Vivre dans "l'hexagone"...

les racines ? c'est l'immigration choisie, et la fermeté envers les clandestins...

Ainsi, pour remettre un euro dans le nourrain, un néo-français né en Algérie mais ayant vécu son enfance à Toulouse sera plus un occitan qu'un occitan né à Castelnaudary ayant vécu son enfance à Strasbourg.

Pas forcément : s'il ne se reconnaît pas dans l'identité occitane, refuse de s'assimiler et tient à conserver son mode de vie algérien, il ne sera pas occitan.

J'ai vécu plus de 17 ans en Alsace, dont la majorité de mon enfance et de ma scolarité. Ça ne fait pas de moi un alsacien. Je n'ai d'ailleurs jamais pu m'assimiler à la culture locale, par manque d'intérêt et parce que je me suis toujours senti occitan. Je suis resté cohérent avec mes principes : dès que j'ai pu je suis parti rejoindre la mère-patrie.

ben voyons ! bien sur que notre sécurité dans la societé ou nous vivons n'est pas a sa place, laissons les agresseurs de toute sorte agir sous prétexte de flicages indécents, de balisages et cloisonnements , , la liberté individuelle ne peut s'épanouir qu'avec la sécurité sinon elle est entravée. Et comme notre pays regorge de gens douteux et agressifs eh bien il faut ce flicage, et je trouve qu'on est gentils.. Drôle d'idée tout ça,

Vous outrez mon propos... J'ai simplement voulu dire que la société se trouvait asphyxiée sous la chape de plomb sécuritaire qui pèse au-dessus d'elle, la mode étant à la sécurisation hystérique à tout instant, pour tout et n'importe quoi ou de façon totalement anarchique, puisqu'on lutte contre certaines formes de délinquance pour mieux passer d'autres sous silence...

L'homme moderne a lui-même construit la vaste geôle dans laquelle il se retrouve pris au piège en privilégiant la sécurisation outrancière tous azimuts à grands renforts de « nouvelles technologies » mal maîtrisées, au lieu de demeurer dans un juste milieu qui eût été salutaire mais qu'on a relégué au placard depuis près de dix ans... Cela dit, je respecte votre opinion. 🙂

Quant à votre assertion touchant une liberté individuelle qui ne pourrait « s'épanouir qu'avec la sécurité », permettez-moi de ne pas y souscrire... Depuis quelques années, tout prouve que ce genre d'argumentaire est hélas le prétexte aux pires abus de toutes sortes...

Faudrait apprendre à lire : il a dit "une réussite à l'exception des Amérindiens".

tu es certaine de comprendre le français?

C'est comme si je disais qu'en afrique du sud pendant l'apartheid c'etait une réussite a l'exception des non blancs. 😏

à l'exception des Amérindiens laissés volontairement sur la touche...

tu appelles cela une reussite? 😏

Je ne considère pas la réussite du Brésil comme totale et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit « à l'exception des Amérindiens »...

les racines ? c'est l'immigration choisie, et la fermeté envers les clandestins...

Les racines :

* C'est le fait d'aller piller et appauvrir l'Afrique en provoquant du coup un afflux massifs de clandestins qui ne seraient pas partis de leurs pays s'ils avaient des perspectives. * C'est le fait de se faire du fric en attirant ces clandestins pour des travaux au noir précaires et sous-payés. * C'est le fait que l'Etat laisse faire ce trafic de main-d'oeuvre sachant pertinemment qu'une fois régularisés, il n'y a aucune structure prévue pour les intégrer et surtout pas de travail à offrir * C'est le fait que l'Etat a complètement démissionné dans sa politique d'assimilation des étrangers.

D'ailleurs, la république a renoncé à assimiler les étrangers, mais elle persiste à brimer les identités régionales. Les jacos ne cesseront jamais de me sidérer...

C'est comme si je disais qu'en afrique du sud pendant l'apartheid c'etait une réussite a l'exception des non blancs. 😏

Pour le Brésil, c'est une réussite pour certains (Européens, Africains, Asiatiques) et pas pour d'autres (Amérindiens). Je ne vois pas comment on pourrait dire autrement.

Tu proposes quoi ? dire que c'est un échec généralisé en niant la réussite avec les Européens, Africains et Asiatiques ?

Je crois surtout que n'ayant rien à dire, tu essayes comme à ton habitude d'embrouiller la discussion sur une question de forme qui n'a pas lieu d'être.

Pour le Brésil, c'est une réussite pour certains (Européens, Africains, Asiatiques) et pas pour d'autres (Amérindiens). Je ne vois pas comment on pourrait dire autrement.

Quand il y a de la discrémination on ne peut vraiment pas dire que c'est une réussite. On dit simplement que ce n'est pas une réussite.

