Vivre dans "l'hexagone"...

mais comme toi ils ont subi 2 siècles de bourrage de crane ; 30 % qui s'en sortent( pour le moment) et qui ont la démarche de réfléchir et de faire des recherches sur leur histoire , c'est pas mal pour un début c'est quoi un basque ? et c'est quoi un suèdois ou un anglais ?

comme il n'y a que 50% de basques( de résidence) , puisque les basques n'ont même pas droit à un département , ça fait 30%; et comme en terre basque il y a des non basques , ça fait beaucoup plus

Tu t'enferres....

Même avec tes comptes, il reste 70% de basques "pur jus" qui refusent le nationalisme😇

Et puis, c'est quoi pour toi un basque ?

Combien d'aieux ? Quelles caractéristiques physiques ?

Tout cela rappelle furieusement un très mauvais passage de l'histoire.

si on devait comparer..... Je suis pret....

pas de problème

si on devait comparer..... Je suis pret....

c'est quoi un basque ? et c'est quoi un suèdois ou un anglais ?

Un être humain .....

Et puis, on ne nait pas basque, suédois ou en anglais, on le devient.

mais comme toi ils ont subi 2 siècles de bourrage de crane

Tu peux ajouter quelques siècles....

Tes soucis ont commencé avec François 1er, non ?

"Personnellement, à la notion de "citoyen du monde", je préfère celle de "terrien" ou, encore plus simplement celle "d'être humain". Avant tout chose, je me définis comme un être humain. Si je suis né en France (et même - horreur suprême - en Franchimandie ), ce n'est que par hasard. Je n'ai pas à en être fier ou honteux, puisque je n'y suis pour rien. L'air n'est pas plus léger, le ciel n'est pas plus bleu, l'eau n'est pas plus rafraîchissante, les filles ne sont pas plus belles dans ma patri-i-eu qu'ailleurs... D'où ma difficulté à adhérer aux thèses nationalistes, et qui plus est régionalistes."

La nature du lien n'est pas du tout la même. Je suis naturellement attaché à mon pays, à ma région natale. Mais je peux aussi m'attacher à d'autres pays, à d'autres régions, m'y sentir aussi bien qu'en France et m'y installer définitivement. Le lien n'est pas indéfectible, je conserve ma liberté de choix et de mouvement. En revanche, les liens familiaux sont indéfectibles, ils perdurent même durant les brouilles les plus graves. Je n'ai pas la liberté de m'en affranchir.

Et attention, changer de pays ne veut pas dire se défier de son pays d'origine. Cela signifie seulement qu'en notre qualité d'être humain, on peut vivre dans un autre pays, sans renier pour autant notre pays natal.

... On ne peut pas non plus se satisfaire de cette conception toute touristique de la nationalité ... Dans ton post inititial tu te définies comme "un terrien" et surtout comme un "être humain" par opposition aux nationalistes / régionalistes qui seraient d'affreux jojos enfermés dans leurs très bélliqueuses "patr-i-eu ..."

Mais je te signale Dumul' que ce sont ces mêmes affreux jojos patriotards toutes tendances confondues qui derrière leurs frontières ont mis en place des systèmes de solidarité pour tous, transcendant de nombreux clivages. Systèmes qui font maintenant douter bien des "citoyens du monde" , des "terriens" enfin des êtres supérieurement bons et humains comme toi, lorsqu'ils doivent se décider à vivre définitivement dans un autre hôtel ...

Un être humain .....

Et puis, on ne nait pas basque, suédois ou en anglais, on le devient

Salut toi!

alors pour redevenir un "être humain" au sens large et pur, il faudrait renier en bloc tout ce qui nous a été imposé dès la naissance : sa famille, son pays, sa religion ou son athéisme, ses instits, la bouffe de mamie, le culte du sapin de Noël qui perdait ses épines, la passion contagieuse du foot de papa etc... en abandonnant tout cela on redeviendrait des "humains"🙂... tous pareils et très chiants😕 ...

voila une bonne idée ; et comment on devient ce qu'on est ? essentiellement par l'éducation ; alors quand à l'école on vous inculque une histoire falsifiée , que la télé vous façonne dans un modèle , qu'on vous apprend que c'est le soleil qui donne l'assent ( comme disent les parisiens) , on devient français et on le reste si on a pas la chance ou le temps de reflechir sur le sujet et de faire ses propres recherches ; on peut même vous faire voter FN parce que les arabes prennent vos emplois ( dont vous ne voulez pas ) alors que ce sont les français qui prennent les emplois dont vous voulez

c'est quoi un basque ? et c'est quoi un suèdois ou un anglais ?

Un être humain .....

Et puis, on ne nait pas basque, suédois ou en anglais, on le devient.

mais comme toi ils ont subi 2 siècles de bourrage de crane

Tu peux ajouter quelques siècles....

