Que faire devant cette affluence? Comme tu l'écris, visiter d'autres quartiers. J'ai aussi remarqué que l'effort physique décourage beaucoup les velléités de visite: J'avais lu des statistiques sur la visite du Mont Saint Michel: une fraction très importante des visiteurs s'arrêtait en bas aux boutiques de bouffe et de souvenirs. Je n'ai jamais vu d'affluence à la Merveille lors de mes multiples visites.
Aussi Je décale la saison du voyage: A Florence en Février il fait bon, mais c'est gelant quand le soleil se couche. J'ai pu visiter les Offices sereinement pendant deux heures; "la Naissance de Vénus" avait été peinte que pour moi!
Il reste toujours pas mal de touristes, mais c'est supportable.
Je vais à Stockholm en plein hiver; l'ennui est que la nuit tombe à 15:30. Je suis un peu vicieux car je contemple les gens rentrant fatigués du travail tout en pensant que je suis en vacances.
Récemment j'étais à Java en plein Ramadan, cela éloigne les foules.
Sinon la Russie est un terrain inépuisable pour la visite; le jour quand quelqu'un dira: "J'ai fait la Russie" n'est pas venu.
Bonjoir,
Mais il ne faut pas trop le dire , sinon à force ça va encourager trop à cette tendance. 😉
Mais je le répète, ces sauterelles, ces moutons...n'auront jamais mon mépris, ce sont des travailleurs qui méritent leur repos.
Rome, hier : autel de la patrie
Venise, il y a quelques jour : Grand Canal
Et je pourrais multiplier les exemples. Dont la magnifique fontaine du Gianicule, pleine d'eau savonneuse depuis qu'un groupe de touristes a jugé bon de l'utiliser comme baignoire. Je suppose que les photos qui n'auront pas manqué d'etre publiées sur Facetruc ou équivalent auront récolté leur conséquent lot de like, de commentaires enthousiastes et flatteurs (pourquoi le faire sinon ?)
Respectables ? 😐
Catherine
PS : Pour l'équilibre, après la répugnante connerie humaine, un hommage à la beauté
Peut être une dérive exécrable de l'association : je suis à l'étranger je fais ce que je veux + j'ai picolé un peu + j'ai un téléphone qui fait des photos + je vais être sur les "réseaux sociaux " +...etc...
Donc, ne pas s'étonner si une majorité paye souvent les excès d'une minorité.
Je reviens un peu à mon sujet initial.
La régulation par l'une des extrémités de la problématique :
-Grotte Chauvet totalement fermée au public...juste la réplique pour être sur de protéger l'originale
- The Wave, aux USA, quota journalier strictement surveillé ( voir sur G ou autre pour en savoir plus )
Bonne journée.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
J'aurais mieux préféré visiter le Monde au temps d'Alexandra David Neel ou de Marcel Griaule. Quoiqu'en ce temps là, le prix du voyage aérien était prohibitif.
..et les inégalités sociales (et raciales) encore bien plus importantes qu'aujourd'hui.
La psychologie sert à comprendre les êtres humains.
Vous ne comprenez pas comment des gens peuvent avoir peur des vaches ou des chiens, alors il me semble que vous devriez faire un peu de psychologie.
Pour être aussi sur de vous, je croyais que vous saviez ce qu'est le travail d'un éducateur. Alors voila : le travail d'éducateur consiste à se fixer un objectif avec chaque enfant quel que soit son niveau de handicap ( la plus part du temps irréversibles ) et de l'accompagner, d'où l'importance de la pédagogie, pour l'atteindre. Et je vous garantis que ces enfants font preuve généralement d'un courage extraordinaire pour atteindre leur but.
Ils ne restent pas assis sur leur cul en se lamentant qu'ils ont peur des chiens, des vaches ou des cons, tout en certifiant qu'ils les aiment.
Quant à votre définition de la psychologie elle est tellement succincte qu'elle pourrait aussi bien définir l'astrologie, la voyance ou autre pratique non scientifique alors que la psycho se veut être une science.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
On a eu les "hordes", les "troupeaux", les "moutons" maintenant on a les "métastases". Mais quel mépris pour votre prochain!
Parce qu'évidemment vous êtes au dessus de la meute, vous êtes des voyageurs avertis, ce qui vous permet de porter ces jugements dégradants . On est en plein bobo!
Zorba, il ne s'agit pas de mépris. Quand je parle de métastases, ce n'est qu'une comparaison, qui, je pense, n'est pas dénuée de sens. J'aurais tout aussi bien pu utiliser le terme "tourisme de masse" ou n'importe quel autre euphémisme politiquement correct. Mais quel que soit le nom qu'on donne au phénomène, il est bien là de toute manière et il ne fait que s'amplifier d'année en année avec tous les problèmes qu'il cause et qui vont s'amplifier eux aussi. C'est juste cela que je voulais dire.
