Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite)
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SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonsoir,

Bienvenue sur cette discussion, toujours chaleureuse et bienveillante. A part quelques professionnels de la profession qui se reconnaîtront et dont l'avis est en général respectable, on ne trouve plus grand monde de crédible par ici, c'est soit du cirage de pompes éhonté soit des dénonciations scandaleuses, même pas dignes d'une classe de maternelle.

Je suis une lectrice régulière des posts sur les compagnies aériennes, mais j'ai de plus en plus l'impression que si on n'est pas adoubé par Sa Majesté elle-même, il vaut mieux ne pas se manifester et rester silencieuse derrière son écran, sinon c'est pas joli joli la suite.

On peut préférer voler en P ou en Affaires et avoir des manières de cocher.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, excuse-moi mais Sébastien Lan s'adressait à PODEIDON, à part une blague que l'on peut sortir entre deux, pourquoi quelqu'un est venu casser Sébastien (sit tu permets😎) en le traitant de misérable, ce monsieur voulait avoir une discussion avec POSEIDON, c'est pour ça que je n'ai pas reagit au début. Mais à chaque fois qu'il y a quelqu'un de pas d'accord avec vos idées il se fait casser sans même pouvoir une seconde s'exprimer avec l'interesser POSEIDON, qui je pense serait heureux de parler avec Sébastien et encore une fois c'ezst moi l'agresseur!!!??

Il faut arreter un peu... et ouvrir les fenetres de ce topic car à l'interieur ça sent le renfermé.Sébastien était là pour le faire pourquoi le casser dès le début????

De plus je n'ai aucun compte à regler. J'ai toujours gardé mon sang froid monsieur, il serait tant de faire la part des choses!! Je n'agresse personne mais il ya des limites à tout.
TH ThoRi Veteran ·
Les "dénonciations scandaleuses, même pas dignes d'une classe de maternelle"... SeniorCH, je me permets, malgré notre probable différence d'âge, de vous féliciter pour le courage que vous avez manifesté dans cette autocritique. Si vous continuez sur une voie aussi honnête, j'aurai bientôt plaisir à vous lire et j'en serai ravie.
HC HCB ·
Ci-joint (certains reconnaitront... :) ), une photo de plats servis à bord de la F d'ANA et une photo de plats servis à bord de la F d'AF, sur le même type de trajet (pour un prix 5000€ (oui, 5000€!) plus cher chez AF). Je vous laisse comparer par vous-même le brio et l'excellence de notre compagnie nationale. A propos, le saviez-vous, Airfrance propose le billet sans escale le plus cher au monde: 14575€ l'AR CDG-KIX en P. Cocorico!

AF a le monopole de la liaison directe CDG KIX qui n'est desservie ni par JL ni par NH. Sur les lignes ou il y a de la concurrence (comme CDG NRT) AF rentre dans le rang et est moins chere que JL. NH reste toujours un outsider (pas de codeshare, un seul vol par jour, 70 destinations contre 125 pour JL et 170 pour AF) et se doit d'etre moins cher.

CDG NRT:

AF P9RT: $18, 702.8 JL FRT: $20, 482.6

Rien que de tres normal. La seule raison d'etre de ces tarifs stratospheriques est qu'une infime minorite de clients est prete a les payer (1 ou 2 par mois ?). La finalite d'une structure tarifaire bien concue est de ratisser tous les clients potentiels en fonction du prix maximum qu'ils sont prets a payer. C'est vrai chez Starbucks comme chez n'importe quelle compagnie aerienne (a cet egard lire l'edifiant "The Undercover Economist" de Tim Harford).
PL Platypus14 Globetrotter ·
Ne va pas t'imaginer te retrouver au RITZ CLUB quand le spa première sera ouvert ....des massages ce sera déjà bien avec de la haute gastronomie..

Bonjour Dommage... Mais ce serait pourtant intéressant, répondant à un besoin du voyageur, bien dans la tradition française, et très original, d'y trouver un barbier à l'ancienne comme au Ritz.
IN Indianocean Veteran ·
Tout ce lynchage à propos de Poséidon a l'air d'être un règlement de comptes depuis qu'il a "osé" dénoncer la femme d'un CDB surclassé de la Y vers la P. Certains s'étaient même offusqués qu'il ait communiqué sur ce forum le nom de ce commandant.

Mis à part, j'aime beaucoup lire les TR. Et j'ai surtout remarqué au début le faible taux de remplissage de la cabine P. Y a t-il corrélation ou pas, le taux tend à augmenter depuis l'annonce d'améliorations: prestations au sol, PNC plus professionnel... mavienlair nous promet déjà d'autres améliorations. Il faut bien sûr pondérer le taux de remplissage par le nombre de billets-prime (surtout que le nombre de miles requis va bientôt augmenter) et se demander quelle est la proportion de billets payants.

Dire que le marketing AF prend entièrement en compte les TR sur ce forum serait prétentieux. Mais avouez quand même que notre compagnie nationale a récemment fait de sacrés efforts. Qu'on aime ou qu'on aime pas le style des TR sur ce forum, quand ça m'intéresse pas, je zappe.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
ES Esteban100 Regular ·
Bonjour, suite à votre trip report CDG-JNB publié sur votre blog, je me dois de donner mon avis:

Ayant voyagé en première, je trouve ce trip-report désobligeant. Il rabaisse en effet la grande compagnie qu'est AF. Certes, c'est la classe P mais tout de même cela reste un voyage en avion. Il ne faut pas s'attendre à des plats de très grande qualité même si ceux-ci ont une certaine supériorité dans la conception par rapport à Affaires et Tempo. Plutôt aller dans un grand restaurant parisien que s'attendre à des miracles dans l'avion. De plus, certaines de vos remarques ne tiennent pas debout dans votre argumentation : en effet quand vous dites qu'il n'y a "que" 12 films proposés, il est bien entendu que l'on ne peut voir tous les films dans un trajet d'à peu près 10h.De plus l'absence d'omelette au salon première est un détail complètement inutile dans le piètre développement qu'est le vôtre. En bref je regrette un avis si négatif sur AF même si tout le monde sait qu'elle n'est pas non plus la meilleure (bien que faisant partie des compagnies sollicitées régulièrement pour leurs services et organisation -> voir classement skytrax) et enfin la remarque sur l'arrogance des PNC est en rapport au caractère de monsieur ....

