Régulation des flux touristiques
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour lui loups, randonneurs, même combat, une bonne morsure du Patou dans les fesses. --

C'est un jugement de valeur pas des faits , je sais encore lire .
Que se vuelva la tortilla
AT Atila Globetrotter ·
Je n'ai pas écrit bidochons de berger ce qui, là, aurait été un jugement de valeur . Comme tu n'es pas sans le savoir.🙂
CA Captainbang Veteran ·
Les patous sont super pour faire fuir les loups 😉 mais souvent ils font fuir les randonneurs . Il y a d'ailleurs des panneaux qui annoncent la présence de ces chiens de defense . Je sais que certains s'en tirent mieux que d'autres bien sûr , mais ce n'est pas le cas de tout le monde .

C'est qu'ils ont tout de même l'air redoutable, ces patous : https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/

On en revient au saint-Bernard du Génie des Alpages, qui dévorait les touristes égarés ! 🙂 C'est à ça que lui sert son tonnelet de rhum : cela aide à faire passer le repas ! 🙂 🙂 🙂
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ouarf ...bon appétit ...😉 Ils sont juste dissuasifs mais pour avoir rencontré les chiens de troupeau turcs je peux te dire que les patous sont de gros nonours à côté . Vive Athanase et son troupiau 😎😎 Paix à l'âme de Fmurr .
Que se vuelva la tortilla
SA Sacavelo ·
Bonsoir, Votre interrogation a rejoint la mienne . Comment trouver le juste équilibre entre admirer un paysage et y vivre sans l'atrophier pour les générations futures . Au cours du XXe siècle, le tourisme de masse explose : en 1950, 25 millions de touristes prenaient l'avion ; en 2016, nous étions 1 200 millions. Soit près de 50 fois plus. Aujourd'hui, le tourisme représente environ 10% du PIB mondial selon l'organisation mondiale du tourisme (OMT). Ce constat m'effraie. Est vraiment cela le voyage? Notre planète serait elle devenue un immense champ de foire avec des manèges à decouvrir à touts prix? Pour ma part, j'ai décidé de ne voyager qu'en utilisant des modes de transport peu ou pas polluant.

Pour les paysages pour la connaissance , il y a des beaux livres. Pour le reste il y a la rencontre. Il en est toujours de plus belles, au bar du coin de la rue , sur le marché encombré, dans le train que sais je encore. Tout cela pour vous dire que j'ai aimé votre souci de préserver la nature. Bel été à vous

A vélo les bras ouverts , prêts à embrasser le monde!
VO Voyajou Globetrotter ·
Ouarf...bon appétit... Ils sont juste dissuasifs mais pourvavoirvrencontre les chiens devtroupeaunturque je peux te dire qu'elles patous sont de gros nonours à côté.

Je sais bien que tu es fière de tes fautes (comme tu le revendiquais dans une discussion récente) mais là, quand même, ne dirait-on pas un patou en train de mastiquer un touriste? Ou bien s'agit-il d'une langue étrangère qui ne te comprend pas? Là, tout doux, pas mordre...

(Non, moi non plus, sur le fond je n'ai rien à apporter)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Entre un IPad quî interprète , l'IA c'est vraiment super , et moi quî ne relit pas j'avoue , ce n'est pas brillant . c'est vraiment du bouguiboulga 😎
Que se vuelva la tortilla
ST Stork Veteran ·
Les patous sont super pour faire fuir les loups 😉 mais souvent ils font fuir les randonneurs . Il y a d'ailleurs des panneaux qui annoncent la présence de ces chiens de defense . Je sais que certains s'en tirent mieux que d'autres bien sûr , mais ce n'est pas le cas de tout le monde .