Tes soucis ont commencé avec François 1er, non ?

voila une bonne idée ; et comment on devient ce qu'on est ? essentiellement par l'éducation ; alors quand à l'école on vous inculque une histoire falsifiée , que la télé vous façonne dans un modèle , qu'on vous apprend que c'est le soleil qui donne l'assent ( comme disent les parisiens) , on devient français et on le reste si on a pas la chance ou le temps de reflechir sur le sujet et de faire ses propres recherches ; on peut même vous faire voter FN parce que les arabes prennent vos emplois ( dont vous ne voulez pas ) alors que ce sont les français qui prennent les emplois dont vous voulez

Bon ok Georgio, mais moi lorsque je me ballade dans le centre-ville de Marseille, je n'ai pas l'impression d'être en Occitanie mais plutôt à "Tanger" et pareil pour l'avenue Jean Médecin à Nice ... Comment allez vous faire pour imposer l'occitan à une population culturellement euuuh!🤪 ... disons si peu troubadour ...?

... On ne peut pas non plus se satisfaire de cette conception toute touristique de la nationalité ...

C'est ma conception, et elle n'a pas à te satisfaire, ce n'est pas du tout son ambition.

Dans ton post inititial tu te définies comme "un terrien" et surtout comme un "être humain" par opposition aux nationalistes / régionalistes qui seraient d'affreux jojos enfermés leurs très bélliqueuses "patr-i-eu ..."

Mais je te signale Dumul' que ce sont ces mêmes affreux jojos patriotards toutes tendances confondues qui derrière leurs frontières ont mis en place des systèmes de solidarité pour tous, transcendant de nombreux clivages. Systèmes qui font maintenant douter bien des "citoyens du monde" , des "terriens" enfin des êtres supérieurement bons et humains comme toi, lorsqu'ils doivent se décider à vivre définitivement dans un autre hôtel ...

Ton texte n'était déjà pas clair dans sa première version, mais depuis que tu l'as modifié, il est devenu complètement abscons. Tu sais ce que disait Boileau, "ce qui se conçoit bien"...

Bon ok Georgio, mais moi lorsque je me ballade dans le centre-ville de Marseille, je n'ai pas l'impression d'être en Occitanie mais plutôt à "Tanger" et pareil pour l'avenue Jean Médecin à Nice ... Comment allez vous faire pour imposer l'occitan à une population culturellement euuuh!🤪 ... disons si peu troubadour ...?

Tu vois que tu peux être clair, quand tu le veux ! 🤪

Ton texte n'était déjà pas clair dans sa première version, mais depuis que tu l'as modifié, il est devenu complètement abscons. Tu sais ce que disait Boileau, "ce qui se conçoit bien"...

mouais🤪 ça t'évite de répondre surtout.

Bonne nuit et fait de grands rêves de bonté sans frontière ...

Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.

Bonjour à vous.

Je suis navré de m'immiscer de la sorte mais ce n'est pas si « normal » que cela, historico-linguistiquement parlant... Depuis l'ordonnance de Villers-Cotterêts d'août 1539, l'occitan comme le normand, le bourbonnais, le bourguignon ou même le champenois auraient fort bien pu devenir langue nationale si les Jacobins n'avaient imposé le français par la force et dans le sang dès juillet 1794, sans faire mention du coup mortel que la IIIème République porta définitivement aux langues régionales, à cause de Jules Ferry, notamment...

Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays, alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque ! Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...

Qu''entendez-vous par « nécessaire », je vous prie ?

Et pourquoi apprendre l'anglais plutôt que le russe, l'allemand, le mandarin, le japonais ou d'autres langues ? Pour niveler le monde entier sur un même modèle (anglo-saxon) et éradiquer toute langue et culture locale au profit d'une « culture » (si j'ose dire) mondialiste à l'américaine ?

L'étude des langues locales (et quasi-mortes) n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...

Vu le siècle actuel sur le déclin, revenir en arrière serait-il forcément une régression ? 🙂

C'est tout à fait exact. C'est l'Ordonnance de Villers-Cotterêts, d'août 1539 (François Ier régnant), qui a fait du français la langue officielle du droit et de l'administration (articles 110 et 111), en remplacement du latin et des autres langues du royaume.

Bonjour à vous aussi !

À ceci près que cette ordonnance n'a jamais été appliquée stricto sensu, dans les faits... Les langues régionales se sont remarquablement maintenues jusqu'à l'aube de la Révolution et ce sont hélas les Jacobins puis les pontes de la IIIème République qui leur portèrent le coup de grâce, du point de vue historique.

J'ajoute que toutes les ordonnances royales ne rendirent pas le français obligatoire : voyez celle de Moulins promulguée en 1490 par Charles VIII, par exemple. Il s'agissait d'éliminer le latin comme langue de l'administration, mais certainement pas les idiomes des régions...

. Mais bon, la démocratie, ça n'a pas l'air d'être trop leur truc.

Bonjour, Attila.

