soit pour visiter le Fort Rouge ! ni les temples de Khajurâho ! toujours je cherche ( même aujourd'hui , mais c'est plus difficile !) à visiter gratuitement , ou alors une somme raisonnable qui peut servir à l'entretien du lieu ? en Inde c'était dans les années 70/80 donc tout a beaucoup changé on dirait , et à tous les niveaux ? il doit falloir s'adapter si on veut connaître un lieu ou aller ailleurs !! moi, je vais ailleurs , il reste encore quelques pays à rencontrer !
si je suspecte le racket , ben , il m'arrive de me priver , de ne pas accepter , je fais autre chose ...🙂
toujours je cherche ( même aujourd'hui , mais c'est plus difficile !) à visiter gratuitement
Ce n'est plus possible en Inde.
D'ailleurs, même pour les locaux ce n'est pas gratuit...Proportionnellement aux revenus de chacun, je pense même que c'est plus cher pour un indien pauvre de visiter son pays que pour un français au RSA socle de visiter l'inde.
Ne sont gratuits que quelques lieux de culte où le voyageur n'aura pas de droits d'entrée à payer mais où il sera poursuivi par les prêtres jusqu'à ce qu'il cède un billet ! 😏
le Fort Rouge ! ni les temples de Khajurâho
Payants...
il reste encore quelques pays à rencontrer !
Si tu ne veux pas payer, tu ne peux plus voyager en Europe, en Inde, en Thaïlande, en Birmane, au Cambodge, au Vietnam, en Indonésie, au Laos, aux USA, au Mexique, au Guatémala, en Egypte, au Maroc, en Tunisie, en Arménie, en Géorgie, en Bolivie, au Brésil, au Chili, en Argentine, au Pérou....
Bref, tu restes devant ta télé et tu regardes le voyage des autres...
toujours je cherche ( même aujourd'hui , mais c'est plus difficile !) à visiter gratuitement
Ce n'est plus possible en Inde.
D'ailleurs, même pour les locaux ce n'est pas gratuit...Proportionnellement aux revenus de chacun, je pense même que c'est plus cher pour un indien pauvre de visiter son pays que pour un français au RSA socle de visiter l'inde.
Ne sont gratuits que quelques lieux de culte où le voyageur n'aura pas de droits d'entrée à payer mais où il sera poursuivi par les prêtres jusqu'à ce qu'il cède un billet ! 😏
le Fort Rouge ! ni les temples de Khajurâho
Payants...
il reste encore quelques pays à rencontrer !
Si tu ne veux pas payer, tu ne peux plus voyager en Europe, en Inde, en Thaïlande, en Birmane, au Cambodge, au Vietnam, en Indonésie, au Laos, aux USA, au Mexique, au Guatémala, en Egypte, au Maroc, en Tunisie, en Arménie, en Géorgie, en Bolivie, au Brésil, au Chili, en Argentine, au Pérou....
Bref, tu restes devant ta télé et tu regardes le voyage des autres...
Je n'ai jamais dit que je ne voulais pas payer , j'ai dit le moins possible , petite nuance !
partout où tu as été , cité ici , on doit payer pour visiter certains lieux et musées évidemment , donc on paye , mais parfois on peut visiter dans ces mêmes pays des endroits où la visite est gratuite , c'est ce que je voulais dire !
Et, aussi que je n'ai pas la télé, sauf sur internet, que je regarde avec beaucoup de passion les voyages des autres ( tiens , hier soir sur la 5 un super reportage dans les îles de la Sonde où je n'irai pas , et c'était magnifique ! je me suis régalée !)😇
et je pars environ 4 ou 5 fois par an en voyage donc je suis très heureuse de visiter ce que j'ai programmé !à ce sujet, je pense que ma prochaine destination sera assez peu chère , car peu touristique, et que certaines visites ( trop chères justement ! ) ne se feront pas tout simplement ! je verrai sur place, selon ... s'il faut payer l'entrée d'un musée bien sûr je payerai ! 😛
j'ai beaucoup voyagé durant une année complète , à une époque où peu de gens partaient en voyage , depuis, c'est plusieurs fois au cours d'une année , mais toujours heureusement dans le même état d'esprit et super adaptée , une chance !
parfois on peut visiter dans ces mêmes pays des endroits où la visite est gratuite
Oui. Mais ce sont des sites religieux.
Dans les pays comme l'Inde, tu t'y fais poursuivre pour une "bénédiction" payante...
Et dans d'autres pays, tu n'es pas autorisé à entrer dans ces lieux.
je pense que ma prochaine destination sera assez peu chère , car peu touristique
Les destinations peu voire pas touristiques sont assez souvent onéreuses car il n'y a aucune infrastructure. Une chambre minable y revient donc beaucoup plus cher qu'un endroit correct dans un lieu plus touristique...
(Idem pour les transports)
Après chacun fait selon ses moyens mais je pense qu'il est préférable de choisir une destination qui correspond à son budget.
Mais bon, je fais du tourisme pas de l'exploration...
Les destinations peu voire pas touristiques sont assez souvent onéreuses car il n'y a aucune infrastructure. Une chambre minable y revient donc beaucoup plus cher qu'un endroit correct dans un lieu plus touristique...
(Idem pour les transports)
Après chacun fait selon ses moyens mais je pense qu'il est préférable de choisir une destination qui correspond à son budget.
