Laissez-moi vous raconter une bien singulière petite anecdote, tendant à prouver qu'un véritable citadin éprouvera toujours énormément de mal à pouvoir définitivement s'installer à la campagne ! Tout en sachant que le cas inverse est également vrai.
Un Parisien "pure souche" qui était né, avait grandi et avait vécu une assez grande partie de son existence à Paris "intra-muros", m'a un jour raconté une histoire vraie qui sur le moment m'avait parue être tout à fait incroyable. Ce gars-là avait déjà depuis pas mal d'années, un véritable rêve qu'il désirait plus que tout, pouvoir réaliser : celui d'arriver à tout plaquer à Paris, pour tout simplement partir s'installer définitivement à la campagne. Il y consacra même une assez incroyable énergie, jusqu'au jour où il put enfin parvenir à ses fins. En ayant eu un véritable coup de foudre, pour une propriété qu'il décidait d'acheter dans la belle campagne bretonne et après avoir tout plaqué à Paris : boulot, appartement, etc.
Seulement voilà, une fois installé... le cauchemar ne fit pour lui, que commencer ?! 🤪
Je lui demandais alors, quelles pouvaient bien en être les raisons...
Beaucoup trop éloigné d'une assez grande ville, pouvant lui offrir de nombreuses activités culturelles ? Grosses difficultés d'adaptation à la paisible vie rurale ? Sérieux manque de magasins ou de commerces de proximité ? Beaucoup trop éloigné des services d'urgences ? Pas assez de monde dans le petit village voisin, pour arriver à maintenir un lien social qui puisse parfaitement lui convenir ? Extrême rareté des nouvelles rencontres ? Etc., etc., etc.
A mon immense stupéfaction, il me répondit alors une chose à laquelle j'étais vraiment très, très loin de pouvoir m'attendre : le silence absolue de la nuit qui de temps en temps était ponctué par le cri d'un animal nocturne l'effrayait tellement, qu'il n'arrivait alors plus du tout à dormir ?! 😮 Et au point que cela avait même commencé à déboucher sur une assez inquiétante dépression nerveuse ??!! 🤪
La situation semblant s'aggraver de mois en mois... il prit alors (au bout d'un an de "calvaire") la décision d'accomplir le chemin inverse. En revendant (à perte) sa propriété bretonne, pour revenir s'installer dans sa ville natale : Paris (qu'il n'aurait dû à mon humble avis, ne jamais quitter) !
La double morale de cette histoire tout à fait véridique :
- Un simple déménagement d'une région à une autre, au sein même de son propre pays et pour une personne hyper motivée au départ, semblant être déjà extrêmement délicate pour un certain nombre de personnes... je n'ose alors même pas imaginer ce que cela doit pouvoir être pour d'autres personnes, qui n'auraient pas pris l'utile et sage précaution de convenablement préparer leur expatriation pour un très lointain pays ?!
- La plupart des véritables citadins sont tout à fait incapables de vivre ailleurs que dans une grande ville, car quelque part... les bruits incessants de la ville, ainsi que la promiscuité humaine, doivent semble-t-il grandement les rassurer ?! Attention... il ne s'agit pas là, d'une véritable critique. Mais d'une simple constatation maintes fois vérifiée auprès de nombreux citadins de ma connaissance, y compris même au sein de ma proche famille.
A mon immense stupéfaction, il me répondit alors une chose à laquelle j'étais vraiment très, très loin de pouvoir m'attendre : le silence absolue de la nuit qui de temps en temps était ponctué par le cri d'un animal nocturne l'effrayait tellement, qu'il n'arrivait alors plus du tout à dormir ?!
J'habite en plein centre de Paris dans une rue totalement calme la nuit (et sans voisins)... Mon beau-père qui habite dans les Vosges n'en revient pas, à chaque fois qu'il vient, du silence dans cet appart...
Le bruit n'est pas synonyme de ville et le silence n'est d'ailleurs pas synonyme de campagne non plus (le coq à 5 heures du matin, les tracteurs, les chiens, les cloches de l'église, autant de sources sonores différentes qui peuvent perturber un citadin, d'un quartier calme ou non...).
C'est simplement que cette personne s'est rendu compte, une fois sur place, qu'elle n'était finalement pas dans son élément... Sinon, le silence, forcément on s'y habitue... C'est un prétexte qu'elle s'est trouvé...
L'important, je le dis souvent mais c'est une évidence, c'est d'être bien là où l'on vit...
les bruits incessants de la ville, ainsi que la promiscuité humaine, doivent semble-t-il grandement les rassurer ?!
Ce n'est pas tant la promiscuité (que peu de gens recherchent à mon avis) que l'anonymat qui peut séduire... Il y a des gens tout autour, certes, mais globalement, si on ne souhaite pas lier contact avec ses voisins, il n'y a aucune obligation ni convenance exigée. Alors qu'à la campagne c'est tout de suite plus compliqué si tu ne noues pas un minimum de contacts...
Je suis globalement (pour ne pas dire entièrement) en accord avec ton analyse.
Par contre je ne comprends pas ces gens qui au nom d'une liberté de choix de vie s'exonèrent d'une empreinte carbone que leur mode de vie induit.
Depuis les années 1970, l'exode urbain, qui a pris la relève de l'exode rural, touche essentiellement les pays développés. L'exode urbain a pour conséquence d'importantes migrations pendulaires, le matin et le soir, pour tous ceux qui travaillent en ville et habitent en périphérie.
Ce que certaines personnes reprochent aux villes c'est eux-mêmes qui l'ont créé.
Ils en arrivent à la destruction des villes par l'abandon de celles-ci par les classes moyennes et supérieures et à la destruction des campagnes par une déstructuration sociale pas vraiment bien accueillies par les autochtones (certains vont jusqu'à reprocher aux paysans d'avoir des activités dérangeantes 😮). Cercle vicieux.
De plus ces gens pressent les pouvoirs publics à investir une importante partie de l'argent des impôts de la collectivité dans des aménagements (routes, électricité, couverture réseau internet, etc) qui ne profitent qu'à certains happy few.
Si on pousse la réflexion sur la liberté un peu plus loin on en arrive aux ... paradise papers 🤪 ou à Florent Pagny (Je propose que Florent Pagny soit le point Godwin de cette discussion 😛)
Au nom de la liberté on arrive à toutes les dérives.
Encore faut-il être assez intelligent que pour les constater avant qu'il ne soit trop tard.
Toutes libertés s'arrêtent là où commencent celles des autres.
Restons groupés, c'est bien meilleur pour la santé (de notre unique planète) et c'est depuis des millénaires le propre de l'homme qui tel un mouton a un besoin instinctif et animal d'être près, très près (trop près quelque fois 🤪) de ses semblables.