Permettez-moi une petite question : la « démocratie » hexagonale actuelle est-elle vraiment « démocratique » ? Vous fustigez les nationalistes et intégristes que vous mettez (évidemment) dans le même sac mais n'avez-vous pas conscience que ce terme de « démocratie » derrière lequel vous vous retranchez n'a aucune réalité ? Tous partis politiques confondus, pensez-vous réellement que nous soyons vraiment dans une démocratie, en France ?

Que pensez-vous de ces pays comme les États-Unis qui pratiquent l'ingérence dans les affaires d'autres sur le seul prétexte qu'ils sont faibles et qui essaient d'y importer la démocratie par la force, s'il vous plaît ? Je vous renvoie à l'histoire récente de ce qui s'est passé dans l'ex-Yougoslavie, dans le Caucase, en Iraq ou encore en Libye...

Merci de m'avoir lu ! 🙂

Il n'a pas expliqué que ces 85 % etaient intelligents et pas illuminés comme les autres ......

Bien le bonjour, Carthago !

On peut être illuminé et intelligent. Vous savez, ce n'est pas nécessairement incompatible. 😉

Et puis l'occitan, le français, l'italien, le catalan, le castillan, le roumain, le portugais, le brésilien .... ne sont que des formes batardes du latin.

Le français ne provient pas du latin mais du bas-latin, sans vouloir vous contredire... À la différence de la langue célébrée par Caton, Cicéron et tant d'autres, le bas-latin – qui aboutira au latin vulgaire et au roman – n'était déjà quasiment plus flexionnel et privilégiait les conjugaisons composites (amabo > amare habeo ; amavi > habeo amatum, par exemple)... Il n'a conservé du latin classique que les formes nominative et accusative/ablativale qui donneront les cas régime et complément de l'ancien-français, avec une influence non négligeable du francique (germanique !) qu'on retrouve notamment dans les inversions de type « du reste avons-nous » ou « est-il venu ? ». Quant au portugais et au brésilien, c'est en fait la même langue, du strict point de vue linguistique... 🙂

Une théorie de plus en plus en vogue parmi les romanistes tente de démontrer par la phonétique historique et l'étymologie diachronique que le français proviendrait d'une variante romane de l'italien en devenir. Si cela vous intéresse, voici un site qui vous éclairera à cet égard : http://yvescortez.canalblog.com/

Tout cela pour dire qu'on n'est certain de rien et que des théories bien ancrées peuvent être chamboulées par de nouvelles, a fortiori lorsqu'elles sont étayées par des documents écrits que nul n'attendait !

l'occitan n'est une langue que pour certains, ce n'est qu'un dialecte c'est tout,

De quelle langue l'occitan (terme générique à prendre dans son entier) serait-il un dialecte, s'il vous plaît ?

Permettez-moi de vous conseiller de vérifier vos connaissances linguistiques en matière de langues romanes car là, vous vous égarez totalement...

J'aimerais bien que tu me cite un seul attentat commis par des nationalistes occitans...

Bonjour, Cyril !

Je n'en connais pas qui ait été commis par des nationalistes d'Oc, en ce qui me concerne, et même si l'on peut trouver quelque peu crispants certains militants pour la cause « Occitània », cette réalité méritait d'être rappelée !

La Croatie s'est séparée de la Yougoslavie, qu'est-elle devenue ? L'Ukraine s'est séparée de l'URSS, qu'est-elle devenue ?

Ces pays se sont effondrés ? L'utopie les a ravagées ? Faudrait arrêter les inepties non ?

En effet mais on peut néanmoins déplorer que l'entité yougoslave ait disparue, morcelée par les européistes, en bons laquais de l'Oncle Sam... 😐

Bonne journée à tout le monde !

Salut,

mouais🤪 ça t'évite de répondre surtout.

???

Reformule ton texte de façon compréhensible, et j'y répondrai. 😛

Bonjour,

À ceci près que cette ordonnance n'a jamais été appliquée stricto sensu, dans les faits... Les langues régionales se sont remarquablement maintenues jusqu'à l'aube de la Révolution et ce sont hélas les Jacobins puis les pontes de la IIIème République qui leur portèrent le coup de grâce, du point de vue historique.

Si, cette ordonnance a été très bien appliquée sur le plan des textes administratifs. Consultez n'importe quel texte juridique, n'importe quel acte authentique de Bretagne, d'Auvergne ou de Provence entre 1539 et 1789, et vous verrez qu'il est rédigé en français ! La seule résistance est venue des curés, qui ont continué à rédiger les actes paroissiaux en latin jusqu'à la première moitié du XVIIe siècle. Ce n'est que dans leur expression orale que les langues régionales se sont remarquablement maintenues jusqu'à la Révolution. Mais à vrai dire, l'ordonnance de Villers-Cotterêts ne portait réellement que sur la langue écrite.

