Je ne sais pas pour les autres religions, mais le christianisme prône l'idée que chacun est libre arbitre de ses choix.
c'est ce que les chrétiens, dixit les cardinaux qui commandaient et finançaient les conquistadors au XVI e siècle, disaient aux incas avant de les massacrer.... heu !
Je crains malheureusement que vous ne confondiez la religion et la croyance en Dieu.
La religion est une institution avec des règles strictes et des représentants.
Dieu, c'est une philosophie.
Si on se dit catholique (ou musulman ou....), on adhère à l'institution et à toutes ses règles.
Si on est simplement croyant, on s'est alors détaché de toutes les prescriptions religieuses pour ne garder que le côté spirituel du divin.
Je pense qu'en France, il n'existe plus qu'une minorité de religieux.
Les Français sont ainsi plus croyants que religieux🙂
J'inclus les Athés dans les croyants puisque leur spiritualité fait qu'ils ont une croyance: celle de la non-existence de Dieu(x)😏
Et les croyants qui se font baptiser, vous les classez dans quoi? Religieux? Croyants?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
c'est ce que les chrétiens, dixit les cardinaux qui commandaient et finançaient les conquistadors au XVI e siècle, disaient aux incas avant de les massacrer.... heu !
Et ça y est, revoilà les conquistadors, le massacre des incas etc. N'oubliez pas non plus l'Inquisition, ça fait également partie de la panoplie qu'on ressort à chaque fois. Bon je me répète: les Evangiles précisent bien que chacun est libre de ses choix et responsable de ses actes. S'il décide d'aller génocider les Incas, c'est de sa responsabilité mais il devra répondre de ses actes quand viendra le Jugement Dernier. Et cette règle n'épargne pas les hommes d'église qui ont massacré soi-disant au nom de Dieu.
Bon maintenant j'arrête là concernant la religion pour revenir au sujet initial du topic.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Mais j'aimerai bien connaître à terme la réaction de tous ceux pour qui le voyage a toujours été source de diversité, adaptabilité, échanges culturels etc... et qui subitement se trouveront soustraits aux regards de ces touristes religieux pour cause de nourriture, alcool, piscine mixte etc...
La capacité "d'émerveillement" du voyageur va en prendre un sacré coup😉!
Je sais bien 🙁
Viendra le jour où ils sortiront le Club Med Halâl.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
le Bouddhisme n'est pas une religion, c'est une philosophie.
Ca dépend c'est plus compliqué que cela 😛
Comme l'exprime souvent le Dalaï Lama, l'enseignement du Bouddha recouvre ce qui est habituellement entendu par religion, philosophie, science de l'esprit ou humanisme, sans être réductible à l'une de ces catégories.
Son caractère de science sacrée, non dogmatique et non doctrinale, se concilie même mal avec une appellation en "isme" telle que "bouddhisme". Aussi, plutôt que "bouddhisme" mieux vaudrait-il utiliser les termes : "Dharma", "Tradition du Bouddha", "Voie du Bouddha" ou "Enseignement du Bouddha". Bouddhisme est un néologisme fort récent : il est apparu dans la première moitié du XIXè siècle.
Le Dharma n'est ni théiste ni athée. Il ne postule pas un Dieu personnel comme origine première ayant créé le monde " ex nihilo ". Pourtant il ne nie pas Dieu comme absolu non dualiste et, dans certaines de ses écoles, nomme celui-ci Déité fondamentale. Sa vision considère comme incohérent le postulat d'un Dieu créateur.
Aussi, si le terme religion désigne une forme de croyance en un créateur ou des arguments d'autorité quels qu'ils soient, le Dharma n'est pas une religion. Par contre, si l'on entend religion dans son sens étymologique, comme ce qui relie horizontalement les hommes entre eux et leurs ancêtres, et verticalement ce qui les relie à leur principe intemporel ou à leur nature transcendante et immanente, alors le Dharma est une religion à part entière.