Cela pourrait faire l'objet d'un topic: randonner sans se faire attaquer par les chiens errants, comment faire ? Une vraie plaie dans certaines régions. Au moins les animaux sauvages se cachent.
VO Voyajou Globetrotter ·
c'est vraiment du bouguiboulga

C'est l'orthographe tunisienne? Le Maître dirait gloubi-boulga ('tain, l'est coriace à mâchouiller ce touriste)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Quel plaisir à faire constamment le maître d'école ? Ça tourne à l'élitisme ton acharnement et c'est de plus HS .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Les meutes de chiens au Maroc un poème en effet . Il y a déjà eu un fil sur ce sujet .
Que se vuelva la tortilla
CA CatherineGil Globetrotter ·
En Roumanie aussi une vrai plaie 😮

Au Chili par contre ils ont résolu le problème de façon très intelligente, dans les villes, les employés municipaux leur portent des restes de nourriture collectés soit chez des particuliers soit chez des restaurateurs. Ils ont droit au véto et sont stérilisés. Résultat, comme j'adore les chiens qui me le rendent bien d'ailleurs, je me baladais toujours en ville, quelle que soit la ville, avec un chien qui m'accompagnait, m'attendait gentiment quand j'entrais chez un commerçant ou au bistrot 😛

Et en campagne, il n'y a pas de chiens errants, ils sont occupés dans les haciendas.

Mon copain de Castro sur l'île de Chiloé 🙂 qui va se faire houspiller d'ailleurs car il se renseigne pour savoir ce qu'il y a dans ce sac 🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AT Atila Globetrotter ·
Hannah a dû se faire véroler l'ipad ou Apple c'est vraiment de la merde. J'ai bien du mal à coller des ä partout. En fait, sur mon smartphone, je ne peux pas. Je copie colle cette lettre non proposée sur mon clavier depuis une autre page.

On devrait se cotiser pour lui offrir un produit qui ne pique pas les yeux même involontairement...
DJ Djalma Globetrotter ·
Cela pourrait faire l'objet d'un topic: randonner sans se faire attaquer par les chiens errants, comment faire ?

Je randonne régulièrement dans les Alpes où je suis aussi accompagnateur en montagne.J'ai fait de même dans de nombreux pays souvent dans des lieux très sauvages j'y ai rencontré des chiens errants mais aussi des chiens de bergers.Jusqu'à ce jour je n'ai, tout comme les personnes que j'accompagnais, jamais fait l'objet d'une attaque de chiens. Que ceux-ci soit errants ou défenseurs de troupeaux les consignes à suivre sont toujours les mêmes: www.randonner-malin.com/...our-les-randonneurs/ Je veux bien admettre qu'il n'est pas toujours aisé de suivre ces consignes si on a une peur phobique des chiens ou des animaux en général. Ps: Une consigne qui me paraît absente et qui est très importante: Une majorité randonne avec des bâtons. Si le chien vient à s'approcher pour vous sentir( c'est souvent le cas lorsqu'on est trop près du troupeau) il ne faut surtout pas agiter les bâtons ni les pointer vers le chien mais en diriger la pointe vers le sol en s'immobilisant.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RH Rhume Veteran ·
Je veux bien admettre qu'il n'est pas toujours aisé de suivre ces consignes si on a une peur phobique des chiens ou des animaux en général.

Effectivement. Pour ce qui est des chiens de montagne, pour moi c'est clair, je me passerai de randonnées en montagne (ce qui n'est pas bien grave, car la vie est courte et il y a tant d'autres choses à faire). Mais dans le reste de l'espace public, les gens qui ont des chiens potentiellement agressifs et qui considèrent que c'est de la faute de celui qui a peur, je trouve ça intolérable.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je préconise pour le bâton de le pointer vers le sol et de faire un large mouvement tournant ., dans le cas des patous et des chiens de dissuasion . Mais dans les cas de chiens en meute , tel qu'on peut en croiser au Maroc , Je n'ai pas de solution , si tu en as une je suis preneuse car l'effet de meute peut être surprenant . Pour les autres chiens je tend ma main pour qu'ils puissent flairer et ça marche plutôt bien . Il faut dire que je n'ai pas peur des chiens et qu'ils le sentent . Ä ce jour je n'ai jamais été mordu .
Que se vuelva la tortilla
VE Veroeddy Veteran ·
Bonjour Jean-Michel,

J'ai consulté le lien avec intérêt, mais en effet, ce n'est pas facile à suivre. Lorsque nous sommes partis en Écosse, notre médecin spécialiste de la médecine du voyage nous avait recommandé la plus grande prudence. J'imagine que les incidents doivent être fréquents. Surtout avec le tourisme de masse dont il est question ici. Nous avons vu - de loin - des troupeaux qui semblaient uniquement gardés par des chiens.