Tokyo, la populeuse mégalopole, grouillante et insupportable. Vite fuyons vers des campagnes plus zen et plus calmes (but so boring)
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Par contre je ne comprends pas ces gens qui au nom d'une liberté de choix de vie s'exonèrent d'une empreinte carbone que leur mode de vie induit.
Je trouve que cette phrase est à double titre, tout particulièrement amusante ! 😏😏😏
Et elle m'a d'ailleurs effectivement fait bien rire, car :
- 1) Ecrite sur un forum de voyage, où une écrasante majorité de personnes voyagent bien évidemment en avion et essentiellement en tant que touristes. Ce qui veut donc dire : pour des raisons qui ne sont absolument pas vitales.
- 2) Ecrite par une personne qui en pratique, doit réellement très peu se soucier de son empreinte carbone. Au vu du très impressionnant palmarès touristique qu'il a affiché dans son profil ! Car je doute fort que la multitude de voyages qui y figurent, aient été effectués à pied ou à vélo ?! 😛
Ceci étant, si la plupart de nos dirigeants d'entreprises n'étaient pas aussi frileux dans leurs initiatives... ils développeraient sans nul doute, un peu plus le "télétravail" ! 😉
Restons groupés, c'est bien meilleur pour la santé (de notre unique planète) et c'est depuis des millénaires le propre de l'homme qui tel un mouton a un besoin instinctif et animal d'être près, très près (trop près quelque fois 🤪) de ses semblables.
D'autres personnes et moi-même, n'avons qu'un seul et unique souhait à ce sujet :
Que tes paroles de citadin convaincu qui d'ailleurs dans son profil, nous dit être un voyageur solitaire (?) soient très largement entendues par les personnes qui pensent comme toi. Car cela pourrait ainsi laisser encore de très beaux jours de tranquillité, à toutes les autres personnes vivant à la campagne qui pensent plutôt comme moi ! 😎
D un point de vue biologique, l humain est un animal, et son milieu de vie naturel est la nature...; Ceux qui se sont "bien adaptés" aux villes et zones urbaines, polluées , surpeuplées, stressantes , betonnées, grises etc, et d un point de plus subjectifs, moches et tristes, sont un peu comme des rats mutants ou des "elevages industriels" d animaux que des certains "sans coeur" enferment dans des cages, les y exploitent , où ils se reproduisent, oubliant leur vie passée en liberté dans la nature, et finalement dont les nouvelles generation n ont jamais connu autre chose que le beton et le troupeau gregaire du travail a la chaine, et croient que c est la vie normale. Alors qu il est evident que ce n est ni normal, ni sain, ni naturel , plutot un lieu voué au culte de la secte capitaliste et ses derives ; )
Ceux qui se sont "bien adaptés" aux villes et zones urbaines, polluées, surpeuplées, stressantes, betonnées, grises etc. , et d un point de plus subjectifs, moches et tristes
Les villes ne sont grises et stressantes que pour ceux qui ne supportent pas cet environnement...
Et il y a beaucoup de villes très belles...
sont un peu comme des rats mutants ou des "elevages industriels" d animaux que des certains "sans coeur" enferment dans des cages
Alors qu il est evident que ce n est ni normal, ni sain, ni naturel, plutot un lieu voué au culte de la secte capitaliste et ses derives ;)
On peut aussi considérer que c'est ton point de vue de vague écolo un peu à l'ancienne (pour ne pas dire rétrograde...). L'être humain qui vit en ville est libre de ses mouvements et a accès à énormément de choses qui peuvent satisfaire sa curiosité culturelle notamment.
On peut aussi considérer que l'une des différences essentielles entre l'être humain et les autres animaux c'est justement d'avoir su créer un habitat sans doute plus approprié à la majorité des individus. N'oublie pas au passage que l'être humain a besoin de travailler et de gagner sa vie, ce qui n'est pas le cas des animaux.
La ville ne te semble ni saine ni naturelle, effectivement, elle n'est pas naturelle puisqu'elle a été créée par l'Homme. L'Homme des villes a aussi créé plein de choses dont tu ne pourrais te passer (électricité, chauffage, voiture, vélo, etc.).
Encore une fois, chacun son truc et son lieu de vie, pas la peine de cracher sur ceux qui ne vivent pas comme toi. Perso, je ne me vois pas vivre à la campagne, il me faut de la ville autour de moi.
Villes tres belles ? C est une question de gout, pour moi toutes les villes sont moches par definition et ne peuvent egaler la beauté naturelle de la...nature
On peut aussi considérer que c'est ton point de vue de vague écolo un peu à l'ancienne (pour ne pas dire rétrograde...). L'être humain qui vit en ville est libre de ses mouvements et a accès à énormément de choses qui peuvent satisfaire sa curiosité culturelle notamment.
On peut aussi considérer que l'une des différences essentielles entre l'être humain et les autres animaux c'est justement d'avoir su créer un habitat sans doute plus approprié à la majorité des individus. N'oublie pas au passage que l'être humain a besoin de travailler et de gagner sa vie, ce qui n'est pas le cas des animaux.
La ville ne te semble ni saine ni naturelle, effectivement, elle n'est pas naturelle puisqu'elle a été créée par l'Homme. L'Homme des villes a aussi créé plein de choses dont tu ne pourrais te passer (électricité, chauffage, voiture, vélo, etc.).
Pas retrograde, au contraire, de plus en plus de gens veulent fuir les villes, pour retrouver un mode de vie plus naturel, permaculture, autonomie etc, d ailleurs ca devient une necessité ou urgence, si l humain veut sauver la planete et sa vie entre autre ;) . L homme est un animal, et le seul assez arrogant pour se pretrndre "different" ou distinct d eux . La realité ecologique planetaire, avec pollutions, global warming etc, prouve que le mode de vie urbain et "moderne" est non seulement pas approprié , mais nuisible aux humains et a la terre. Quant au travail et gagner du fric, c est une "invention tres recente dans l histoire humaine et surtout une arnaque capitaliste et esclavage, alors que le mode de vie des peuples de la nature, sans "travail dans le sens classique, ni argent, est beaucoup plus sain, durable et vrai, et en effet on peut se passer d electricité, voiture, etc pour vivre. De nombreux humains, presents ou passés le prouvent ;). Pour ma part je n ai plus de voiture depuis longtemps et je m en porte tres bien voire mieux.Velo, marche , transports en communs and co, me suffit largement. Ca me permet aussi d economiser pas mal pour voyager plus entre autre ;)
Villes tres belles ? C est une question de gout, pour moi toutes les villes sont moches par definition et ne peuvent egaler la beauté naturelle de la...nature
On a compris que tu n'aimais pas...
