Régulation des flux touristiques
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
J'ai lu votre conversation. Je vais apporter ma très modeste contribution car je ne prétends pas détenir de solution.

Je dirais que le gros du problème c'est surtout l'effet moutonnier pour certains endroits. Il FAUT avoir vu ceci ou cela, et limite le reste passe à la trappe !

Par ex, Prague est devenue envahie de touristes, mais dès qu'on visite d'autres villes dans le pays on est presque les seuls touristes ! Je m'en suis rendu compte lors de mon séjour en Moravie, où j'ai pu découvrir des villes magnifiques, loin de la fréquentation de Prague.

Il y a les lieux à voir, souvent à raison hein (oui Prague c'est beau, oui le patrimoine de Barcelone est unique en son genre, oui Rome est une ville mythique, oui Venise est bien sûr unique), mais il y a les autres, les oubliés, parce que les gens ont un temps et un budget limité, ils vont donc "là où il faut avoir été". Tant mieux quand on visite le reste, dommage quand on visite les endroits très touristiques.

Pour ma part quand je peux j'y vais hors saison (bon pour les villes au climat très froid, non merci, mais chacun son truc, idem d'ailleurs pour les climats très chauds, j'y vais pas l'été).

Peut-être pourrait-on inciter les touristes à ne pas tous aller au même endroit au même moment ? Essayer de développer un peu plus le tourisme à d'autres endroits qui valent le coup, pour désengorger un peu le reste ?

Arrêter de dire "il faut avoir vu ceci ou cela" et en faire tout un pataquès ?

Je précise que je parle surtout de villes car pour le moment c'est ce que je visite.

J'ai apprécié de voir Barcelone en janvier sans trop de monde par ex, ou Florence en décembre (enfin il y avait quand même beaucoup d'Asiatiques, en troupeaux, comme souvent). J'évite juiller-aout, mais je sais que beaucoup n'ont pas le choix. Pourquoi ne pas tendre à changer cela ? C'est le fonctionnement des sociétés dans ce cas qu'il faudrait revoir, mais je sais que pas mal de boites imposent des congés en été, ce qui fait que tout le monde se retrouve à voyager au même moment ! Je suis sûre que certains aimeraient voyager hors de l'été, qui n'est pas forcément toujours agréable.

Bien sûr les endroits uniques, merveilleux, etc, resteront toujours visités et risquent de saturer. Je n'ai pas de solutions miracles.

Je suis contre la sélection à l'argent, voyageant moi-même avec peu de moyens. Les quotas, pourquoi pas à certains endroits.

Le problème c'est que l'appât du gain est toujours plus fort, donc dans un endroit très touristique les prix augmentent naturellement, donc la sélection se fait quand même par l'argent (surtout au niveau de l'hébergement), loi de l'offre et la demande.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
EV Evajules Globetrotter ·
Merci pour ta contribution enrichissante.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
AT Atila Globetrotter ·
Essayer de développer un peu plus le tourisme à d'autres endroits qui valent le coup, pour désengorger un peu le reste ?

Le nombre de touristes est croissant. Le désengorgement ne durera qu'un bref laps de temps.
RH Rhume Veteran ·
Personnellement je prie le bon dieu pour que les endroits les plus engorgés continuent de l'être, que les troupeaux ne découvrent pas les endroits que j'aime 🙂
AT Atila Globetrotter ·
Je pense que tu rêves.🤪
CA Captainbang Veteran ·
Personnellement je prie le bon dieu pour que les endroits les plus engorgés continuent de l'être, que les troupeaux ne découvrent pas les endroits que j'aime 🙂

Je peux comprendre ce raisonnement et je suis sûr que vous n'êtes pas le seul à penser de la sorte; malheureusement cela ne se passe pas comme cela. Quand un endroit devient vraiment trop engorgé, premièrement il n'y a plus de place donc il faut envoyer le touriste dépenser ses sous ailleurs. Deuxièmement, il finit toujours par se créer une demande pour de "l'authentique" et les tour opérateurs s'empressent d'y répondre en cherchant sans cesse de nouveaux endroits non encore envahis, qui finissent bien évidemment par être envahis, eux aussi. J'ai vu récemment un reportage sur les croisières sur le Mékong. Les organisateurs étaient constamment à la recherche de villages encore "authentiques" pour créer de nouvelles escales pour les touristes. Et bien sûr, dans quelques années, ces villages seront remplis de touristes... C'est comme un cancer qui fait des métastases.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bien.....Et donc, où comptez vous aller métastaser à votre prochain voyage ??? 😇
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Essayer de développer un peu plus le tourisme à d'autres endroits qui valent le coup, pour désengorger un peu le reste ?