Cordialement, SébastienLa

Je me demandais combien de temps ce post allait tenir sans pollution et là ça recommence. Terminator83 se plaint, je reprend son expression :

"Sébastien Lan s'adressait à PODEIDON, à part une blague que l'on peut sortir entre deux, pourquoi quelqu'un est venu casser Sébastien (sit tu permets😎) en le traitant de misérable, ce monsieur voulait avoir une discussion avec POSEIDON"

Dans ce cas là, pourquoi ne pas écrire directement à Poseidon ?? Les messages privés c'est fait pour ça.

Ensuite, si Sébastien se fait traiter de misérable, ne l'a-t'il pas cherché cf sa dernière phrase : "l'arrogance des PNC est en rapport au caractère de monsieur "

Maintenant, mon avis perso. Les trips reports, se doivent d'être le reflet de ce que la personne a pensé, que ce soit obligeant, ou non, pour Air France. Je suis un grand fan de notre compagnie nationale, qui n'est pas aussi mauvaise que certains le prétendent. Mais quand ça ne va pas, il faut aussi le dire.

Nombreux sont les trip reports de Poseidon ou les choses se passaient bien, et il l'a dit. Personne ne réagit quand il parle des choses positives. Mais dès qu'un report devient négatif, levée des bouclier des mêmes personnes, encore et toujours, et qui ne sont jamais capables eux, de nous pondre un report. (même pas en classe économique !)

La critique est facile quand on ne s'avance pas. La critique est justifiée quand elle est constructive.

Pour finir, je me permets de rebondir sur ce que dit Sebastien :

Si, monsieur, quand on voyage en P, on a le droit de s'attendre a des plats de très grande qualité. Mon echelle est la suivante : Eco = plat de qualité, Business = grand qualité, First = très grande qualité. Un plat de qualité ne veut pas forcément dire cher, il veut simplement dire préparé avec attention et gustativement correct. En P, la qualité doit être irreprochable. On peut servir de la qualité pour pas cher (eco) mais on ne peut pas se permettre de rogner sur la qualité pour une question de prix.

Ensuite, je crois percevoir par votre phrase, 12 films proposés qu'on ne peut pas voir en 10 heures, que vous n'êtes pas un voyageur (assis en cabine) régulier. Parce que si vous traversez l'atlantique quatre fois par mois, 12 films, ça veut dire que vous devez les aimer tous pour avoir un peu de quoi faire sur tous les vols. L'AVOD est génial pour les voyageurs fréquents mais aussi quand vous voyagez avec des enfants, ou que vos gouts ne sont pas forcement le dernier blockbuster à la mode.

Et enfin l'absence d'omelette, ou d'oeufs, sur un petit dejeuner dans un salon de first class, oui c'est important. Il n'y a pas que des français qui voyagent, et une bonne compagnie aérienne, doit pouvoir satisfaire les goûts de tout le monde, ou presque. Les petits dejeuners standards s'entendent soit continentaux, soit américains. C'est pas très dur de proposer au moins ces deux choix.

Je suis prêt à entendre vos critiques constructives sur ce fil, et si c'est simplement pour me dire que vous n'êtes pas d'accord avec moi, il y a deux solutions :

- MP - Ne pas répondre.

Merci d'avance.
Voyager, Voyager toujours Voyager ... Des étoiles dans les yeux et le ciel plein la tête ...
RA Ranskis Regular ·
it is even more expensive on NRT CDG: AF POW = 11349 EUR (one way!!!) even if one can always buy a P9XOW or P9WOW depending on the day of the week for 8300-8600 EUR. For return trip, PRT = 16211 EUR.
FO Fokker70 Veteran ·
Ca veut dire quoi MP???😕
ES Esteban100 Regular ·
Message privé
Voyager, Voyager toujours Voyager ... Des étoiles dans les yeux et le ciel plein la tête ...
SébastienLa ·
Je m'adresse à tous ceux qui abordent les points négatifs de AF avec un certain état d'esprit pointilleux: ces points négatifs ont été repris maintes fois à travers les nombreux commentaires de ce post si inutiles qu'ils soient.

On a beau payer 5000 € voire plus jusqu'à 10000 et plus pour se retrouver en classe P. On a des attentes que je comprends parfaitement, au vu du prix payé et de la renomée de la compagnie. Mais le problème est là que certains ont des attentes dignes d'une suite royale en se trouvant déposés dans cette fameuse classe P. Et là je répète un argument indéfectible, les PNC ne se mettront pas à quatre pattes pour vous, vous pouvez réclamer autant que vous voulez, à peu près 3/4 des demandes n'aboutissent à rien. Sur des millions de voyageurs par an, il existe un nombre déjà moins conséquent de voyageurs P et un nombre encore plus diminué de personnes envoyant des recommandations et suggestions au service client d'AF. Il faut être à l'intérieur de la compagnie (et là j'en suis heureux d'en faire partie) pour pouvoir comprendre que les voyageurs de la classe P sont traités comme tout voyageur. Bien sûr, il y une attention particulière si infime soit elle, parce que, et vous le savez, le client: plus il paie, plus ça rapporte. Mais l'attention engagée vers ces voyageurs ne se renouvelle pas indéfiniment: les PNC ont la vie dure (tout comme les PNT), faire partie du personnel navigant est fatiguant surtout après quelques mois de rotations et que dire après des années ! En bref, le mot d'ordre donné n'est pas "le client est roi" mais "le client, c'est de l'argent" ce qui illustre parfaitement la fonction commerciale du PNC qui doit vendre la compagnie. Il doit certes être en de bons termes avec les passagers, mais il y a des limites à ne pas franchir, d'où l'impression d'arrogance donnée! Quand on paie beaucoup d'argent, on s'attribue un siège sûrement confortable, des services sûrement parmi les meilleurs, mais en aucun cas des personnes que l'on voudrait diriger au doigt et à l'oeil.

Je ne m'adresse pas à Poséidon spécialement, j'espère qu'il ne prend pas mon premier commentaire pour une attaque car j'aurais pu écrire la même chose au sujet d'autres membres contributeurs du topic.