Mais encore une fois, c'est ton point de vue. Personnellement, la vue de Tokyo, de New York, de Venise ou de Shanghai m'émerveille tout autant que le massif du Mont Blanc (et me parle davantage).
N'essaie pas de faire passer ton point de vue en force, chacun ses goûts...
Pas retrograde, au contraire, de plus en plus de gens veulent fuir les ville
Non au contraire, il y a toujours plus de monde vivant dans les villes. Et s'il y en a une (toute) petite partie qui veut en partir, ceux-ci sont nettement moins nombreux que ceux qui vont vivre en ville.
si l humain veut sauver la planete et sa vie entre autre
Si l'humain veut sauver la planète, il faut qu'il arrête de se reproduire.
Le fait de vivre à la campagne ou en ville n'a strictement rien à voir avec ce problème.
et en effet on peut se passer d electricité, voiture, etc pour vivre
Si tu en es si convaincu, commence par toi-même... et commence par te déconnecter d'internet (tu sais de quelle énergie ont besoin les serveurs qui alimentent internet, et quelle consommation d'électricité engendre le moindre message laissé sur ce forum ?)
Je te rejoins sur le probleme de la surpopulation qui est un des pbs principaux initiaux, mais ce n est pas suffisant, c est aussi la facon de vivre qui compte, et le mode de vie urbain est hyperpolluant, quelquesoit le nombre d humains. Se dedouaner de la destruction en disant qu il suffit que l humain ne se reproduise plus, c est un peu facile ;) Je n ai pas de gamins et n en veux pas en principe, mais c est loin de suffire!
Rapporté au nombre d'habitants, il est assurément moins polluant que si tu vis à la campagne.
Dans une ville, tu centralises et réduit les déplacements, tu concentres et optimises la distribution d'énergie (pas besoin de kilomètres de câbles électriques ou de canalisations d'eau pour alimenter un hameau de 20 habitants...), tu chauffes nettement moins (pas besoin d'avoir fait de longues études pour comprendre qu'un appartement entouré d'autres appartements est plus facile à chauffer qu'une maison isolée), et il y moins besoin de voiture par habitant (moins d'un tiers des Parisiens possèdent une voiture contre plus de 90 % en milieu rural).
Une ville de 2 millions d'habitants pollue évidemment plus qu'un village de 500 habitants. Mais chaque habitant d'une ville de 2 millions pollue moins que chaque habitant d'un village de 500 habitants. Et si tu veux que tout le monde parte des villes, tes villages de 500 habitants vont devenir des villes de 20000 habitants.
Tu oublies l effet inverse de cette "centralisation urbaine humaine", il faut les nourrir, les habiller, les equiper de tout leur fatras inutile ou nuisible, , les loger etc. Donc toutes ces choses sont prelevés des espaces naturels et des terres cultivées en campagne justement, et bien sur acheminées vers ces villes incapables de cultiver leur propre nourriture ni d etre autonome pour tout leur materiel. Donc transports hyperpolluants de marchandises et pas un transport "local" souvent, souvent aussi international, et pillages des ressources naturelles pour alimenter ces zones urbaines energivores. Bref chacun voit ce qui l arrange. Mais dire que la ville est ecologiquement meilleure que la vie naturelle avec la nature, c est un mensonge ;)
il faut les nourrir, les habiller, les equiper de tout leur fatras inutile ou nuisible, les loger etc
Ha bon parce qu'à la campagne tu ne te nourris pas, tu n'as pas d'habitation et tu vis à poil toute la journée ?
Donc transports hyperpolluants de marchandises et pas un transport "local" souvent, souvent aussi international,
Mais groupés donc optimisés... Tu ne vis qu'avec des choses fabriquées à proximité de chez toi ? Ton ordi ? Ton téléphone ? Ton vélo ? Tes tee-shirt et tes chaussettes ? Allons allons, n'essaie pas de faire croire que vivre à la campagne c'est être écolo. C'est être plus près de la nature, c'est tout. Et il y en a (une majorité) qui préfèrent être en ville, c'est leur choix.
pillages des ressources naturelles pour alimenter ces zones urbanaines energivores
Ceci est encore une fois uniquement lié à l'importance de la population.
Mais dire que la ville est ecologiquement meilleure que la vie naturelle avec la nature, c est un mensonge ;)
Rapporté au nombre d'habitants c'est pourtant une évidence...
Sans parler évidemment des aspects pratiques... Si un jour tu as des problèmes de santé et que tu dois aller une fois ou plusieurs fois par semaine dans un hôpital, tu verras à quel point vivre à la campagne peut poser problème... Si tu fais un AVC tout seul dans ton coin, tes chances de survie ou de guérison sont évidemment réduites...
Et sans évoquer évidemment l'activité culturelle et sociale d'une ville. Mais bon, la culture et les dîner entre potes ne t'intéressent peut-être pas... Encore une fois, chacun son truc, et n'essaie pas de convaincre tout le monde d'aller vivre à la campagne, car non seulement ce n'est pas ce qu'ont envie de faire la majorité des gens, mais si tout le monde t'écoutait tu serais le premier emmerdé 😛 !
Tokyo, la populeuse mégalopole, grouillante et insupportable. Vite fuyons vers des campagnes plus zen et plus calmes (but so boring)
c'est presque un troll de compétition..
faut pas pousser non plus hein, je veux bien qu'il y a ait pleinn d'endroits très calme dans Tokyo, mais à un moment donné, tu es obligé de prendre le métro, la yamanote, les grands axes..
Mais dire que la ville est ecologiquement meilleure que la vie naturelle avec la nature, c est un mensonge ;)
Rapporté au nombre d'habitants c'est pourtant une évidence...
Sans parler évidemment des aspects pratiques... Si un jour tu as des problèmes de santé et que tu dois aller une fois ou plusieurs fois par semaine dans un hôpital, tu verras à quel point vivre à la campagne peut poser problème... Si tu fais un AVC tout seul dans ton coin, tes chances de survie ou de guérison sont évidemment réduites...
Et sans évoquer évidemment l'activité culturelle et sociale d'une ville. Mais bon, la culture et les dîner entre potes ne t'intéressent peut-être pas... Encore une fois, chacun son truc, et n'essaie pas de convaincre tout le monde d'aller vivre à la campagne, car non seulement ce n'est pas ce qu'ont envie de faire la majorité des gens, mais si tout le monde t'écoutait tu serais le premier emmerdé 😛 !
mais de quoi tu parles????
quel rapport avec le nombre d'habitants????
Alors qu il est evident que ce n est ni normal, ni sain, ni naturel, plutot un lieu voué au culte de la secte capitaliste et ses derives ;)
On peut aussi considérer que c'est ton point de vue de vague écolo un peu à l'ancienne (pour ne pas dire rétrograde...). L'être humain qui vit en ville est libre de ses mouvements et a accès à énormément de choses qui peuvent satisfaire sa curiosité culturelle notamment.