Je suis navré de m'immiscer de la sorte mais ce n'est pas si « normal » que cela, historico-linguistiquement parlant... Depuis l'ordonnance de Villers-Cotterêts d'août 1539, l'occitan comme le normand, le bourbonnais, le bourguignon ou même le champenois auraient fort bien pu devenir langue nationale si les Jacobins n'avaient imposé le français par la force et dans le sang dès juillet 1794, sans faire mention du coup mortel que la IIIème République porta définitivement aux langues régionales, à cause de Jules Ferry, notamment...

Tu sous-entends clairement que c'est une autre langue qui aurait pu être imposée, et dans les mêmes conditions très probablement... Alors une langue ou l'autre...

Honnêtement, je pense que les verts sont de gros schyzophrènes tant ils font preuve d'incohérence. S'ils font quelques clins d'oeil envers les régionalistes, c'est uniquement parce que pour eux ça fait folklore et paysans du terroir. Leurs clichés restent parisiens mais aux yeux des bobos, ça colle bien à leur image d'amoureux de la nature, et puis quelques voix de régionalistes en poche, c'est toujours ça de gagné.

Salut Lou Cyril,

Bon là tu es pris en flagrant délit d'ingratitude!🙁 J'espère que tu iras à confesse dans la journée!😛

Depuis les années 70, ce sont justement les babas/gauchos/écolos qui ont été à la pointe de tous les combats régionalistes de "Garderem lou Larzac" ... à ce que candidat officiel des Verts viré avant l'élection présidentielle de 2002 pour avoir ouvertement apporté son soutien aux indépendantistes corses ... On ne peut pas leur retirer ce mérite même si aujourd'hui ils séduisent avant tout une majorité de bobos en sabot des grandes villes comme Paris!

... Pourtant ils font preuve d'une certaine incohérence parce qu'ils prônent le localisme mais en même temps, ils se disent universalistes et citoyens du monde. Le concept de citoyen du monde implique d'être opposé aux frontières, donc pour la dérégulation et la mondialisation..

Là nous sommes d'accord. D'ailleurs je trouve de plus en plus insupportable cette expression dans l'air du temps de "citoyen du monde" et consort !!! par opposition à ceux qui revendiquent des racines quelque part. On devrait prendre au mot ceux qui s'en réclament et leur accorder sur le champ cette merveilleuse nationalité universelle. Ils et elles comprendront alors ce que veux dire vivre sans système de protection sociale, être un sans papier partout, ne pas avoir un statut précis pour les femmes, être un travailleur en perpétuelle délocalisation... parler et penser en globisch ...😏

Tu t'enferres....

Même avec tes comptes, il reste 70% de basques "pur jus" qui refusent le nationalisme😇

Et puis, c'est quoi pour toi un basque ?

Combien d'aieux ? Quelles caractéristiques physiques ?

Tout cela rappelle furieusement un très mauvais passage de l'histoire.

Eh allez... on est reparti dans les allusions foireuses aux "zeurléplussombr".

Le point Goodwin n'est pas loin...

Je crains que tu ne me confondes avec Carthago.....

Qui a pourtant des idées diamétralement opposées aux miennes.

Quant à Marine, je n'en ai pas encore parlé.

Je ne fais qu'interprêter tes propos : tu traîtes de débiles les 15% qui ont voté pour les nationalistes basques et tu dis que les 85% restants (parmi lesquel figure forcément le vote FN) sont plus intelligents...

Bonjour Zurab 🙂

Je n'en connais pas qui ait été commis par des nationalistes d'Oc, en ce qui me concerne, et même si l'on peut trouver quelque peu crispants certains militants pour la cause « Occitània », cette réalité méritait d'être rappelée !

Les occitanistes ont toujours été pacifistes, donc étrangers au terrorisme. Les jacos ne pouvant pas les attaquer sur ce terrain, il ne peuvent que se contenter de les considérer avec mépris et moquerie (paysans sales et arriérés, rétrogrades, passéistes, repliés etc.). Attaques du même niveau que la banderole des supporters du PSG faisant allusion aux Ch'ti...

Ceci dit, je reconnais que l'attitude de nombreux occitanistes, à mon sens plus enclins à jouer les porte-drapeaux du NPA que de faire quelque chose de concrets pour une cause qu'ils prétendent défendre, a tendance à m'agacer profondément.

En effet mais on peut néanmoins déplorer que l'entité yougoslave ait disparue, morcelée par les européistes, en bons laquais de l'Oncle Sam... 😐

La question yougoslave mériterait d'être étudiée car beaucoup d'avis divergent.

Mon père, qui a beaucoup parcouru la Yougoslavie titiste (dans les années 50-60), me disait qu'il n'y avait aucune animosité entre les peuples et que tous étaient vraiment unis.

Une amie, qui a longtemps travaillé en Allemagne dans les années 70 et qui a y rencontré beaucoup de membres de la communauté yougoslave, me disait par contre que les tensions entre Serbes et Croates, sur fond d'interprêtations historiques, étaient déjà palpables.