C'est sur que pour toi (cf. ta façon de concevoir une réussite), l'apartheid etait une réussite hormis les non blancs. 😏

Je me permets d'ajouter ceci à ta réussite des africains (je suppose que tu sous-entend les noirs) et asiatiques: "La population non blanche est la principale victime des abus des droits de l’homme, y compris de la violence policière largement répandue. Les Brésiliens noirs, les mulâtres ou les Brésiliens de race mixte gagnent en moyenne la moitié des revenus de la population blanche. La classe moyenne et l’élite sont presque entièrement composées de Blancs, si bien que le fameux melting-pot du Brésil existe seulement parmi la classe ouvrière et les pauvres. Les non-Blancs étaient rares dans les grandes universités jusqu’à ce que la discrimination positive soit instaurée en 2001."

Source ICI

En lisant ceci, je constate que la réussite dont zurab mentionne est remarquable. Je te signale que même en France on n'atteind pas ce niveau avec la population d'origine maghrebines ou noirs. 😏

Quand il y a de la discrémination on ne peut vraiment pas dire que c'est une réussite. On dit simplement que ce n'est pas une réussite.

C'est sur que pour toi (cf. ta façon de concevoir une réussite), l'apartheid etait une réussite hormis les non blancs. 😏

Si un jour tu passes 5 examens, tu en réussis 4 et tu en rates un, la conclusion pour toi est donc la suivante : échec total ?

J'admire ta logique...

c'est plutôt l'intelligence se de nos contemporains qui est hélas devenue limitée, de nos jours, la télévision s'imposant à tous les niveaux comme élément dissolvant et moteur principal d'un abrutissement de masse voulu en haut lieu...

Sur chaque télé vendue, il existe un bidule, un pare-feu contre l’abrutissement genre. Ça s’appelle un fil d’alimentation.

DeCléricy

Si un jour tu passes 5 examens, tu en réussis 4 et tu en rates un, la conclusion pour toi est donc la suivante : échec total ?

J'admire ta logique...

dans ce cas la on dit pas que c'est une réussite.

secondo, dans le cas du brésil, on est très très loin des 4/5 puisqu'à part les blancs tu n'as aucunes réussites. Et si je peux me permettre, quand on dit que c'est une réussite en sous-entendant uniquement les blancs, cela implique un echec total. 😎

Sur chaque télé vendue, il existe un bidule, un pare-feu contre l’abrutissement genre. Ça s’appelle un fil d’alimentation.

DeCléricy

Je vous remercie pour ce rappel que j'avais perdu de vue, n'ayant plus de télévision depuis quatre ans. J'espère que ceux qui en possèdent une finiront par en couper le fil d'alimentation et la reconvertiront en aquarium futuriste ! 🙂

Je me permets d'ajouter ceci à ta réussite des africains (je suppose que tu sous-entend les noirs) et asiatiques: "La population non blanche est la principale victime des abus des droits de l’homme, y compris de la violence policière largement répandue. Les Brésiliens noirs, les mulâtres ou les Brésiliens de race mixte gagnent en moyenne la moitié des revenus de la population blanche. La classe moyenne et l’élite sont presque entièrement composées de Blancs, si bien que le fameux melting-pot du Brésil existe seulement parmi la classe ouvrière et les pauvres. Les non-Blancs étaient rares dans les grandes universités jusqu’à ce que la discrimination positive soit instaurée en 2001."

Ouais... bon...

C'est bien la preuve que le multiculturalisme est toujours source de discriminations et de multiracisme...

Salut,

J'ai vécu plus de 17 ans en Alsace, dont la majorité de mon enfance et de ma scolarité.

Donc, selon l'âge que tu as indiqué sur ton profil, tu as passé plus de la moitié de ta vie en Alsace. Et qui plus est, durant les années formatrices de ton enfance et de ton éducation.

Ça ne fait pas de moi un alsacien.

Qu'est-ce qu'un Alsacien ? Qu'est-ce qu'un Occitan ? Ont-ils des particularités physiologiques et intellectuelles différentes ? L'activité neuronale d'un Alsacien diffère-t-elle de celle d'un Occitan ? La sensibilité d'un Alsacien et sa perception du monde sont-elles différentes de celles d'un Occitan ?

Je n'ai d'ailleurs jamais pu m'assimiler à la culture locale, par manque d'intérêt et parce que je me suis toujours senti occitan.

Est-ce ton ascendance occitane qui a façonné ta perception du monde, qui t'a rendu inapte à apprécier autre chose que l'Occitanie, les Occitans et la langue d'Oc ? Si tu avais ignoré tes origines généalogiques, imagines-tu que tu aurais cependant deviné "l'occitanité" qui demeure en toi ?

Je suis resté cohérent avec mes principes : dès que j'ai pu je suis parti rejoindre la mère-patrie.

Es-tu vraiment sûr que cet appel impérieux de la "mère-patrie" n'est pas une construction de l'esprit ? Tes frères et sœurs (si tu en as) ont-ils également été appelés par la "mère-patrie" ?

