Pour le reste, que des publicitaires vendent des candidats comme des lessives n'est pas un scoop.
Voilà juste où je voulais en venir :
Profitant de la vague de pure émotion soulevée par les récents événements, les décideurs ne sont-ils pas en train de nous "vendre" (aussi) un certain scénario ? Un ennemi facilement identifiable est aujourd'hui désigné à la vindicte. L'attention et la colère légitime de la population est ainsi détournée des véritables responsables de la crise économique et sociale que nous traversons.
Ce que tu dis est dans la moyenne du prêt à penser ambiant qui évite d'avoir prudemment sa propre opinion sur la question. En résumé poussons la même chansonnette en boucle : "ne stigmatisons pas", "ne confondons pas ..."pas d'amalgame"... 🤪
Aujourd'hui en France dans certains quartiers à majorité musulmane, pratiquants ou non, il ne fait pas bon être une femme, un blanc, un homo ou un français tout court.
Une réalité t'aura échappé, la déchristianisation du pays s'est accompagnée d'une dé-républicanisation dans les conscience. En vidant d'abord le ciel, puis en foulant aux pieds l'idée de patrie c'est tout l'édifice France qui a été atomisé. (un journal comme Charlie Hebdo est tout à fait révélateur et symptomatique de cette évolution en ringardisant les 2).
Vous vous retrouvez aujourd'hui nus comme des vers à devoir combattre contre les exigences et parfois les dérives d'une communauté musulmane cuirassée dans ses croyances qui elle n'a pas cédé un pouce de terrain... et ne cédera rien!
La plupart des musulmans c'est un fait, n'ont jamais lu le Coran. Ce qui compte pour un musulman c'est avant tout ce que disent et font les autres musulmans... et même non-croyant, un musulman se dira toujours musulman...et pour cause, en quoi pourrait-on lui donner tors lorsqu'en face il n'y a plus plus grand chose auquel s'identifier??
Face à une majorité dont l'horizon céleste se résume maintenant à devoir scruter désespérément que le taux de croissance ne revienne pour espérer le retour du "bonheur", le combat semble perdu d'avance.
La diabolisation en guise de réponse à vos contradicteurs, c'est un peu comme la sentinelle qui choisit de fermer les volets du haut de sa vigie... pour se protéger des courants d'air.
Ce que tu rétorques est le fruit d'un autre prêt à penser véhiculé par des partis politiques un peu partout en Europe qui voudrait nous faire croire que nous sommes envahis.
Ces discours ont toujours existé.
Tu voudrais nous faire croire que notre pays est rempli de ces quartiers que tu décrits, là ce sont les musulmans que tu stigmatise, un autre jour les roms ou les gitans, tu serais né au début du 20e siècle, c'eût été les italiens par exemple.
Il existe des quartiers difficiles, il y en a toujours eu, il y a toujours eu du terrorisme, il y a toujours eu de la xénophobie et de l'intolérance mais elle n'a jamais réglé les problèmes ambiants.
L'islam radical se pose en adversaire de nos sociétés occidentales, comme l'extrême gauche l'a fait durant la guerre froide, comme les anarchistes l'ont fait avant.
Les habitants des quartiers difficiles étaient toujours considérés comme les viviers de ces terrorismes, mais la vérité, tout comme actuellement , était bien plus complexe.
L'idée de patrie existe toujours et le sentiment national est infiniment plus présent en France que dans n'importe lequel de ces pays musulman qui t'effraient. Le sentiment national en France est même bien plus fort que le sentiment d'appartenance à une "communauté musulmane", en Syrie on s'entretue entre musulmans, chiites contre sunnites, sunnites extrémiste contre sunnites pro Bashar, sunnites extrémistes entre eux.
Comment veux tu que cette pseudo communauté musulmane qui tue à 99% des musulmans puisse venir à bout d'une conscience nationale comme la nôtre. ?
Ton pessimisme à cet égard est affligeant et s'il y a une faiblesse dans notre communauté nationale, c'est bien celle qui est véhiculée par ton discours de peur.
Je suis parfaitement d'accord avec ta dernière phrase, elle décrit très bien ton comportement de frilosité et de replis sur soi.