Le nombre de touristes est croissant. Le désengorgement ne durera qu'un bref laps de temps.

Disons que ce serait moins pire que si tout le monde restait aux mêmes endroits.

Sinon une solution : essayer enfin d'être moins nombreux sur Terre, la planète ne s'en porterait que mieux. Mais ça semble vain...
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CA CatherineGil Globetrotter ·
😠 en d'autres temps, un fou furieux avait proposé une solution pour réduire le nombre de gens sur la planète !!! En ce moment, ils se noient par centaine en Méditerranée et ce n'est pas pour le tourisme ! 😠
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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HA Hannahannah Globetrotter ·
Eh oui ...ça revient à la mode 😠
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Mont Blanc

Pour en revenir à nos moutons Le maire de St Gervais vient de lister les pires attitudes de certains alpinistes qui se pressent pour ." faire" ce sommet .

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/mont-blanc-le-maire-de-saint-gervais-liste-les-pires-attitudes/
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Vous avez hélas raison.

Mais soyons optimistes. La "culture" est une chose en perpétuelle transformation. Il y a des phases ou elle perd de son authenticité (par exemple l'américanisation de nos campagnes), mais c'est un organisme vivant qui renaitra toujours vigoureusement. Ce sera donc toujours intéressant d'aller visiter les uns ou les autres, à condition de le faire dans un esprit de voyage et pas de tourisme (car le choix des endroits ne sera pas le même). Il faut juste faire le deuil des constructions millénaires. Pour moi ce n'est pas trop grave (je préfère les vivants à leurs ancêtres... même si les vivants aux milieux des vieilles pierres de leurs aïeux, c'est plus sexy) (remplacer le terme "sexy" par un mot plus adéquate, mais ça demande un peu plus de réflexion). Mais quand tu dis, Etienne, que le tour-operator est en perpétuelle recherche d'endroits authentiques, sur ma lancée optimiste, je me dis que de toute manière, ces endroits sont appelés à évoluer d'eux mêmes, tourisme ou pas (chez nous, ce n'est pas le tourisme qui à détruit le parfum des campagnes de notre enfance). Il y a peut-être juste des choses contre lesquelles il faudra finir par se défendre, mais ça demande peut-être simplement le temps de la réaction. Par exemple ces villes flottantes qui accostent dans des petits ports méditerranéens, on finira peut-être par les interdire. Se défendre d'air'b'nb comme certaines villes ont commencé à le faire. Limiter la taille des aéroports etc...
AT Atila Globetrotter ·
je préfère les vivants à leurs ancêtres...

Personnellement je préfère leurs ancêtres. Un meilleur support pour laisser l'imagination galoper.

Par ailleurs, les vivants ont, tout comme moi et toi, des défauts pas toujours faciles à supporter à grandes doses.

Et puis, les vivants, il suffit que je sorte de mon appartement pour en rencontrer. Y en a déjà au moins une cinquantaine dans un rayon de 30 mètres de mon palier. Pas besoin de voyager pour en voir, il suffit de le vouloir.

C'est peut-être là la possibilité de réguler le nombre de voyageurs.

Si ceux qui voyagent uniquement pour rencontrer des humains, allaient sonner chez leurs voisins au lieu de prendre l'avion, il y aurait certainement moins de voyageurs ( apparemment l'humain est la motivation de la plupart des voyageurs de ce forum si j'en crois les affiches données) Ce genre de rencontre peut aussi s'effectuer facilement en virtuel depuis son canapé.
DJ Djalma Globetrotter ·
Si ceux qui voyagent uniquement pour rencontrer des humains, allaient sonner chez leurs voisins au lieu de prendre l'avion,

Ce genre de rencontre peut aussi s'effectuer facilement en virtuel depuis son canapé.