Et je ne me suis jamais exclu du lot. Comme je l'ai dit à Catherine dans un précédent message, je sais bien que je suis un touriste aussi. N'est-ce pas le cas de tous les internautes de ce forum ?
Oui, c'est consternant, mais c'est le fait de quelques individus.
La Police aurait du confisquer les attributs ou les tremper dans la poix et les plumes.
Notre époque est formidable et regorge d'inventions nouvelles, par exemple l'"extreme tourism"; ainsi il est question d'affronter des situations très périlleuses, mais aussi de faire des choses grotesques comme se baigner à poil dans la fontaine de Trevi. Evidemment sous l'objectif d'une caméra pour la diffusion sur Facemachin. Ou le "Happy slapping": Tu donnes une gifle à une personne que tu ne connais pas. Remarque bien que ces conneries sont anglo saxonnes.
Pour moi les choses sont simples, tant que cela n'est pas réprimé, cela continuera crescendo, puisqu'il faut montrer aux copains qu'on peut faire mieux encore.
Des demoiselles se sont baladées, poitrine nue dans une cathédrale orthodoxe, tournant en dérision la foi des fidèles; elles ont été condamnées au camp de travail, en Russie. Pour celles qui ont fait la même chose à Notre Dame, je ne sais pas ce qui leur est arrivé.
(Dans l'événementiel un peu mouvementé, je demande l'extrême indulgence des Autorités pour ceux qui entartent régulièrement un immense philosophe à la chemise blanche, ou un ancien président de la République, c'est trop marrant).
Les 99,999999999999999999% restant du troupeau touristique gardent leurs slips et c'est tant mieux ainsi.
Dont acte. Emploie tous les mots que tu veux, mais n'use pas de terme relatif au cancer; pour moi c'est totalement insupportable, et je ne fais de cinéma en l'écrivant.
Malheureux, le mot "race" n'existe plus, tu n'étais pas au courant? Bon ça va pour cette fois.
Tu n'en as pas compris le sens... Le terme raciste existe toujours que je sache...
Et le mot race existe toujours par ailleurs, il figurera toujours dans les dictionnaires.
On ne peut simplement plus l'employer pour distinguer des gens de couleurs différentes.
Donc, ne pas s'étonner si une majorité paye souvent les excès d'une minorité.
Oui, cette minorité, l'écume de la vague touristique, est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, fontaine, canal, chez les indigènes.
On est là dans des cas extrêmes, dont la lecture dans la presse ce matin m'a mise en rogne et celle-ci a créé une étincelle avec le respect affiché de Zorba. C'est mutuel ou impossible, le respect. 🙂
Le reste du message de Zorba, s'il propose une solution (heure, saison, accès) pour ce tiers de la question qu'est le touriste, ici dans sa version agoraphobe (l'agora de ses semblables, pas des autochtones), ne résout pas grand chose pour les deux tiers restants (indigènes et lieux).
La régulation c'est bien joli, mais elle n'est possible que dans des sites dont l'accès est sinon unique, du moins contrôlable. Comment réguler le nombre de touristes dans une ville ? (Venise est un cas à part).
Et puis, ne pouvons-nous accepter la disparition de lieux uniques ? Pendant des siècles les hommes ont ignoré l'existence des peintures pariétales de Lascaux, une poignée les auront vues (peut-être certains en auront-ils été bouleversés), et leur présence les aura détruites. Est-ce si intolérable ? Pourquoi ?
Je n'ai pas la/de réponse.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Emploie tous les mots que tu veux, mais n'use pas de terme relatif au cancer
Tu devrais lui dire s'il te plaît, ça se fait. En tout cas, ça se faisait, dans le temps.
Espérons aussi que tu as une bonne raison, d'autant que cette image (car ce n'était qu'une image) du tourisme de masse est finalement assez juste.
pour moi c'est totalement insupportable
Ah ben non, pas de bonne raison.
Et pour moi, c'est totalement supportable. On fait comment ?
L'égocentrisme est visiblement le mal de ce siècle (qui n'est pourtant pas si vieux).
Je fais partie de ceux qui on eu " la possibilité - ou la chance ? " de voir le vrai Lascaux, fin des années 50, mais depuis j'ai aussi vu la réplique et c'est bien ainsi.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
Merci pour l'extrait de "Belleza"
Qu'arrive t il au touriste asiatique, est il victime du syndrome de Florence, même si la scène se passe à Rome.
Connais tu le syndrome de Paris?
Je vais faire ma cure de "Belleza" en allant voir l'Univers de Niki de St Phalle à Capalbio.