Maintenant qu'il apparaît clair à tous que tu ne vis pas à Tallin, dans quel coins vis tu donc et qu'est ce qui t'effraie tant autour de toi ?
(Et attention : je vais encore te demander la météo pour vérifier)😏
Moi je vis là : près du Mont St Michel, bastion de la résistance contre les Godons, tu peux voir qu'ici on est pas envah...
Ah merde ! Si !😮
😏
Ah ben voilà, c'est aussi simple que ça.
Ah oui, y en a un seul, ben il a droit de se balader pieds nus sur le sable plus près du Mont St Michel.😏
Moi j'pense.
Que ne l'avez-vous pas dit d'emblée plutôt que nous coller ce texte sans explications!
Profitant de la vague de pure émotion soulevée...
Une victoire à la Pyrrhus pour Charlie?
Je crois qu'il faut supprimer les "cookies"...
Quand je dis lingerie, c'est juste un appât qui au demeurant a fonctionné à merveille (l'offre porte sur des bottes, robes et colliers de ville); et puis, je naviguais avec l'ordinateur de ma femme (oh, mais alors!?). Merci pour la suggestion, c'est la cas de le dire, de ce nouveau site de distraction mais est-il normal que, lorsque je m'y connecte, y apparaissent des publicités pour Le Monde, Voyage-Forum et Les Echos?
(Notez que je préfère les Galettes de Pont-Aven aux cookies.)
Je viens de lire la totalité des interventions dans ce file et je me dis que l'essentiel, à savoir la définition de la laïcité, n'a été donnée à aucun moment, pourtant, il me semble bien que sous l'intitulé général " Je suis Charlie", la majorité des personnes a manifesté au nom de ce principe.
En voici donc une définition :
"La laïcité garantit:
° La liberté de conscience, irréductible à la seule « liberté religieuse », qui n’en est qu’une version particulière,
° L’égalité de traitement de tous les citoyens quelles que soient leurs convictions ou leurs options spirituelles,
° La visée de l’intérêt général, du bien commun à tous, comme seule raison d’être de l’Etat. "
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Profitant de la vague de pure émotion soulevée par les récents événements, les décideurs ne sont-ils pas en train de nous "vendre" (aussi) un certain scénario ? Un ennemi facilement identifiable est aujourd'hui désigné à la vindicte. L'attention et la colère légitime de la population est ainsi détournée des véritables responsables de la crise économique et sociale que nous traversons.
C'est très flou tout ça.
Toi qui semble informé, pourrais-tu préciser qui compose la nébuleuse des décideurs, qui est l'ennemi facilement identifiable... et qui sont les véritables responsables de la crise... ?
Entrelacés comme les anneaux olympiques, ces cercles virtuels n'ont-ils pas des zones communes... que seuls les poissons pilotes aux pensées aussi manichéennes que la vision de la société qu'ils prétendent nous décrypter et qui s'agitent dans les eaux troubles et saumâtres d'on-nous-dit-rien-on-nous-cache-tout... ne distingueraient pas ?
Stricto sensu, cette multidéfinition de la laïcité interroge sur la légitimité de certains combats récents menés en son nom.
Je ne comprends rien à ce que tu veux dire par cette ellipse.
La légitimité c'est le caractère de ce qui est fondé en droit. N'aurais-tu pas compris que la laïcité, dans le droit français, légitime la liberté d'expression puisqu'elle garantit la liberté de conscience ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je viens de lire la totalité des interventions dans ce file et je me dis que l'essentiel, à savoir la définition de la laïcité, n'a été donnée à aucun moment, pourtant, il me semble bien que sous l'intitulé général " Je suis Charlie", la majorité des personnes a manifesté au nom de ce principe.
En voici donc une définition :
"La laïcité garantit:
° La liberté de conscience, irréductible à la seule « liberté religieuse », qui n’en est qu’une version particulière,
° L’égalité de traitement de tous les citoyens quelles que soient leurs convictions ou leurs options spirituelles,
° La visée de l’intérêt général, du bien commun à tous, comme seule raison d’être de l’Etat. "
Les manifestations se faisaient au nom de la liberté, liberté d'expression en l'ocurence, j'invoquerais plutôt les droits de l'homme.