C'est aussi absurde que si je disais qu'on pourrait tout aussi bien rester assis sur son canapé pour regarder un documentaire animalier plutôt que d'aller dans une réserve africaine pour y observer la vie sauvage..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RH Rhume Veteran ·
Toujours surprenante Attila,

Disons que je préfère les vivants non-auvergnats, et surtout qui ne parlent pas français. L'avantage des voyages, c'est qu'on a pas le temps de s'attarder pour voir tous les défauts des gens (par exemple, il faut du temps pour s'apercevoir de la beaufitude de quelqu'un, surtout quand on ne comprend pas sa langue).

Tu as raison sur le fait que beaucoup de gens parcourent le monde (ce qui n'est pas mon cas, mes expériences de voyage étant très très limitées) sans connaitre grand chose du pays où ils habitent.

Tu préfères leurs ancêtre car ça te fait plus fantasmer. Moi je pense que leurs ancêtres étaient aussi cons. L'imagination devant des vieilles pierres ne remplace pas les parfums d'aujourd'hui, la musique de la langue, ou la musique tout court... et même chez les peuples les plus atteints de beaufitude il y a quand même de belles choses sur lesquelles on peut se focaliser pendant ses vacances (bon, pas plus de deux ou trois jours en Auvergne alors 🙂)
AT Atila Globetrotter ·
Disons que je préfère les vivants non-auvergnats, et surtout qui ne parlent pas français.

Ce sont pourtant les mêmes que les auvergnats ou les francophones. Des êtres humains.

, c'est qu'on a pas le temps de s'attarder pour voir tous les défauts des gens

D'accord.

Donc on ne voyage que pour ne pas être déçu ? Et on ne retourne jamais aux mêmes endroits pour ne pas avoir le temps de l'être ?

En fait, le voyageur fuit perpétuellement autrui sous prétexte de le rencontrer ?🤪

Ça ne serait pas plus simple d'accepter l'imperfection ?

Tu préfères leurs ancêtre car ça te fait plus fantasmer.

Ce n'est pas leurs ancêtres qui me font fantasmer mais le fait qu'ils ne soient plus là. Tu peux imaginer, inventer ce que tu veux dans le cadre laissé.

que leurs ancêtres étaient aussi cons.

Oui. Il n'y a aucune raison que les humains aient été un jour parfaits ou qu'ils soient plus parfaits en Asie qu en Afrique, riches que pauvres.

il y a quand même de belles choses sur lesquelles on peut se focaliser pendant ses vacances

Donc l'humain ne suffit pas. Pourtant il semble suffire à certains qui ne jurent que par lui oubliant tout le décor.

Un peu comme si pour moi l'Afrique du Sud, ce n'était que des lions alors que c'est une ambiance qui comprend des lions mais qui comprend surtout des étoiles, des espaces inhabitées, des odeurs de feu de bois et de viande grillée, des cris de bêtes dans la nuit, des cabanes au fond des bois et des savanes, le plop d'une bonne bouteille de vin rouge... Et j'en oublie.😛
RH Rhume Veteran ·
Disons que je préfère les vivants non-auvergnats, et surtout qui ne parlent pas français.

Ce sont pourtant les mêmes que les auvergnats ou les francophones. Des êtres humains.

Euh, dis moi si j'ai des chances de bouffer de la truffade et de rencontrer des gens qui répondent "pareillement" à un bonjour en Asie, alors je n'y mettrai jamais les pieds 😉

Donc on ne voyage que pour ne pas être déçu ? Et on ne retourne jamais aux mêmes endroits pour ne pas avoir le temps de l'être ?

En fait, le voyageur fuit perpétuellement autrui sous prétexte de le rencontrer ?🤪

Ça ne serait pas plus simple d'accepter l'imperfection ?

Je crois que ça résume la complexité des rapports humains et de la vie, en voyage ou pas.
AT Atila Globetrotter ·
Va sur la Rubrique Thaïlande. Y a plein d'expatriés. Y aura bien un auvergnat dans le lot.😄

L'aura peut être même eut l'idée de monter une affaire d'importation d'aligot et réussit à détrôner le riz comme aliment de base . Y a bien du coca partout, pourquoi pas demain de la truffade là bas et du durian ici ?😉
RH Rhume Veteran ·
😏😏😏
CA CatherineGil Globetrotter ·
😏 Bon je résume vous n'aimez pas les chien, vous n'aimez pas les vaches et vous n'aimez pas les gens et le patates, vous les aimez ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
Je ne sais pas où vous avez vu que je n'aimai pas les chiens, les vaches, les gens et les patates.