Une éternelle question, sans vraie réponse sinon des affrontements stériles, aucun intérêt de même se poser une telle question ni zen ni bouddhiste 🙁
hi, bonjour, peut être une religion plus reliée à soi même. je crois que son enseignement est plus philosophique que ne le sont les autres religions reliées à un Dieu unique. Souvent on nait catho, musulman, protestant ou autres par héritage, et le voeux des parents, beaucoup y trouvent refuge pourquoi ? on sait pas ou bien pour se donner une contenance ou par provocation.
j'ai une nette attirance pour le bouddhisme, sans chercher refuge, mais parce que je me suis toujours senti bien lorsque j'ai écouté des moines, vu et essayé de comprendre leur vie.
par contre on devient souvent bouddhiste aprés en avoir aprécié sa philosophie, donc en connaissance de cause. ¨Pour moi, ça sonne plus vrai. j'aime.....🙂 et suis demandeur.
Oui ce que tu dis sur le bouddhisme me parait être vrai et j'y ajouterais en plus d'autres éléments qui font qu'il attire les "occidentaux" c'est d'abord son pragmatisme ( moi c'est ce qui m'intéresse le plus (même si je n'ai pas d'inclination particulière pour le bouddhisme) et aussi que le "Dieu" est à l'intérieur de l'homme avant d'être à l'extérieur... Le caractère introverti n'est pas mal vu comme en occident ( ou il est considéré comme une maladie!) Oui, à la différence des autres religions le Bouddhisme est pragmatique (et aussi l'Indouisme) il donne des "recettes" une "voie concrète" à suivre une "technique" qui "agit", qui "marche" qui "fonctionne" qui pourrait se comparer à un entrainement sportif (si la comparaison n'est pas trop hasardeuse!) on pratique la méditation transcendantale le "tantrisme" le yoga et on peut en mesurer les résultats tandis que pour les autre cultes on a bien "la prière "mais pas de façon bien concrète "d"utilisation" à part un texte à réciter! Dans les religions monothéistes de la "bible", pour moi les seuls éléments qui seraient susceptibles de m'intéresser ce sont les" rites" car encore une fois c'est la seule "chose" agissante ( souvent à l'insu du pratiquant) le reste n'est à mes yeux que préchi précha qui peut se résumer à "il faut aller vers le bien et éviter le mal" et ce préchi précha atteint son apogée chez les protestants qui ne font plus que ça : On dicute, on ratiocine= on fait marcher son "cerveau" sa "raison" Il est évident que les peuples en "grandissant" leur "cerveau" a aussi grandi et leur conscience aussi ( les peuples sont devenus moins "inconscients" et toutes ces vieilles valeurs ( comme disait Nietsche) ne font plus guère autorité car qu'est ce que le bien? qu'est ce que le mal? ( si on ne prend pas pour référence les" saintes écritures "et quels sont ensuite les "moyens" à mettre en oeuvre pour y arriver! mystère!
Maintenant pour rester dans notre " tradition" occidentale et son christianisme à l'agonie je pense qu'il y réside des "choses" très intéressantes qui ont été mises au rencart plus ou moins volontairement par "l'Eglise" l'autorité religieuse de référence et si on se donne la peine de "creuser"on trouvera ( comme dans le Bouddhisme) qu'il y a eu par le passé ( mais encore de nos jours) des hommes qui se sont affranchis des valeurs de leur siècle et de sa morale infantilisante) en oeuvrant dans leur coin je pense aux gnostiques et aux alchimistes qui ne font plus que provoquer de nos jours l'hilarité car on ne sait plus de quoi ils "parlaient" vraiment...
Au japons les gens sont-ils tellement plus attachants que dans notre "bonne vielle France?" Et selon quels critères mange t-on mieux en Angleterre qu'en Allemagne? selon votre goût ou selon des statistiques Européennes ou Chinoises? ou peut-être selon certaines personnes étroites d'esprit...
C'est sûr ya encore de quoi se marrer! Pour en revenir à ratiociner j'emploie ce terme( ça ne doit pas être la seule définition!) dans le sens de : ne faire que raisonner et se servir uniquement du raisonnement en accumulant des arguments, en "coupant les cheveux en quatre" comme si on pouvait" logifier" par exemple le fait de ne pas aimer tel ou tel plat...tel ou tel pays..