Il est vrai que les réformes économiques suicidaires imposées par le FMI en 1986 ont contribué à l'éclatement du pays. Il y a tout lieu de penser qu'elles étaient motivées par certaines puissances occidentales. La Croatie et la Slovénie étaient les deux républiques les plus prospères de la Fédération, et ce sont par hasard ces deux-là qui ont demandé leur indépendance en premier.

Toutefois, même sans l'intervention du FMI, l'unité yougoslave se serait-elle maintenue ? Yama, qui a combattu là-bas et qui sait donc de quoi il parle, me témoignait que cette union n'était plus possible, tant les antagonismes étaient importants du fait que les Serbes avaient toujours eu la mainmise sur l'armée et l'administration.

Salut Lou Cyril,

Bon là tu es pris en flagrant délit d'ingratitude!🙁 J'espère que tu iras à confesse dans la journée!😛

Depuis les années 70, ce sont justement les babas/gauchos/écolos qui ont été à la pointe de tous les combats régionalistes de "Garderem lou Larzac" ... à ce que candidat officiel des Verts viré avant l'élection présidentielle de 2002 pour avoir ouvertement apporté son soutien aux indépendantistes corses ... On ne peut pas leur retirer ce mérite même si aujourd'hui ils séduisent avant tout une majorité de bobos en sabot des grandes villes comme Paris!

Salut Williama,

Je suis allé me confesser ce matin auprès d'un curé sympathisant des verts, et il m'a dit que j'étais un régionaliste indigne... 😏

Tu as raison sur le gauchisme des régionalistes dans les années 70. Cette récupération du régionalisme par l'extrême-gauche s'explique par le besoin perpétuel de parler au nom de tous les opprimés de la terre, quitte à faire preuve d'une totale incohérence dans leur démarche, on le voit actuellement avec la tentative de certains d'entre eux de se rapprocher des islamistes (cf. le virage islamo-gauchiste de Besancenot qui, fort heureusement, n'a pas fait l'unanimité dans ses rang...).

Bon, personnellement, s'ils peuvent faire avancer les choses avec des actions efficaces et utiles pour la cause régionaliste (et écologique puisque les deux sont très souvent liés), pour moi c'est très bien. La seule chose qui m'horripile, c'est quand ils commencent à faire le vide autour d'eux en essayant de purger les rangs régionalistes des éléments "réfractaires" à leur idéologie. En d'autre terme, je ne supporte pas leur manie de traiter de "fachos" tous ceux qui n'adhèrent pas à leur idéologie libertaire, fussent-ils centristes, traditionnalistes ou conservateurs).

Là nous sommes d'accord. D'ailleurs je trouve de plus en plus insupportable cette expression dans l'air du temps de "citoyen du monde" et consort !!! par opposition à ceux qui revendiquent des racines quelque part. On devrait prendre au mot ceux qui s'en réclament et leur accorder sur le champ cette merveilleuse nationalité universelle.

Pour moi, le seul véritable citoyen du monde que je connais actuellement, c'est cet enfant qui est né dans l'avion : http://www.gentside.com/insolite/ne-en-plein-air-il-est-aujourd-039-hui-sans-nationalite_art28154.html

Ils et elles comprendront alors ce que veux dire vivre sans système de protection sociale, être un sans papier partout, ne pas avoir un statut précis pour les femmes, être un travailleur en perpétuelle délocalisation... parler et penser en globisch ...😏

Eh oui... c'est d'ailleurs le problème que connaissent de nombreux réfugiés apatrides. Sauf qu'eux ils ne se disent pas "citoyens du monde", ils revendiquent leurs racines, j'en suis persuadé.

Si, cette ordonnance a été très bien appliquée sur le plan des textes administratifs. Consultez n'importe quel texte juridique, n'importe quel acte authentique de Bretagne, d'Auvergne ou de Provence entre 1539 et 1789, et vous verrez qu'il est rédigé en français ! La seule résistance est venue des curés, qui ont continué à rédiger les actes paroissiaux en latin jusqu'à la première moitié du XVIIe siècle. Ce n'est que dans leur expression orale que les langues régionales se sont remarquablement maintenues jusqu'à la Révolution. Mais à vrai dire, l'ordonnance de Villers-Cotterêts ne portait réellement que sur la langue écrite.

Oui mais comme vous le dites si bien vous-même, les parlers hexagonaux se sont « remarquablement maintenus jusqu'à la Révolution », et c'est vrai... L'ordonnance de Villers-Cotterêts portait en effet sur l'usage du français comme langue administrative et s'il apparaît qu'il fut appliqué à cet égard, il ne contribua pas à faire reculer l'usage oral des diverses langues du royaume.