PS : apprenez la différence entre "avoir peur" et "ne pas aimer"
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je ne sais pas où vous avez vu que je n'aimai pas les chiens, les vaches, les gens et les patates.

PS : apprenez la différence entre "avoir peur" et "ne pas aimer"

Je ne sais pas de qui est cette citation mais ce n'est pas parce que "quelqu'un l'a dit que c'est exact .

Juste un peu de vocabulaire courant :

° Avoir peur, c'est éprouver une crainte violente à la présence ou à la pensée d'un danger. ° Craindre c'est ne pas avoir confiance. ° Aimer par contre, c'est éprouver une confiance tranquille à la présence ou à la pensée de quelque chose ou de quelqu'un à l'opposé donc de la crainte violente.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
Cette discussion dans laquelle vous m'entrainez me lasse (on voit bien que vous avez surtout envie d'avoir ma peau), mais je vais vous répondre.

Voici des définitions prises sur internet (où avez vous prises les vôtres ?)

Peur

Sentiment d'angoisse éprouvé en présence ou à la pensée d'un danger, réel ou supposé, d'une menace (souvent dans avoir, faire peur) ; cette émotion éprouvée dans certaines situations : Trembler de peur. Appréhension, crainte devant un danger, qui pousse à fuir ou à éviter cette situation : La peur du ridicule. Crainte que quelque chose, considéré comme dangereux, pénible ou regrettable, se produise (surtout dans avoir peur) : Les médecins ont peur qu'il s'agisse d'une pneumonie. Crainte du jugement, des réactions de quelqu'un, qui fait qu'on adapte son comportement, qu'on obéit à certaines consignes : Elle a plus peur de son grand frère que de son père.

www.larousse.fr/.../francais/peur/60046

Aimer

Avoir pour quelqu'un, quelque chose de l'affection, de la tendresse, de l'amitié ou de la passion : Aimer ses amis, son pays. Être amoureux, éprouver de l'amour pour quelqu'un : Il a aimé sans être payé de retour. En parlant d'un animal, avoir de l'attachement pour quelqu'un : Le chien aime son maître. Avoir du goût pour quelque chose, trouver du plaisir à faire quelque chose : Aimer le café, la lecture. J'aime (à) écouter de la musique. En parlant d'une plante, d'un animal, se trouver bien de quelque chose : Les chats aiment qu'on les caresse.

Les deux mots ne parlent pas de la même chose. On peut ne pas aimer quelque chose et ne pas en avoir peur.

Et puis, surtout, je m'adresse à l'ancienne éducatrice spécialisée, je ne peux pas croire qu'elle n'ai pas ces notions de psychologie les plus élémentaires.

La peur est une émotion qu'on choisit rarement. Elle peut venir d'un manque de confiance en soi (comme vous dites), d'un instinct de survie face à quelque chose qu'on ne connait pas (tout le monde n'est pas né au milieu des vaches), de la survivance d'un traumatisme, d'un trouble phobique. Ce sont des choses qui ne sont pas raisonnées, on peut très bien regretter d'avoir peur mais avoir peur tout de même (le corps réagit d'une manière, alors que l'esprit est dans des dispositions contraires).

Personnellement j'ai été élevé avec des chiens, ceux là on été de très bons amis, et je n'aime rien de plus qu'un toutou très affectueux comme ils l'étaient plus souvent autrefois (aujourd'hui les gens sont devenus moins sympas, alors ils n'aiment pas avoir des chiens qui ont l'air trop affectueux). J'ai été attaqué et mordu plusieurs fois par des chiens. Je ne suis pas masochiste, les chiens qui se pointent avec l'idée de jouer les cadors (c'est le cas de le dire lol) dans l'idée d'avoir le dessus sur moi, comme je n'ai pas été éduqué dans le concours de testostérone (ça ne m'intéresse pas du tout...dominer le chien est une chose qui ne m'intéresse pas), le sentiment de peur l'emporte... je m'y laisse aller en attendant que ça passe.

J'ai grandi dans une région où les vaches n'existent pas. Sur un sentier de randonnée, face à ces bêtes de plusieurs centaines de kilos, je me fait timide, et attends patiemment qu'elles aient décidé de s'en aller pour oser passer. Mais comme tous les ruminants, ce sont des êtres pacifiques qui ne peuvent que susciter le respect et l'affection.

Je ne comprends pas ce mépris que vous avez pour les gens qui ont peur.