La laïcité est un principe républicain inscrit dans la constitution, article premier, qui se définit par la séparation de l'état et du religieux.
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
Les premières lois instituant la séparation des églises et de l'état datent de 1794 votées par la convention. Plusieurs grandes évolution dans un sens et dans l'autre au XIXe s pour arriver à la loi de 1905 qui instaure la laïcité reprise par la constitution actuellement en vigueur de 1958.
( il me semble que la l'Alsace vive toujours sous le principe du concordat de 1801)
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Oui, dans le droit français, la laïcité garantit , de fait, la liberté d'expression puisqu'elle garantit la liberté de conscience.
Je suis assez troublée que tout le monde discute dans un tohu-bohu invraisemblable de "liberté d'expression", sans faire l'effort de revenir aux fondamentaux.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je suis assez troublée que tout le monde discute dans un tohu-bohu invraisemblable de "liberté d'expression", sans faire l'effort de revenir aux fondamentaux.
Peut-être parce que, justement, la liberté d'expression est encore plus fondamentale que la laïcité ?
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Peut-être parce que, justement, la liberté d'expression est encore plus fondamentale que la laïcité ?
Je ne comprends pas très bien....C'est quoi la liberté de conscience garantie par la laïcité sans la liberté de l'exprimer ?
En Chine par exemple chacun peut penser et croire en son for intérieur ce qu'il veut, par contre, il est très contrôlé dans sa liberté de l'exprimer => la liberté de conscience n'est donc pas garantie par le droit, puisqu'il ne peut la communiquer sans être puni par la loi.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Oui, dans le droit français, la laïcité garantit , de fait, la liberté d'expression puisqu'elle garantit la liberté de conscience.
Je suis assez troublée que tout le monde discute dans un tohu-bohu invraisemblable de "liberté d'expression", sans faire l'effort de revenir aux fondamentaux.
Peut-être tout simplement parce que la relation de cause à effet entre la laïcité et la liberté d'expression semble être d'une telle évidence pour chacun(e) des Français(es) présent(e)s dans cette discussion (puisqu'elles et ils ont eu, l'immense chance de connaître cet état de fait depuis leur plus tendre enfance) que personne n'a réellement songé un seul instant à en parler ! 😉
As-tu réellement conscience d'une action aussi simple et naturelle, que celle de respirer l'air qui t'entoure ?
Absolument pas, n'est-ce pas ?! Et pourtant, tu la pratiques des milliers de fois tous les jours !
Et bien jusqu'à présent (et espérons-le, pour encore très longtemps) il en est de même concernant la liberté d'expression, garantie de facto par notre société laïque... la chose nous est tout à fait naturelle ! 🙂
Je ne comprends pas très bien....C'est quoi la liberté de conscience garantie par la laïcité sans la liberté de l'exprimer ?
En Chine par exemple chacun peut penser et croire en son for intérieur ce qu'il veut, par contre, il est très contrôlé dans sa liberté de l'exprimer => la liberté de conscience n'est donc pas garantie par le droit, puisqu'il ne peut la communiquer sans être puni par la loi.
La laïcité, c'est la séparation du religieux et de l'état, elle garantit la liberté de culte, mais pas la liberté d'expression qui, quand elle existe et de toutes façons , n'est pas illimitée puisque encadrée par la loi.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
La laïcité, c'est la séparation du religieux et de l'état, elle garantit la liberté de culte, mais pas la liberté d'expression qui, quand elle existe et de toutes façons , n'est pas illimitée puisque encadrée par la loi.
La définition de la laïcité a été remaniée et élargie de nombreuses fois depuis 1905. Elle garantit le liberté de conscience , religieuse, politique, philosophique etc. Or, cette liberté est réduite à néant si elle ne peut pas s'exprimer publiquement.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Peut-être tout simplement parce que la relation de cause à effet entre la laïcité et la liberté d'expression semble être d'une telle évidence pour chacun(e) des Français(es) présent(e)s dans cette discussion (puisqu'elles et ils ont eu, l'immense chance de connaître cet état de fait depuis leur plus tendre enfance) que personne n'a réellement songé un seul instant à en parler ! 😉
Ce qui est tout à fait regrettable !