Oui effectivement si on me demande si je suis" croyant" ma réponse sera: "ça dépend à quoi!" eh oui pour pouvoir répondre il faudrait qu'on me donne une définition une "représentation" (qui ne peut qu'être anthropomorphique) de "Dieu" ou "des dieux" auxquels on fait référence... puis si on est d'accord sur la même"chose" à laquelle on croit on peut ensuite se demander si on croit tout le temps ou seulement parfois...bref c'est pas si simple que ça! ( enfin pour moi)
Je préfère, personnellement, me référer au "Sacré" plutôt qu'au religieux... Le sacré lui peut faire référence aussi bien à l'athéisme qu'au religieux et il est profondément ancré en l'homme! pour s'en convaincre essayez d'aller faire cuire des crêpes sur la flamme du soldat inconnu ou un picnic devant le portail d'Auchwitz!
Salut,
"Le christianisme le permet et ce n'est pas le cas de toutes les religions. La religion ne dérange pas tant qu'elle ne régente pas la vie de l'individu."
Oui c'est vrai si je suis excommunié par le pape ( mais d'abord l'excommunication, ça n' existe plus?!) ça m'empêchera pas de dormir ni de manger! et puis les traditionalistes de Monseigneur Lefevre on entend presque plus parler d'eux! mais ya pas encore bien longtemps ils n'avaient rien à envier aux islamistes intégristes quand ils ont ( enfin certains) brûlé le cinema Saint Michel à Paris pour pas que les mauvais chrétiens aillent voir " La dernière tentation du christ". Bref si le christianisme ne régente plus ma vie il l'a quand même fait pour presque tout le monde occidental pendant 2000 ans et actuellement certains chrétiens pourraient encore la régenter car comme tout le monde le sait c'est pas ce qui est écrit dans la bible ou le Coran qui nous donne la colique mais ceux qui se chargent de nous l'expliquer !! Cependant je te donne raison quand tu dis que si les religions disparaissaient ça créerait un "vide spirituel" car il semble bien que la "fonction religieuse " ou le "sens du sacré" soit un archétype ancré dans l'âme humaine ( je dis bien âme et non pas cerveau!) et il y apparait constamment sur toute la terre en prenant différentes formes "religieuses" qui peuvent d'ailleurs aussi être athées, c'est le cas de l'idéologie communiste ou nazie où Dieu est remplacé par le "petit père des peuples" " "le grand timonier" "le Führer" le "Conducator" etc... C'est toujours la même image archétypique qui apparait...
De croyants, ils deviennent religieux puisqu'ils adhèrent par le baptème au catholicisme.
On peut croire en Dieu sans avoir besoin de se laver le crâne (ou le corps suivant l'âge du futur baptisé)😄
.. le pape, les cathos romains, les traditionalistes de Me Lefèvre, les protestants, les bouddhistes, les extrêmistes et non-extrêmistes athées ou religieux de tout poil etc... depuis quelques pages tout le monde en prend pour son grade. Je ne sais pas si cela entre aussi dans la catégorie du ratiocinage ou de la rationitude🤪 😏, mais les seuls qui sont étrangement absents dans cette longue liste sont les musulmans, c'est à dire les seuls qui se privent de voyager du moins certains pour cause de nourriture sacrée, les seuls qui vont à l'encontre du principe commun à tout voyageur qui est l'adaptabilité.
Je ne connaissais pas le terme très savant de "ratiociner" mais le mot "courage" je ne l'ai pas tout à fait oublié. De ma vie de voyageur je n'ai jamais vu de chrétiens fussent-ils de la Fraternité Saint Pie X qui aient refusé de manger dans "la même assiette" que celui qui n'a pas la même religion que lui.
Oui c'est vrai si je suis excommunié par le pape ( mais d'abord l'excommunication, ça n' existe plus?!) ça m'empêchera pas de dormir ni de manger! et puis les traditionalistes de Monseigneur Lefevre on entend presque plus parler d'eux! mais ya pas encore bien longtemps ils n'avaient rien à envier aux islamistes intégristes quand ils ont ( enfin certains) brûlé le cinema Saint Michel à Paris pour pas que les mauvais chrétiens aillent voir " La dernière tentation du christ".
Bon d'un côté j'ai jamais aimé les films ou bouquins qui travestissent l'histoire de Jésus, je fais notamment référence au Da Vinci Code. Mais de là à incendier une salle de cinéma en blessant plus d'une dizaine de personnes, c'est totalement stupide comme acte, criminel et excessif. J'aurais compris qu'ils lancent une critique en règle dans les médias ou organisent une manifestation de protestation, mais pas au point de tout saccager ou de poser des bombes.