On peut aussi considérer que l'une des différences essentielles entre l'être humain et les autres animaux c'est justement d'avoir su créer un habitat sans doute plus approprié à la majorité des individus. N'oublie pas au passage que l'être humain a besoin de travailler et de gagner sa vie, ce qui n'est pas le cas des animaux.
La ville ne te semble ni saine ni naturelle, effectivement, elle n'est pas naturelle puisqu'elle a été créée par l'Homme. L'Homme des villes a aussi créé plein de choses dont tu ne pourrais te passer (électricité, chauffage, voiture, vélo, etc.).
Encore une fois, chacun son truc et son lieu de vie, pas la peine de cracher sur ceux qui ne vivent pas comme toi. Perso, je ne me vois pas vivre à la campagne, il me faut de la ville autour de moi.
alors commence par respecter le choix des autres en évitant de dire que vivre à la campagne est un choix à l'ancienne "rétrograde"
alors commence par respecter le choix des autres en évitant de dire que vivre à la campagne est un choix à l'ancienne "rétrograde"
Si tu apprenais à bien lire avant de débouler comme d'habitude avec ton attitude agressive et impolie, tu aurais compris que c'était son discours que je trouvais rétrograde et non le fait de vivre à la campagne (même si on fait évidemment une croix sur certains aspects de la vie moderne, mais c'est un autre débat).
mais de quoi tu parles????
quel rapport avec le nombre d'habitants????
Même remarque que pour mon précédent message, apprends à lire. Ou alors fais toi aider...
désolé je ne peux pas me faire aider parce que je suis à Taiwan et je ne connais personne qui lise le français...
en même temps, je ne perds pas grand chose..
alors commence par respecter le choix des autres en évitant de dire que vivre à la campagne est un choix à l'ancienne "rétrograde"
Si tu apprenais à bien lire avant de débouler comme d'habitude avec ton attitude agressive et impolie, tu aurais compris que c'était son discours que je trouvais rétrograde et non le fait de vivre à la campagne (même si on fait évidemment une croix sur certains aspects de la vie moderne, mais c'est un autre débat).
ce passage est pourtant très clair :
On peut aussi considérer que c'est ton point de vue de vague écolo un peu à l'ancienne (pour ne pas dire rétrograde...). L'être humain qui vit en ville est libre de ses mouvements et a accès à énormément de choses qui peuvent satisfaire sa curiosité culturelle notamment.
soit tu as des problèmes pour exprimer tes idées, soit tu as des idées bien arrêtées et tu es incapable de comprendre et respecter le choix des autres.
je penche pour les 2 possibilités..
D un point de vue biologique, l humain est un animal, et son milieu de vie naturel est la nature...;
L homme est un animal, et le seul assez arrogant pour se pretrndre "different" ou distinct d eux.
D'un point de vue biologique seulement. Si on se cantonne aux instincts :Oui mais l'homme n'est pas que le produit de ses instincts. Il est doté d' une conscience réflexive bien différente de la simple conscience immédiate ou spontanée de l'animal. Cette conscience réflexive fait que l'être humain sait que c'est lui qui sait. Il a la conscience du "Je".L'animal sait également ( tout comme l'homme) mais il ne sait pas que c'est lui qui sait. Au cours de l'évolution c'est la naissance de cette conscience réflexive( sujet abordé d'une manière mythique par la bible dans la connaissance du bien et du mal avec Adam et Eve la pomme et le serpent etc...) qui est responsable de l'immense fossé qui s'est creusé entre l'homme et l'animal . D'un point de vue strictement écologique l'acquisition et le développement de cette conscience réflexive au cours des siècles peut être considérée par certains comme un élément négatif, un handicap ou une "monstruosité" mais c'est ainsi et de ce fait, l'homme même si biologiquement il demeure un animal, suivra un chemin qui ne sera plus jamais celui de l'animal.
soit tu as des problèmes pour exprimer tes idées, soit tu as des idées bien arrêtées et tu es incapable de comprendre et respecter le choix des autres.
je penche pour les 2 possibilités..
C'était très clair, et tu n'as pas compris 😛...
Prends le temps de découvrir Taïwan plutôt que de passer ton temps sur internet, tu pourras peut-être constater que, contrairement à ce que tu disais il y a de nombreux Japonais...
soit tu as des problèmes pour exprimer tes idées, soit tu as des idées bien arrêtées et tu es incapable de comprendre et respecter le choix des autres.
je penche pour les 2 possibilités..
C'était très clair, et tu n'as pas compris 😛...
Prends le temps de découvrir Taïwan plutôt que de passer ton temps sur internet, tu pourras peut-être constater que, contrairement à ce que tu disais il y a de nombreux Japonais...
bof, non...
Le Japon, c'est 120 millions d'habitants.
il y a environ 150.000 - 180.000 touristes japonais par mois à Taiwan
conclusion : Les taiwanais adorenttttttttt le Japon.
L'inverse est largement moins vrai.
je me demande ce qu'un japonais peut bien venir faire à Taiwan... En tout pas du shopping comme quelqu'un le soulignait. Par contre l'inverse oui : Le Japon est une destination shopping pour les taiwanais, et pas qu'un peu.
L'animal sait également (tout comme l'homme) mais il ne sait pas que c'est lui qui sait.
Ceci est bien une affirmation sans preuve. En fait la seule facon de savoir la verité , c est d etre a la place des autres animaux. Mais affirmer que les autres etres vivants n ont pas de conscience de soi ou "ne savent pas que c est lui qui sait" , c est une hypothese humaine, trop humaine ;) donc arrogante et fausse, C est si facile de se valoriser soi meme et devaluer les autres etres. Pourtant la realité du comportement destructeur du singe humain, est une preuve de sa stupidité , a massacrer la planete qui le fait vivre. De ce point de vue, les autres etres ont une forme de vie plus durable et harmonieuse avec la terre, donc plus sage et intelligente. Ils ne travaillent pas, ils vivent! Dire que l humain est un animal n empeche pas d avoir un "esprit", d ailleurs meme le chamanisme amerindien et d autres considerent que toutes les formes de vie ont un esprit.
Pour revenir vers le sujet, cette denigration envers les autres especes, se retrouve a differents niveaux ailleurs, denigration des gens de la nature par les urbains, ou des occidentaux sur la mentalité japonaise ou d ailleurs, l inverse peut etre vrai aussi.