Et je ne peux m'empêcher de vous dire, comme vous insistez pour continuer cette discussion, que pour moi, ce mépris des gens qui souffrent de la peur, est un des sentiments les plus laids que je connais.
HA Hannahannah Globetrotter ·
T'es pas tout seul ä paniquer face à un bestiau .....j'ai une peur phobique non pas des chiens (sauf des solides Kangals turcs ) un petit peu des vaches ( le rapport de force en terme de poids 😉) mais .... mais . .. on rigole pas des cygnes et des jars

A chacun ses peurs , ses craintes , sa facon d'y faire face , voyageons et essayons de faire avec .

Fin de la discussion " j'aime mais j'ai peur " ? Ou alors on ouvre un autre fil .

En attendant un petit coup de Brel et Jeff

https://m.youtube.com/watch?v=hBCXXRjyuQA
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Transmission de pensée, j'ai failli citer cette chanson dans la discussion d'à côté ("on sera espagnols" 😉), j'adore Jacques Brel.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
😠 en d'autres temps, un fou furieux avait proposé une solution pour réduire le nombre de gens sur la planète !!! En ce moment, ils se noient par centaine en Méditerranée et ce n'est pas pour le tourisme ! 😠

Le rapport ?

Je parlais surtout de se réguler en tant qu'espèces, soit de faire moins d'enfants... quand on sera moins nombreux on pourra déjà laisser souffler notre planète. Je n'ai pas parlé de tuer qui que ce soit.
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CA CatherineGil Globetrotter ·
Mais non je ne veux pas "avoir votre peau" j'en ferai quoi simplement ça me gonfle que quel qu'un dise quelque chose tout en affirmant qu'il ne l'a pas dit. (🤪 j'me demande ? C'est une spécialité auvergnate ? )

🙂 Les définitions ? De mon bagage personnel.

J'ai trois certificats de psycho et un certificat de pédagogie spéciale et oui, à l'époque on disait certificats et il les fallait + un mémoire pour obtenir un diplôme d'éducateur spécialisé. 🙂 mis à part la pédagogie, le reste ne servait pas à grand chose avec les enfants ou les adolescents.

Bon mais tout de même, on peut aimer les patates sans en être amoureux n'est-ce pas ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA Captainbang Veteran ·
Mais quand tu dis, Etienne, que le tour-operator est en perpétuelle recherche d'endroits authentiques, sur ma lancée optimiste, je me dis que de toute manière, ces endroits sont appelés à évoluer d'eux mêmes, tourisme ou pas (chez nous, ce n'est pas le tourisme qui à détruit le parfum des campagnes de notre enfance).

Bien évidemment. Le monde n'est pas statique; il évoluera de toute manière, avec ou sans touristes. Le problème, c'est que cette évolution n'est pas toujours des plus heureuses ou bien qu'elle a des résultats inattendus et aussi que parfois, elle est très rapide. Et forcément, quand ou découvre un endroit que l'on aime, il est bien naturel de souhaiter qu'il ne change pas trop, ni trop vite.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Le programme de l'enfant unique n'a pas du tout fonctionné en Chine par exemple et dans nos pays où tout est à porté de main pour avoir ou pas des enfants il y a des "accidents" assez nombreux. Un petit voyage au Planing Familial est très éclairant à ce sujet.

Alors bon....quels enfants faut il réguler ? pour "alléger" la Planète ? Ceux des pays riches ou ceux des pays pauvres, vous savez ces "authentiques" dont les agences de voyages sont si friandes, en Afrique, en Asie, en Inde, en Amérique du sud et peut-être bien même dans certains états des USA ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
Mais non je ne veux pas "avoir votre peau" j'en ferai quoi simplement ça me gonfle que quel qu'un dise quelque chose tout en affirmant qu'il ne l'a pas dit. (🤪 j'me demande ? C'est une spécialité auvergnate ? )

🙂 Les définitions ? De mon bagage personnel.

J'ai trois certificats de psycho et un certificat de pédagogie spéciale et oui, à l'époque on disait certificats et il les fallait + un mémoire pour obtenir un diplôme d'éducateur spécialisé. 🙂 mis à part la pédagogie, le reste ne servait pas à grand chose avec les enfants ou les adolescents.

Bon mais tout de même, on peut aimer les patates sans en être amoureux n'est-ce pas ?