En te lisant, on éprouve furieusement l'impression que ta vie a été prédestinée par ta généalogie. Que tu n'avais aucun libre arbitre à ta naissance, que ton destin est d'être Occitan, et que tu n'as aucune latitude pour t'écarter du chemin qui a été tracé dès avant ta naissance... 😕

tu es certaine de comprendre le français?

Loin de moi le désir de vous tancer mais vu votre maîtrise imparfaite du verbe, je ne me risquerais pas à ce genre de réflexion hautement condescendante...

Je constate en tout cas que vous n'avez guère changé... Vous faites toujours des histoires là où il ne devrait pas y en avoir, ergotant à propos de tout et de rien... C'est dommage pour les contributeurs qui tentent de participer à des échanges constructifs...

ä

Ouais... bon...

donc zurab et toi avaient tord.

C'est bien la preuve que le multiculturalisme est toujours source de discriminations et de multiracisme...

surtout quand le groupe qui dirige le pays ne veut pas partager le pouvoir et les richesses. pour cela aucun besoin de multiculturalisme, c'est aussi le cas quand un groupe de personnes (de meme culture) accapare le pouvoir et la richesse (cf. les nobles par exemple ou des bourgeois).

Tant que la "démocratie" ne sera pratiqué que de façon partielle et selective, on aura toujours ce type de probleme. J'ai mis des guillemets à démocratie car ca n'en est pas une car appliquée de facon selective

c'est plutôt l'intelligence se de nos contemporains qui est hélas devenue limitée,

Bien oui chose! À part vous-même bien sûr.🤪

DeCléricy

Je constate en tout cas que vous n'avez guère changé... Vous faites toujours des histoires là où il ne devrait pas y en avoir, ergotant à propos de tout et de rien...

je constate egalement que tu n'as point changé meme apres avoir pris la porte plusieurs fois. Ca ne t'a pas servi de lecon on dirait. Je n'ergote point mais a dire des inepties je tiens a les rectifier puisque tu faisais une comparaison de la france et du bresil. Si tu lis le p'tit copie collé que j'ai faite, tu comprendras que la situation du brésil est loin de la réussite sinon de dire que cé un echec. Et de plus, la situation en france est bien meilleur qu'au bresil . Meme dans le cas de la france on est loin de la reussite.

Je t'invite humblement a relire les messages que j'ai posté dans cette discussion et apres tu auras la liberté de venir hurler que ce que j'ai ecrit c'etait pour ne rien dire. 😉

c'est plutôt l'intelligence se de nos contemporains qui est hélas devenue limitée,

Bien oui chose! À part vous-même bien sûr.🤪

DeCléricy

Je n'avais pas remarqué qu'un « se » s'était malencontreusement glissé dans ma réponse... Je viens de l'éditer et vous remercie de m'avoir signalé cette coquille involontaire ! Désolé...

je constate egalement que tu n'as point changé meme apres avoir pris la porte plusieurs fois. Ca ne t'a pas servi de lecon on dirait. Je n'ergote point mais a dire des inepties je tiens a les rectifier puisque tu faisais une comparaison de la france et du bresil. Si tu lis le p'tit copie collé que j'ai faite, tu comprendras que la situation du brésil est loin de la réussite sinon de dire que cé un echec. Et de plus, la situation en france est bien meilleur qu'au bresil . Meme dans le cas de la france on est loin de la reussite. Je t'invite humblement a relire les messages que j'ai posté dans cette discussion et apres tu auras la liberté de venir hurler que ce que j'ai ecrit c'etait pour ne rien dire. 😉

?!

Pardonnez-moi mais n'ayant hélas pas saisi la moitié de ce que vous avez tapoté, je me permettrai de ne pas y donner suite...

Pardonnez-moi mais n'ayant hélas pas saisi la moitié de ce que vous avez tapoté, je me permettrai de ne pas y donner suite...

tu es pardonné mon bon pour n'avoir saisi que se moitié.

il serait temps de se documenter au lieu de sortir des inepties comme quoi cela serait une reussite au bresil alors qu'il y a une discrimination flagrante pour toutes personnes non blancs.

tu es pardonné mon bon pour n'avoir saisi que se moitié.

il serait temps de se documenter au lieu de sortir des inepties comme quoi cela serait une reussite au bresil alors qu'il y a une discrimination flagrante pour toutes personnes non blancs.

Parce que vous ne sortez pas d'inepties, vous, peut-être, « mon bon » ? 🙂

Quand l'hôpital se moque de la charité, tout est à craindre... Et mieux vaudra ne pas évoquer certaine affaire passée qui n'a rien à voir dans l'histoire et dans laquelle vous êtes largement responsable. Car même le plus sage des sages perdrait patience, à tenter de discuter avec vous.

Merci en tout cas de m'avoir adressé la parole pour en arriver là et excellente journée !