Bref si le christianisme ne régente plus ma vie il l'a quand même fait pour presque tout le monde occidental pendant 2000 ans et actuellement certains chrétiens pourraient encore la régenter car comme tout le monde le sait c'est pas ce qui est écrit dans la bible ou le Coran qui nous donne la colique mais ceux qui se chargent de nous l'expliquer !! Cependant je te donne raison quand tu dis que si les religions disparaissaient ça créerait un "vide spirituel" car il semble bien que la "fonction religieuse " ou le "sens du sacré" soit un archétype ancré dans l'âme humaine ( je dis bien âme et non pas cerveau!) et il y apparait constamment sur toute la terre en prenant différentes formes "religieuses" qui peuvent d'ailleurs aussi être athées, c'est le cas de l'idéologie communiste ou nazie où Dieu est remplacé par le "petit père des peuples" " "le grand timonier" "le Führer" le "Conducator" etc... C'est toujours la même image archétypique qui apparait...
Oui en fait, toute religion intervient plus ou moins dans la vie du croyant, mais quand je parlais de "régenter la vie", je voulais dire "intervenir dans tous les domaines". Par exemple, le christianisme n'impose pas des normes dans l'alimentaire, financières, politiques, vestimentaires etc. Mais pour le reste, on est d'accord.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Par exemple, le christianisme n'impose pas des normes dans l'alimentaire, financières, politiques, vestimentaires etc.
Le christianisme a changé sous la pression de ses fidèles qui commençaient un peu trop à réfléchir....
Il y avait autrefois un ramadan pour chrétiens : le carême.
Le roi était le représentant de Dieu sur terre.
Etc Etc
Et le christianisme impose toujours ses normes dans le domaine sexuel.
De croyants, ils deviennent religieux puisqu'ils adhèrent par le baptème au catholicisme.
On peut croire en Dieu sans avoir besoin de se laver le crâne (ou le corps suivant l'âge du futur baptisé)😄
Le baptême a un sens dans le christianisme. Ce n'est pas seulement un vague rituel dans lequel on met de la flotte sur le crâne.
Leurs frères ennemis, quand ils sont religieux, ont les mêmes travers....
As-tu des exemples concrêts ou est-ce une affirmation toute faite?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Le christianisme a changé sous la pression de ses fidèles qui commençaient un peu trop à réfléchir....
Il y avait autrefois un ramadan pour chrétiens : le carême.
Le roi était le représentant de Dieu sur terre.
Etc Etc
Et le christianisme impose toujours ses normes dans le domaine sexuel.
Tu m'excuse mais tes exemples sont tronqués...
Le Carême est un rituel religieux, comme le Ramadan dont je ne parle même pas. C'est comme pour aller prier ou fêter Pacques et Noël, c'est la pratique religieuse.
Moi je te parle de normes imposées par la religion et qui interviennent dans la vie de tous les jours au delà des fêtes, rituels et pratiques religieux. Il n'y a pas de norme Halâl ou Casher chez les chrétiens, et jamais je n'ai entendu parlé de règles de finance chrétienne, ni de foulard chrétien etc.
Tu es un historien de grand talent pour connaître ainsi la véritable histoire de Jésus ???
De grand talent non, en tout cas j'en connais suffisamment pour ne pas croire un seul mot des élucubrations de Dan Brown.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Le baptême est un rituel comme tous les sacrements.
Généralement on ne demande même pas son avis au baptisé qui n'a que de quelques mois à quelques petites années.
Il a un sens pour toi car tu adhères à la religion chrétienne mais pour les non religieux, ce n'est rien comme la communion, le mariage ou l'extrème onction.
Quand je parlais des frères ennemis, je ne mentionnais pas les chrétiens mais la dernière religion du livre....😄
Et si pour lier les ingrédients de cette discussion on passait à la communion (hostie et vin de messe).
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit
http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103
Une traversée des Etats-Unis en 80 jours
http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
C'est la nature humaine de toujours tout détourner à son profit, en l'occurrence ici le message biblique que les souverains ont manipulé pour asseoir leur autorité. Pourtant Jésus disait bien "Rendons à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu". Donc ce n'est pas la christianisme qui impose des normes politiques mais des chrétiens.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
En écrivant "communion", je me suis dit ça c'est du Will. Et voilà que tu m'as devançé de quelques minutes!
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit
http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103
Une traversée des Etats-Unis en 80 jours
http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
Le baptême est un rituel comme tous les sacrements.