Sur ce, je préfère partager mon expérience avec un esprit certain d'ouverture à d'autres personnes qui ne sont pas bornées à faire défiler une vieille cassette d'élucubrations négatives sur la compagnie qu'est AF, d'où mon incompréhension et mon doute au vu de ces personnes auxquelles on peut demander pourquoi elles n'ont pas voulu changer de compagnie pour effectuer leurs voyages à l'étranger si elles trouvent que AF est aussi mauvaise que cela.

Je ne reviendrai pas sur mon avis, et pour finalement clore cette discussion, comme dirait mon ami Russell " L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûr d'eux et les gens sensés plein de doutes.

Cordialement et bon vent (vol ^^), SébastienLa
TY Tyrolien Veteran ·
"le client c'est de l'argent"

Excellente remarque. Le problème c'est que chez Air France vous avez de moins en moins de clients et de moins en moins d'argent .... A force d'arrogance, bien des compagnies ont nettement doublé Air France que ce soit sur leur qualité de produit, ou sur leur rentabilité ou sur les 2 ... ( et je ne parle même pas du cours boursier .... )

La remarque sur les "12 films sont suffisants car ne peut être vu en 10h de vols, donc pas besoin d'en avoir plus" est à ranger au panthéon des idioties de ce forum ... Ne pas comprendre que l'IFE de SQ ou d'EK en classe éco est meilleur que celui d'AF en Business voire en Première montre un peu le retard technologique pris par AF sur certains points ....

Comme le font remarquer beaucoup de forumers, et c'est aussi mon opinion : Air France propose une prestation de qualité acceptable en classe Affaires (pas de quoi non plus crié au génie ) mais qui a besoin de renouveau ....

PS/ Je ne le connais pas personnellement, mais je trouve les critiques sur Poséidon un peu facile, surtout qu'il est tout de même un des contributeurs les plus actifs ( et donc naturellement les plus exigeants ) de ce forum ... A mon sens, ces avis sont souvent pertinents, le plus discutable chez lui étant ces choix de programme vidéo et musicaux des IFE de ces trips reports ( pour celui de CDG-SIN, heureusement qu'il y a Dean Martin pour sauver la mise 😉 )
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
FO Fokker70 Veteran ·
Oui Tyrolien a raison,

"Le problème c'est que chez Air France vous avez de moins en moins de clients et de moins en moins d'argent ...." oui mais je pense qu'une partie de l'argent va dans sur les comptes des actionnaires.

Air France a peut-être aussi renouvelé sa classe affaire et Première avant les autres, ce qui fait qu'aujourd'hui ils sont dépassés, mais le service reste largement supérieur à pas mal de compagnies.

L'arrivée de l'A380, aidera AF a se moderniser et a proposer des produits supérieurs à ce qui ce fait en ce moment, tout le monde est heureux du salon Première, maintenant le plus dur est de prolonger le plaisir jusque dans l'avion.
ES Esteban100 Regular ·
Oui Tyrolien a raison,

"Le problème c'est que chez Air France vous avez de moins en moins de clients et de moins en moins d'argent ...." oui mais je pense qu'une partie de l'argent va dans sur les comptes des actionnaires.

Air France a peut-être aussi renouvelé sa classe affaire et Première avant les autres, ce qui fait qu'aujourd'hui ils sont dépassés, mais le service reste largement supérieur à pas mal de compagnies.

L'arrivée de l'A380, aidera AF a se moderniser et a proposer des produits supérieurs à ce qui ce fait en ce moment, tout le monde est heureux du salon Première, maintenant le plus dur est de prolonger le plaisir jusque dans l'avion.

AF reste pour moi une des meilleures, si ce n'est la meilleure, sur le service LC en eco. Sur l'Atlantique c'est de loin la meilleure. (Cf mon post dans la partie "Voyageur")

Pour le reste AF est restée trop longtemps sur ses acquis mais les choses evoluent dans le bon sens. Mon dernier trajet en Affaires, en mai, a été fantastique à tout point de vue. On va dans le bon sens.

Je vous rejoins sur votre dernière phrase aussi, le plus dur est de prolonger le plaisir jusque dans l'avion ... Voilà sur quoi AF doit travailler.
Voyager, Voyager toujours Voyager ... Des étoiles dans les yeux et le ciel plein la tête ...
DE Dechil Regular ·
Puisque vous nous "avouez" que vous travaillez pour Air France, pouvez-vous nous dire dans quel secteur, car vos remarques sont très provocatrices et en total désaccord avec les opinions exprimées par les commerciaux au sol, PNC et PNT qui nous font le plaisir de dialoguer et de nous informer, sur ce forum.
YA YakYak ·
d'où mon incompréhension et mon doute au vu de ces personnes auxquelles on peut demander pourquoi elles n'ont pas voulu changer de compagnie pour effectuer leurs voyages à l'étranger si elles trouvent que AF est aussi mauvaise que cela.

La question a été posée souvent, pour ce qu'on en sait la plupart des voyageurs qui ont posté des comptes rendus ici ont voyagé avec des billets primes ou sur des tarifs qui n'ont rien a voir avec le plein tarif. Autrement dit dans tous les cas le rapport qualite prix etait excellent. Le flot de bile devrait maintenant se tarir car les anomalies tarifaires au depart de JNB ont ete corrigees et les billets primes en premiere rendus inabordables de fait.
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour Pourriez vous me dire quand la Première classe de l'A380 sera dévoilée? la fin octobre mon parcours sera le suivant: run/ory/cdg/eze/cdg/nrt/cdg/ory/run soit un billet multicity avec le run/ory/run en C et les cdg/eze/cdg et cdg/nrt/cdg eb P. Si fin octobre AF met en place cet appareil sur tokyo aurai je droit de changer le 777 pour l'A380? D'avance merci
ZE Zenshua Veteran ·
""Le flot de bile devrait maintenant se tarir car les anomalies tarifaires au depart de JNB""

En effet les tarifs proposés au départ de JNB étaient bien en dessous du marché et perso je n'en ai jamais profité.Imaginez que 3000 donnait droit à un gain de miles *3!!!!
DI DisizLaPeste Veteran ·
car les anomalies tarifaires au depart de JNB ont ete corrigees et les billets primes en premiere rendus inabordables de fait

Bien vu 😛
DI Diby ·
salut ca va, je voudrai savoir la culture de votre pays est riche? idriss
laissons nous emporte par les vacances d ete.
DE Dechil Regular ·
A plus de 30.000€ votre voyage vers l'Argentine et le Japon, effectivement il y a de quoi regretter (envier?) ceux qui en ont dépensé 10 fois moins... Vous ne seriez pas championne dans un "mileage run américain", où l'on trouve de temps en temps des voyages en First pour 0.05 cent/mile...