Alors, qu'est-ce que j'ai dit et que j'affirme ne pas avoir dit, qu'on en finisse avec cette conversation désagréable ?

La psychologie ne sert à rien avec les enfants et ados en difficulté ?

Mon dieu, votre monde n'est pas fait pour moi.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Le programme de l'enfant unique n'a pas du tout fonctionné en Chine par exemple et dans nos pays où tout est à porté de main pour avoir ou pas des enfants il y a des "accidents" assez nombreux. Un petit voyage au Planing Familial est très éclairant à ce sujet.

Alors bon....quels enfants faut il réguler ? pour "alléger" la Planète ? Ceux des pays riches ou ceux des pays pauvres, vous savez ces "authentiques" dont les agences de voyages sont si friandes, en Afrique, en Asie, en Inde, en Amérique du sud et peut-être bien même dans certains états des USA ?

Partout ! On est trop nombreux ! Moins nombreux en Occident mais on pollue plus.
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AT Atila Globetrotter ·
e programme de l'enfant unique n'a pas du tout fonctionné en Chine par exemple

Ben si... L'indice de fécondité chinois est de 1.7 enfants par femme alors que la moyenne mondiale est de 2.5. En plus, son assouplissement n'a pas vraiment modifié les habitudes des chinois qui ne font aujourd'hui pas beaucoup plus d'enfants qu'hier.

Après, que ce programme ait des défauts ( particulièrement l'infanticide féminin et la stérilisation forcée), c'est une autre histoire.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
C'est le problème des mentalités qui considèrent la fille comme inférieure...

Mais la baisse de population mondiale ne pourra se faire d'un coup, en une génération, c'est trop brutale, mais il faudrait quand même y venir progressivement. Hélas, je ne crois pas que ça se fera.
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CA Captainbang Veteran ·
Bien.....Et donc, où comptez vous aller métastaser à votre prochain voyage ??? 😇

Catherine, je sais très bien qu'en étant moi-même touriste, je participe au phénomène du cancer touristique… comme y participent tous les internautes de ce forum ! Ceci dit, je déteste les voyages organisés (mes voyages, je les organise moi-même), je ne recherche absolument pas les endroits où l'on se marche sur les pieds, je me fiche pas mal des modes et donc des endroits où il faut absolument être allé; enfin je n'ai pas les moyens d'aller métastaser dans les rares endroits encore "authentiques" fréquentés par quelques happy few. Mon activité "cancéreuse" doit donc être assez modeste ! 🙂
CA CatherineGil Globetrotter ·
Alors, qu'est-ce que j'ai dit et que j'affirme ne pas avoir dit, qu'on en finisse avec cette conversation désagréable ?

Je ne pense pas qu'on puisse aimer ce qui fait peur, en tous cas arrivé à l'âge adulte. Je ne pense pas non plus qu'on puisse aimer les cons or il semblerait que peu de personnes si j'en crois votre message les ( nous ) concernant, échappent selon vous à cette définition.

La psychologie ne sert à rien avec les enfants et ados en difficulté ?

Mon dieu, votre monde n'est pas fait pour moi.

Pourquoi ? vous les croyez "malades" ? Pour ma part je suis convaincue que, comme vous et moi, ils ont la nécessité de faire pour le mieux avec ce qu'ils ont, ou sont. Et c'est la que les stratégies pédagogiques sont d'un aide considérable.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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ZO Zorba Veteran ·
On a eu les "hordes", les "troupeaux", les "moutons" maintenant on a les "métastases". Mais quel mépris pour votre prochain! Parce qu'évidemment vous êtes au dessus de la meute, vous êtes des voyageurs avertis, ce qui vous permet de porter ces jugements dégradants . On est en plein bobo!

Vous devez raler quand vous voyez passer une colonie de vacances qui gêne votre contemplation ou en 1936 vous auriez protesté contre les nouveaux "congés payés" qui débarquaient sur les plages.

Sachez que les "métastases" ce sont des types qui ont travaillé toute l'année à Paris, à Berlin, à Pékin ou ailleurs et que ces "métastases" ont droit à des vacances et à se distraire. Ils ne sont peut être pas intello, mais ils ont les mêmes droits que tout le monde.
CA CatherineGil Globetrotter ·
J'espère vivement que la mienne de même depuis le temps que je voyage ! En tous cas je m'y applique.