Mais bon, je fais du tourisme pas de l'exploration...
pas toujours , et je pense sans hésiter que tes budgets AFS et Bolivie dépassaient largement les miens: la Bolivie , c'est sûr ! 😛 ) l'AFS je n'y suis pas allée ; mais de ce que d'autres m'ont dit ?
je fais selon mes moyens et tous mes choix correspondent parfaitement au budget que j'ai ! heureusement !
je ne fais pas de l'exploration ( curieuse idée ?! ) je me fais plaisir à, voir , regarder , rencontrer , partager , observer ...vivre quoi!
les paysages étant gratuits : quel bonheur !- sauf si ce sont des safaris en 4/4 ( j'en ai fait en Tanzanie et au Kenya donc en effet le budget était plus important ! )
conclusion : moins on paye pour regarder mieux c'est , en gros !! 😇 le tourisme c'est comme on sent les choses après tout ! pour moi c'est comme ça .🙂
je pense sans hésiter que tes budgets AFS et Bolivie dépassaient largement les miens
Je n'ai pas écrit : " chacun fait selon mes moyens"...😇
Il est possible de visiter la Bolivie comme l'Afrique du Sud avec un budget plus modeste que le mien. (Avec un budget beaucoup plus important aussi...)
Mais il n'est pas possible de visiter ces pays si le budget de départ est trop riquiqui...
je ne fais pas de l'exploration
Je ne parlais pas spécialement de toi mais des personnes sur ce forum qui se revendiquent anti touristes et anti tourisme.
Ces personnes là voyagent...😏
les paysages étant gratuits
Comme pour les monuments, cela est de moins en moins vrai.
La plupart des parcs font payer un droit d'entrée. Un guide est parfois même imposé.
Le salar est certes gratuit mais je ne vois pas très bien comment l'explorer à pied surtout si le voyageur n'a plus 20 ans.
si ce sont des safaris en 4/4
Pas besoin d'un 4X4 pour un safari, ni d'un gros budget.
Il suffit d'aller en AFS !🙂
moins on paye pour regarder mieux c'est , en gros !!
Eh oui. C'est la mentalité actuelle : moins on paye, mieux c'est.
Et ça finit par retomber sur le pauvre salarié au bout de la chaîne dont les conditions de travail et la paie se dégradent.😕
Un paysage et un monument non entretenus, c'est un paysage ou un monument qui se détériore.
Pour le monument, c'est l'usure du temps. Pour le paysage, ce sont les appétits des financiers.
Personnellement, je préfère payer un droit d'entrée et que le paysage ne devienne pas une ville, un champ de soja , une mine ou un puits de pétrole...
Je préfère aussi payer et que les espèces soient préservées que laisser la nature (humaine)faire et que le rhino finisse en poudre ou le tigre en carpette.
Et tu continues de répondre à Attila . Tu n'as pas compris ?
Elle nous dit d'abord , en réponse à Kédor , " A 20 roupies , le plus humble des indiens ne peut se payer la visite du Taj Mahal " .
C'est tout à fait vrai . Puis lorsque Kédor approuve , alors là, elle n'est plus d'accord avec ce qu'elle a dit : Non, non " Ca change, ça change "
Tu peux dire n'importe quoi, elle contredira .... et aura raison .
Alors, pour ce qui est de l' Arménie et de la Géorgie, ne t'en fait pas, point de vue prix, à part les musées dont l'entrée est vraiment à prix très , très bas, tout le reste est gratuit . " Que du religieux " dira Attila , donc sous -entendu " inintéressant" même si elle le visite, va-t-en savoir pourquoi ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
" Que du religieux " dira Attila , donc sous -entendu " inintéressant
Pourquoi ?
Ce n'est pas parce que je suis athée que je ne suis pas sensible à la beauté de certains monuments religieux.
Par ailleurs, les rites sont particulièrement intéressants à observer. Cela permet de découvrir, par exemple, que la religion est loin d'être gratuite...😄
J'aime beaucoup les gens comme toi Moushika. Ces personnes qui ne supportent pas la contradiction et qui n'ont d'autres arguments que d'accuser leur vis à vis d'être un troll...
Il faudrait peut être argumenter au lieu de céder à la facilité.
Mais ces derniers temps, je constate que tu contredis systématiquement tout , quitte à te contredire toi-même par après .
La méthode est toujours la même : reprendre des phrases ou des morceaux de phrases, et les contredire .
Peu m'importe que tu sois athée, chrétienne, hindoue ou autre chose , c'est la critique automatique que je fais remarquer .
On dirait que tu n'as aucun avis , mais que la seule chose intéressante soit de dire l'inverse ou simplement autre chose , d'office ,
mécaniquement ..
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
c'est la critique automatique que je fais remarquer
Une discussion de ce style est un débat. Il y a les pour, les contre.
Il est vrai que j'interviens très rarement dans les discussions avec lesquelles je suis d'accord car je ne vois pas tellement l'intérêt d'intervenir pour dire "je suis d'accord avec toi". 🤪
Bref les +1, j'aime genre face bidule, je trouve ça inintéressant.
On dirait que tu n'as aucun avis
Si je n'avais pas d'avis, je ne vois pas très bien comment j'aurais pu intervenir (plutôt longuement) dans les discussions ?
la seule chose intéressante soit de dire l'inverse ou simplement autre chose , d'office
L'écolier français est jugé sur sa capacité à disserter. Thèse antithèse synthèse...
Peut être est ce pour cela que les Français sont souvent jugés comme coupeur de cheveux en quatre ? 😄
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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