Nous attendons tous vos impressions de voyage en Première et, (mais c'est vraiment parce que vous n'avez pas le choix) en classe Affaires.

Mais surtout n'oubliez jamais que, selon Mr SébastienLa, celui qui parle au nom de la majorité du personnel d'Air France, toute démonstration d'amabilité, de courtoisie, parfois même d'humanité, obligatoires en Première, ne sont qu'une seule et même façon hypocrite de vous dire qu'ils ne voient dans vos beaux yeux que tous les euros que vous leurs rapportez, et qu'ils vous méprisent. Affligeant de la part d'un salarié de la compagnie. Il y a beaucoup d'aigris dans cette partie du forum, ils doivent avoir des problèmes de bile, assurément.
RA Ranskis Regular ·
car les anomalies tarifaires au depart de JNB ont ete corrigees et les billets primes en premiere rendus inabordables de fait

Il ne s'agissait pas vraiment d'anomalies tarifaires: ce tarif était une copie du tarif YY F d'IATA auquel AF ne participe pas. Ainsi ils peuvent concurrencer les autres compagnies comme SA et MH sur ces secteurs. Ils ont rajouté les routings standards via PAR et/ou AMS et voilà. Ensuite, c'est souvent les Européens qui utilisaient ces tarifs avec stopover à Paris, sans HIP (pour cause de routing imposé), transformant ce tarif "normal" en deux tarifs aller retour défiant toute concurrence. De plus, le tarif est copié en monnaie locale, la monnaie local a pas mal baissé (de moitié?) par rapport à l'euro en 10 ans... ce qui a été une aubaine pour certains en ce moment. Mais il y avait avant un tarif P 1000 EUR moins cher au départ de MPM, le probème étant les restrictions sur les devises aux Mozambiques, et l'interdiction théorique d'acheter ce billet en dehors du Mozambique.

Donc il est toujours possible de faire JNB EZE en premiere class pour 3000-4000 EUR, mais pas possible de router via l'Europe à ce prix là.
FÀ FàTahiti Veteran ·
bonjour à vous et bienvenue sur le Forum , je me permets de répondre à vos propos : - je suis de ceux qui disent les choses objectivement quand c'est bien et mal .Et si quelquefois certains d'entre nous sont durs c'est que nous aimerions que tout fût parfait chez AF. - En ce qui me concerne cet emportement parfois est proportionnel à mon attachement à la compagnie qui est fort , et bien sûr mon souhait le plus cher serait que la Cie gagne ses 5 étoiles sur Skytrax , elle en est capable quand on voit les heures de gloire de la saga commentées sur le Magazine de bord de la Cie . J'ai été trés fier quand une CC m'a dit une fois à bord lors d'une discussion :"vous êtes un passionné , c'est comme si vous faisiez partie de la famille". - je ne crois pas que nous prenions les PNC pour des larbins ou des esclaves , AF offrant une activité commerciale je suis d'accord que le client représente le gagne pain de la cie et donc une recette , mais rien n'empêche le sourire , la disponibilité , et l'amabilité. je suis heureux de discuter avec des PNC que je n'attends pas qu'ils se prosternent devant moi et dont je connais les difficultés , et je me rends compte que comme quelqu'un l'a signalé ici , nous avons parfois les mêmes conclusions sur la Cie lors de nos dicsussions.Quelquefois notamment aussi sur le potentiel énorme de la Cie avec ses PNC auxquels parfois on ne donne pas les moyens de travailler de façon optimale.. Si les gens détestaient autant AF ils auraient fui cette rubrique ..je constate que c'est une des plus lues du forum et aussi une des plus polémiques aussi .AF est comme une équipe de foot adulée lors de ses victoires et vilipendée lors de ses défaites .. Selon mon vécu , il est de constater que des efforts louables perceptibles sont faits et tant mieux si cela continue .
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, tu parles de Saga, as-tu vu ce mois-ci "1963 dans la peau d'un passager"???

C'était vraiment du luxe. A propos les avions n'ont plus de nom aujourd'hui, enfin je n'y fait jamais attention, mais cela pourrait être un idée de nommer les avion comme à l'époque avec des noms de châteaux notamment les B777, cela peut-être aussi une marque de luxe, non???

De plus on peut lire"Mais aussi quelques cadeaux: poupées folkloriques, confiseries régionales, brochures touristiques..."

Pourquoi ne pas remettre ça au gout du jour, et le proposer en Première???

"Caviar ou foie gras en entrée, puis escalopte de veau vallée d'Auge ou coq au vin maître Bernard. Le tout accompagné des meilleurs vins de l'hexagone et servi dans de la porcelaine de Limoges". Bref.. si AF nous sort un jour cela remis au goût du jour, AF aura forcément 5 étoiles sur Skytrax !!!