Généralement on ne demande même pas son avis au baptisé qui n'a que de quelques mois à quelques petites années.
Il a un sens pour toi car tu adhères à la religion chrétienne mais pour les non religieux, ce n'est rien comme la communion, le mariage ou l'extrème onction.
Quand je parlais des frères ennemis, je ne mentionnais pas les chrétiens mais la dernière religion du livre....😄
C'est à chacun de voir, pour les athées ça ne représente rien, pour les croyants ça a un sens. 🙂
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Moi je te parle de normes imposées par la religion
Je propose de t'envoyer comme missionnaire en Afrique pour que tu puisses répandre ton idée du christianisme qui semble bien s'éloigner des normes en vigueur😄
Tu n'oublieras pas de distribuer des préservatifs puisque le christianisme n'impose aucune norme😇
Par contre, n'oublie pas de t'acheter une histoire de la religion chrétienne où tu découvriras que cette religion a imposé à travers les siècles nombre de normes dans le domaine alimentaire(carême), comme vestimentaire (Jeanne d'Arc a été jugée sous le prétexte qu'elle était habillée en homme ce qui était interdit par le christianisme de son époque) ou financière (les prêts ne pouvaient être effectués que par des Juifs).
Quant à Brown, son histoire est un roman commes les évangiles le sont😏
Encore bonsoir (juste pour une petite mise au point-parenthèse),
ni de foulard chrétien
Si vous pensez à l'islam, il n'y a pas plus de foulard dicté par le Coran que de foulard dicté par la Bible.
De grand talent non, en tout cas j'en connais suffisamment pour ne pas croire un seul mot des élucubrations de Dan Brown.
Bah, on en connaît si peu de toute façon, que toutes les "élucubrations" sont autorisées ; on y souscrit ou non, elles tiennent plus ou moins la route, c'est tout... (Je n'ai pas lu Da Vinci Code, ni vu le film, je préfère préciser)
Par contre, la lecture des textes apocryphes est assez rigolote, et à les lire, on comprend pourquoi ils sont apocryphes....🙂
Je ne connaissais pas le terme très savant de "ratiociner" mais le mot "courage" je ne l'ai pas tout à fait oublié. De ma vie de voyageur je n'ai jamais vu de chrétiens fussent-ils de la Fraternité Saint Pie X qui aient refusé de manger dans "la même assiette" que celui qui n'a pas la même religion que lui.
Oui, parce que le christianisme n'impose pas de normes alimentaires.
... et si vous dégustiez une petite ostie pour vous rapprocher🙂, c'est très bon et ça colle au palais😇!
Oui, revenons-en à la gastronomie, donc...
Moi je propose la Paskha, gâteau de Pâcques traditionnel chez les Russes orthodoxes :
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
On ne pourrait pas plutôt se rejouer la cène ???
Mais qui fera Judas ?🤪
Mais Anassa bien sûr!!!
Elle commencera par sortir une première fois parce qu'on ne voudra pas lui montrer la carte avec les prix - Puis une seconde fois à cause du plan de table qui ne lui plait pas car elle se retrouve à côté de Williama, et enfin elle nous reniera tous une troisième fois en fin de repas car la plupart sont trop bourrés pour parler révolution et jouer au scrabble , on lui rappelle trop "une nuée de domestiques" incultes.
😏
Ah mais mais je pense pas les avoir oubliés!je crois que j'en ai parlé en même temps que les intégristes catho... Les musulmans à mon avis se comportent de nos jours ( c'est difficile de comparer exactement ) comme le faisaient les chrétiens il y a seulement 1 ou 2 siècles quand la religion chrétienne avait encore quelque emprise sur le conscient collectif des chrétiens mais ce n'est plus le cas de nos jours c'est tout!Par contre pour l'islam c'est toujours le cas ( Normal leur religion est plus récente que le christianisme et les symboles sont toujours "agissants") . Pour ce qui concerne la question de leur "tabous "alimentaires difficile de comparer avec le christianisme puisqu'il n'y en a pas on pourrait faire une comparaison avec les juifs qui en ont aussi et qui à priori c'est vrai on tendance à moins en parler ( ça reste chez eux plus personnel)
Maintenant si tu es très courageux je te propose d'aller expliquer ça gentiment sur une place publique du Puntland!!