Cet extrait de Mes chers amis est bien plus que culte. Il m'arrive souvent de rigoler tout seul en y pensant. Je crois qu'il n'y a qu'un italien pour faire un tel film.
Ce film est génialement italien (on peut ne pas apprécier le génie italien), et Monicelli une personnalité attachante, jusque dans sa mort choisie.
Personnellement, l'extrait engendrant invariablement un rire irrépressible est celui des madrigalistes (*). J'ignore comment on peut traduire ce chant ...
Je songeais qu'on pourrait, dans le cadre de la régulation, demander une lettre/faire passer un entretien, de motivation aux candidats à la visite. Ce seraient surement de savoureuses lectures.
Bonne balade toscane.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Je songeais qu'on pourrait, dans le cadre de la régulation, demander une lettre/faire passer un entretien, de motivation aux candidats à la visite. Ce seraient surement de savoureuses lectures.
Cela existe déjà, même si ce n'est pas courant. Pour les hommes qui veulent visiter le mont Athos (car les femmes n'y sont pas admises; c'est peut-être sexiste mais c'est comme cela), il faut pouvoir justifier d'un intérêt pour l'art et l'histoire ou la religion. La lettre de motivation doit être écrite en grec et vous permettra, peut-être, d'obtenir le précieux "diamonitirion", le passeport qui vous permettra d'entrer au mont Athos, valable 4 jours et pas un de plus ! (http://www.messageries-maritimes.org/athos/athos.html)
A noter que quelques femmes tenaces sont déjà parvenues à pénétrer au mont Athos, en se déguisant en homme ! L'une d'elles (je ne me souviens plus du nom) a raconté dans ses souvenirs que lors de la visite d'un monastère, un moine est venu lui offrir une rose en souriant puis est retourné à son activité. Il avait deviné mais a été complice : il n'a rien dit !
Arrivera-t-on un jour à des systèmes semblables à celui du mont Athos en d'autres lieux ? Rien n'est impossible...
le système de régulation le plus facile à mettre en place c'est la sélection par l'argent (efficacité prouvée...), par exemple en augmentant fortement les taxes de séjours (hôtel, airBnB, ...) dans chaque métropole submergée par les touristes.
Pour avoir un peu plus d'équité, on pourrait faire un système progressif comme le yield management dans les avions et les trains:
d'abord 1 million de nuitées avec taxe normale, 2 millions à taxe élevée, 1 million à taxe très élevée...
Ou alors construire des copies plus ou moins complètes comme un Venise II factice (essentiellement des façades comme les décors de cinéma) sur un îlot inhabité de la lagune, ...
En somme une version low-cost, presque pareil mas pas vraiment, pour ceux qui n'auraient pas les moyens de se payer l'original.
Pour avoir un peu plus d'équité, on pourrait faire un système progressif comme le yield management dans les avions et les trains:
d'abord 1 million de nuitées avec taxe normale, 2 millions à taxe élevée, 1 million à taxe très élevée...
Bonjour l'usine à gaz. Parce qu'évidemment, un million de touristes n'a pas le même impact à Paris que dans un village du Périgord...
Impossible à mette en place... Et assez absurde en même temps non ?
non, pas forcément une usine à gaz. Les chiffres que j'ai donné étaient un exemple, ce serait à chaque ville ou collectivité de définir les bonnes valeurs pour le nombre et le montant.
Et ça ne compliquerait pas beaucoup le système déjà existant de collecte de la taxe de séjour touristique. Simplement 3 à 4 fois par an la mairie enverrait un message aux acteurs concernés (hôtels, airBnB) avec un mois de préavis pour prévenir de la prochaine hausse ou baisse de cette taxe.
J'essaie de réflechir par analogie avec d'autres situations ou il faut gérer une pénurie, comme quand il n'y a pas assez de places stationnement le samedi après-midi, ou que beaucoup de monde veut prendre le train en même temps pour passer Noël en famille .
C'est en général soit premier arrivé, premier servi (favorise les gens bien organisés et qui ont des vies prévisibles), soit la sélection par le prix (favorise les plus riches), avec des réductions et des exemptions pour certaines catégories.
Et ça ne compliquerait pas beaucoup le système déjà existant de collecte de la taxe de séjour touristique.
Il y a déjà une taxe de séjour dans les hôtels et les airbnb... L'augmenter ne résoudrait rien... ce serait juste considéré comme un impôt supplémentaire.
si la taxe de séjour passait de 1.65€ / jour à 16.50€ / jour ça inciterait sans doute certains visiteurs à rester 3 jours plutôt que 4 à Paris (ou Barcelone, ...).