🙂 Et pour en revenir à ta comparaison avec l'air que l'on respire, à force de ne pas en être conscients de l'air que l'on respire, on finit par se laisser aller à accepter de respirer un air totalement pollué.
Pour ce qui est de la liberté, c'est pareil 😉 Si on ne pense pas à ce qu'est la liberté, pour soi et socialement, on finit par la perdre.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
ben sûr que ça craint, ça s'émeute partout dans l'Monde, et les nouvelles chaque jour sur internet , mais on peut zapper aussi, aujourd'hui me suis baladée fait des trucs à Dinan, faisait beau, ben cools les gens
Vivons moi j'dis, vivons tant qu'on est vivants, puis voilà, pas compliqué
La définition de la laïcité a été remaniée et élargie de nombreuses fois depuis 1905. Elle garantit le liberté de conscience , religieuse, politique, philosophique etc. Or, cette liberté est réduite à néant si elle ne peut pas s'exprimer publiquement.
Non, la laïcité, c'est la laïcité : pas de religion d'état et la liberté de culte qui doit aller avec ( dans les limites de la loi, les sectes étant exclues par exemple).
Un état laïc est un état qui a inscrit la séparation des églises et de l'état dans sa constitution. Un état séculier est un état qui prône une indépendance de l'état sans l'inscrire dans sa constitution.
La Turquie d'Ataturk jusqu'avant Erdogan était un état laïc sans pour autant être un état dans lequel il y avait une liberté d'expression.
Les États Unis sont un état séculier.
La liberté politique, philosophique ne relève pas de la laïcité.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Merci d'avoir mis fin à ce tohu-bohu (je dirais même plus, ce charivari), merci de notifier à 28 personnes que depuis dix jours elles sont passées à côté de l'essentiel.
Cependant, puis-je prendre la liberté d'exprimer deux remarques:
A/ Il te semble que la majorité des personnes ayant manifesté l'ont fait au nom de la laïcité: d'où te vient ce semblant? Parce que dans Charlie de cette semaine sont dessinées une dizaine de personnes répondant, dans la rue, à la question « pourquoi êtes-vous des millions de Charlie aujourd'hui ».
Voici les réponses:
"pour la liberté des journalistes"
"je suis militante pour la liberté"
"pour que chacun a le droit à sa liberté" (sic)
"je défends vraiment la liberté d'expression, même si je suis souvent pas d'accord avec Charlie Hebdo, je trouve difficile de tuer des gens pour des idées"
"la France c'est le pays des Droits de l'Homme et de la liberté d'expression"
"pour les valeurs de notre pays, la liberté et la démocratie"
"pour la liberté, tout simplement"
Nulle référence à ton essentielle laïcité (à moins que pour toi liberté et laïcité soient synonymes, on n'est plus à ça près). Tu n'étais pas dans la rue? Une motivation aussi essentielle leur aurait échappé?
B/ Crois-tu vraiment que tes arguties, voire tes ergotages, sur l'état de la définition actuelle de la laïcité peuvent avoir la moindre utilité face à la réalité, crois-tu que si tu vas, portant ce message essentiel, au devant de ceux que nous devons convaincre qu'il est d'autres voies que la violence, tu as la moindre chance?
Un remerciement pour finir, cherchant tes sources j'ai découvert cet article:
Pour une définition de la laïcité française
http://www.diplomatie.gouv.fr/...205-Barbier-FR-...
C'est tellement évident pour 28 comme pour 4 millions!
Je me réfère à un article de lemondepolitique.fr :
"La loi du 26 janvier 1984 sur l'enseignement supérieur, dite loi Savary établissait que « Le service public de l'enseignement supérieur est laïc et indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou idéologique ; il tend à l'objectivité du savoir ; il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique ».
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je me réfère à un article de lemondepolitique.fr :
"La loi du 26 janvier 1984 sur l'enseignement supérieur, dite loi Savary établissait que « Le service public de l'enseignement supérieur est laïc et indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou idéologique ; il tend à l'objectivité du savoir ; il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique ».
Cette loi ne définit aucunement la laïcité, elle définit ce que doit être l'enseignement public supérieur.
Tu devrais lire le pdf mis en ligne par Voyajou , c'est un excellente analyse qui m'a bien éclairé, moi qui pensais avoir les idées claires.