Ah oui là c'est bien dit! là aussi ça me fait vraiment marrer car je pense que même les plus grands historiens ne savent pas grand chose sur la vie de Jesus ! Et c-est évident presque tout ce qui est dit sur lui voire la quasi totalité de sa vie publique se trouve dans les évangiles que je ne prends pas pour " parole d'évangile" car ça n'a rien d'historique! Pour ma part je suis intimement convaincu que dans cette histoire de Jesus il y a avant tout un Mythe ce qui ne signifie nullement que ce mythe n'est pas important bien au contraire! ( Notre modernité nous fait oublier l'immense importance du mythe! et le film dont j'ai fait référence est tiré d'un roman de Nikos Kazantzaki( un romancier Grec qui a été excommunié par le pape!) intitulé " la dernière tentation" Si j'en parle ( et des intégriste) c'est que ce roman m'a profondément marqué et qu'il parle du mythe de Jesus à travers une vision qu'en a son auteur.. vision qui correspond plus à ma personnalité que celle qui est traditionnellement enseigné dans les églises... je ne dis pas pour autant que c'est la seule valable!
Ah mais mais je pense pas les avoir oubliés!je crois que j'en ai parlé en même temps que les intégristes catho... Les musulmans à mon avis se comportent de nos jours ( c'est difficile de comparer exactement ) comme le faisaient les chrétiens il y a seulement 1 ou 2 siècles quand la religion chrétienne avait encore quelque emprise sur le conscient collectif des chrétiens mais ce n'est plus le cas de nos jours c'est tout!Par contre pour l'islam c'est toujours le cas ( Normal leur religion est plus récente que le christianisme et les symboles sont toujours "agissants") . Pour ce qui concerne la question de leur "tabous "alimentaires difficile de comparer avec le christianisme puisqu'il n'y en a pas on pourrait faire une comparaison avec les juifs qui en ont aussi et qui à priori c'est vrai on tendance à moins en parler ( ça reste chez eux plus personnel)
Maintenant si tu es très courageux je te propose d'aller expliquer ça gentiment sur une place publique du Puntland!!
Non la différence est de taille et n'est en rien comparable.
A part quelques restrictions sur le temps du Carême et l'abstinence de la viande le vendredi qui ne sont pas sur le même plan, les chrétiens n'ont jamais pratiqué l'exclusion par la nourriture. C'est ce qui permet aujourd'hui à la plupart d'entre-nous chrétiens pratiquants ou simples héritiers de cette culture de pouvoir voyager n'importe où dans le monde sans aucune exclusive. Ceci doit être gravé sur le sac à dos de tous les routards se réclamant de Saint Augustin ou de Nietzche!😏 . L'exclusion par la nourriture est aux antipodes du monde du voyage tel que nous l'aimons et qui se décline ici rubrique par rubrique...
Je regrette simplement que dans ce domaine il y ait autant de silence, alors que la virulence est de mise lorsqu'il s'agit d'attaquer un vieillard en calotte qui a finalement fort peu d'influence dans nos assiettes et dans nos lits...
ps je parlais du courage en général, pas de toi - désolé pour l'incompréhension
Je propose de t'envoyer comme missionnaire en Afrique pour que tu puisses répandre ton idée du christianisme qui semble bien s'éloigner des normes en vigueur😄
Tu n'oublieras pas de distribuer des préservatifs puisque le christianisme n'impose aucune norme😇
Par contre, n'oublie pas de t'acheter une histoire de la religion chrétienne où tu découvriras que cette religion a imposé à travers les siècles nombre de normes dans le domaine alimentaire(carême), comme vestimentaire (Jeanne d'Arc a été jugée sous le prétexte qu'elle était habillée en homme ce qui était interdit par le christianisme de son époque) ou financière (les prêts ne pouvaient être effectués que par des Juifs).
Mais qu'est-ce que tu racontes encore?!
1/ Je te répète que le Carême n'est pas une norme alimentaire mais un rituel pascal.
2/ Jeanne d'Arc a été accusée pour hérésie et sorcellerie, et non pas parce qu'elle portait des vêtements d'homme, voyons! Elle a certes été critiqué pour cela mais c'était plus une question de moeurs : à l'époque il n'était pas correct qu'une femme se coupe les cheveux et porte des vêtements d'homme, c'était aussi choquant que de se promener tout nu dans la rue!