Pour ma part, je prefere largement les paysages naturels aux villes (mais il en faut pour tous les gouts) mais je trouve les japonais, meme "urbains", plus humains et amicaux que beaucoup de parigos et leur coté bourge meprisant, chacun sa vision ;)
Ceci est bien une affirmation sans preuve. En fait la seule facon de savoir la verité, c est d etre a la place des autres animaux. Mais affirmer que les autres etres vivants n ont pas de conscience de soi ou "ne savent pas que c est lui qui sait", c est une hypothese humaine, trop humaine ;) donc arrogante et fausse
A la place des animaux on n'y sera jamais...En étudiant les grands singes certains chercheurs penchent pour une ébauche de conscience réflexive chez certains de ces primates...Reconnaitre qu'il existe un fossé entre l'humain et l'homme n'empêche pas non plus de respecter l'animal et d'évoluer dans ce sens( végétarisme etc..)
Dire que l humain est un animal n empeche pas d avoir un "esprit", d ailleurs meme le chamanisme amerindien et d autres considerent que toutes les formes de vie ont un esprit.
L'un n'empêche pas l'autre..Tout dépend de quoi on parle en évoquant " l'esprit." Version "chamanique" Je pense qu'une part d'esprit existe dans la matière inerte de même qu'il y a de la matière dans l'esprit.
L'animal est bien sûr doté d'un esprit.
Pour ma part, je prefere largement les paysages naturels aux villes (mais il en faut pour tous les gouts) mais je trouve les japonais, meme "urbains", plus humains et amicaux que beaucoup de parigos et leur coté bourge meprisant, chacun sa vision ;)
Oui moi aussi et par choix en ayant quitté la ville mais à y bien réfléchir si j'étais essentiellement motivé par un souci écolo plus que par mon bien être égoïste je choisirais de vivre en ville comme l'a bien démontré Kujilla ( j'suis pas tjrs d'accord avec lui mais sur ce point si!)
Je suis né à Paris et j'y ai vécu près de 38 ans.
Actuellement je vis perdu en pleine montagne mais Je ne me nourris pas exclusivement de mon jardin j'achète presque tout à l'extérieur, je ne fabrique pas mes vêtements en tissant la fibre végétale, je chauffe ma maison au fuel, j'utilise internet et le téléphone et toi non?
Je parle de ce que j ai rencontré assez souvent en france entre autre. Dire qu on a rencontré pas mal de meprisant(e)s en france ne signifie pas qu on a son tour du mepris, c est surtout un constat de faits .
A la place des animaux on n'y sera jamais...En étudiant les grands singes certains chercheurs penchent pour une ébauche de conscience réflexive chez certains de ces primates..
Au contaire, tu es deja "parmi les animaux vu que l espece humaine est un animal, un primate. Et certains chercheurs penchent pour une ebauche d intelligence chez certains primates humains, mais ils n en sont pas encore sur 😉
Comme il paraît être tout à fait évident que chacun d'entre nous restera ad vitam æternam sur ses positions. Je vais de mon côté définitivement clore le chapitre mettant assez inutilement en opposition les habitants des villes et ceux des campagnes, de la manière suivante : ayant l'immense chance de pouvoir vivre en démocratie, chacun de nous peut donc tout à fait vivre où bon lui semble et surtout... comme il l'entend ! 😛 En ce qui me concerne, me déplaçant presque toujours en voiture et pratiquement jamais en transport en commun, lorsque je suis dans mon pays. Et surtout... ayant exclusivement pris l'avion lors de mes longs déplacements professionnels et continuant de le faire, pour mes déplacements personnels effectués vers de lointains pays. Et non pas le train, le vélo-rail (petit train à pédales), le vélo ou le bateau à rames, je n'aurai contrairement à certains... certainement pas la prétention de me prendre pour un soi-disant écologiste intégriste, ayant l'obsessionnelle idée d'avoir la notion d'empreinte carbone quasiment chevillée au corps ! 😏
Ensuite et afin de remettre un peu les pendules à l'heure, je tiens à préciser que selon les chiffres officiels d'un rapport de l'ONU datant de l'année 2014, les citadins vivant dans les zones urbaines ne seraient finalement (du moins pour le moment) pas si nombreux que cela, puisqu'ils représenteraient tout juste 54% des êtres humains vivant sur l'ensemble de notre planète. Par contre, les fervents partisans du restons "hyper-méga groupés" auront certainement l'immense joie d'apprendre qu'en 2016, 12,5% de la population urbaine mondiale habitait dans l'une des 28 mégalopoles du monde (villes de plus de 10 millions d'habitants) ! Et de manière à tordre le cou aux idées reçues concernant la soi-disant très grande amélioration des conditions de vie, de celles et ceux qui des "étoiles plein les yeux" et "des rêves plein la tête" veulent dans le monde actuel, suivre le mouvement paraît-il progressiste de l'exode rural : en 2015, le Forum économique mondial de Davos nous annonçait dans son rapport annuel "Global Risks", que pas moins de 40% de la croissance urbaine (effectuée dans un contexte d'urbanisation rapide et franchement incontrôlée) se faisait dans... les bidonvilles ?! 🤪
Waouh... quelle sacrément belle "amélioration" de la qualité de vie, pour les personnes concernées ! 😕
Enfin pour terminer et afin de recentrer le débat de cette discussion sur son sujet initial, qui était bien celui d'uniquement nous parler de Tokyo : les aficionados y retournant presque chaque année depuis plus de 30 ans ainsi que les futurs visiteurs de cette ville, seront peut-être ravis d'apprendre (si ce n'est déjà fait) que la plus grande "aire urbaine" existant sur notre planète est justement celle de... Tokyo ?! 😉 Puisqu'elle possédait déjà plus de 42 millions d’habitants (selon les données de l'année 2014) et que si sa population est prévue de diminuer pour atteindre les 37 millions d'ici 2030, elle resterait tout de même en première position mondiale !
les aficionados y retournant presque chaque année depuis plus de 30 ans ainsi que les futurs visiteurs de cette ville, seront peut-être ravis d'apprendre (si ce n'est déjà fait) que la plus grande "aire urbaine" existant sur notre planète est justement celle de... Tokyo ?!
Je te rassure, pour ceux qui vont chaque année ou presque, c'est déjà fait.
Faut dire que les deux premières villes japonaises se touchent (😊), ça aide pas...
Mais la démesure de Tokyo contribue à son charme.
Bonjour Maître ! 🙂
(voici un bien atypique "prénom", qui me semble être plutôt de bon augure)
Mais la démesure de Tokyo contribue à son charme.
Comme un certain nombre d'autres personnes qui à maintes reprises sont déjà intervenues dans cette discussion, tu sembles être également un très grand connaisseur du Japon. Mais aussi de l'immense mégapole de Tokyo, qui d'ailleurs est le sujet principal de ce topic.