J'ai déjà été mordue (pas en rando) plusieurs fois. Rien de grave, la dernière c'était en portant secours à une dame tombée dans la rue. Je sais que son chien se demandait probablement ce qui arrivait à sa maîtresse, mais heureusement que j'avais un gros anorak 😉 et que c'était un chien de grandeur moyenne.

Perso, le conseil que j'ai le plus facile à suivre c'est faire un grand détour 🙂 car j'ai beau faire celle qui n'a pas peur, ils sentent bien que je fais semblant. Le conseil que j'ai le plus difficile à suivre, c'est de ne pas m’encourir.

Mais bon un des avantages de la bientôt "randonnée de masse" c'est que je pourrai trouver refuge au milieu du troupeaux de vaillants humains qui connaissent bien les chiens. 😏

Au plaisir.

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
CA CatherineGil Globetrotter ·
Nous avons vu en Ecosse des border colley travailler c'était magnifique, ils triaient des moutons au sifflet sur une colline en surplomb de la route. On est restés là à les admirer un bon moment.

Les chien de montagne qui sont dressés à garder les troupeaux, ne sont pas dressés à mordre les gens. Si on s'éloigne calmement lorsqu'ils préviennent il n'y a pas de problème.

Les meutes de chien au Maroc effectivement sont imprévisibles mais, il en est des chiens comme des gens, plus ils sont trouillards plus ils sont agressifs, donc si on est menaçant on a toutes les chances de se faire mordre. De même, comme on l'a vu faire cette année, si on leur donne à manger, toute la meute rapplique et si on n'a qu'un vieux croûton bonjour les problèmes.....

Comme le dit Hannaha, tendre la main pour qu'ils puissent sentir votre odeur et leur parler gentiment et tout se passe bien en règle générale.

Véroeddy, tu comprends bien que le chien qui t'a mordu lorsque tu portais secours à sa maîtresse était dans un stress pas possible tu aurais du d'abord, avant de te précipiter, ce qu'il a pu interpréter comme une agression, lui parler en lui expliquant ce que tu voulais faire, bien entendu, il ne comprend pas les mots mais il comprend les intentions , ou au moins si tu es calme, il est rassuré, il n'a pas peur.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
RH Rhume Veteran ·
Les chien de montagne qui sont dressés à garder les troupeaux, ne sont pas dressés à mordre les gens. Si on s'éloigne calmement lorsqu'ils préviennent il n'y a pas de problème.

De toutes les morsures de chien, il y en a probablement peu qui sont l'oeuvre d'animaux dressés pour mordre.

Véroeddy, tu comprends bien que le chien qui t'a mordu lorsque tu portais secours à sa maîtresse était dans un stress pas possible tu aurais du d'abord, avant de te précipiter, ce qu'il a pu interpréter comme une agression, lui parler en lui expliquant ce que tu voulais faire, bien entendu, il ne comprend pas les mots mais il comprend les intentions, ou au moins si tu es calme, il est rassuré, il n'a pas peur.

Pauvre toutou ! Traumatisé par Véro...

Personnellement j'ai été plusieurs fois attaqué par des chiens. On a parfois cherché à me culpabiliser en disant que je m'étais mal comporté face à ce brave toutou. Mais comme je le disais plus haut, la vie est courte, et entre étudier la psychologie des chiens et celle des êtres humains, mon choix est fait. Et j'ai du mal à comprendre ceux qui font toujours le contraire.
VE Veroeddy Veteran ·
Oui Catherine, je comprends tout cela, mais en l’occurrence ce chien n'a rien senti de mes pures intentions 😉 Ça m'apprendra ! Le problème a été vite réglé par la propriétaire qui a maîtrisé son animal heureusement pour elle car j'ai pu l'aider. Mais à la faveur de ce petit incident, je me suis dit que dans certaines circonstances le chien peut devenir un frein à l'assistance dont le maître à besoin. Cela nous éloigne du sujet des flux. Cordialement, Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
VE Veroeddy Veteran ·
Cher Alain,

Merci pour ton soutien. C'est un chien du voisinage. Depuis cette aventure, je l'ignore lorsque je le croise : j'attends des excuses. 😉 Qu'il vienne vers moi me donner sa baballe et en verra 😎

Au plaisir.