(tiens histoire de te documenter : http://www.cvm.qc.ca/...pose/Jeannedarc.htm )
Quant à Brown, son histoire est un roman commes les évangiles le sont😏
C'est ta vision des choses, moi je n'y adhère pas mais chacun pense comme il veut.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Bah, on en connaît si peu de toute façon, que toutes les "élucubrations" sont autorisées ; on y souscrit ou non, elles tiennent plus ou moins la route, c'est tout... (Je n'ai pas lu Da Vinci Code, ni vu le film, je préfère préciser)
Par contre, la lecture des textes apocryphes est assez rigolote, et à les lire, on comprend pourquoi ils sont apocryphes....🙂
Je ne les ai pas lu. De toute façon ils sont considérés comme non authentiques.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
oui, mais il semble que les spécialistes ne soient pas unanimes justement:
Je n'ai pas creusé votre lien...
La meilleure traduction du Coran actuellement n'y figure pas, d'ailleurs : c'est celle de R. Blachère, qui propose un appareil critique très développé.
À ma connaissance, avec toutes les réserves sémantiques posées (la langue dans laquelle sont rédigées les plus anciennes versions du Coran posent de gros problèmes de traduction), il n'y a que deux sourates qui mentionnent un "voile" :
- l'une pour définir la frontière entre le monde des hommes et le monde divin ;
- l'autre pour délimiter la sphère privée de la sphère publique.
(désolée, je n'ai pas les références sous la main...)
Le hidjab n'est qu'une interprétation. Celle de sociétés qui considèrent les femmes comme des objets de la sphère privée et qui devraient, lorsqu'elles gagnent la sphère publique, maintenir cette frontière. C'est machiste, mais combien de sociétés peuvent se prévaloir de ne pas l'être.
Et ce n'est qu'une interprétation, le Coran a aucun moment n'affirme que les femmes doivent porter un voile. C'est une erreur que de le croire ( des deux côtés).
De toute façon ils sont considérés comme non authentiques.
Ah non !
Apocryphe ne signifie pas du tout qu'un texte n'est pas authentique !
C'est simplement que dans le corpus documentaire, ces textes n'ont pas été retenus par les autorités religieuses pour constituer les textes canoniques.
Pour l'historien, un texte apocryphe a autant de valeur qu'un texte canonique ; c'est pour l'Eglise, pour les croyants, que cela change.
Tenez, quand je disais que ça pouvait être drôle....
L'un de ces textes (II° siècle, je crois) raconte une anecdote de l'enfance de Jésus (à lire au conditionnel, bien sûr) : enfant, Jésus se promenait, et un autre enfant lui a fait un croche-pied ; Jésus est tombé, s'est relevé, et fou de colère a regardé le malheureux et lui a lancé un tonitruant "Meurs !". Le gamin s'est effondré, raide mort.
On comprend pourquoi il n'a pas été retenu par l'Eglise....😏
Le texte est authentique.🙂
Je n'ai pas creusé votre lien...
La meilleure traduction du Coran actuellement n'y figure pas, d'ailleurs : c'est celle de R. Blachère, qui propose un appareil critique très développé.
À ma connaissance, avec toutes les réserves sémantiques posées (la langue dans laquelle sont rédigées les plus anciennes versions du Coran posent de gros problèmes de traduction), il n'y a que deux sourates qui mentionnent un "voile" :
- l'une pour définir la frontière entre le monde des hommes et le monde divin ;
- l'autre pour délimiter la sphère privée de la sphère publique.
(désolée, je n'ai pas les références sous la main...)
C'est pas grave, je vous crois.
Ah non !
Apocryphe ne signifie pas du tout qu'un texte n'est pas authentique !
C'est simplement que dans le corpus documentaire, ces textes n'ont pas été retenus par les autorités religieuses pour constituer les textes canoniques.
Pour l'historien, un texte apocryphe a autant de valeur qu'un texte canonique ; c'est pour l'Eglise, pour les croyants, que cela change.
Tenez, quand je disais que ça pouvait être drôle....
L'un de ces textes (II° siècle, je crois) raconte une anecdote de l'enfance de Jésus (à lire au conditionnel, bien sûr) : enfant, Jésus se promenait, et un autre enfant lui a fait un croche-pied ; Jésus est tombé, s'est relevé, et fou de colère a regardé le malheureux et lui a lancé un tonitruant "Meurs !". Le gamin s'est effondré, raide mort.