Alors, qui sait... peut-être que toi qui contrairement à certains autres, ne semble absolument pas avoir une approche, disons... "agressive" de la chose, pourrait peut-être finir par réussir ! Là, où tous les autres ont jusqu'à présent malheureusement échoué :
Me donner (ainsi qu'à d'autres) réellement envie de visiter cette ville, aux ramifications tentaculaires ?! 😎
Je vais toutefois être d'une très grande honnêteté avec toi : la tâche risque fort d'être vraiment ardue ! Car si tu as lu certains de mes messages, tu sais d'ores et déjà que tout ce que j'avais pu lire, voir ou même entendre à propos de cette ville, avant même d'avoir eu accès à cette discussion... a permis de m'en faire une opinion qui pour le moment, est disons assez négative ! Et ce n'est certainement pas ce que j'ai pu lire jusqu'à aujourd'hui dans ce post, qui pourrait me faire très rapidement changer d'avis. Et pour cause :
Les uns nous parlent de métro où les gens dorment ou/et restent accrochés à leurs smartphones, comme de pauvres naufragés le seraient avec une bouée de sauvetage ?! Les autres nous parlent uniquement de restaurants et de bars où l'on peut très facilement engager la conversation ?! D'autres encore nous parlent de Tokyoïtes qui hommes et femmes confondus, seraient hyper rigoureux et méga sérieux dans la journée (et donc principalement à leur boulot) mais qui dès la nuit venue et surtout le week-end... auraient fortement tendance (et comme finalement dans un certain nombre d'autres pays au monde) à vouloir se mettre dans une assez dégradante situation de total relâchement, au point de vomir à tous les coins de rue ou de se retrouver allongés par terre ivres-morts et sur un coin de trottoir ?!
Alors, très franchement... je suis extrêmement désolé de te dire, que ce n'est certainement ce genre d'informations qui pourraient grandement me faire rêver ou carrément me faire changer d'avis ! 🤪
- Car je n'ai certainement pas besoin d'effectuer plusieurs milliers de kilomètres, pour m'extasier de bonheur dans un métro bondé de monde, fut-il le plus silencieux de la planète toute entière !
- Mis à part les Pubs irlandais qui à eux seuls représentent un monde à part, fréquenter de jour comme de nuit les bars ne m'intéresse absolument pas, because je préfère de très loin fréquenter les salons de thé. Et le grand gourmet que je suis va au restaurant (surtout quand ils ne sont absolument pas envahis par la fumée de cigarette ou encore pire, de cigare) pour principalement y découvrir et y déguster de délicieux petits plats et non pas, pour essentiellement y faire la causette !
- Et je peux très aisément me passer d'assister au très affligeant spectacle de gens qui se bourrent la gueule jusqu'à une heure avancée de la nuit . Ou même se mettent à dormir un petit peu n'importe où en ville, parce qu'ils sont tout simplement épuisés de fatigue !
Pourrais-tu alors être le seul et unique intervenant de cette discussion, qui aimerait plutôt me parler des belles choses qui pourraient éventuellement m'intéresser dans cette ville gigantesque ?! 😉
Tels que par exemple... de certains très beaux monuments et temples anciens ! De magnifiques parcs et/ou jardins (puisque les jardins japonais sont paraît-il, parmi les plus beaux au monde) ! D'endroits où l'on peut assister à des représentations de spectacles traditionnels, ou à un intéressant combat de Sumô (qui je le sais, est une véritable institution au Japon) ou à une magnifique démonstration en arts martiaux en l'un des innombrables dojos qui doivent exister en cette ville ! De belles salles de concert où l'on peut écouter de la vraie musique traditionnelle ! De très bonnes adresses de restaurant où l'on peut déguster de la véritable cuisine familiale ! Je dois te dire que mon assez délicat palais d'occidental est à ce point sensible à cette excellente cuisine, que j'ai à plusieurs reprises décidé de carrément loger en plein cœur de l'assez imposant quartier japonais de San Francisco, pour tout simplement l'avoir tous les jours à portée de mes baguettes ! Lors de mes différents séjours en cette ville, qui pour le moment, est l'une des rares grandes villes américaines, où je prend toujours un immense plaisir à séjourner. De très atypiques (du moins pour mes yeux d'occidental) salons de thé ! Puisque je sais très bien que les Japonais sont parmi l'un des assez rares peuples au monde à avoir poussé aussi loin le rituel du thé, au point de l'avoir tout simplement transformé en un Art extrêmement raffiné. Sans compter toutes les intéressantes autres idées auxquelles je n'aurais pas forcément pensé, mais qu'un très grand connaisseur de cette ville tel que toi, pourrait avoir à gentiment me proposer ! 😉
Alors... que penses-tu de cet intéressant défi ?!
Même si aux yeux de certain(e)s... les quelques idées que je t'ai soumises, vont très probablement encore passer pour des "clichés" d'occidental en mal d'exotisme extrême-oriental ! 😏
- Car je n'ai certainement pas besoin d'effectuer plusieurs milliers de kilomètres, pour m'extasier de bonheur dans un métro bondé de monde, fut-il le plus silencieux de la planète toute entière !
En réalité, ce métro n'est ni plus silencieux ni plus bondé que les autres... Mais les gens ne passent pas de coups de fil dans le métro car il est demandé de ne pas le faire pour ne pas déranger les autres.
- Mis à part les Pubs irlandais qui à eux seuls représentent un monde à part, fréquenter de jour comme de nuit les bars ne m'intéresse absolument pas, because je préfère de très loin fréquenter les salons de thé. Et le grand gourmet que je suis va au restaurant (surtout quand ils ne sont absolument pas envahis par la fumée de cigarette ou encore pire, de cigare) pour principalement y découvrir et y déguster de délicieux petits plats et non pas, pour essentiellement y faire la causette !
Rien ne t'oblige à lier connaissance au Japon, tu peux très bien ne parler à personne et ne rencontrer personne. En revanche, c'est l'un des pays où la gastronomie est la plus formidable de la planète, alors quand on aime "les délicieux petits plats"...
Et je peux très aisément me passer d'assister au très affligeant spectacle de gens qui se bourrent la gueule jusqu'à une heure avancée de la nuit. Ou même se mettent à dormir un petit peu n'importe où en ville, parce qu'ils sont tout simplement épuisés de fatigue !
C'est un cliché à deux balles que tu as retenu... Ce n'est évidemment pas du tout révélateur des soirées au Japon...