Je m'en tiens strictement à ce que je disais en début de cette discussion : chaque droit, ici celui de voyager librement, sous-tend un devoir ici, celui d'avoir un impact le plus léger possible.

Tous les "yenaqui";"yaka";fokon" me paraissent particulièrement stériles.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
Excuse moi Zorba, mais ton message est totalement crétin, tu n'as rien compris à la discussion et au message de Captainbang.
RH Rhume Veteran ·
Ma foi, si vous pensez que la psychologie n'est faite que pour les gens "malades"' (surtout de la part d'une ex éducatrice) nous n'avons rien à nous dire.

Quand à votre interprétation sur ce que j'ai pu dire, sur "les cons", je vois bien que que tout message est de l'énergie perdue avec vous.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Y a-t-il un sujet sur cette section qui ne finisse pas dans la ring de boxe ? Où est la bonne humeur, l'échange entre voyageurs, etc ?
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
EV Evajules Globetrotter ·
Et oui, comme on dit dans le monde du rugby : revenons aux fondamentaux de la discussion. Cela ne fera pas de mal de prendre un peu de recul !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Ma foi, si vous pensez que la psychologie n'est faite que pour les gens "malades"' (surtout de la part d'une ex éducatrice) nous n'avons rien à nous dire.

1- qui dit maladie suppose thérapie et guérison et je trouve choquant qu'on prétende "guérir" les gens d'eux même, de ce qu'ils sont plutôt que de les accompagner pour qu'ils puissent tirer le meilleur parti de leur personnalité.

2 - La psychologie n'est pas un pouvoir mystérieux qui permettrait de dépiauter autrui, ou de lui dire qui il est ou ce qu'il est. La psychologie juge, classe, étiquette, pontifie, va fouiller dans les vieux fonds de placard. Elle est surement utile pour écrire des articles ou des thèses mais sur le terrain elle est inutile, voire pire.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
La psychologie sert à comprendre les êtres humains. Vous ne comprenez pas comment des gens peuvent avoir peur des vaches ou des chiens, alors il me semble que vous devriez faire un peu de psychologie.
PO Pondy Veteran ·
Tout simplement parce que j'ai pris le temps de lire, ce fil et d'autres... Me revient cette phase de St Exupéry qui ne prend jamais une ride :

"Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis."

Et derrière l'écran bleuté, la douceur disparaît, c'est si dommage...
RH Rhume Veteran ·
Belle phrase de St Exupéry. Comme quoi ce que nous déplorons de nos jours était déjà perceptible à son époque.

Oui, dommage qu'internet soit devenu ainsi.
MA Masterpo Globetrotter ·
"Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis."

Et c’est un renard qui le dit...
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Y a-t-il un sujet sur cette section qui ne finisse pas dans la ring de boxe ? Où est la bonne humeur, l'échange entre voyageurs, etc ?

Aucun cadre, réel ou virtuel, ne peut échapper à la mouvance actuelle qui renvoie ( provisoirement ? ) tout le monde vers l'irrespect.

Année après année, la bonne éducation et les principes se meurent. Le prix à payer pour l'effacement de la religion, de la rigueur et de la discipline.

Avec une présence active, tu ne peux qu'être confrontée tôt ou tard à l'un ou l'autre verbeux prétentieux, des critiques professionnels, quelque enseignant sentencieux, des personnes un peu à cran parce que leur âge leur joue des tours ou de jeunes trolls sévissant ici et là au hasard de leur fantaisie. Ils sont plus présents que d'autres, principalement à cause de leur mal-être et parce que la profondeur de leur ennui est insondable. Et eux resteront et persisteront jusqu'au bout.

Il en est plus d'un qui m'a fait comprendre qu'il ne faut pas cotoyer ces personnes et surtout pas trop s'impliquer ou se dévoiler. C'est même la question plus vaste de notre présence sur tous les réseaux sociaux qui se pose, ou du moins quel type d'activité nous devons ou pas y pratiquer.

La devise : " Pour vivre heureux, vivons cachés " a toujours été et restera d'actualité.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
KU Kujila Globetrotter ·
Année après année, la bonne éducation et les principes se meurent. Le prix à payer pour l'effacement de la religion, de la rigueur et de la discipline.

Rien à voir avec la religion... Les prêtres et curés pédophiles (en nombre, dans tous pays... et probablement depuis toujours) n'œuvrent pas vraiment pour "la bonne éducation" 🤪.