Elles sont plus claires maintenant...🙂
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Profitant de la vague de pure émotion soulevée par les récents événements, les décideurs ne sont-ils pas en train de nous "vendre" (aussi) un certain scénario ? Un ennemi facilement identifiable est aujourd'hui désigné à la vindicte. L'attention et la colère légitime de la population est ainsi détournée des véritables responsables de la crise économique et sociale que nous traversons.
C'est très flou tout ça.
Toi qui semble informé, pourrais-tu préciser qui compose la nébuleuse des décideurs, qui est l'ennemi facilement identifiable... et qui sont les véritables responsables de la crise... ?
Entrelacés comme les anneaux olympiques, ces cercles virtuels n'ont-ils pas des zones communes... que seuls les poissons pilotes aux pensées aussi manichéennes que la vision de la société qu'ils prétendent nous décrypter et qui s'agitent dans les eaux troubles et saumâtres d'on-nous-dit-rien-on-nous-cache-tout... ne distingueraient pas ?
Nan je ne suis pas un adepte passionné de la "théorie du complot". Je cherche différents points de vue, pour comprendre les événements. Parce que le discours ambiant, unanime et réducteur, me dérange.
Des flots d'images de barbus enragés qui maudissent la France et brûlent le drapeau tricolore. A la fin (au moment d'envoyer la pub) on nous précise qu'il ne faut pas "faire d'amalgame". Ben voyons ! Des images brutes et en boucle. Ni analyse, ni enquête, ni rétrospective. C'est donc ça le métier de journaliste ? Les "professionnels de l'information" ont la carte et sortent de grandes écoles, où l'on apprend sûrement la "bonne" façon de penser.
Je me souviens du temps (pas si lointain) où quiconque risquait des propos réactionnaires ou xénophobes était vu comme un misérable "facho". Aujourd'hui les paroles les plus nauséabondes sont libérées impunément. Etrange retournement de situation.
Dans le discours politique, les mots ne sont jamais choisis par hasard. Comptez le nombre de fois où vous entendrez prononcer "conflit de civilisation" et "guerre civile" cette semaine. Pour voir.
J'ai eu ma mère au téléphone. Elle habite dans un coin de campagne tranquille. Elle regarde souvent BFM TV. Elle est inquiète de la situation internationale.
Qu'est ce qui nous touche vraiment, qu'est-ce qui pose problème dans la vie ? Les musulmans ? La viande halal au supermarché ?
Ou bien : la peur de perdre son emploi (la peine à en trouver un), les salaires misérables, le montant du loyer, les crédits à rembourser, le prix de l'essence, les pensions rognées, le système d'assurance sociale en faillite, les oestrogènes dans l'eau du robinet (...) ?
Pendant ce temps, les banquiers prospèrent tranquillement et les grands actionnaires continuent de se partager des bénéfices records.
Et nous allons porter la guerre dans le monde, au nom des sacro-saints principes de "laïcité" et de "liberté d'expression" que nous avons toutes les peines à définir de façon claire et simple.
Et nous allons porter la guerre dans le monde, au nom des sacro-saints principes de "laïcité" et de "liberté d'expression" que nous avons toutes les peines à définir de façon claire et simple.
Tu participes , tout autant que ceux que tu accuses de le faire , à la désinformation.
Nous ne sommes pas allés au Mali et en Centrafrique défendre notre laïcité, nous y défendons bien plus que ça.
Que tu le veuilles ou non, tes propos confinent à la théorie du complot, relis toi, tu verras.
Si après relecture tu n'es pas convaincu, alors on ne pourra pas faire grand chose pour toi.
Je me souviens de cette époque dont tu parles, je faisais partie de ceux qui avaient le mot "facho" qui fleurissait si facilement à la bouche, pas uniquement pour des propos xénophobes ou sexistes, non , il sortait aussi très naturellement à l'encontre de ceux qui avaient un discours simplement capitaliste libéral.
Je ne regrette pas cette période où je me comportais, sans le savoir et sans être affilié à aucun parti, comme un fachiste stalinien.