On comprend pourquoi il n'a pas été retenu par l'Eglise....😏
Le texte est authentique.🙂
En fait je voulais dire considérés comme non-authentiques par les autorités religieuses. Et en effet avec des histoires comme ça, il n'y avait aucune chance que ces textes soient canoniques. Ces écrits me font un peu penser à certains Hadiths d'ailleurs.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Il n'y a pas de norme Halâl ou Casher chez les chrétiens, et jamais je n'ai entendu parlé de règles de finance chrétienne, ni de foulard chrétien etc.
Pour ce qui est du foulard chrétien, il serait bon de se rappeler le premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament):
Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.
Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête.
Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme; et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.
Moi je te parle de normes imposées par la religion et qui interviennent dans la vie de tous les jours au delà des fêtes, rituels et pratiques religieux.
En ce qui concerne les normes imposées par le catholicisme et qui interviennent dans la vie de tous les jours (et qui correspondent donc à des pratiques...) on a, entre autres, l'abstinence sexuelle avant le mariage, le régime alimentaire (pas de viande le vendredi mais poisson => encore très présent de nos jours), ...
La plupart des religions imposent des régimes alimentaires pour des raisons spirituelles, de communion, de commémoration, ... et n'oublions pas que dans le catholicisme, la gourmandise (traduire par excès, gloutonnerie) est un péché capital au même titre que le plaisir sexuel recherché pour lui même. De toute façon, suivre des règles, des préceptes, est privatif.
Bref, entre musulmans et catholiques (et autres d'ailleurs), c'est bonnet blanc et blanc bonnet ; si ce n'est qu'une religion, plus ancienne, c'est assouplie au cours du temps et que l'autre s'assouplira aussi très certainement au fil des années, des siècles. Et, comme dans touts textes, rentre en compte l'interprétation, le degrés de lecture.
Sinon, la nourriture d'un pays n'a jamais été un frein à mes voyages. J'aime manger, bien de préférence. Au cours de mes voyages, j'ai toujours trouvé de l'excellente nourriture dans les pays visités (je ne connais pas la terre entière non plus...).
Par contre, je n'ai jamais mis 500 euros ou plus dans un repas. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre que l'on puisse le faire régulièrement. Je comprends facilement pour des occasions spéciales mais régulièrement... De plus, les repas dans les restaurants de chefs sont généralement frugaux alors que j'aime les assiettes qui débordent.
et ce n'est qu'une interprétation, le Coran a aucun moment n'affirme que les femmes doivent porter un voile. C'est une erreur que de le croire ( des deux côtés).
Sourate 33
...33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah).
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)
Ces écrits me font un peu penser à certains Hadiths d'ailleurs.
Il ya peut-être un parallèle, du fait que de toute façon, aucune source n'est vraiment fiable.
Et même sans aller jusqu'aux hadiths, le Coran lui-même n'a pas fini de faire débat : entre une sourate médinoise et une sourate mecquoise, qui se contredisent, laquelle choisir ? C'est le cas par exemple concernant la consommation d'alcool. Qu'aurait donc dit Mohammed ?
C'est vachement compliqué et ça fait 1400 ans que les théologiens s'arrachent les cheveux et se tapent dessus....
Mais on s'éloigne des toasts de foie gras sur ostie arrosés de blanc d'Anjou (beurk...)....
Juste quelques mots pour avoir des avis sur le sevrage de voyages du à l'arrivée d'un enfant. Je vais être papa dans quelques jours et j'en suis très heureux.…
La question mérite réflexion et argumentation. Peut-on réellement revenir indemne d'un long voyage? Les weekends n'entrent bien entendu pas en ligne de compte,…
Où le coup de gueule d'une hôtelière face à l'agressivité des clients, leur manque de civilité et leurs avis destructeurs sur Internet. Un peu l'air du…
Réflexions de voyageurs › Grande-Bretagne · 721 replies
Depuis 2002, l'Euro est devenue la monnaie européenne. C'est un atout pour les pays qui l'ont adopté, car cela favorise le tourisme chez eux et facilite la…
A l'ère des cartes zéro commission et des comptes sans frais, je me demande pourquoi certains voyageurs préfèrent toujours partir avec un porte feuille rempli…
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
.
.