Véro
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RH Rhume Veteran ·
Qu'il vienne vers moi me donner sa baballe et en verra

😏😏😏
CA CatherineGil Globetrotter ·
Mais vous faites comme vous voulez ! Il n'empêche que assez peu de gens se font mordre par des chiens donc votre attitude pose surement problème ou plus exactement vous posent problème.

Et à propos de psychologie humaine, il y a des profs qui se font chahuter terriblement et, je ne sais pas pourquoi, j'ai tendance à penser que ça n'est pas la faute des gosses....
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA Captainbang Veteran ·
Notre planète serait elle devenue un immense champ de foire avec des manèges à decouvrir à touts prix?

Mais C'EST un immense champ de foire ! Vous ne vous en étiez pas encore aperçu ? 🙂 Connaissez vous cette chanson d'Antoine "Ma fête foraine" : www.youtube.com/watch?v=g0uRE3DcAB4

S'il y a des extra-terrestres qui observent notre monde, je me demande franchement ce qu'ils doivent penser de nous !
RH Rhume Veteran ·
Mais vous faites comme vous voulez ! Il n'empêche que assez peu de gens se font mordre par des chiens donc votre attitude pose surement problème ou plus exactement vous posent problème.

Et à propos de psychologie humaine, il y a des profs qui se font chahuter terriblement et, je ne sais pas pourquoi, j'ai tendance à penser que ça n'est pas la faute des gosses....

Votre discours est assez classique, c'est l'agressé-e qui doit se remettre en question.

Les profs qui se font mordre par leurs élèves, ça doit être quand même assez rare. (plus rare que les morsure de chien http://www.dhnet.be/actu/belgique/35-000-morsures-par-an-en-belgique-voici-les-chiens-les-plus-impliques-57e2c714cd70633d44576336)
RH Rhume Veteran ·
Et puis ça n'a pas l'air si rare que ça les morsures de gentils patous :

https://www.google.com/search?q=morsures+de+patous&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

Cet article montre qu'on à beau prendre toutes les précautions (cette dame apparemment avait l'habitude), ...

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/09/25/une-randonneuse-attaquee-par-des-patous-en-vallee-d-ossau,2181882.php
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Véro ,

Lorsque je travaillais avec les aveugles il y avait encore beaucoup de berger allemand comme chien guide , le seul problème c'était effectivement que ces braves bêtes intelligentes avait tendance à s'énerver si le maître tombait et qu'on voulait l'aider . D'où le choix d'une autre race. Pour faire ce travail . Tu as tout compris 😎
Que se vuelva la tortilla
VE Veroeddy Veteran ·
@ tous bonsoir,

qui a lu le livre dont question dans l'article Tourisme la Tectonique des Masses ?

un extrait du bouquin

Au plaisir,

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
HA Hannahannah Globetrotter ·
Suite : pour les chiens d'aveugles Labrador et Golden Retrievers .
Que se vuelva la tortilla
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Suite : pour les chiens d'aveugles Labrador et Golden Retrievers .

bonjour

Sachant que le plus grands nombres de morsures sont faites par des Labradors (et oui on ne se méfie pas de ces gentils toutous...) - la statistique vient des vétérinaires - et certaines blessures très handicapantes des teckels (ils attaquent le nez et le croquent....)

En tout cas le grand écart de ce post est intéressant et pas si étonnant : passer des meutes de touristes aux meutes de chiens.....😉
HA Hannahannah Globetrotter ·
Dans le cas des chiens guides d'aveugles il s'agit du caractère du chien . Les morsures en effet peuvent être causées par différentes races mais c'est le pourquoi du comment qu'il faut évaluer . Revenons à nos flux touristiques.
Que se vuelva la tortilla
CA CatherineGil Globetrotter ·
Très intéressant cet extrait . Non, pour ma part je n'ai pas lu ce bouquin.

L'autre jour avec Gil on parlait de ce qui nous avait donné le virus du voyage et on se remémorait les conférences "connaissance du monde" qu'on ne ratait jamais durant notre adolescence ainsi que les émissions, "les nuits du bout du monde" qu'on écoutait religieusement durant les années fac. Aaaah la voix incomparable de Stéphane Pizzella.