Il faut aussi préciser que si le latin se maintint au sein du clergé, nombre de curés qui avaient étudié ces langues écrivaient non pas en latin mais dans celles-ci, dans le dessein de les promouvoir et de se faire entendre du plus grand nombre.

Tu sous-entends clairement que c'est une autre langue qui aurait pu être imposée, et dans les mêmes conditions très probablement... Alors une langue ou l'autre...

Euh, sans doute pas dans les mêmes conditions, non, mais je vous concède qu'il est ardu de réécrire l'histoire après coup...

Bonjour Zurab 🙂

Les occitanistes ont toujours été pacifistes, donc étrangers au terrorisme. Les jacos ne pouvant pas les attaquer sur ce terrain, il ne peuvent que se contenter de les considérer avec mépris et moquerie (paysans sales et arriérés, rétrogrades, passéistes, repliés etc.). Attaques du même niveau que la banderole des supporters du PSG faisant allusion aux Ch'ti...

C'est vrai, et j'ajoute que je me rappelle fort bien le triste épisode des supporters du PSG... 😐

Ceci dit, je reconnais que l'attitude de nombreux occitanistes, à mon sens plus enclins à jouer les porte-drapeaux du NPA que de faire quelque chose de concrets pour une cause qu'ils prétendent défendre, a tendance à m'agacer profondément.

C'est exactement ce que je voulais dire, sans parler de la « politisation » que je déplore chez nombre d'occitanistes qui se situent très très à gauche... C'est à croire que dans ce pays, personne n'ose agir de façon extra-politique, c'est-à-dire en faisant abstraction des partis officiels qui se renvoient la balle et sans être récupéré par eux... Cela rejoint les écologistes qui semblent incapables de s'exprimer ou de faire valoir leurs principes autrement que par le canal des Verts... Cette politisation est typiquement française, du reste...

Une amie, qui a longtemps travaillé en Allemagne dans les années 70 et qui a y rencontré beaucoup de membres de la communauté yougoslave, me disait par contre que les tensions entre Serbes et Croates, sur fond d'interprêtations historiques, étaient déjà palpables.

C'est ma foi vrai... On m'a souvent dit que ces tensions étaient palpables dans les années 70, tout comme dans le Caucase, d'ailleurs, et je l'ai constaté de visu jusqu'à l'aube des années 90 à l'occasion de quelques séjours en Serbie et en Croatie...

C'est bien triste, en tout cas... 😐

il faudrait renier en bloc tout ce qui nous a été imposé dès la naissance : sa famille, son pays, sa religion ou son athéisme, ses instits, la bouffe de mamie, le culte du sapin de Noël qui perdait ses épines, la passion contagieuse du foot de papa etc...

On est du pays de son enfance....

Ce qui ne veut pas dire du pays de sa naissance.

Ainsi, pour remettre un euro dans le nourrain, un néo-français né en Algérie mais ayant vécu son enfance à Toulouse sera plus un occitan qu'un occitan né à Castelnaudary ayant vécu son enfance à Strasbourg.

essentiellement par l'éducation ; alors quand à l'école on vous inculque une histoire falsifiée , que la télé vous façonne dans un modèle

Education et télé dans une même phrase déjà ça commence mal....

Tu sais que tu possèdes un cerveau ?

Et que ce que tu apprends n'est pas toujours à prendre au pied de la lettre ?

Ta confiance en l'intelligence de tes contemporains semble limitée.

Tous partis politiques confondus, pensez-vous réellement que nous soyons vraiment dans une démocratie, en France ?

Oui

D'ailleurs, les occitans les bretons les alsaciens les corses ont le droit de revendiquer leur indépendance.

Le problème c'est qu'ils croient que la majorité des occitans bretons alsaciens corses pensent comme eux.......

Et ils oublient , qu'avec les flux migratoires, il ne peut plus exister d'occitans bretons alsaciens corses etc.

A moins de refuser tout "melting pot"...

Ta confiance en l'intelligence de tes contemporains semble limitée.

Mille pardons de réagir à cette autre remarque de votre part mais c'est plutôt l'intelligence de nos contemporains qui est hélas devenue limitée, de nos jours, la télévision s'imposant à tous les niveaux comme élément dissolvant et moteur principal d'un abrutissement de masse voulu en haut lieu... Quant à l'histoire falsifiée, Giorgio13 a bien raison de la montrer du doigt... 😐

Le français ne provient pas du latin mais du bas-latin, sans vouloir vous contredire

Et le bas latin vient d'où si ce n'est du latin.....

Quant au portugais et au brésilien, c'est en fait la même langue

Comme l'anglais et l'américain......

Semblables mais tellement différents.

Oui

D'ailleurs, les occitans les bretons les alsaciens les corses ont le droit de revendiquer leur indépendance.

Le problème c'est qu'ils croient que la majorité des occitans bretons alsaciens corses pensent comme eux.......

Et ils oublient , qu'avec les flux migratoires, il ne peut plus exister d'occitans bretons alsaciens corses etc.