Donc, selon l'âge que tu as indiqué sur ton profil, tu as passé plus de la moitié de ta vie en Alsace. Et qui plus est, durant les années formatrices de ton enfance et de ton éducation.

Eh oui...

Qu'est-ce qu'un Alsacien ? Qu'est-ce qu'un Occitan ? Ont-ils des particularités physiologiques et intellectuelles différentes ? L'activité neuronale d'un Alsacien diffère-t-elle de celle d'un Occitan ? La sensibilité d'un Alsacien et sa perception du monde sont-elles différentes de celles d'un Occitan ?

Il n'y a pas de différence en terme de qualités humaines. C'est plutôt une question de culture, de tradition, de mentalité.

Est-ce ton ascendance occitane qui a façonné ta perception du monde, qui t'a rendu inapte à apprécier autre chose que l'Occitanie, les Occitans et la langue d'Oc ? Si tu avais ignoré tes origines généalogiques, imagines-tu que tu aurais cependant deviné "l'occitanité" qui demeure en toi ?

Le fait est que quand j'ai quitté l'Alsace, j'ignorais encore mon origine occitane.

Je ne me suis jamais senti chez moi en Alsace. Non pas que je méprise la culture alsacienne, bien au contraire (je respecte toutes les identités), mais je n'ai jamais pu me reconnaître en elle. En Provence, où j'allais toujours en vacances puisqu'une bonne partie de ma famille s'y trouve, je me sentais par contre chez moi et j'étais toujours fier que ma famille habite là-bas. Comment expliquer ça ? Je ne sais pas. En tout cas je me suis toujours reconnu dans la culture occitane.

Es-tu vraiment sûr que cet appel impérieux de la "mère-patrie" n'est pas une construction de l'esprit ? Tes frères et sœurs (si tu en as) ont-ils également été appelés par la "mère-patrie" ?

Il n'y a aucune construction de l'esprit ou autre baratin abstrait dans ce genre. Moi tout ce que je dis, c'est du senti, du concret : en Alsace je me sentais mal, en Provence puis à Nice, je me sens très bien. Et ce n'est pas à cause de la météo.

En te lisant, on éprouve furieusement l'impression que ta vie a été prédestinée par ta généalogie. Que tu n'avais aucun libre arbitre à ta naissance, que ton destin est d'être Occitan, et que tu n'as aucune latitude pour t'écarter du chemin qui a été tracé dès avant ta naissance...

Il n'y a aucune prédestination dans mes propos. D'ailleurs le libre-arbitre est un concept chrétien également... 😉

J'aurais très bien pu rester en Alsace comme je l'ai fait pendant longtemps, c'était materiellement beaucoup plus confortable car j'avais presque toutes mes connaissance là-bas et un déménagement spontané, ça n'est jamais très simple. Le fait d'avoir choisi le Sud occitan fait partie de mon libre arbitre... 🙂

Parce que vous ne sortez pas d'inepties, vous, peut-être

C'est bien toi qui, pour illustrer ton mepris envers la france, a pondu cette ineptie sur le bresil en le comparant a la france.

il serait temps de se documenter au lieu de sortir des inepties comme quoi cela serait une reussite au bresil alors qu'il y a une discrimination flagrante pour toutes personnes non blancs.

Ça y est, il y a monsieur Nemo qui jubile parce qu'il a réussi à nous contredire sur le Brésil. Il te faut pas grand chose pour te rendre heureux...

C'est d'un puéril...

Pardonnez-moi mais n'ayant hélas pas saisi la moitié de ce que vous avez tapoté, je me permettrai de ne pas y donner suite...

Nemo n'est qu'un troll du net. Ne pas répondre à ses provocations, c'est en effet ce qu'il y a de plus sage à faire.

et en définitive, au lieu de blablater sur votre haute philosophie sans doute d'enseignant, que proposez vous de concret ?

C'est bien toi qui, pour illustrer ton mepris envers la france, a pondu cette ineptie sur le bresil en le comparant a la france.

Permettez-moi de vous conseiller d'éviter de franchir les limites de la courtoisie et de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus (je n'ai jamais dit que je méprisais la France, en effet). J'ajoute que si j'ai envie d'exprimer un avis alors que je ne m'adresse pas à vous, ce n'est pas vous qui m'en empêcherez. Et ma comparaison entre le Brésil et la France est parfaitement légitime, puisque je mettais en rapport deux sociétés issues l'une et l'autre du brassage des populations.

Derechef, excellente journée !

Nemo n'est qu'un troll du net. Ne pas répondre à ses provocations, c'est en effet ce qu'il y a de plus sage à faire.

Merci pour ce conseil avisé que je vais mettre en application ! 🙂

Et ma comparaison entre le Brésil et la France est parfaitement légitime, puisque je mettais en rapport deux sociétés issues l'une et l'autre du brassage des populations.

il est legitime de les comparer mais en restant equitable et honnete; ce qui n'etait absolument pas ton cas.

et en définitive, au lieu de blablater sur votre haute philosophie sans doute d'enseignant, que proposez vous de concret ?