Je pense que de notre génération nous avons été nombreux à contracter cette curiosité de l'ailleurs par ce biais .

http://www.ina.fr/emissions/les-nuits-du-bout-du-monde/
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
le seul problème c'était effectivement que ces braves bêtes intelligentes avait tendance à s'énerver si le maître tombait et qu'on voulait l'aider. D'où le choix d'une autre race. Pour faire ce travail.

Si les chiens ont "tel type de comportement" différents suivant leur race, c'est la preuve que leur intelligence est limitée, et qu'ils ont une part très mécanique Nous en sommes très éloignés, et les être humains n'ont en aucun cas à entrer dans leur jeu et s'adapter pour leur convenir. De dire "tu as eu le mauvais comportement" est un discours de propriétaire fuyant ses responsabilités, ou se servant de ses chiens pour avoir du pouvoir sur les autres (c'est assez courant). En ce qui concerne les patous, c'est un problème de savoir si la montagne appartient aux bergers ou non, et personnellement je n'ai pas de réponse. Comme tout problème avec un chien est en fait un problème avec son propriétaire, qui n'a pas a imposer le danger dans l'espace public. Le passant n'a pas à apprendre à se comporter avec les chiens pour entrer dans son jeu.

D'ailleurs, les chiens véritablement bien élevés ne sont jamais agressifs en face de quelqu'un qui a peur.

Voilà, j'en ai fini aussi avec le hors sujet, c'était ma mise au point finale (avec l'argument qui tue, cette différence de comportement entre différences race de chiens).🙂
VE Veroeddy Veteran ·
Bonjour Catherine,

Oui, en Belgique nous avions des conférences du même type qui s'intitulaient Exploration du Monde.

Merci pour le lien, mais il faut prendre un abonnement payant pour les écouter. Parfois, cest réservé à la France. Bon j'ai un truc mais cela ne fonctionne pas toujours.

J'écoute beaucoup de podcast de voyage, cela m'aide à fixer un temps de travail. Du genre : bon je repasse pendant 2 émissions "Le temps d'un Bivouac"

J'ai commandé le bouquin, je l'aurai je pense la semaine prochaine.

Bonne soirée
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
EV Evajules Globetrotter ·
L'actualité télévisuelle me ramène à mon sujet initial. Ce soir, France 2, reportage sur Lisbonne, une des capitales les plus visitées en Europe. L'afflux massif de touristes, surtout en centre ville, amène les propriétaires d'appartements à les vendre pour en faire des hôtels, chassant les locataires portugais dont le revenu ne leur permet pas de faire autrement que de fuir, quitter leur quartier, leurs souvenirs...

Que faire ?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ä Bordeaux , les étudiants ne peuvent plus se loger en raison de l'engouement des propriétaires pour Airbnb ...😕
Que se vuelva la tortilla
EV Evajules Globetrotter ·
Et je suis sur que si on cherche un peu, on va trouver des centaines de ville dans le monde ou il en est ainsi.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et je suis sur que si on cherche un peu, on va trouver des centaines de ville dans le monde ou il en est ainsi.

Oui ? Et ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
EV Evajules Globetrotter ·
Et ? simplement constater une fois de plus que l'afflux touristique va, certaines fois, à l'encontre du mode de vie des gens qui eux ne vivent pas de ce tourisme. Certes, ce n'est qu'une constatation. Mais, c'est vrai, je n'ai pas LA solution. A moins d'accepter comme quelque chose d'inéluctable, la transformation de tous les centres villes touristiques en un gigantesque hôtel qui ne dit pas son nom, si ce n'est pour y perdre son âme ?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
L'actualité télévisuelle me ramène à mon sujet initial. Ce soir, France 2, reportage sur Lisbonne, une des capitales les plus visitées en Europe. L'afflux massif de touristes, surtout en centre ville, amène les propriétaires d'appartements à les vendre pour en faire des hôtels, chassant les locataires portugais dont le revenu ne leur permet pas de faire autrement que de fuir, quitter leur quartier, leurs souvenirs...

Que faire ?