A moins de refuser tout "melting pot"...

Ah bon, eh bien, si vous pensez que nous sommes en démocratie, c'est tout ce qui importe. Je ne voulais pas vous heurter dans vos certitudes... Personnellement, je pense le contraire et il n'est pas de jour qui passe sans que je perçoive une manifestation de ce que j'avance, lorsque je suis en France... 🙂

Quant aux « melting pots » auxquels vous faites allusion, ils ne sont pas tous réussis, très loin de là, et à ce propos, nous sommes bien loin en France du Brésil qui a pleinement réussi le brassage de ses populations, à l'exception des Amérindiens laissés volontairement sur la touche...

Personnellement, je pense le contraire et il n'est pas de jour qui passe sans que je perçoive une manifestation de ce que j'avance, lorsque je suis en France... 🙂

C'est un peu vague....

Mais il est vrai que nous ne sommes pas en démocratie, vous risqueriez le goulag à en dire plus....😇

Et le bas latin vient d'où si ce n'est du latin.....

On peut remonter de la sorte jusqu'au proto-avestique ou même jusqu'à l'indo-européen commun restitué... 😉

Comme l'anglais et l'américain......

Oui mais il y a bien moins de différences entre le portugais du Brésil et celui du Portugal qu'entre l'anglais américain et celui d'Angleterre, ce que vous n'ignorez certainement pas.

C'est un peu vague....

Mais il est vrai que nous ne sommes pas en démocratie, vous risqueriez le goulag à en dire plus....😇

Les goulags des temps modernes existent et seront de plus en plus nombreux... Il suffit de voir le tour que prend la société ultra-sécuritaire, balisée et cloisonnée de toutes parts, que ce soit lorsque vous prenez le train, lorsque vous vous rendez à votre banque pour tirer de l'argent ou dans les grandes surfaces, pour ne citer que ces exemples connus... Il y a de moins en moins de libertés individuelles... 🙂

Les goulags des temps modernes existent et seront de plus en plus nombreux... Il suffit de voir le tour que prend la société ultra-sécuritaire, balisée et cloisonnée de toutes parts, que ce soit lorsque vous prenez le train, lorsque vous vous rendez à votre banque pour tirer de l'argent ou dans les grandes surfaces, pour ne citer que ces exemples connus... Il y a de moins en moins de libertés individuelles... 🙂

Surtout que j'adore les prétextes invoqués pour justifier le flicage généralisé par la pose des caméras un peu partout : soi-disant pour plus de sécurité.

Quand un type se fait tabasser dans les transports en communs, sous l'oeil des caméras, on ne peut qu'admirer l'effet dissuasif de ces dernières... 🤪

D'ailleurs, les occitans les bretons les alsaciens les corses ont le droit de revendiquer leur indépendance.

Le problème c'est qu'ils croient que la majorité des occitans bretons alsaciens corses pensent comme eux.......

Et ils oublient , qu'avec les flux migratoires, il ne peut plus exister d'occitans bretons alsaciens corses etc.

A moins de refuser tout "melting pot"...

Ah bon ? Pourquoi il ne pourrait plus exister d'Occitans avec les flux migratoires ?

Tu penses que l'occitanité est un fait racial ? Que l'assimilation ça n'existe pas ?

Tu as décidément une vision des chose qui me rappelle "lézeurléplussombr" 😄😄😄

PS : pour ton info, la plupart des Nissarts (occitanophones donc) ont des origines étrangères (italienne et piémontaise principalement). Et ils se disent purement nissarts...

je préfère les étrangers qui viennent faire les boulots dons les autochtones ne veulent pas à ceux ( les français ) qui viennent leur prendre les emplois de cadre et de fonctionnaire

Bon ok Georgio, mais moi lorsque je me ballade dans le centre-ville de Marseille, je n'ai pas l'impression d'être en Occitanie mais plutôt à "Tanger" et pareil pour l'avenue Jean Médecin à Nice ... Comment allez vous faire pour imposer l'occitan à une population culturellement euuuh!🤪 ... disons si peu troubadour ...?

Tu vois que tu peux être clair, quand tu le veux ! 🤪

Oui mais comme vous le dites si bien vous-même, les parlers hexagonaux se sont « remarquablement maintenus jusqu'à la Révolution », et c'est vrai... L'ordonnance de Villers-Cotterêts portait en effet sur l'usage du français comme langue administrative et s'il apparaît qu'il fut appliqué à cet égard, il ne contribua pas à faire reculer l'usage oral des diverses langues du royaume.

Il faut aussi préciser que si le latin se maintint au sein du clergé, nombre de curés qui avaient étudié ces langues écrivaient non pas en latin mais dans celles-ci, dans le dessein de les promouvoir et de se faire entendre du plus grand nombre.