Et toi... c'est vraiment tout ce que tu as retenu, de mon assez long message ?! 😮 😇
Alors, au lieu de tout simplement te contenter de très négativement sortir quelques-unes de mes phrases, de leur contexte ?! Pourquoi ne pas plutôt essayer de relever de manière beaucoup plus constructive... le défi que j'ai en ces termes, lancé à notre ami Masterpo :
Pourrais-tu alors être le seul et unique intervenant de cette discussion, qui aimerait plutôt me parler des belles choses qui pourraient éventuellement m'intéresser dans cette ville gigantesque ?! 😉
Tels que par exemple... de certains très beaux monuments et temples anciens ! De magnifiques parcs et/ou jardins (puisque les jardins japonais sont paraît-il, parmi les plus beaux au monde) ! D'endroits où l'on peut assister à des représentations de spectacles traditionnels, ou à un intéressant combat de Sumô (qui je le sais, est une véritable institution au Japon) ou à une magnifique démonstration en arts martiaux en l'un des innombrables dojos qui doivent exister en cette ville ! De belles salles de concert où l'on peut écouter de la vraie musique traditionnelle ! De très bonnes adresses de restaurant où l'on peut déguster de la véritable cuisine familiale ! Je dois te dire que mon assez délicat palais d'occidental est à ce point sensible à cette excellente cuisine, que j'ai à plusieurs reprises décidé de carrément loger en plein cœur de l'assez imposant quartier japonais de San Francisco, pour tout simplement l'avoir tous les jours à portée de mes baguettes ! Lors de mes différents séjours en cette ville, qui pour le moment, est l'une des rares grandes villes américaines, où je prend toujours un immense plaisir à séjourner. De très atypiques (du moins pour mes yeux d'occidental) salons de thé ! Puisque je sais très bien que les Japonais sont parmi l'un des assez rares peuples au monde à avoir poussé aussi loin le rituel du thé, au point de l'avoir tout simplement transformé en un Art extrêmement raffiné. Sans compter toutes les intéressantes autres idées auxquelles je n'aurais pas forcément pensé, mais qu'un très grand connaisseur de cette ville tel que toi, pourrait avoir à gentiment me proposer !
Mais peut-être, que l'ami voyageur Kujila ne serait pas réellement capable, de relever ce défi ?! 🤪
Alors, qui sait... peut-être que toi qui contrairement à certains autres, ne semble absolument pas avoir une approche, disons... "agressive" de la chose, pourrait peut-être finir par réussir ! Là, où tous les autres ont jusqu'à présent malheureusement échoué
après je te dirais qu'il y a bien assez d'autres endroits sur la planète qui te donnent très certainement envie dès le premier abord, alors pourquoi se forcer 😉.
Sinon ce qui nous a plu à Tokyo:
Déjà c'est la grande différence d'un quartier à l'autre, peut-être pas aussi marqué qu'à San Francisco ... quoique.🙂
- Yanaka au charme "désuet" avec ses ruelles, sans enseignes donne envie d'y flâner
- Ueno si tu veux des grands parcs et quelques monuments le sanctuaire de Toshogu. Sympa pour se poser et regarder les lotus, si c'est la bonne saison
- Akihabara, la ville électrique avec des néons partout et des salles de jeux électroniques, moi j'ai adoré, certes c'est l'image que tout le monde connait, mais s'y promener est très dépaysant.
- Asakusa, c'est là où il y a le principal temple (Senso-ji). Certes ça n'est pas Kyoto mais nous avons aimé s'y promener la nuit.
Comme dans beaucoup de villes les "métiers" sont regroupés par quartier, là les ustensiles de cuisines, ici les libraires, etc, c'est toujours sympathique. Tu peux faire un stop chez un vendeur de théières qui sera content de te proposer une dégustation. 😛
- Shibuya avec son croisement fréquenté par des milliers de personnes. Nous avons aimé nous installer au Starbuck en face (au 2ème étage) pour contempler cette marée humaine. C'est un quartier idéal pour passer la soirée entre néons et restaurant
- Proche du Shinkuju tu as Golden Gai un quartier d'un autre âge avec maisons basses, ruelles et minuscules bars.
Tu as aussi un quartier des affaires avec des grattes-ciels comme il y a partout et les parcs du "dimanche" comme Meiji ou Korakuen.
Tu as aussi les magasins et grands magasins innombrables ...
Certes, ça n'est peut-être pas le "must" de la planète mais c'est à chaque fois très différent et tout se fait dans le calme sans aucun sentiment d'insécurité ou d'agression sonore ou autre.
Ah j'oubliais, on mange bien à Tokyo, ce qui pour nous compte beaucoup 😛
Et toi... tu n'es pas lassée d'intervenir (à déjà deux reprises) dans une discussion qui très probablement ne t'intéresse même pas, sans encore y avoir apportée la moindre petite valeur ajoutée ?! 😇 Nous attendons toujours de connaître, ce que tu aurais à nous dire ou à nous apprendre de si intéressant, à propos de Tokyo ! 😉
Et puis... si les longs messages qui ne t'intéressent absolument pas, te fatiguent à ce point...
C'est excessivement simple : il te suffit de les passer sans même les lire ! 😛
Même si certaines de tes propositions de visite m'intéressent certainement bien plus que d'autres. Je te remercie infiniment, d'avoir eu l'envie de rédiger un message réellement constructif ! 🙂
Pourquoi continuer à vous fatiguer pour tenter de convaincre quelqu'un qui n'a manifestement pas envie de visiter tokyo?
Quelles que soient les bonnes raisons qui vous (nous) font y retourner chaque année, il n'y aura rien qui pourra l'intéresser au point de prendre un billet d'avion.
Personnellement, j'ai bien vu que cette suite de posts ne constitue qu'un prétexte pour lui permettre d'affronter la communauté sur un sujet qu'il ne maîtrise pas. Il doit faire partie des gens qui ne parlent jamais aussi bien d'un sujet que lorsqu'ils ne le connaissent pas.
C'est d'ailleurs pour cela que je me suis bien gardé d'intervenir dans cette bataille stérile en répondant directement à ce personnage qui passe son temps à troller le topic.
Bonne journée.
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/
Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
Pourquoi continuer à vous fatiguer pour tenter de convaincre quelqu'un qui n'a manifestement pas envie de visiter tokyo?
Quelles que soient les bonnes raisons qui vous (nous) font y retourner chaque année, il n'y aura rien qui pourra l'intéresser au point de prendre un billet d'avion.
Si tu penses vraiment cela, c'est que tu n'as pas très bien lu ! 🤪 Un billet d'avion pour le Japon : oui, très certainement et c'est même déjà prévu. Mais visiter Tokyo après avoir atterri en son aéroport, c'est effectivement beaucoup moins sûr. Sauf si quelqu'un arrivait à me convaincre de pouvoir y trouver des choses qui correspondent réellement à mes divers centres d'intérêt ! 😉 Quant à ce qui est du reste de ton très agressif message, je te laisse à tes biens méchantes et odieuses certitudes.
... Sauf si quelqu'un arrivait à me convaincre de pouvoir y trouver des choses qui correspondent réellement à mes divers centres d'intérêt !