S'il y a quelqu'un qui « blablate », ici, ce n'est vraiment pas moi, mais peut-être vous êtes-vous trompé de correspondant, en rédigeant ces lignes... Si je suis la bonne personne à laquelle vous vous adressez, quel est le sens de votre question et à quel propos me la posez-vous, s'il vous plaît ? 🙂

Le fait est que quand j'ai quitté l'Alsace, j'ignorais encore mon origine occitane.

C'est donc un coup de chance, l'effet du hasard, si tu es allé t'installer dans le Sud. Quelle origine imaginais-tu avoir ? Tes parents ne t'avaient-ils rien dit de leur origine ?

Il n'y a pas de différence en terme de qualités humaines. C'est plutôt une question de culture, de tradition, de mentalité.

Oui, mais toi tu ignorais que tu étais issu de cette culture, de cette tradition, de cette mentalité... Comment expliques-tu que tu aies reçu l'appel d'une région sans savoir qu'elle était celle de tes ancêtres ?

Il n'y a aucune construction de l'esprit ou autre baratin abstrait dans ce genre. Moi tout ce que je dis, c'est du senti, du concret : en Alsace je me sentais mal, en Provence puis à Nice, je me sens très bien.

J'ai bien compris que tu es sincère dans tes propos. Non, quand je parle de construction de l'esprit, je me demande juste si tu ne t'es pas forgé inconsciemment un destin occitan, peut-être en magnifiant les vacances que tu as passées dans ta famille en Provence. Et quand tu t'es aperçu de tes origines occitanes, l'émotion a été telle que tu as gravé ce destin dans le marbre et en as fait la passion centrale de ta vie. C'est en tout cas ce que je ressens en te lisant.

Il n'y a aucune prédestination dans mes propos. D'ailleurs le libre-arbitre est un concept chrétien également...

Bien sûr, je ne crois ni à la prédestination ni au destin. Mais en s'auto-persuadant qu'on a un destin, une route à suivre, une mission à accomplir, on peut cependant s'enfermer dans un système de pensée et de valeurs qui confine à la prédestination...

C'est donc un coup de chance, l'effet du hasard, si tu es allé t'installer dans le Sud. Quelle origine imaginais-tu avoir ? Tes parents ne t'avaient-ils rien dit de leur origine ?

Je ne m'imaginais aucune origine particulière à cette époque. Quant à mes parents, ils n'en savaient rien eux-mêmes. Enfin si : juste que la famille de mon père vient de la Drôme, celle de ma mère d'Arriège et de Suisse en partie. Mais que ces régions d'origine (Drôme provençale et Arriège) étaient en fait occitanes, ils ne le savaient pas.

Oui, mais toi tu ignorais que tu étais issu de cette culture, de cette tradition, de cette mentalité... Comment expliques-tu que tu aies reçu l'appel d'une région sans savoir qu'elle était celle de tes ancêtres ?

Je n'ai reçu l'appel de personne, comme je te dis : là-bas je me suis toujours senti chez moi. Pas en Alsace. Pourquoi ? Parce que la culture alsacienne m'a toujours été étrangère. La culture occitane m'a toujours parue proche. Sans doute des reste de tradition et de mentalité au sein de ma famille.

J'ai bien compris que tu es sincère dans tes propos. Non, quand je parle de construction de l'esprit, je me demande juste si tu ne t'es pas forgé inconsciemment un destin occitan, peut-être en magnifiant les vacances que tu as passées dans ta famille en Provence. Et quand tu t'es aperçu de tes origines occitanes, l'émotion a été telle que tu as gravé ce destin dans le marbre et en as fait la passion centrale de ta vie. C'est en tout cas ce que je ressens en te lisant.

Bof... tu sais, il n'y a généralement rien à manifier dans les vacances passées en famille. Juste le plaisir de se reposer en famille. J'ai passé des vacances magnifiantes dans plein d'endroits et de pays différents, ce n'est pas pour ça que j'ai envie d'aller y vivre.

J'ai rejoint la Provence pour me rapprocher de ma famille et puis tout simplement parce que je m'y sentais bien. Certes, je n'y avais été jusque là que pour les vacances, mais tu sais, si je ne m'y étais pas plu là-bas je serais parti. Après la culture occitane m'a toujours plu, bon quand j'ai découvert qu'en fait j'en étais moi-même un d'Occitan, j'étais fier et content tout simplement, mais de là à parler d'émotion intense et de prédestinée... je ne suis pas un ancien incrédule qui a trouvé la révélation en lisant la Bible, la Torah ou en découvrant Bouddha 😇

Dis-toi bien que si je n'avais aucune origine occitane, j'aurais quand même adhéré à la cause occitaniste, je me serais assimilé et occitan, je le serais devenu. Avec mon état d'esprit actuel bien sûr. Enfin, l'occitanisme est un de mes combats principaux, mais ce n'est pas ma seule passion.