Sans parler de la misogynie de la religion, quelle qu'elle soit. Moins la religion prendra de place, plus la chance d'une même reconnaissance pour les différents sexes aura une chance de progresser...

Année après année, certaines choses se dégradent, d'autres progressent (droit à l'avortement, abolition de la peine de mort, meilleure acceptation de l'homosexualité, reconnaissance accrue pour les animaux, etc.).
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao,

On a eu les "hordes", les "troupeaux", les "moutons" maintenant on a les "métastases".

Tiens... il manque les sauterelles dans la liste 😛. Cette comparaison me vient d'autant plus facilement à l'esprit que, cet été, nous avons vu, avec résignation, les mâts du navire du Capitaine Crochet doubler le promontoire qui fermait la baie. Une fois abordé au quai, il déversa sa foule de passagers qui s'installèrent dans les restaurants, ripaillèrent et repartirent comme ils étaient venus, sur l'ile voisine complètement colonisée. Ils n'auront que fort brièvement troublé la quiétude du lieu. Le seul doute porte sur l'existence d'une espèce de sauterelles rouge écrevisse... 😎

Je ne déplore pas la polarisation du tourisme de masse. Ce dernier semble, pour l'instant, inévitable et que certaines destinations drainent le gros des foules permet de conserver des lieux somme toute assez préservés. Parfois c'est même seulement quelques monuments dans un ensemble plus vaste (je pense à Venise, où je me balade souvent dans des quartiers très paisibles et retombe toujours avec un certain ahurissement dans l'agglutinement de touristes sur les axes Gare- Rialto - San Marco - Académie - Piazzale Roma).

Les quotas sur des lieux fragiles ou à population excédée ? Pourquoi pas à condition qu'ils soient partagés entre agences et individus. Cela ôte certes de la spontanéité au voyage mais favorise les plus motivés, ceux dont le désir est le plus impérieux. Et puis, la patience et la frustration ne sont pas des expériences si inutiles.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
ZO Zorba Veteran ·
Cela ôte certes de la spontanéité au voyage mais favorise les plus motivés, ceux dont le désir est le plus impérieux. Et puis, la patience et la frustration ne sont pas des expériences si inutiles.

Phrases pleines de sagesse! Quand tout nous tombe tout cuit, et que nos désirs sont instamment rassasiés, alors c'est l'ennui qui s'installe!

J'étais à Madère, le bateau du Capitaine Crochet et d'un des copains avaient accosté au petit matin; au Marché, au Port, au Front de mer les sons prenaient des tons gutturaux. L'usage du Portugais ne fut rétabli que le soir. Le lendemain nous avons fait une excursion sur les "Levadas", il y avait du monde, mais pas trop; le site était hors d'atteinte des croisiéristes.

Que faire devant cette affluence? Comme tu l'écris, visiter d'autres quartiers. J'ai aussi remarqué que l'effort physique décourage beaucoup les velléités de visite: J'avais lu des statistiques sur la visite du Mont Saint Michel: une fraction très importante des visiteurs s'arrêtait en bas aux boutiques de bouffe et de souvenirs. Je n'ai jamais vu d'affluence à la Merveille lors de mes multiples visites.

Aussi Je décale la saison du voyage: A Florence en Février il fait bon, mais c'est gelant quand le soleil se couche. J'ai pu visiter les Offices sereinement pendant deux heures; "la Naissance de Vénus" avait été peinte que pour moi! Il reste toujours pas mal de touristes, mais c'est supportable.

Je vais à Stockholm en plein hiver; l'ennui est que la nuit tombe à 15:30. Je suis un peu vicieux car je contemple les gens rentrant fatigués du travail tout en pensant que je suis en vacances. Récemment j'étais à Java en plein Ramadan, cela éloigne les foules. Sinon la Russie est un terrain inépuisable pour la visite; le jour quand quelqu'un dira: "J'ai fait la Russie" n'est pas venu.

Mais je le répète, ces sauterelles, ces moutons...n'auront jamais mon mépris, ce sont des travailleurs qui méritent leur repos. Le jour ou j'aurai moins d'autonomie, je serai bien content de prendre le car avec eux.

C''est sûr, J'aurais mieux préféré visiter le Monde au temps d'Alexandra David Neel ou de Marcel Griaule. Quoiqu'en ce temps là, le prix du voyage aérien était prohibitif.

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