Je dois allé préparer le diner😏 bonne soirée à tous.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Excellentes idées que les tiennes, vrai que la saga pourrait redevenir une réalité avec de la volonté comme celle du salon P par exemple . Je me suis régalé à la lecture du livre "journal d'un épicurien volant " de Gauthier Pajona CCP chez AF et dont parle François Simon du FIG ou Petitrenaud à la tv, dans son livre il y a en illustration des menus de classe P et du Concorde cela fait rêver bien sûr. Et sur le Concorde Ducasse faisait des merveilles semble t'il . Excusez aussi je suis un vieux con nostalgique de l'époque où de grands artistes réalisaient de superbes affiches pour AF que l'on peut trouver au musée AF aux Invalides.On ne peut pas dire que les affiches actuelles finiront au Musée !! idem pour les menus de Guy Martin...
TH ThoRi Veteran ·
Je crois bien qu'il n'existe plus de vraie porcelaine de Limoges, je veux dire vraiment fine, depuis que Raynaud a été racheté, en mauvaise posture. Ses difficultés étaient d'ailleurs liées à Air France, à moins que ce ne soit une légende urbaine : l'atterrissage du Concorde cassait chaque fois toute la vaisselle, ce qui constituait une rente pour Raynaud, jusqu'à la mise au point d'un nouveau train d'atterrissage. Est-ce vrai?
FO Fokker70 Veteran ·
Je ne peux pas te confirmer si c'est vrai maintenant plusieurs fois le train d'attérrissage du Concorde a du être modifié pour tenir compte de l'escalade du poids du Concorde( maintenant je crois que c'était avant sa mise en service commercial).

Ce qui est sur c'est que le service sur Concorde était exeptionnel.

Rien que des petits motifs type mozaique sur la moquette de la Première dans un B777 une moquette exclusive que l'on ne retrouve pas dans les autres classes, peu changer une vision ou au lieu d'avoir les paroies des toilettes blanches pourquoi ne pas les peindre un couleur vert d'eau, une couleur agréable à la vue ( d'après mes souvenirs les paroies sont blanches).

Ce qu'il y a de bien chez AF c'est qeu l'on a l'exclusivité en effet, il n'y a que très peu de sièges ou plutot de fauteuils en Première.

Excusez moi je rêvais bonne nuit😉.
PL Platypus14 Globetrotter ·
e plus on peut lire"Mais aussi quelques cadeaux: poupées folkloriques, confiseries régionales, brochures touristiques..." Pourquoi ne pas remettre ça au gout du jour, et le proposer en Première???

Bonjour J'ai sur mon bureau une boite ouvragée cadeau d'Air India, qui me rappelle que j'ai fait (il y a longtemps) un voyage en First en leur compagnie, dans mes armoires entre autres une petite coupelle en porcelaine de Limoges avec l'hippocampe, cadeau (ancien) d'AF en Première, et autres petits gadgets sans grand intérêt mais qui maintiennent le souvenir du voyage. Les pyjamas servent un peu à cela aussi. Pour le voyageur fréquent, le voyage s'oublie vite.
SébastienLa ·
Je pense aussi à une idée qui m'est venue et vous la jugerez comme bon vous semble: pourquoi pas du cristal de Baccarat pour les coupes de champagne? Je trouve que cela pourrait porter un peu plus les valeurs françaises dans la classe P d'AF
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonjour,

Il y a une quarantaine d'années, je voyageais sur Lufthansa en Première, eh bien, en arrivant à bord, les femmes se voyaient offrir une rose (rouge) ! Du reste je n'ai aucun souvenir, j'ai dormi tout le long.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
RA Ranskis Regular ·
De plus on peut lire"Mais aussi quelques cadeaux: poupées folkloriques, confiseries régionales, brochures touristiques..." Pourquoi ne pas remettre ça au gout du jour, et le proposer en Première???

Ca existe déjà un peu sur Air New Zealand. J'étais à leur salon à LAX (avec un billet P sur AF) et le responsable du salon (un Francais) m'a montré ce que faisait NZ pour promouvoir son pays: brochures touristiques, concierge à bord pour reservation de taxi, hotel, etc. et donner des infos sur quoi faire et quand et ou en NZ. Et aussi pour la classe éco! Et le chef de cabine vient visiter le salon avant l'embarquement pour demander aux passagers s'ils ont des demandes particulières, discuter etc... et NZ n'a même pas de première!

Mais c'est vrai que des petits cadeaux souvenirs, ca peut etre pas mal. Cependant, pour répondre à un autre message, ma copine a été accueillie sur le quai du TGV CDG par une hôtesse AF avec une jolie rose, avant de se faire accompagner au salon P pour me rejoindre. Je lui avais dit qu'elle allait voyager en éco... ca lui a fait un drôle d'effet :)
PO Poseidon Veteran ·
SébastienLa(n),

Votre post m'a un peu échaudé au premier abord. Mais tout compte fait, je vais vous étonner : je vous remercie pour vos interventions.

En effet, grace à vos brillants commentaires (on perçoit une grande intelligence du personnage en vous lisant), vous avez été le meilleur porte-drapeau de cette arrogance et de ce mépris que nombre de PN chez AF ont pour leurs clients.

Ce sont ces clients qui vous font vivre, ne l'oubliez jamais !

Ayant voyagé en première, je trouve ce trip-report désobligeant.

Etait-ce lors d'une MEP ou bien d'un surclassement sauvage ?

Il rabaisse en effet la grande compagnie qu'est AF.

Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point vous répétez comme un perroquet les plaquettes commerciales d'AF. Le pire, c'est que vous semblez y croire. Un lavage de cerveau digne de l'ère soviétique. Avez déjà voyagé en P sur une autre compagnie ? Non, évidemment. Comment pouvez-vous avoir un regard comparatif et critique alors ?

De plus, certaines de vos remarques ne tiennent pas debout dans votre argumentation : en effet quand vous dites qu'il n'y a "que" 12 films proposés, il est bien entendu que l'on ne peut voir tous les films dans un trajet d'à peu près 10h

Ah c'est moi qui ne tiens pas la route ! Le monde à l'envers... 😎 J'ai rarement lu une réflexion aussi stupide. Le but, comme vous l'ont fait remarqué nombre de forumers (que je remercie au passage pour leur témoignages de sympathie), n'est pas de regarder tous les films lors d'un même vol, mais d'avoir un spectre large afin de trouver son bonheur.

Quel exemple vous donner pour que vous compreniez... ? On désire avoir par exemple un buffet généreusement achalandé, mais ce n'est pas pour tout manger. C'est juste pour avoir le plus grand choix possible !

De plus l'absence d'omelette au salon première est un détail complètement inutile dans le piètre développement qu'est le vôtre.