A Lisbonne, ce sont surtout les retraités mais aussi des amateurs d'exonération fiscale qui viennent s'installer qui provoquent ces crises du logement. Les locataires pouvant être expulsés sans délais les propriétaires (nouvelle loi du gouvernement portugais qui n'a pas protégé ses concitoyens) trouvent plus intéressant de louer plus chers à des personnes avec un plus gros pouvoir d'achat.
MA Mariecurry Globetrotter ·
L'actualité télévisuelle me ramène à mon sujet initial. Ce soir, France 2, reportage sur Lisbonne, une des capitales les plus visitées en Europe. L'afflux massif de touristes, surtout en centre ville, amène les propriétaires d'appartements à les vendre pour en faire des hôtels, chassant les locataires portugais dont le revenu ne leur permet pas de faire autrement que de fuir, quitter leur quartier, leurs souvenirs...

Que faire ?

Légiférer. Et imposer la transparence aux plateformes de location.

Les lois encadrant ce type de location sont déjà en vigueur dans de nombreuses villes. Mais personne ne les respecte. Afin de traquer les contrevenants, la ville de New York impose désormais aux sites comme Airbnb de lui fournir la liste de ses transactions. Idem à Paris où le même problème se pose en dépit d'une législation pourtant très claire. La loi ELAN (2018) , réforme du droit de l'immobilier, est censée recadrer les locations non réglementaires. A voir...

https://www.lemonde.fr/argent/article/2018/08/08/airbnb-essuie-une-nouvelle-deconvenue-a-new-york_5340482_1657007.html
EV Evajules Globetrotter ·
Il me vient une autre voie de réflexion. On peut, et je crois que l'on est nombreux dans ce cas, ne pas apprécier du tout la foule touristique envahissante de certains sites et préférer les petits endroits encore préservés. Mais, est-ce une raison suffisante pour se priver " volontairement " de merveilles telles que les temples d'Angkor ou le château de Versailles, Antelope Canyon aux USA et des centaines d'autres encore ...quoique le fait de pouvoir choisir son moment peut faciliter les choses, si dame météo veut bien être clémente.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Pourtant, et ce n'est pas du hors sujet, bien sur les chiens de berger défendent un territoire qui est le LEUR puisqu'ils sont là pour protéger les troupeaux que l'envahisseur soit à deux pattes+bâton ou à quatre pattes plus crocs et bien sur, c'est aux randonneurs de s'adapter. La montagne d'estive est à tout le monde ? Pas sur, vous ne connaissez pas le cadastre des lieux où vous vous promenez et ce n'est pas parce que ce n'est pas clôturé que c'est à tout le monde et quand ce serait, ce n'est pas une raison pour disperser les troupeaux ! Juste un peu de bon sens devrait suffire pour le comprendre. D'ailleurs, je constate que les randonneurs des villes dispersent plus facilement les troupeaux de brebis que les troupeaux de vaches qui leur font aussi peur que les chien ! 🤪 Je me demande ? Faudra-t-il interdire les vaches en montagne d'estive pour que les randonneurs puissent aller librement disperser les restes de leurs pique-nique n'importe où ?

Une personne me racontait qu'elle avait été "paralysée" pôv chouchoute et qu'elle avait failli s'évanouir parce qu'il y avait une vache et son veau sur un chemin dans le hautes Pyrénées et qu'on devrait obliger ces paysns, toujours à réclamer à garder leurs bêtes chez eux . Ben voyons...! Je lui ai suggéré pour avoir moins peur d'imaginer la vache sous forme de côte grillée dans son assiette et le veau sous forme de vitello tonato mais les cris ont redoublé 😛 la dame était végétarienne ou végétalienne ou de je ne sais quelle secte déviante alimentaire à la mode....Bon, ce qui est rassurant c'est que ses déchets de randonneuse n'auront été que PQ et bouteille plastique d'eau ! 😇
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
C'est une conversation de sourds, mais que je trouve cependant intéressante.

Je vous dit que je n'ai pas de réponse à la question de savoir à qui appartient la montagne.

Mais, selon moi, le problème est à régler entre les promeneurs et les éleveurs, pas entre les promeneurs et les chiens.

Vous, vous mettez sur un pied d'égalité chiens et être humains, pas moi.

Ca m'instruit sur ces gens qui préfèrent leurs chiens à leurs voisins, et qui vous accusent, quand vous vous faites agresser, de s'être mal comporté.

Comme je vous l'ai dit, même si j'aime bien les chiens, il faut reconnaitre que c'est un animal pas très futé, et qui ne peut, en aucun cas et avec quiconque, décider de quel comportement doit avoir un être humain.