Bah un impôt local payé par des visiteurs occasionnels qui ne votent pas aux élections locales, ça ne dérange personne (en tout cas pas les gens dont l'avis et la voix compte), non ?
si la taxe de séjour passait de 1.65€ / jour à 16.50€ / jour ça inciterait sans doute certains visiteurs à rester 3 jours plutôt que 4 à Paris (ou Barcelone, ...).
A un moment donné, ça s'appelle du racket...
16,50 € par jour et par personne (car c'est le cas aujourd'hui, c'est par personne) c'est, une nouvelle fois, pénaliser ceux qui ont le moins de moyens...
Bah un impôt local payé par des visiteurs occasionnels qui ne votent pas aux élections locales, ça ne dérange personne (en tout cas pas les gens dont l'avis et la voix compte), non ?
Ils paient déjà des logements, des restos, des musées, des monuments, des souvenirs... Ils font déjà vivre des régions entières en fait... Racketter les touristes sous prétexte qu'ils sont de passage est à mon avis une mauvaise idée. Bonjour l'image du pays ou de la ville qui osera faire ça...
Je rappelle quand même que l'objectif de tout pays et de toute municipalité c'est globalement d'attirer chaque année plus de touristes et non de les faire fuir... Partant de là...
Cela me change de Rhume qui m'accuse d'écrire des crétineries. Pourtant je l'aime bien; un type qui aime les terrasses de café ne peut être mauvais!
Je suis désolé du mot "crétinerie", hier soir j'avais trop bu (et pas sur une terrasse, donc moins zen) (et aussi de l'accusation de "réac de droite" de la discussion "bobos", je n'avais pas bien lu le sujet, même si pour d'autres choses je ne suis pas d'accord avec toi, par exemple ce qui concerne le racisme)
Ca n'empêche que je penses que tu n'avais pas bien compris CaptainBang, alors ton agressivité était à côté de la plaque (bon, tu peux me faire le même reproche pour d'autres discussions).
Les autres t'ont répondu bien mieux que j'en suis capable de le faire.
Pour ma part, j'ai du mal à faire coller les troupeaux de touristes avec les honnêtes travailleurs pour un repos annuel bien mérité.
Dans les villes très touristiques, j'ai plutôt l'impression de voir des castes de privilégiés qui sont dans un tour du monde permanent et qui ont une vie assez pépère quand même.
Un repos bien mérité ok. Mais souvent il faut dire que l'attrait du tourisme est dépendant de la pauvreté du pays visité. Il y a quand même une forme d'exploitation du plus pauvre que soi pour voyager. C'est pourquoi aussi je n'arrive pas à avoir ta vision du bon travailleur en congés payés qui a bien mérité un peu de soleil.
J'ai entendu récemment une définition sur ce qu'était être de gauche (je sais que tu dis être de gauche), de G. Deleuze. Je ne sais pas la retranscrire correctement, mais en gros c'est se préoccuper en priorité du 1/3 monde, et de finir par ce qui nous est proche.
Dans ce que tu disais, j'avais plutôt l'impression que tu faisais le contraire.
Cordialement (je vais, sincèrement, essayer d'être plus poli à l'avenir 🙂).
Je rappelle quand même que l'objectif de tout pays et de toute municipalité c'est globalement d'attirer chaque année plus de touristes et non de les faire fuir... Partant de là...
Jusqu'à un certain point; j'ai l'impression que le niveau de saturation touristique est atteint pour les habitants de villes comme Barcelone, Venise (loyers trop élevés, incivilités, déchets, ...)
L'industrie touristique c'est comme l'industrie lourde on voudrait maximiser les effets postifs (emplois, richesses crées, ... ) et minimiser les effets négatifs (pollution, aliénation des travailleurs ...) mais on a rarement l'un sans l'autre. C'est une question de choix politique collectif pour trouver le bon compromis.
Pour les voyageurs avec peu de moyens on pourrait créer une loterie sur inscription qui offrirait à certains la taxe de séjour, un peu comme la Green Card aux USA. Ca ferait un peu de buzz et d'excitation qui compenserait en partie le ressentiment du au coût élevé de la taxe.
Jusqu'à un certain point; j'ai l'impression que le niveau de saturation touristique est atteint pour les habitants de villes comme Barcelone, Venise (loyers trop élevés, incivilités, déchets, ...)
Ces villes qui sont un peu des caricatures, ne sont pas représentatives du tourisme en général... En outre, il est encore possible de visiter Barcelone ou Venise et d'éviter la foule selon les saisons et les lieux... A chacun l'envie d'être dans le troupeau ou pas. La majorité ont envie d'y être visiblement (ils se retrouvent aussi dans les bouchons lors des départs en vacances). Ces villes ont pris l'habitude d'engranger des revenus liés au tourisme dont elles ne pourraient plus se passer...