Je me suis souvent remis en question depuis, et c'est pas fini, j'ai déjà appris une chose, il faut se méfier du prêt à penser, surtout de ce prêt à penser qui se définit comme la vérité face à un autre prêt à penser qu'on appellerait la "pensée unique"et qui en fait, n'existe pas.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
C'est peu de le dire, nous sommes un des seuls états laïcs dans le monde avec 6 ou 7 autres je crois.
Des Etats laïcs, on en compte par cinquantaine ou par centaines que ce soit dans les pays riches (USA par exemple) ou les pays en voie de développement ou pauvres.
Sauf que ça n'empêche pas Barack Obama de jurer main gauche sur la Bible d'Abraham Lincoln (sur deux Bibles plus précisément) lors de ses investitures d'Etats sans que cela crée toute une polémique au niveau nationale. Sauf que ça n'empêche pas certains présidents africains (Robert Mugabe par exemple) d'inclure des cultes religieux catholiques (ou protestants) dans les événements officiels d'Etats sans que cela crée toute une polémique au niveau nationale. Dans un pays laïc d'Afrique de l'Océan Indien mais majoritairement chrétien, la constitution a même prévu deux jours fériés pour les musulmans qui sont ultras minoritaires (0,5% de la population) et les chrétiens n'en font pas toute une histoire.
Oui... Maurice Baudrier est une des nombreuses personnes ayant travaillé, réfléchi, écrit, publié sur la laïcité...Au moins cet article t'a-t-il fait réaliser que la laïcité n'était pas un concept aussi simple que ce que tu croyais.
Pour ma part, j'estime que la liberté de conscience garantie par la laïcité, réduite à la seule conscience religieuse est tout à fait insuffisante.
Et je persiste à dire que la liberté de conscience sans son corollaire la liberté d'expression est un leurre, raison pour laquelle je les rends inter-dépendantes dans mon raisonnement.
🙂 Bien entendu libre à toi de penser que j'ai tort.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Dans un autre registre, les menaces contre les auteurs de la fresque au CHU de Clermont-Ferrand-Ferrant représentent pour moi une atteinte à la liberté d'expression.
Oui... Maurice Baudrier est une des nombreuses personnes ayant travaillé, réfléchi, écrit, publié sur la laïcité...Au moins cet article t'a-t-il fait réaliser que la laïcité n'était pas un concept aussi simple que ce que tu croyais.
Bien au contraire, il m'a fait réaliser que, tout comme toi , beaucoup trop font de la laïcité un fourre tout incompréhensible qui ne veut plus rien dire .
Tu as lu le pdf ?
Pour ma part, j'estime que la liberté de conscience garantie par la laïcité, réduite à la seule conscience religieuse est tout à fait insuffisante.
Et je persiste à dire que la liberté de conscience sans son corollaire la liberté d'expression est un leurre, raison pour laquelle je les rends inter-dépendantes dans mon raisonnement.
🙂 Bien entendu libre à toi de penser que j'ai tort
Oui, je pense que tu as tort de croire que la laïcité est le seul fondement de notre république.
La laïcité n'est qu'une des caractéristiques de notre république.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
C'est peu de le dire, nous sommes un des seuls états laïcs dans le monde avec 6 ou 7 autres je crois.
Des Etats laïcs, on en compte par cinquantaine ou par centaines que ce soit dans les pays riches (USA par exemple) ou les pays en voie de développement ou pauvres.
Sauf que ça n'empêche pas Barack Obama de jurer main gauche sur la Bible d'Abraham Lincoln (sur deux Bibles plus précisément) lors de ses investitures d'Etats sans que cela crée toute une polémique au niveau nationale. Sauf que ça n'empêche pas certains présidents africains (Robert Mugabe par exemple) d'inclure des cultes religieux catholiques (ou protestants) dans les événements officiels d'Etats sans que cela crée toute une polémique au niveau nationale. Dans un pays laïc d'Afrique de l'Océan Indien mais majoritairement chrétien, la constitution a même prévu deux jours fériés pour les musulmans qui sont ultras minoritaires (0,5% de la population) et les chrétiens n'en font pas toute une histoire.
Je parlais des états constitutionnellement laïcs, comme nous.