Donc, pour moi, celui qui décide que son voisin (ou le promeneur), doit obéir à son chien, est un barbare qui ne mérite pas plus de respect que n'importe quel autre criminel (je ne vois pas, dans ce cas, beaucoup de différence entre un chien et un flingue).

Une personne me racontait qu'elle avait été "paralysée" pôv chouchoute et qu'elle avait failli s'évanouir parce qu'il y avait une vache et son veau sur un chemin dans le hautes Pyrénées

J'ai beau essayer de traduire votre discours, prendre légitimement la défense des bergers, c'est respectable et vous avez/auriez en partie raison. Mais vous affichez, avec répétition, un certain mépris pour les gens qui ont simplement peur. Je suppose donc que vous avez le même état d'esprit que ceux qui préfèrent leur chien à leur voisin.
DJ Djalma Globetrotter ·
D'ailleurs, je constate que les randonneurs des villes dispersent plus facilement les troupeaux de brebis que les troupeaux de vaches qui leur font aussi peur que les chien !

😏😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais, est-ce une raison suffisante pour se priver " volontairement " de merveilles telles que les temples d'Angkor ou le château de Versailles, Antelope Canyon aux USA et des centaines d'autres encore

Non je ne crois pas.Comme l'a si bien dit une intervenante "le temps passe patine et abîme "...plus ou moins vite en fonction de la fréquentation des sites et tout en ce monde est éphémère et amené à disparaître, le temple d'Ankgor comme le château de Versailles. Donc pas besoin de se sentir coupable si on ne dégrade pas volontairement un site. Quant aux sites naturels ça me dérange un peu plus de les voir s'abîmer, une question de tempérament sans doute, mais le temps les transforme aussi. Le Grand Canyon n'était que petit canyon il y a quelques milliers d'années et ma manière optimiste de voir les choses est que quels que soient les dégâts causés par l'homme la nature reprendra toujours le dessus et l'amateur de sites naturels est à même, s'il s'en donne un peu la peine, d'en "découvrir" des aussi beaux et bien moins fréquentés que ceux qui sont donnés en référence par les offices du tourisme ou l'UNESCO.. Il est toutefois plus agréable de visiter un site archéologique ou naturel dans un silence relatif ça mérite donc un petit effort :se lever plus tôt le matin pour être parmi les premiers et venir visiter en basse saison touristique...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

... bien sur les chiens de berger défendent un territoire qui est le LEUR ...

je ne suis pas tout à fait d'accord. L'agriculture - en particulier l'agriculture de montagne - dépend beaucoup d'aides et de subventions qui sont financées par les impôts des citoyens et de sociétés qui sont principalement dans des zones urbaines.

Du coup ("no taxation without representation"), je pense avoir aussi un peu mon mot à dire pour l'utilisation des territoires de montagnes et cohabiter le mieux possible entre bergers et touristes, chacun faisant un minimum d'effort.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
CA CatherineGil Globetrotter ·
😎😎😎 Vous aussi vous avez peur des vaches et vous pensez que "lesagriculteursquisonttoujoursàseplaindre" devraient faire un effort ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
RH Rhume Veteran ·
Francis/Derviche, a fait une remarque pleine de bon sens. Il n'y a pas les valeureux gens de la campagne et ces parasites de la ville. Si on veux caricaturer, on peut le faire à l'infini en prenant des exemples chez les campagnards comme chez les citadins. Moi j'ai peur des vaches aussi. Je connais des gens de la campagne qui ont peur dans le métro, c'est tout aussi ridicule.
VE Veroeddy Veteran ·
Bonjour à tous,

Il est toutefois plus agréable de visiter un site archéologique ou naturel dans un silence relatif ça mérite donc un petit effort :se lever plus tôt le matin pour être parmi les premiers et venir visiter en basse saison touristique...

Ce lever tôt, on est pas toujours le seul à y avoir pensé. De plus en plus d'agences font miroiter à leurs participants le plaisir de découvrir sans les "autres". A l'inverse visiter avant la fermeture, je trouve que cela marche pas mal et si on aime la photo, la lumière réserve aussi de belles surprises en fin d'après-midi. Les offices de tourisme communiquent sur les heures creuses. Un exemple au mois de juin dernier à Florence, nous avons écouté leurs conseils. Galerie des Offices :



Bien cordialement à tous.

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be

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