Par ailleurs, même une ville comme Paris, pourtant très touristique, est loin d'un éventuel "effet de saturation"...
Pour les voyageurs avec peu de moyens on pourrait créer une loterie sur inscription qui offrirait à certains la taxe de séjour, un peu comme la Green Card aux USA. Ca ferait un peu de buzz et d'excitation qui compenserait en partie le ressentiment du au coût élevé de la taxe.
Décidément tu es pour les usines à gaz... Il faudrait faire des déclarations des revenus avant de voyager ?! Et sur quels critères on serait éligible sachant que selon les pays le niveau de vie n'est pas le même ? Et, par conséquent, seule une partie aurait droit à se faire payer ses taxes de séjour après avoir été fiché ? Autant jouer au loto...
A chacun l'envie d'être dans le troupeau ou pas. La majorité ont envie d'y être visiblement (ils se retrouvent aussi dans les bouchons lors des départs en vacances).
Envie d'y être ? Il ne faudrait pas oublier que tout le monde n'a pas la liberté de choisir ses périodes de congés ! Il y a les enfants, le patron, le conjoint qui travaille aussi, peut-être... Lorsque les périodes de congé te sont imposées, difficile d'éviter le troupeau, à moins évidemment d'aller dans des endroits qui n'intéressent personne et qui par conséquent ne seront pas très fréquentés !
A chacun l'envie d'être dans le troupeau ou pas. La majorité ont envie d'y être visiblement (ils se retrouvent aussi dans les bouchons lors des départs en vacances).
Envie d'y être ? Il ne faudrait pas oublier que tout le monde n'a pas la liberté de choisir ses périodes de congés ! Il y a les enfants, le patron, le conjoint qui travaille aussi, peut-être... Lorsque les périodes de congé te sont imposées, difficile d'éviter le troupeau, à moins évidemment d'aller dans des endroits qui n'intéressent personne et qui par conséquent ne seront pas très fréquentés !
Je suis tout à fait d'accord avec toi....Si j'ai aujourd'hui la chance de ne pas être obligée de partir pendant les mois d'été, cela n'a pas été le cas pendant longtemps...je goutte effectivement aujourd'hui le plaisir de lieux moins fréquentés...
Je voulais rajouter également que les comportements irrespectueux ne sont pas toujours le fait de ces touristes de masse que l'on pointe du doigt (à croire que les voyages sont réservés à une certaine catégorie de personnes, c'est sur maintenant que les pauvres ou les autres pays veulent voyager ca dérange....) des "vrais" 🤪 touristes, hors des sentiers battus, ont également des comportements inappropriés (j'ai souvenir de quelques touristes allemands qui se baignaient nus dans un lac dans une région peuplée de nomades en Turquie parce que cela leur paraissait tellement conventionnel de ne pas se baigner, ou lors d'un trek au Maroc, en plein dans l'Atlas, un compagnon de trek qu'il a fallu rappeler à l'ordre en lui disant que se baigner à poil dans les rivières étaient complètement irrespectueux) ce n'était ni des touristes en bus, ni en paquebots juste des crétins mal éduqués....
Envie d'y être ? Il ne faudrait pas oublier que tout le monde n'a pas la liberté de choisir ses périodes de congés ! Il y a les enfants, le patron, le conjoint qui travaille aussi, peut-être... Lorsque les périodes de congé te sont imposées, difficile d'éviter le troupeau, à moins évidemment d'aller dans des endroits qui n'intéressent personne et qui par conséquent ne seront pas très fréquentés !
Oui, je maintiens, "envie d'y être"... Si tu ne peux pas choisir la date de tes congés, personne ne t'oblige à partir en voiture le vendredi soir, ou d'aller sur la place Saint-Marc à Venise. Tu peux malgré tout décaler tes jours de départs en vacances et choisir des destinations où tu ne seras pas "dans le troupeau".
Les endroits les moins fréquentés ne sont par ailleurs pas forcément des endroits inintéressants (il faut ne jamais y aller pour dire ça...)... C'est juste qu'ils ne figurent pas forcément dans les guides, et qu'ils ne sont pas mentionnés comme étant des "incontournables". Sa balader dans les petites rues un peu paumées de Venise est à mon avis tout aussi intéressant de faire le queue pour visiter le campanile et être bousculé de toutes parts. Idem à Paris, le Louvre n'est pas davantage un incontournable que les petites rues et le parc de Belleville... Le vrai Paris, c'est même bien davantage les rues de Belleville que le Louvre.