Difficile de faire jurer le président sur la bible ou d'afficher "in God we trust " sur les billets de banque quand on a une constitution qui se définit comme laïque, le serment deviendrait de facto anticonstitutionnel.
Un état peut très bien se déclarer indépendant du religieux sans se définir comme laïc, c'est le cas des États Unis et de beaucoup de pays d'Europe.
Mais il faut bien reconnaître que, dans les faits, la plupart de ces états sont réellement laïcs, on peut les qualifier d'états séculiers, quasi synonyme de laïc.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Je parlais des états constitutionnellement laïcs, comme nous.
Pas totalement laïc comme on ose le prétendre la constitution française, sinon on n'aurait pas 5 à 6 jours fériés catholiques dans le calendrier. L'ancrage de la religion dans l'histoire d'un pays fait également partie des valeurs d'un pays (prêter serment sur la Bible d'Abraham Lincoln ou décréter des jours fériés religieux).
Oui... Maurice Baudrier est une des nombreuses personnes ayant travaillé, réfléchi, écrit, publié sur la laïcité...Au moins cet article t'a-t-il fait réaliser que la laïcité n'était pas un concept aussi simple que ce que tu croyais.
Bien au contraire, il m'a fait réaliser que, tout comme toi , beaucoup trop font de la laïcité un fourre tout incompréhensible qui ne veut plus rien dire .
Tu as lu le pdf ?
Oui, elle l'a bien lu ... au moins jusqu'au nom de son auteur !
Pas totalement laïc comme on ose le prétendre la constitution française, sinon on n'aurait pas 5 à 6 jours fériés catholiques dans le calendrier. L'ancrage de la religion dans l'histoire d'un pays fait également partie des valeurs d'un pays (prêter serment sur la Bible d'Abraham Lincoln ou décréter des jours fériés religieux).
On ose pas le prétendre comme tu dis : c'est écrit dessus !
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.
pour la constitution américaine, il faut aller chercher dans le premier amendement :
Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour le redressement de ses griefs.
Qui ne dit nulle part que la république doit être laïque.La conception de la laïcité reste très vague et la loi de 1905 antérieure à notre constitution actuelle, est plus restrictive , mais inférieure par nature à la constitution.
Il faut lire le pdf de Voyajou, c'est vraiment intéressant.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Nan je ne suis pas un adepte passionné de la "théorie du complot". Je cherche différents points de vue, pour comprendre les événements. Parce que le discours ambiant, unanime et réducteur, me dérange.
Tu cherches différents points de vue, mais la suite de ton message semble indiquer que tu ne les trouves qu'à la télé.
Alors, plutôt que de relayer en l'amplifiant le discours ambiant, mets donc en pratique ce que tu conseilles en image attachée...
Il y a dans la presse écrite (articles lisibles sur internet, faut chercher un peu) des analyses, des points de vue, des témoignages pertinents, critiques, intelligents... dérangeants aussi mais parfois c'est salutaire d'être un peu bousculé.
On a toujours le choix de ne pas se faire réduire et unanimiser.
Peut-être tout simplement parce que la relation de cause à effet entre la laïcité et la liberté d'expression semble être d'une telle évidence (...) il en est de même concernant la liberté d'expression, garantie de facto par notre société laïque... la chose nous est tout à fait naturelle ! 🙂
Le rapport que toi (et CatherineGil) persistez à établir entre laïcité et liberté d'expression, la première corollaire de l'autre (ou alors c'est l'inverse ?)... et qui te semble tellement évident, garanti de facto et tout à fait naturel... je ne le comprends pas.
Tu expliques ?
Le MRAP salue la solidarité simple et héroïquede Lassana Bathily
Une lumière dans la semaine noire qui vient de s'achever : il s'appelle Lassana Bathily, il a 24 ans, il est originaire du Mali, musulman, ex Sans-papier. Il a failli être expulsé de France en 2009. Ce vendredi 9 janvier 2015, il a sauvé plusieurs personnes dont un enfant, dans l'hyper-casher (Cacher) de la porte de Vincennes, en les aidant à se réfugier dans la chambre froide du magasin où il était employé. « J'ai pris le risque de sortir car je connaissais les issues de secours, mais si l'autre m'avait vu, j'étais mort». Dehors, il informe les policiers de la configuration du magasin pour leur permettre de libérer les otages.