Il suffit de voir le tour que prend la société ultra-sécuritaire, balisée et cloisonnée de toutes parts, que ce soit lorsque vous prenez le train, lorsque vous vous rendez à votre banque pour tirer de l'argent ou dans les grandes surfaces, pour ne citer que ces exemples connus...

Nous sommes encore libres de proclamer " 2 et 2 font 5 " non ?

Ah bon ? Pourquoi il ne pourrait plus exister d'Occitans avec les flux migratoires ?

L'assimilation totale n'existe pas. Le migrant gardera toujours une trace du pays de son enfance et c'est tant mieux.

Ce qui me dérange dans vos histoires de nationalisme, c'est que vous figez les sociétés, que tout doit rester immuable.

C'est aller à contre courant de l'histoire qui n'est qu'évolution.

Je n'ai d'ailleurs jamais pu m'assimiler à la culture locale

????

Franchement, les cultures locales tiennent plus aux spécialités gastronomiques, aux accents, au climat qu'à autre chose.

Je ne remarque d'ailleurs pas de différences notables entre la Normandie, la Bretagne et l'Auvergne , les 3 régions que je connais le mieux.

n'ayant plus de télévision depuis quatre ans

Je crains que tu n'en possèdes une malgré toi.....

Vérifie un peu les possibilités offertes par ton ordinateur et par internet.

Vous outrez mon propos... J'ai simplement voulu dire que la société se trouvait asphyxiée sous la chape de plomb sécuritaire qui pèse au-dessus d'elle, la mode étant à la sécurisation hystérique à tout instant, pour tout et n'importe quoi ou de façon totalement anarchique, puisqu'on lutte contre certaines formes de délinquance pour mieux passer d'autres sous silence...

L'homme moderne a lui-même construit la vaste geôle dans laquelle il se retrouve pris au piège en privilégiant la sécurisation outrancière tous azimuts à grands renforts de « nouvelles technologies » mal maîtrisées, au lieu de demeurer dans un juste milieu qui eût été salutaire mais qu'on a relégué au placard depuis près de dix ans... Cela dit, je respecte votre opinion. 🙂

Quant à votre assertion touchant une liberté individuelle qui ne pourrait « s'épanouir qu'avec la sécurité », permettez-moi de ne pas y souscrire... Depuis quelques années, tout prouve que ce genre d'argumentaire est hélas le prétexte aux pires abus de toutes sortes... voila le blabla.... Que proposez vous de concret pour corriger cela, c'est bien de faire un cours d'histoire, un cours de sociologie, de philo, mais que proposez vous ?

Franchement, les cultures locales tiennent plus aux spécialités gastronomiques, aux accents, au climat qu'à autre chose.

Je ne remarque d'ailleurs pas de différences notables entre la Normandie, la Bretagne et l'Auvergne , les 3 régions que je connais le mieux.

Salut,

... Vu de Paris sans doute🤪 ... Mais ayant passé une grande partie de ma vie en Provence, je dois reconnaître qu'il y a une spécificité est-sudiste dans la manière d'appréhender beaucoup de choses. Lorsque je suis monté à Paris pour raisons professionnelles je me suis réellement senti dans un autre pays avec des codes différents. Pour faire court à Paris et dans les régions du nord de la France ... les gens sont plus policés, plus efficaces et plus cartésien. Dans le sud-est ils sont plus "artistes", plus sociables, on ne tourne jamais le dos à un ami même s'il a mal tourné ... Encore aujourd'hui lorsque je croise au hasard de la vie un sudiste "exilé" dans le nord, nous savons comment il faut faire avec simplement quelques mots ou expressions pour provoquer un moment de complicité même passager ...

J'ai bien compris que tu es sincère dans tes propos. Non, quand je parle de construction de l'esprit, je me demande juste si tu ne t'es pas forgé inconsciemment un destin occitan, peut-être en magnifiant les vacances que tu as passées dans ta famille en Provence. Et quand tu t'es aperçu de tes origines occitanes, l'émotion a été telle que tu as gravé ce destin dans le marbre et en as fait la passion centrale de ta vie... Bien sûr, je ne crois ni à la prédestination ni au destin. Mais en s'auto-persuadant qu'on a un destin, une route à suivre, une mission à accomplir, on peut cependant s'enfermer dans un système de pensée et de valeurs qui confine à la prédestination...

Dumul' stp,

arrête avec cette psychologie à 2 balles sur Cyril ... un nationaliste fut-il occitan n'est pas un malade non plus🤪... au point de vouloir l'analyser sur un divan comme une bête curieuse! On peut s'interroger tout au plus sur l'intérêt d'un combat si confidentiel mais pas sur sa santé mentale en le questionnant sur son enfance ...