Le problème c'est que beaucoup de monde s'impose des soit-disant "incontournables". Par exemple, tous ceux qui viennent une première fois à Paris veulent voir les Champs-Elysées. Pourquoi ? Parce qu'ils en ont toujours entendu parlé et qu'ils (se) sont persuadés qu'on ne peux pas avoir été Paris sans avoir vu les Champs (et il craignent probablement qu'on leur dise "comment tu es allé à Paris et tu n'as pas vu les Champs Elysées). On peut pourtant tout à fait passer un très bon séjour à Paris sans voir les Champs...
Je voulais rajouter également que les comportements irrespectueux ne sont pas toujours le fait de ces touristes de masse que l'on pointe du doigt (à croire que les voyages sont réservés à une certaine catégorie de personnes, c'est sur maintenant que les pauvres ou les autres pays veulent voyager ca dérange....) des "vrais" 🤪 touristes, hors des sentiers battus, ont également des comportements inappropriés (j'ai souvenir de quelques touristes allemands qui se baignaient nus dans un lac dans une région peuplée de nomades en Turquie parce que cela leur paraissait tellement conventionnel de ne pas se baigner, ou lors d'un trek au Maroc, en plein dans l'Atlas, un compagnon de trek qu'il a fallu rappeler à l'ordre en lui disant que se baigner à poil dans les rivières étaient complètement irrespectueux) ce n'était ni des touristes en bus, ni en paquebots juste des crétins mal éduqués....
J'ai même vu pire : en Inde, l'un des pays les plus sales du monde, au Taj Mahal, la guide qui était Indienne, après la visite, a enlevé ses sur-chaussures et, alors que je cherchais une poubelle pour jeter les miennes, elle a jeté les siennes par terre, sur le site même du Taj Mahal... Ce ne sont parfois même les pas les touristes qui sont à blâmer le plus !
Tu as parfaitement le droit d'écrire que j'énonce des crétineries, mais évidemment pas de dire que je suis un crétin, ce que tu n'as pas fait.
Continue à t'exprimer à ta manière, même un peu plus vive si tu as fait un tour au bistro!
Je n'ai pas de leçon à te donner, comme essaye de le faire une Conscience Orientale de pacotille, qui se plait aussi à relever les fautes d'orthographe des intervenants. On peut essayer de s'élever en enfonçant les autres; mais s'élève t on vraiment?
Quant au message de CaptainBang, j'ai réagi au mot métastase et cancer; j'ai été injuste car il semble que ce n'est pas lui qui ait introduit ces termes. Peu importe, j'ai réagi au quart de tour à ces mots, un peu vivement, car je trouve intolérable d'associer ces mots à l'activité touristique. Le cancer c'est beaucoup de souffrance, c'est la destruction lente d'un corps; bref ça m'est insupportable.
Et je n'ai pas de leçon à recevoir d'un Boudha d'opérette sur ce qu'il est légitime ou pas de ressentir; il n'est pas non plus mandaté pour faire mon éducation.
Enfin je ne suis pas de droite, je ne me sens pas de gauche et surtout pas"En même temps" de Macron! Je me sens disciple de Noam Chomsky (Juif et antisioniste au passage ), mais qu'importent mes croyances.
Les endroits les moins fréquentés ne sont par ailleurs pas forcément des endroits inintéressants (il faut ne jamais y aller pour dire ça…)
Oui, certes. J'aurais dû être plus précis et dire "les endroits qui n'intéressent personne de prime abord, parce qu'il ne s'y trouve rien d'incontournable". Je suis bien d'accord avec toi, cela ne signifie pas qu'ils sont absolument sans intérêt. Il peut s'y trouver des choses à voir. Encore faut-il le savoir. Tout ne se trouve pas dans les guides et dans le fond, c'est heureux !
Envie d'y être ? Il ne faudrait pas oublier que tout le monde n'a pas la liberté de choisir ses périodes de congés ! Il y a les enfants, le patron, le conjoint qui travaille aussi, peut-être... Lorsque les périodes de congé te sont imposées, difficile d'éviter le troupeau, à moins évidemment d'aller dans des endroits qui n'intéressent personne et qui par conséquent ne seront pas très fréquentés !
Oui, je maintiens, "envie d'y être"... Si tu ne peux pas choisir la date de tes congés, personne ne t'oblige à partir en voiture le vendredi soir, ou d'aller sur la place Saint-Marc à Venise. Tu peux malgré tout décaler tes jours de départs en vacances et choisir des destinations où tu ne seras pas "dans le troupeau".
Les endroits les moins fréquentés ne sont par ailleurs pas forcément des endroits inintéressants (il faut ne jamais y aller pour dire ça...)... C'est juste qu'ils ne figurent pas forcément dans les guides, et qu'ils ne sont pas mentionnés comme étant des "incontournables". Sa balader dans les petites rues un peu paumées de Venise est à mon avis tout aussi intéressant de faire le queue pour visiter le campanile et être bousculé de toutes parts. Idem à Paris, le Louvre n'est pas davantage un incontournable que les petites rues et le parc de Belleville... Le vrai Paris, c'est même bien davantage les rues de Belleville que le Louvre.