« On est des frères. Ce n'est pas une question de juifs, de chrétiens ou de musulmans. On est tous sur le même bateau, il faut s'aider pour sortir de cette crise » a déclaré Lassana. A l'heure où la gangrène raciste se propage, où la stigmatisation d'une partie de la population et la politique du bouc-émissaire polluent certaines consciences, espérons que le message magnifique de Lassana sera entendu.
Ce héros ordinaire est de fait un modèle. Longtemps sans-papier, il a finalement été accueilli dans un magasin juif, où il a sauvé des personnes juives, des êtres humains. Tout simplement.
Comme le dit l'un de ses anciens professeurs qui, avec RESF, s'était battu pour sa régularisation, « Nous nous battons toujours pour de nombreux lycéens sans papiers que les autorités continuent de rejeter. Or, les jeunes comme Lassana représentent l'avenir de la France ».
La semaine précédant ces tragiques événements il avait présenté une demande de nationalité française: il doit l'obtenir ! Ce serait la moindre des choses ! Espérons cependant que le gouvernement n'attende pas que des jeunes sans papiers deviennent des héros pour les régulariser.
Depuis quelques jours tu ressembles à un enfant face à un nouveau jouet... mais tu n'es plus une enfant.
Les copiés collés de propagande sans valeur ajoutée, les clips musicaux, les réponses surréalistes, les épanchements très personnels, sortes de selfies écrits... ne sont pas des arguments.
Sauf à penser que tu parasites les discussions sans raison, mais ce n'est pas une raison, quel est le sens de tout cela ?
Quelles sont tes intentions ?
Tu cherches différents points de vue, mais la suite de ton message semble indiquer que tu ne les trouves qu'à la télé. Alors, plutôt que de relayer en l'amplifiant le discours ambiant, mets donc en pratique ce que tu conseilles en image attachée...
Je n'ai pas de télévision à la maison. Je suis cerné de personnes hyper-connectées en permanence, alors j'ai voulu savoir ce qu'il se passait, pourquoi cette anxiété dans l'air. 'Tain emporté par le flux de paroles et d'images, à un moment, j'ai eu envie de casser la gueule à Rachid.
Il y a dans la presse écrite (articles lisibles sur internet, faut chercher un peu) des analyses, des points de vue, des témoignages pertinents, critiques, intelligents... dérangeants aussi mais parfois c'est salutaire d'être un peu bousculé.
Reste que le journal de 20 heures forge l'opinion publique, c'est la source essentielle d'information pour les français.
Si je dis qu'il existe d'autres manières de voir, des intérêts cachés et des explications peut être plus complexes, pour couper court on me parle de "paranoïa" et "théorie du complot".
On a toujours le choix de ne pas se faire réduire et unanimiser.
Disent-ils, en sortant de l'Apple Store ou de l'isoloir.
Là-bas, à Bali, tout le monde l’appelait « nenekuccing », la grand mère aux chats. Pour nous, c’était Mamie Ariane. C’est Axel qui l’avait rencontré la…
Comme c'est un site francais sur les voyages que je découvre par hasard j'aimerais si possible m'y exprimer sur l'attitude des touristes francais à l'étranger…
Le francais est quand meme chanceux... meme pauvre (ou chomeur) on peux voyager partout dans le monde contrairement a beaucoup d'autre pays ou pour faire des…
Je suis étudiant en Master de Sciences Sociales Appliquées à l'Alimentation et j'étude actuellement sur le tourisme du vin français. Pourtant, j'aimerais que…
Voici _un sujet qui va vous faire beaucoup rire!! vous avez tous un moment ou a un autres été témoins de réflexions de francais qui ne se doutais pas qu'ils…
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
Oui... Maurice Baudrier est une des nombreuses personnes ayant travaillé, réfléchi, écrit, publié sur la laïcité...Au moins cet article t'a-t-il fait réaliser que la laïcité n'était pas un concept aussi simple que ce que tu croyais. 
Bien au contraire, il m'a fait réaliser que, tout comme toi , beaucoup trop font de la laïcité un fourre tout incompréhensible qui ne veut plus rien dire .
Tu as lu le pdf ?
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