Will',

Dumul' stp,

arrête avec cette psychologie à 2 balles sur Cyril ... un nationaliste fut-il occitan n'est pas un malade non plus🤪... au point de vouloir l'analyser sur un divan comme une bête curieuse! On peut s'interroger tout au plus sur l'intérêt d'un combat si confidentiel mais pas sur sa santé mentale en le questionnant sur son enfance ...

Et moi je te prie d'arrêter ta recherche de polémique à tout prix, ça nous fera des vacances !

Je n'ai pas à me justifier de ma "psychologie à 2 balles", surtout auprès de toi ! Ce que je constate, c'est que j'ai posé quelques questions à Cyril, et qu'il m'y a répondu courtoisement et sans agressivité. Comme cela doit se faire entre personnes qui cherchent à comprendre et à échanger. Tu devrais je crois en prendre de la graine !

Et rassure-toi, je ne suis certes pas nationaliste et/ou régionaliste, mais je ne prends pas pour autant Cyril pour un malade. Arrête un peu de tout caricaturer, pour une fois !

Tu as déjà réussi à faire fermer un topic. Ambitionnes-tu de renouveler l'expérience avec celui-ci ? Et puisque tu abordes le sujet de la "psychologie à 2 balles", je me demande quel genre de plaisir tu peux éprouver à semer, partout où tu passes, des polémiques ? Aurais-tu une revanche à prendre sur la vie ?

Aurais-tu une revanche à prendre sur la vie ?

... allez, c'est reparti pour un tour dans la psy à 2 balles🤪😏 ...

Je ne suis pour rien dans la fermeture du topic auquel tu fais allusion ... il était hors sujet depuis trop longtemps comme celui-ci d'ailleurs😉 Le modo de service a fait son boulot voilà tout! ... et puis entre nous je m'en fout complètement ... d'ailleurs tout le monde s'en fout aussi du patriotisme qu'il soit français ou occitan sur un site de voyage ... Je te raconte à ce sujet 2 anecdotes sur le Se canto hymne occitan et sur la Marseillaise :

sur le Se canto ... La dernière fois que j'ai été au stade Vélodrome à Marseille, il y a environ 3 ans, le speaker du stade a rendu un vibrant hommage à un groupe de supporters qui répondait au doux nom de "Winner" ou "fanatics" enfin je ne me souviens plus exactement. C'était le 20ème anniversaire de ces abrutis et pour les remercier de leur fidélité, l'Ohème leur offrait le "Se canto" ... Au moment où ont retenti les premières notes, les supporters étaient médusés, sans rien comprendre ils continuaient à agiter les drapeaux algériens, albanais ou argentins en hommage aux joueurs de l'OM ... un air de IAM aurait été plus approprié ... comble d'ironie lorsque le drapeau occitan est apparu sur l'écran géant du stade, les sifflets ont retenti et pour cause les couleurs étaient les mêmes que celles de l'équipe visiteuse le Racing club de Lens en "sang et or"😏 ... Lorsque j'étais gamin, il arrivait aussi que le Se Canto retentisse dans le stade. Les gens ne se levaient pas, mais tout le monde savait de quoi il s'agissait, et même ceux qui ne connaissaient pas un traître mot d'occitan étaient capables de chantonner au moins un vers ...

sur la Marseillaise ... Au centre de Marseille près du cours Belsunce, pendant des années (jusqu'à la fin des années 90), il y avait une rue on ne peut plus glauque, sale, noire .. c'était la rue Thubaneau un lieu de prostitution sordide digne d'un décors de film de série noire. Derrière des palissades en contreplaqué, des immigrés faisaient la queue pour apercevoir à travers un trou la grosse Malika agiter son popotin ... et puis au N°X, il y avait une plaque de marbre aussi sale et noire que le reste de la rue. Il fallait vraiment être curieux pour la deviner, on pouvait y lire : "c'est ci que fut chantée pour la première fois la Marseillaise en 1792 ..."😮. Aucun dépliant ne signalait ce lieu, aucun élu ou Ministère de la culture n'avait daigné se pencher sur ce haut lieu symbolique de l'histoire républicaine ... Au pied de la plaque, les seules sentinelles présentes jour et nuit s'appelaient la grosse Rachida qui faisait le tapin à la chaine et son souteneur "Francis" ... Jamais un instituteur ou un professeur ne m'a parlé de cet endroit et pour cause😏 ... Tout ça pour dire que le désamour, le j'menfoutisme envers la France et son histoire ne datent pas d'hier ... C'est une lente et constante évolution très ancienne ...

Pendant des générations, on aimait la France, la Provence ou la Bretagne sans se poser de question, c'était une chose normale! comme aimer son père et sa mère! ... Aujourd'hui on préfère à l'instar d'un forum de voyage opposer les notions de "partage", "tolérance", "droit à la différence" s'affirmer "citoyen du monde " ou "terrien" ou encore glorifier le multiculturalisme ... pour finalement : voyager seul, en individuel!!!🤪😕... et à temps perdu faire le"psy" des derniers patriotes😏...