Le problème c'est que beaucoup de monde s'impose des soit-disant "incontournables". Par exemple, tous ceux qui viennent une première fois à Paris veulent voir les Champs-Elysées. Pourquoi ? Parce qu'ils en ont toujours entendu parlé et qu'ils (se) sont persuadés qu'on ne peux pas avoir été Paris sans avoir vu les Champs (et il craignent probablement qu'on leur dise "comment tu es allé à Paris et tu n'as pas vu les Champs Elysées). On peut pourtant tout à fait passer un très bon séjour à Paris sans voir les Champs...
Pour le coup je suis tout à fait d'accord avec toi !
Si dans une ville je visite quand même les "incontournables" (ça dépend desquels) je m'éclate souvent plus à me balader dans des quartiers où il y a moins de touristes, des fois hors ses sentiers battus, mais cette expression est galvaudée, je préfère donc dire "oubliés de la masse touristique", là où on sent l'âme de la ville. Le coin qui ressemble à un Disney pour visiteurs et désertés par les locaux, ça va deux mn quoi...
Le centre de Prague m'avait un peu déçue pour ça, mais bon en s'écartant de quelques rues on est tranquille.
Encore plus vrai pour Venise !
Et les villes très touristiques j'évite donc la pleine saison, je vais même en plein hiver dans les villes du sud au climat plus clément, et j'évite juillet-aout (une seule exception à Riga en aout, mais on ne peut pas dire que c'était envahi de touristes, à part peut-être deux rues du centre...)
Bien sûr je sais qu'en ce qui concerne juillet-aout tout le monde ne peut pas pas l'éviter par rapport aux congés, mais de là à tous aller aux mêmes endroits, partir les jours de grand départ, etc.
Je sais qu'avec mes parents ce fut parfois le cas, mais à l'époque les locations c'était toujours du samedi ou samedi, maintenant c'est de moins en moins vraies (enfin en France cette tendance existe encore hélas).
Et puis, ne pouvons-nous accepter la disparition de lieux uniques ? Pendant des siècles les hommes ont ignoré l'existence des peintures pariétales de Lascaux, une poignée les auront vues (peut-être certains en auront-ils été bouleversés), et leur présence les aura détruites. Est-ce si intolérable ? Pourquoi ?
Je n'ai pas la/de réponse.
En France, la faute aux casseurs de la Révolution... Une vraie prise de conscience patrimoniale naît à cette période en réaction à la vindicte populaire qui veut faire table rase du passé. On invente d'ailleurs à cette occasion le terme vandalisme. Ensuite, tout s’enchaîne et ce qui au départ ne devait servir qu'à inventorier et protéger les biens de l'Eglise et de la noblesse s'est petit à petit développé jusqu'à devenir quelques décennies plus tard un système rigide et complexe encadré par une flopée de lois. A l'étranger ? On s'est souvent inspiré du modèle français qui est pionnier dans ce domaine.
Bien sur, pas que la Révolution française.
A Angkor, beaucoup de fresques bas relief ont été la proie des iconoclastes.
En Russie, certains symboles de l'URSS ont eux aussi été détruits
Et donc, sans aucun jugement de valeur sur le passé, c'est à h'histoire que l'on s'attaque.
Mais pour autant, était il possible en Allemagne de conserver les marques du nazisme ? en Russie du stalinisme ?
Encore une fois, tu vois, rien n'est simple.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
En France, la faute aux casseurs de la Révolution... Une vraie prise de conscience patrimoniale naît à cette période en réaction à la vindicte populaire qui veut faire table rase du passé. On invente d'ailleurs à cette occasion le terme vandalisme. Ensuite, tout s’enchaîne et ce qui au départ ne devait servir qu'à inventorier et protéger les biens de l'Eglise et de la noblesse s'est petit à petit développé jusqu'à devenir quelques décennies plus tard un système rigide et complexe encadré par une flopée de lois. A l'étranger ? On s'est souvent inspiré du modèle français qui est pionnier dans ce domaine.
Oui, je sais cela. Je profitais autrefois de mes voyages pour étudier le mobilier liturgique roman dans les églises italiennes ou espagnoles. Je découvrais clôtures de chœur, chandeliers pascals ...
Mais ici il ne s'agit pas de destruction volontaire et violente, seulement d'accepter l'usure du temps engendrant la disparition.