Cela se voit vous n'y comprenez rien à l'univers Première. Pas la peine de perdre mon temps à vous expliquer. Notez simplement (et je ne m'en gargarise pas), qu'il n'y avait pas d'oeufs préparés le 12 février dernier au salon. J'ai fais un TR le 15 où je suggérais cela. Le 23 cela été mis en place. Preuve que les TR sont lus par les responsables, et avec minutie.

bien que faisant partie des compagnies sollicitées régulièrement pour leurs services et organisation -> voir classement skytrax

On peut trouver Skytrax pertinent ou non. Mais vous le prenez en exemple, alors qu'AF n'a pas obtenu la moindre petite récompense depuis plusieurs années. Quelle utilité d'être de mauvaise foi avec des gens qui connaissent très bien Skytrax, et qui sont des contributeurs réguliers ?

en se trouvant déposés dans cette fameuse classe P

Mais quelle arrogance ! Quelle condescendance ! Personne ici n'est "déposé" dans la fameuse cabine P. Nous y allons de notre propre chef, et nous ne sommes pas déposés comme de vulgaires objets. Vous avez l'air d'insinuer qu'il y a là des erreurs de casting, et que nous n'y avons pas notre place. Nous y avons été "déposés" (malencontreusement ?).

. Il faut être à l'intérieur de la compagnie (et là j'en suis heureux d'en faire partie)

Avoir un avis contradictoire, très bien. Mais je ne suis pas sûr que votre entreprise vous autorise à venir insulter les clients sur un forum public.

En bref, le mot d'ordre donné n'est pas "le client est roi" mais "le client, c'est de l'argent"

Encore une fois, je suis convaincu que votre vision du client plaira à la compagnie.

restons civilisés, les gens sont là à votre service, mais ils ne vont pas se mettre à quatre pattes devant vous en tant que passager Première

Vous vous méprenez, personne ici n'a jamais demandé à un PNC de se mettre à quatre pattes (dans un avion). Les seules choses que l'on exige en Première : sourire, amabilité, prévenance, discrétion, anticipation. Personne ne demande de courbettes et d'attitudes obséquieuses aux PNC.

Hélas, l'amabilité n'est pas toujours la règle, et je trouve la moitié des PNC AF franchement arrogants. Trouvez-vous normal qu'une CC refuse que le pain soit réchauffé en P car cela n'est pas dans le protocole de service ??? Mais c'est surréaliste, ces cégétistes qui confondent service avec courbettes n'ont juste pas leur place dans un métier en contact avec les clients. Quand on déteste ses clients, ou qu'on est d'une nature désagréable, on demande à bosser dans un bureau. Sinon, on fait un effort.

Je ne m'adresse pas à Poséidon spécialement, j'espère qu'il ne prend pas mon premier commentaire pour une attaque

Vous avez un culot... Je te casse, mais surtout, ne le prends pas mal ! Assumez votre détestation jusqu'au bout, et ne vous défilez pas niaisement, voyant que votre stratégie de départ n'était pas payante.

et enfin la remarque sur l'arrogance des PNC est en rapport au caractère de monsieur ....

Vous connaissez Monsieur personnellement ou un PNC l'ayant servi ? Vous évoquez le CDG-JNB où j'aurais été arrogant. C'est marrant, ce n'est pas ce que dit l'hôtesse qui m'a servi (vous savez, le forum interne AF, avec une discussion consacrée rien qu'à moi -avec pour titre "un article trop bien renseigné"-, ce que j'ai fait à bord, mon profil psychologique, "est-ce un affectif", et j'en passe, qui sont mes amis sur facebook, etc), vous voyez de quoi je parle hein... ?

Voilà ce qu'a dit cette hôtesse, répondant à une autre collègue m'ayant croisé : "bonjour à tous, effectivement, ce n'est pas un pax très méchant, la photo de la femme de la cdb ne montre pas son visage, mais oui il cite un nom, pas très sympa, mais pas agressif, cela dit, en premières les pax ont un peu le droit de l'ouvrir étant donné le prix du billet Paris JNB Merci à tous car l'hôtesse P en question c'est moi!!! et je peux vous dire que ce pax a été très exigeant et le surclassement de la femme du CDB ne m'a vraiment pas aidé!!!!!!!"

Dit-elle que je suis arrogant ? Je ne le crois pas. Pour l'exigeance, elle a raison sur ce point, mais la P doit être irréprochable. Ne me demandez pas comment j'y ai accès à cet espace, vous pensez bien que je ne vous le dirais pas.

` Je vais vous dire en fait, je ne pense pas que le service ou le catering vous intéressent (la preuve vos remarques idiotes sur l'omelette et l'IFE), ce qui vous dérange, c'est que j'ai osé dénoncé le surclassement sauvage de la femme du CDB. Depuis que cette histoire a fait le tour de la boite, les CDB n'osent plus trop le faire, et me détestent évidemment. Voilà où le bât blesse. Tout le reste n'est que prétêxte.

Sur ce, au plaisir de ne plus vous lire.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SébastienLa ·
Ce sont ces clients qui vous font vivre, ne l'oubliez jamais !

Malheureusement, ce n'est pas grâce à vous que je vis ! Mon salaire ne se base pas sur le nombre de PAX qu'ils aient déboursé X somme ou qu'ils soient dans une classe Y.

Et maintenant, pour revenir à ce qui vous fait "hérisser les poils", je pense qu'il réside une certaine incompréhension dans mes propos aussi bien que les vôtres. En effet, il ne faut pas penser que vous faites vivre AF, et que les responsables salon se reposent sur vous: "Preuve que les TR sont lus par les responsables, et avec minutie. " c'est faux.

J'en arrive à cela: "Mais quelle arrogance ! Quelle condescendance ? Personne ici n'est "déposé" dans la fameuse cabine P. Nous y allons de notre propre chef, et nous ne sommes pas déposés comme de vulgaires objets." et excusez moi j'ai mal formulé ma phrase et je le reconnais, je voulais bien sûr parler du service qui amène les passagers P à bord mais je regrette le fait que vous vous jetiez sur moi avec une telle envie de me descendre comme vous le faites si souvent à cause d'une incompréhension !