Tu as déjà réussi à faire fermer un topic. Ambitionnes-tu de renouveler l'expérience avec celui-ci ? Et puisque tu abordes le sujet de la "psychologie à 2 balles", je me demande quel genre de plaisir tu peux éprouver à semer, partout où tu passes, des polémiques ? Aurais-tu une revanche à prendre sur la vie ?

... un ? Si on décadenassait les poubelles de vf on en trouverait d'autres ! Les envahisseurs... Vous sentez vous Européens... Y'en a marre du vrai... etc, etc...Ses terrains de jeux ferment les uns après les autres parce que très vite, l'argument qui prétend relier le sujet aux voyages... ben voyons... vole en éclat !

Qu'importe, il y en aura d'autres... sur lequel vont venir s'agglutiner les partenaires habituels, à l'exception des radiés ou exilés volontaires. Mêmes combats, mêmes inimitiés, mêmes arguments, même ardeur à rabâcher les mêmes théories... Certains n'interviennent sur les discussions que pour les transformer en polémiques stériles, et alimentent l'échange avec des procédés douteux... Éternel débat qui se poursuit d'une discussion à l'autre, quel que soit le sujet... 😕

Ces thèmes nauséabonds répandus ici et là sur vf, avec beaucoup d'habileté, sont les mêmes que ceux qui agitent la société française ...

Cela pourrait expliquer l'étonnante facilité avec laquelle certains tiennent tribune, ici... site canadien dont la plupart des lecteurs ne disposent pas des mêmes références pour en appréhender le contexte...

Salut,

Je ne suis pour rien dans la fermeture du topic auquel tu fais allusion ... il était hors sujet depuis trop longtemps

Ce n'est pas du tout l'explication "officielle" qui m'a été donnée...

d'ailleurs tout le monde s'en fout aussi du patriotisme qu'il soit français ou occitan sur un site de voyage ...

Mais alors, pourquoi participes-tu à cette discussion ?

Pendant des générations, on aimait la France, la Provence ou la Bretagne sans se poser de question, c'était une chose normale! comme aimer son père et sa mère! ...

Je vois, cultivons la tradition, et ne nous posons aucune question !

Aujourd'hui on préfère à l'instar d'un forum de voyage opposer les notions de "partage", "tolérance", "droit à la différence" s'affirmer "citoyen du monde " ou "terrien" ou encore glorifier le multiculturalisme ... pour finalement : voyager seul, en individuel!!!

Et alors, ça te défrise ? N'ai-je pas le droit de penser ce que je veux ? N'ai-je pas le droit de voyager en individuel ?

En fait, ton intervention ne fait que démontrer ton intolérance la plus parfaite. Ceux qui ne pensent pas exactement comme toi ne sont bons qu'à essuyer tes sarcasmes. Tu crois détenir LA vérité, tu es persuadé que ton "politiquement incorrect" est la seule forme de pensée qui vaille la peine d'être envisagée ; sauf que tu t'y enferres aussi aveuglément que ceux qui se bornent à obéir au "politiquement correct". Les "vrais rebelles", espèce à laquelle tu crois appartenir, ne sont - hélas pour toi - pas aussi manichéens ni primaires dans leur raisonnement !

Pour le reste, je ne répondrai désormais à tes messages que lorsqu'ils apporteront quelque chose de constructif au débat. Ce n'est donc pas demain la veille que j'aurai l'occasion de te croiser à nouveau.

Bonjour Kola,

Je partage complètement ton analyse. Je n'ai vu "l'animal" à l'œuvre que sur un topic, mais je ne doute pas qu'il ait déjà exercé ses talents sous d'autres cieux...

Au moins, on ne pourra pas lui reprocher l'hypocrisie, puisqu'il se définit lui-même sur son profil comme un "activiste des causes indéfendables et fouteur de merde d'élite". On ne pourra pas non plus lui reprocher la passivité, puisqu'il pratique son "art" avec dynamisme et assiduité.

Ce qui reste pour moi incompréhensible, c'est l'impunité dont il semble bénéficier. Il me semble pourtant qu'une partie de la modération de ce forum est française, et possède donc les clés pour percevoir le problème...

Ce qui reste pour moi incompréhensible, c'est l'impunité dont il semble bénéficier. Il me semble pourtant qu'une partie de la modération de ce forum est française, et possède donc les clés pour percevoir le problème...

... pour quelqu'un qui se réclame de la plus parfaite tolérance, tu y vas fort!

Ces thèmes nauséabonds répandus ici et là sur vf, avec beaucoup d'habileté, sont les mêmes que ceux qui agitent la société française ..

... donc lorsque un ou des internautes sur ce topic font le lien entre esclavagistes et nantais d'aujourd'hui, il faudrait surtout ne rien dire de peur de bousculer la bien-pensance ambiante?