Le problème c'est notre conditionnement consumériste (sans même parler de cette mise en scène perpétuelle du nombril, ultime mode dans l'abrutissement de l'espèce). J'ai bénéficié d'une visite privée de Lascaux, il y a une vingtaine d'années. Cela ne se refuse pas, croyais-je. Je n'en ai rien retiré d'indispensable. Je ne le referais pas.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Bien sur, pas que la Révolution française.
A Angkor, beaucoup de fresques bas relief ont été la proie des iconoclastes.
En Russie, certains symboles de l'URSS ont eux aussi été détruits
Ce que mon message tentait d'exprimer est que la Révolution et le chaos qu'elle a engendré sont le déclencheur de la politique patrimoniale en France.
Mais pour autant, était il possible en Allemagne de conserver les marques du nazisme ? en Russie du stalinisme ?
En Allemagne ça fait débat bien entendu. L'ouverture du Centre de documentation sur le nazisme à Munich en 2015 ne s'est pas faite sans heurts. Ça n'engage que moi mais je trouve que l'Allemagne fait un travail mémoriel formidable et intelligent dont l'objectif principal est pédagogique. En Russie je ne sais pas. J'ai reçu un bouquin qui aborde le sujet justement, on en reparlera... 😉
Il me semble que chaque nouveau tyran veut effacer le traces du précédant pour mieux imposer sa loi cf. les destructions opérées par les talibans en Asie centrale au Moyen Orient et au Sahel tandis que l'Unesco n'en finit pas d'égrener la liste des trésors de l'humanité. Alors, au milieu de tout ça les touristes, la foule se précipite pour visiter, pour admirer ce que "l'humanité", à laquelle on appartient et à laquelle on participe a créé de plus remarquable. C'est tout à fait légitime il me semble, tout comme la régulation des flux de touristes pour préserver les sites. Et il me semble aussi que cette régulation serait bien acceptée si elle était bien expliquée.
Pour ce qui est des détritus dispersés par le promeneurs ainsi que le manque de respect du travail et de la propriété d'autrui, c'est plutôt un manque d'information et de dialogue entre les différents protagonistes donc au départ, un manque d'éducation.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Pour le peu que j'en ai constaté, en Russie il y a un refoulement du passé.
Bien sûr les villes conservent leurs avenues Lénine et leurs statues Lénine, et même Djerjinski à Volgograd! Mais par ailleurs lors d'une visite à Solovsky, j'ai cherché vainement le musée de la déportation. J'ai marché sur une plaque recouvrant les restes des déportés, il fallait vraiment le savoir en corroborant avec le plan.
Le monument du Mameiev Kurgan à Stalingrad/Volgograd est aussi un monument préservé, à la gloire du régime soviétique; et parallèlement il démontre un mépris total pour les morts Soviétiques en ne leur offrant pas de sépulture décente pour la plupart. Les morts Allemands sont mieux lotis. Que penser du fait que la mythique "Usine de tracteurs" est maintenant coupée en deux pour accueillir un magasin Sephora!
Le QG sous terrain de Paulus est caché par des magasins de babioles chinoises....
Surtout j'ai accédé à une église/phare sur une colline de Solovsky; les visiteurs se faisaient des drôles de mines de connivence, mais le lieu ne comportait aucune plaque. J'ai fini par savoir que entre autres activités, les gardes s'amusaient à lier les "zeks" à un tronc d'arbre et à les faire rouler en bas de la colline.
Ce sont peut être les métro de Moscou et de Saint Pétersbourg qui sont les meilleurs témoins du passé Soviétique, par l'abondance des fresques et mosaïques patriotiques et ouvriéristes.
Il y a bien sûr la momie de la place Rouge; elle serait conservée dans un but touristique.
Tout à fait d'accord avec toi pour les métros qui sont des petits musées historiques à eux seuls.
Mais, bien sur, je n'ai vu aucune représentation sous quelques forme que ce soit de Staline, ou alors je suis passé à côté.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
Mais ici il ne s'agit pas de destruction volontaire et violente, seulement d'accepter l'usure du temps engendrant la disparition.
Je comprends bien mais la protection du patrimoine n'est pas un concept. En France et dans de nombreux pays c'est une législation. Dont l'un des objectifs principaux est la transmission aux générations futures. On protégera donc du vandalisme comme de l'usure du temps.
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Avec la multiplication des Expedia/Booking/... etc., la prolifération des téléphones cellulaires et l'explosion du nombre de touristes, je trouve qu'il devient…
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Je viens dans cette rubrique pour vous faire part d'un petit coup de gueule; Voilà, en tant que "jeune" voyageur inexpérimenté (seulement deux au compteur, un…
Sans tomber dans le pessimisme le plus exacerbé, les indices économiques sont clairs: ou il doit y avoir des réformes drastiques de la part des institutions…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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