Deux points amusants:
- vous semblez avoir une foi inconditionnelle en des avis qui vous confortent dans l'idée que vous n'allez pas aimer, alors pourquoi demander l'opinion de gens dont vous clamez haut et fort qu'ils ne sauront vous convaincre ?
- Face à des avis contradictoires, pourquoi favoriser l'un plutôt que l'autre au lieu d'aller une bonne fois sur place vous faire une opinion par vous-même ?
Et toi... c'est vraiment tout ce que tu as retenu, de mon assez long message ?!
Si c'est ce que tu crois c'est que tu as juste lu la fin de mon message non ?
Mais peut-être, que l'ami voyageur Kujila ne serait pas réellement capable, de relever ce défi ?
Pourquoi chercher à convaincre quelqu'un qui, d'emblée part avec des a priori négatifs ?
Sinon, il suffit de lire les autres discussions sur le japon mais déjà, sur cette discussion où de nombreux points positifs ont été énumérés, tu as préférer en retenir essentiellement des aspects négatifs. C'est donc peine perdue...
Rats des villes et rats des champs
Eternelles rivalités
L'un aime l'arbre et le vent
L' autre un tokyo bétonné
Du couchant jusqu'au levant
Plusieurs mondes les séparent
Les iphones connectant
Leurs incompris tintamarres
Euh, sauf ton respect, je me considere plutot rat des champs, mais je connais "assez bien tokyo" , modestie mise a part, meme si j y suis souvent que de passage, maxi moins d une semaine, comme quand j y avais acheté mon vtt d occas a un japonais avant de rouler a velo jusqu a shikoku, hiroshima, etc. J ai traversé deux fois tokyo a velo, du nord au sud, en bus, metro, voiture de mon amie, sans compter les nuits en guesthouse, couchsurfings au debut, netcafés etc. Je pense donc en savoir un peu. D ailleurs mon avis sur tokyo reste pas tres negatif, ca reste une ville plutot "calme" pour une megapole, mais je virerais bien tous ces buildings pour y replanter des arbres 😉
Mon message N°383 représentant une parfaite synthèse de ce que j'ai à dire à propos de Tokyo. Je n'aurai donc rien d'autre à y rajouter, si ce n'est ceci :
Max68 a été le seul et unique connaisseur de Tokyo, à tenter de très gentiment me présenter quelques aspects positifs qui selon mes propres centres d'intérêt, pourraient éventuellement m'intéresser dans cette ville qu'il semble beaucoup aimer. Et je le remercie infiniment pour cela ! 🙂
Car les 20 pages de cette discussion pourtant suivie par de "très grands spécialistes" de la question ne m'avaient jusqu'à présent strictement rien appris de bien intéressant qui puisse réellement me donner envie de visiter Tokyo, après avoir atterri en son aéroport. Puisque je n'y ai pratiquement lu que des choses assez négatives, qui la plupart du temps ont d'ailleurs été écrites par des personnes qui connaissent cette ville, pour l'avoir déjà visitée. J'irai donc consulter d'autres sources...
Enfin et pour terminer, je dirais que... ne pas être d'accord avec quelqu'un, ne devrait normalement en aucun cas permettre à quiconque, de se croire autorisé à être irrespectueux envers une personne que l'on ne connait absolument pas. Et qui elle-même, a tout simplement toujours très respectueusement exprimé son ressenti et posé quelques banales questions laissées malheureusement sans réponses, mises à part celles du membre Max68.
Ce qui fait la richesse, la différence, l'originalité de cette rubrique, ce sont les échanges qui emmènent le "Moi Je" initial vers une réflexion que chacun alimente avec son vécu, son expérience, ses connaissances.
Lorsque érudition et divergences s'entremêlent courtoisement.
Ton irruption dans cette discussion a inversé l'ordre des choses... telle une caulerpa taxifolia tes interminables et plutôt assez suffisantes considérations ont asphyxié le débat, piétiné l'intérêt général et hissé haut l'arrogance individuelle : Je l'ai lu. On m'a dit. Je pense que. J'ai les chiffres... Où il ressort que c'est celui qui y a pas été qui en cause le plus !
Mais visiter Tokyo après avoir atterri en son aéroport, c'est effectivement beaucoup moins sûr. Sauf si quelqu'un arrivait à me convaincre de pouvoir y trouver des choses qui correspondent réellement à mes divers centres d'intérêt !
Était-ce vraiment l'objet de cette discussion avant que tu ne la recentres sur toi ?
ne pas être d'accord avec quelqu'un, ne devrait normalement en aucun cas permettre à quiconque, de se croire autorisé à être irrespectueux envers une personne que l'on ne connait absolument pas.
Exaspération n'est pas irrespect...
(Peut-être qu'on reçoit des autres ce que l'on suscite en eux...)
Mais pour qui te prends-tu réellement, pour oser m'écrire une chose pareille ?! 😇
Pour avoir par ailleurs, écrit tout cela... il y a fort à parier que tu n'as pas réellement lu le contenu de l'ensemble des 396 messages (j'ai retiré les tiens au nombre de 3) des 20 pages de cette discussion.
Sinon, pour la troisième fois consécutive et après tes deux premières interventions dont la valeur ajoutée a été proche du zéro absolu, dans une discussion qui jusqu'à présent ne semblait pas très franchement te passionner... qu'aurais-tu vraiment selon ton vécu, ton expérience et tes connaissances, à très courtoisement nous dire ? Ou à nous apprendre de si intéressant ou de particulièrement original, à propos de Tokyo ?! 😉
Pari perdu, j'ai réellement lu l'ensemble de la discussion... lecture laborieuse lorsqu'il s'agissait d'arriver au bout de certaines longues, peu franchement passionnantes et assez vaines contributions (l'ai-je bien descendu ?).
Et, puisqu'avec la délicatesse qui te fait défaut tu sembles y tenir absolument :
Mes impressions si intéressantes et particulièrement originales, à propos de Tokyo -et d'ailleurs- sont des réponses, des messages postés après avoir lu des carnets à la plume alerte et légère... invitations au voyage que tu devrais lire.
Peut-être trouveras-tu parmi les impressions, les images, les émotions de ceux qui y sont allés, les spécialistes, les passionnés, les émerveillés... la sagesse qui t'aidera à bousculer tes certitudes.
Réflexions de voyageurs › Taïwan / Japon · 11 replies
Je suis un jeune étudiant de tout juste 19 ans et j'ai récemment subit une grosse déception lors de mon dernier voyage solo où je me suis rendu à Taiwan…
J'ai déjà voyagé au Japon, seul. J'ai rencontré beaucoup de gens... Certains m'ont invité chez eux, d'autres m'ont invité à partager un pique-nique, par…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
Tokyo, la populeuse mégalopole, grouillante et insupportable. Vite fuyons vers des campagnes plus zen et plus calmes (but so boring)
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