En effet, l'ordonnance de Villers-Cotterêts n'a pas fait reculer l'usage des langues régionales au sein de la population. Il a par contre provoqué le déclin de l'occitan au niveau administratif et littéraire. Avant ça, l'occitan était la langue des troubadours et rayonnait dans toutes les cours d'Europe.

Les goulags des temps modernes existent et seront de plus en plus nombreux... Il suffit de voir le tour que prend la société ultra-sécuritaire, balisée et cloisonnée de toutes parts, que ce soit lorsque vous prenez le train, lorsque vous vous rendez à votre banque pour tirer de l'argent ou dans les grandes surfaces, pour ne citer que ces exemples connus... Il y a de moins en moins de libertés individuelles... ben voyons ! bien sur que notre sécurité dans la societé ou nous vivons n'est pas a sa place, laissons les agresseurs de toute sorte agir sous prétexte de flicages indécents, de balisages et cloisonnements , , la liberté individuelle ne peut s'épanouir qu'avec la sécurité sinon elle est entravée. Et comme notre pays regorge de gens douteux et agressifs eh bien il faut ce flicage, et je trouve qu'on est gentils.. Drôle d'idée tout ça,

c'est bien ce que j'ai fait , je n'ai pas pris au pied de la lettre , n'inversons pas les roles

essentiellement par l'éducation ; alors quand à l'école on vous inculque une histoire falsifiée , que la télé vous façonne dans un modèle

Education et télé dans une même phrase déjà ça commence mal....

Tu sais que tu possèdes un cerveau ?

Et que ce que tu apprends n'est pas toujours à prendre au pied de la lettre ?

Ta confiance en l'intelligence de tes contemporains semble limitée.

nous sommes bien loin en France du Brésil qui a pleinement réussi le brassage de ses populations, à l'exception des Amérindiens laissés volontairement sur la touche...

tu appelles cela une reussite? 😏

si on les laisse volontairement sur la touche c'est qu'il y a une vraie discrémination et les autres non discréminés sont issues des "européens".

Toi, tu connais un pays où la démocratie fonctionne pleinement? Moi, je n'en connais aucun. C'est comme l'histoire de la laïcité dans le cas de la France.

je préfère les étrangers qui viennent faire les boulots dons les autochtones ne veulent pas à ceux ( les français ) qui viennent leur prendre les emplois de cadre et de fonctionnaire

Je tiens d'ailleurs à préciser que ces boulots que les étrangers (généralement des sans-papiers) viennent faire ont été volontairement précarisés par le grand patronat français qui préfère embaucher des clandestins au noir plutôt des citoyens légalement. C'est plus rentable et ça permet d'éviter de payer des taxes et d'opérer les fastidieux contrôles d'hygiène et de sécurité du travail. Et puis ils peuvent ainsi faire travailler plus longtemps cette main-d'oeuvre sous-payée...

Quand un type se fait tabasser dans les transports en communs, sous l'oeil des caméras, on ne peut qu'admirer l'effet dissuasif de ces dernières... c'est sur, elles devraient être munies de jets de gaz ? allons soyons sérieux, les caméras ont permis bien des soulagements et de trouver des fauteurs de troubles.... Si on était plus durs envers certains , j'ai toujours dit qu'une comdamnation de 2 ans en France devrait etre commuée en 6 mois de taule la ou je vis....je peux vous assurer qu'il y aurait moins de récidives et accessoirement moins de retours.... et ça économiserait beaucoup d'argent a l'état Français donc a nous les contribuables

ben voyons ! bien sur que notre sécurité dans la societé ou nous vivons n'est pas a sa place, laissons les agresseurs de toute sorte agir sous prétexte de flicages indécents, de balisages et cloisonnements , , la liberté individuelle ne peut s'épanouir qu'avec la sécurité sinon elle est entravée. Et comme notre pays regorge de gens douteux et agressifs eh bien il faut ce flicage, et je trouve qu'on est gentils.. Drôle d'idée tout ça,

Tes caméras de vidéo surveillance n'empêchent pas les voyous d'agresser les gens...

c'est sur, elles devraient être munies de jets de gaz ? allons soyons sérieux, les caméras ont permis bien des soulagements et de trouver des fauteurs de troubles.... Si on était plus durs envers certains , j'ai toujours dit qu'une comdamnation de 2 ans en France devrait etre commuée en 6 mois de taule la ou je vis....je peux vous assurer qu'il y aurait moins de récidives et accessoirement moins de retours.... et ça économiserait beaucoup d'argent a l'état Français donc a nous les contribuables

Si les pouvoirs publics s'attaquaient aux racines du mal, il y aurait beaucoup moins d'insécurité, et donc plus besoin de poser des caméras partout...

nous sommes bien loin en France du Brésil qui a pleinement réussi le brassage de ses populations, à l'exception des Amérindiens laissés volontairement sur la touche...

tu appelles cela une reussite?

Faudrait apprendre à lire : il a dit "une réussite à l'exception des Amérindiens".