"Avoir un avis contradictoire, très bien. Mais je ne suis pas sûr que votre entreprise vous autorise à venir insulter les clients sur un forum public." --> Où est l'insulte ?!? Je traduis juste le fait qu'un PNC ne peut pas tout faire et qu'ils doit s'occuper aussi d'autres choses. Imaginez qu'il doive réchauffer le pain de tous les passagers P : cet exemple peut vous sembler bête mais 2 ou 3 minutes comptent pour beaucoup sur un vol en classe P. Les PNC ne peuvent alors pas se permettre de perdre du temps.

"Vous vous méprenez, personne ici n'a jamais demandé à un PNC de se mettre à quatre pattes (dans un avion)." --> voilà encore une incompréhension de votre part qui amène à une ambiance si agitée sur ce topic. Ceci est une expression de la langue française qui veut dire :" obéir aux moindres ordres donnés par une personne"

Alors en temps que "mec de 25 ans" (oui c'est vous même qui l'avez dit) je pense que vous devriez passer plus de temps à comprendre les personnes qu'à rester dans votre bulle. Il faut grandir voyons, elle est où la maturité ?

Au plaisir de vous relire, même si ce que j'attends par vos commentaires sera une discussion hargneuse, qui ne me fait réagir que par un grand sourire.

Cordialement, SébastienLa un "mec de 42 ans" =)
SE SeniorCH Globetrotter ·
Je ne le connais pas personnellement, mais je trouve les critiques sur Poséidon un peu facile, surtout qu'il est tout de même un des contributeurs les plus actifs ( et donc naturellement les plus exigeants ) de ce forum ...

Donc, c'est normal que le commun des mortels n'ait pas le droit de contredire Sa Majesté ?
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
PO Poseidon Veteran ·
Malheureusement, ce n'est pas grâce à vous que je vis ! Mon salaire ne se base pas sur le nombre de PAX qu'ils aient déboursé X somme ou qu'ils soient dans une classe Y.

Attention, je n'ai jamais dit que c'était grace à moi ! Je ne voyage plus sur AF en LC de tout manière. Mais c'est bien TOUS les clients de la compagnie qui vous font vivre, c'est un fait, que vous le vouliez ou pas.

"Preuve que les TR sont lus par les responsables, et avec minutie. " c'est faux.

Qu'est-ce que vous en savez ? Ce ne sont pas MES TR qui sont analysés, mais TOUS les TR qui sont scrutés. Vous vous trompez, c'est une réelle manne pour la compagnie qui lui permet d'avoir le travail d'un Consultant/Passager Mystère sans débourser un centime.

Ne sous-estimez-pas ces TR là. Tiens, faites une petite recherche sur google en tapant : "la Première Air France". Quels sont les 5 premiers sites sur lesquels vous tombez...

Imaginez qu'il doive réchauffer le pain de tous les passagers P : cet exemple peut vous sembler bête mais 2 ou 3 minutes comptent pour beaucoup sur un vol en classe P. Les PNC ne peuvent alors pas se permettre de perdre du temps.

Donc vous cautionnez le refus de réchauffer le pain par les PNC en P. C'est bien d'éclaircir les choses. Chacun se fera son opinion.

Ceci est une expression de la langue française qui veut dire :" obéir aux moindres ordres donnés par une personne"

Sans blague ?? Ah mince, moi qui pensais que c'était au sens propre... Ca aurait pu avoir de l'allure...

Alors en temps que "mec de 25 ans"

Ah on y vient... Un gamin en Première. Voilà le problème. Une erreur de casting. Je ne vois pas ce que votre âge ou le miens va faire dans la discussion. Hormis le fait que vous ne répondiez pas sur le fond.

Mais de là à créer toute une discussion sur un seul client (qui comme celà vous a été dit, n'hésite pas à saluer les points positifs quand ils existent), ça devient maladif et irrespectueux. N'est-ce pas plutôt ça l'arrogance ? N'inversons pas les rôles.

C'est marrant, parce que l'ambiance commençait à devenir agréable, et nous palabrions autour d'un sujet léger (nous n'avons jamais prétendu résoudre les problèmes politiques et sociaux dans le monde). Mais il faut croire que ça dérangeait certains...
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DI DisizLaPeste Veteran ·
J'ai fais un TR le 15 où je suggérais cela. Le 23 cela été mis en place. Preuve que les TR sont lus par les responsables, et avec minutie.

Bonsoir,

tout d'abord, excusez moi de mettre mon grain de sel (au sens figuré) dans votre amusant crêpage de chignons (toujours au sens figuré).😎😎

Je pense que vous êtes quelqu'un de passionné et que votre exigence de la qualité est surtout dictée par votre envie de voir AF dans la cour des grands : d'où les nombreuses critiques que vous formulez. Je suis d'accord avec vous : le vrai luxe c'est le sens du détail et personnellement je ne pense pas que les européens soit capables d'avoir ce raffinement et ce sens du détail que les asiatiques possèdent, mais c'est un autre débat.

Ce qui me surprend c'est que vous sembliez penser que les responsables AF soient à l'affût de vos TRs pour mettre en place le protocole de leurs salons : rassurez moi sans doute c'est au second degré qu'il faut prendre ces propos 😛
PO Poseidon Veteran ·
Bonsoir,

Je pense que vous êtes quelqu'un de passionné et que votre exigence de la qualité est surtout dictée par votre envie de voir AF dans la cour des grands : d'où les nombreuses critiques que vous formulez. Je suis d'accord avec vous : le vrai luxe c'est le sens du détail et personnellement je ne pense pas que les européens soit capables d'avoir ce raffinement et ce sens du détail que les asiatiques possèdent, mais c'est un autre débat.

C'est assez juste, et dans ce malsain dressage de portrait psychologique en interne chez AF, il y a un salarié qui a compris finement la situation :

"Ce passager est très connu sur les forums aériens tels Voyages Forum, Flyer Talk, Skytrax et autres, son pseudo est Poséidon. Son jugement à l'égard d'Air France est toujours très sévère, c'est parfois difficile à accepter. Cependant, c'est aussi pour nous une manière de nous remettre en questions et d'avancer. rien n'est jamais acquis, surtout dans les cabines HC. Certains de nos clients, comme Poséidon, sont des fans d'aviation, ils ont par exemple été parmi les premiers à voler sur l'A380 de SIA, ils connaissent extrêmement bien les produits des Majors, qu'ils utilisent régulièrement pour leurs déplacement professionnels et personnels. Bien souvent leur relation avec Air France et du style "je t'aime, moi non plus". Ils ont une très forte attente de la qualité de service proposée par AF, mais ils sont régulièrement déçus par notre manque de régularité, il faut souligner qu'ils connaissent nos produits sur le bout des doigts. Ils reconnaissent que nous sommes capable du meilleur, et je crois qu'ils rêveraient de voir AF concurrencer le produit SIA. Une grande partie de mes propos ne fait que relater ce qui se dit ici et là sur internet, il ne s'agit aucunement d'une opinion personnelle."
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TH ThoRi Veteran ·
Voilà un beau portrait en effet!😎
SE SeniorCH Globetrotter ·
malgré notre probable différence d'âge,

Mon âge (66 ans) est affiché dans mon profil depuis mon inscription, il n'y a donc que vous pour connaître notre différence étant donné votre silence sur ce point-là.

Quant à l'autocritique que vous évoquez, pourquoi ne pas parler clairement ? De quelles"dénonciations scandaleuses, même pas dignes d'une classe de maternelle"... m'accusez-vous ?

Qui aurais-je dénoncé ? Courage, arrêtez les périphrases, ça nous changera agréablement.
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FÀ FàTahiti Veteran ·
Je crois que tout est dit ici et ce que je disais aussi de moi hier soir rejoint absolument cette fine analyse de cet employé d'AF sur POSEIDON: passion et exigence à la fois pour demander le meilleur . Je le redis haut et fort : AF et CONCORDE avaient atteint l'excellence encore récemment donc , oui un retour au TOP est possible , il s'agit d'une question de volonté et de vouloir se démarquer.

Pour le pain chaud Air New Zealand le sert encore CHAUD en classe ECONOMIQUE sans que cela semble pour eux une affaire d'état , alors bien sûr du pain froid en P sur AF je suis un peu d'accord que cela puisse choquer à ce niveau .

Enfin je confirme aussi que VF est une façon gratuite pour AF en complément du courrier adressé directement par les passagers de se mettre au parfum sur les points positifs et négatifs concernant la Cie, j'ai pu constaté aussi que certaines remarques faites ici et par courrier avaient fini par porter des fruits par des améliorations apportées.
GE Gery911 Regular ·
Il y a une quarantaine d'années, je voyageais sur Lufthansa en Première, eh bien, en arrivant à bord, les femmes se voyaient offrir une rose (rouge) !

C'est toujours le cas, pour tous les passagers. Dans le siège, il y a un emplacement (un bête trou en fait) pour mettre cette rose.
GE Gery911 Regular ·
ce qui vous dérange, c'est que j'ai osé dénoncé le surclassement sauvage de la femme du CDB. Depuis que cette histoire a fait le tour de la boite, les CDB n'osent plus trop le faire, et me détestent évidemment.

Aurions nous retrouvé M. Tron.... dans la personne de SebastienLa ?? 😉 Ca expliquerait beaucoup de choses.
PO Poseidon Veteran ·
hum hum le monde est petit... 😉

En tout cas, il est bien dommage qu'il ait soigneusement éludé le sujet des surclassements sauvages chez AF.

Pas de réponse non plus au sujet de l'IFE et de l'omelette. Mais bon, les PNC dont les jambes gonflent et dégonflent n'ont pas le temps de réchauffer le pain. Trop dure la vie...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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AL Albathor Veteran ·
C'est qui ce Monsieur Tron... ?
PO Poseidon Veteran ·
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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GE Gery911 Regular ·
C'est qui ce Monsieur Tron... ?

Il s'agit du CdB qui avait surclassé sa femme de Y à P et que Poséidon avait "dénoncé" ici même.
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, POSEIDON( je ne comprends pas pourquoi on me reproche d'écrire ton pseudo en majuscule car tu l'as toi même écrit en majuscule, bref...).

"Hélas, l'amabilité n'est pas toujours la règle, et je trouve la moitié des PNC AF franchement arrogants."

J'ai remarqué que plus tu montes en gamme ( en classe) plus le personnel devient arrogants.

En classe voyageur, les hôtesses sont sympa, aimables te rendent service mais cela parait naturel, tu sents que le personnel est proche de toi.

Franchement ce n'est pas en Première que le personnel est le plus arrogant mais en Affaire. Même si certaines personnes en Première peuvent l'être.

Après être hôtesses, chef de cabine, commandant de bord, c'est ausssi dès que l'on enfile son costume, ce mettre dans la peau du personnage. Une hôtesse est peut-être arrogante pour ce proteger des passagers de mauvaises humeurs etc....

Il faut peut-être mettre de la distance avec les passagers pour ne pas tout prendre au 1er degrès.

Cela est certainement une partie des explications.
AE Aerogusz Veteran ·
Il s'agit du CdB qui avait surclassé sa femme de Y à P et que Poséidon avait "dénoncé" ici même

Dans un magnifique exemple de lynchage public et anonyme 😠😠😠 Autant j'apprécie les TR de Poseidon, autant j'ai trouvé cette exposition in nomine dégueulasse.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
AL Albathor Veteran ·
Moi j'ai une question à poser à POSEIDON :

Pourquoi filtres-tu les messages sur ton blog ? La liberté d'expression dont tu uses au quotidien ne te conviendrait-elle que lorsqu'elle t'est favorable ?
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour, 😉

En classe voyageur, les hôtesses sont sympa, aimables te rendent service mais cela parait naturel, tu sents que le personnel est proche de toi.

Franchement ce n'est pas en Première que le personnel est le plus arrogant mais en Affaire. Même si certaines personnes en Première peuvent l'être.

Tout à fait d'accord. Ca reste assez rare en Première, mais plus récurrent en Affaires.

Après être hôtesses, chef de cabine, commandant de bord, c'est ausssi dès que l'on enfile son costume, ce mettre dans la peau du personnage. Une hôtesse est peut-être arrogante pour ce proteger des passagers de mauvaises humeurs etc....

Effectivement, mais pourquoi punir ceux qui ne sont pas de mauvaise humeur, qui sont juste passionés et on envie de passer un bon voyage ?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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