Régulation des flux touristiques
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UN UnaMilanese Veteran ·
Je comprends bien mais la protection du patrimoine n'est pas un concept. En France et dans de nombreux pays c'est une législation. Dont l'un des objectifs principaux est la transmission aux générations futures.

La loi ne fait que matérialiser le concept. Change de concept et les lois changeront.

C'est très touchant cette sanctuarisation des vestiges. Touchant et dérisoire. (*) 🙂

Catherine

(*) je précise que cette appréciation ne fait pas de moi une adepte acharnée du laisser faire, juste une spectatrice indifférente de cet aspect de son époque.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CA Captainbang Veteran ·
En Russie, certains symboles de l'URSS ont eux aussi été détruits

Et donc, sans aucun jugement de valeur sur le passé, c'est à h'histoire que l'on s'attaque.

Mais pour autant, était il possible en Allemagne de conserver les marques du nazisme ? en Russie du stalinisme ?

Que faut-il détruire ? Que faut-il conserver ? La question est intéressante et la réponse est loin d'être simple. Aux USA, actuellement, les autorités s'attachent à faire disparaître les symboles confédérés. Faut-il vraiment effacer ainsi les traces d'une partie de l'Histoire des Etats-Unis ? Un peuple sans mémoire n'a pas d'avenir.

Des esclaves noirs ont participé à la construction de la Maison-Blanche. Faut-il pour autant la détruire ?
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

ce qui compte c'est quel est le point de vue adopté pour présenter ces symboles du passé. On a bien préservé Auschwitz, mais comme une commération et un rappel d'une tragédie, pas comme étant un succès du troisième reich.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
CA CatherineGil Globetrotter ·
"en même temps" comme dirait l'autre, pendant qu'on fait la queue pour visiter les "incontournables" qu'on s'entasse dans les villes, les hôtels, sur les plages, à la montagne , sur les routes, tout ce confort dont on saurait se passer est en train d'étouffer la Planète de façon probablement très difficilement réversible. On se préoccupe de conserver les témoignages du passé mais on fonce dans un mur . Alors, sans doute ce probléme de régulation des flux rouristiques se résoudra tout seul.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
RH Rhume Veteran ·
C'est encourageant qu'une camping-cariste s'en rende compte.
RH Rhume Veteran ·
Mais pour autant, était il possible en Allemagne de conserver les marques du nazisme ? en Russie du stalinisme ?

Encore une fois, tu vois, rien n'est simple.

Les ruines des monuments nazis de Nuremberg en témoignent. Entre le dynamitage des américains avant leur départ, la volonté d'oubli des politiques locaux, et probablement des gens qui se battent pour sauvegarder le peu qu'il en reste, l'atmosphère est dans ces endroits assez curieuse.

Personnellement, je suis pour la conservation, mais en même temps assez choqué qu'on organise encore des spectacles dans le grand stade de Berlin.
CA Captainbang Veteran ·
" On se préoccupe de conserver les témoignages du passé mais on fonce dans un mur . Alors, sans doute ce probléme de régulation des flux rouristiques se résoudra tout seul.

C'est probable, en effet. Comme je l'écrivais dans un précédent message, plusieurs aéroports européens importants sont déjà saturés et plusieurs autres sont en passe de l'être dans les prochaines années. Et le nombre d'avions n'est pas extensible à l'infini. Il y aura donc à un moment ou l'autre des candidats voyageurs qui resteront sur le carreau.
CA CatherineGil Globetrotter ·
C'est encourageant qu'une camping-cariste s'en rende compte.

Tu penses que mon fourgon consomme plus qu'un avion ? Je te sens partir encore dans un délire stupide.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
Bonjour,

Je pense que le tourisme en camping-car est un des plus néfastes pour l'environnement (mais bien sur je n'ai pas fait une thèse là dessus, en tout cas il ne faut pas prendre en compte seulement la "consommation" de carburant, et pas comme s'il se déplaçait en ligne droite).

Et d'un point de vue de la gestion des flux touristiques, sans doute un des plus casse-tête à régler. Le problème est environnemental et aussi économique. L'esprit du camping cariste est bien souvent "liberté totale", "gratuité". Il faut l'accueillir avec les infrastructures adéquates (pour qu'il circule, qu'il ne campe pas n'importe où ), sans que ça lui coute un rond. Souvent il ne participe même pas à l'économie locale car il transporte ses provisions. Je le vois un peu comme le sommet de l'individualisme et de l'infantilisme du consommateur/touriste.

J'ai fait une généralité, mais bien sur, tous les gens qui pratiquent ce genre de tourisme n'ont pas le même comportement, alors que personne ne se vexe.
EV Evajules Globetrotter ·
Je me demande si là, tu n'as pas ouvert une belle boite de Pandorre ! Attends toi à des retours de bâton ! dommage la discussion était plutôt paisible et censée.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
KU Kujila Globetrotter ·
Je me demande si là, tu n'as pas ouvert une belle boite de Pandorre ! Attends toi à des retours de bâton ! dommage la discussion était plutôt paisible et censée.

Pourquoi dommage ? Ce qu'il n'est pas complètement faux à mon avis...
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂 Et.........oui !!! C'est toujours la faute à la tribu des "yenaqui" c'est bien connu 😏
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MA Masterpo Globetrotter ·
Je me demande si là, tu n'as pas ouvert une belle boite de Pandorre !

Boîte de Pandore ou pétard mouillé ? 😇 Ce fil a tellement dérivé... On est plus proche du Radeau de la Méduse que du Discours de la Méthode.

dommage la discussion était plutôt paisible et censée.

Paisible ? Oui, hormis quelques fatwas éructées par des barbons aigris 😛 Censée... euh... censée faire quoi ? 😊
EV Evajules Globetrotter ·
"S" Pardon
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Jean Michel,

Peut être Rhume veut il parler de ce genre de tourisme en camping car au Maroc ? Mais ça commence à être géré un peu . Sinon arriver dans un lieu de reve et se retrouver à voir la mer entre deux CC ... Juste un peu gênant . Perso je ne vois aucune liberté dans cet empilage plutôt une sorte de prison 😉

Que se vuelva la tortilla
MA Masterpo Globetrotter ·
Tu es tout excusé, d'autant plus que tu es l'initiateur (j'aime pas trop ce mot dans ce sens-là, mais je n'en vois pas d'autre) de ce fil, qui a tenu toutes ses promesses, et bien plus encore ^^
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Je me demande si là, tu n'as pas ouvert une belle boite de Pandorre !

Ok, alors, intéressons-nous à ce qui reste à l'intérieur. 🙂

"Il y a la jarre, elle l’a ouverte, tout a foutu le camp, elle l’a replacée. Une entité, un être, une puissance qui était plus lente, qui traînait la patte n’est pas sortie. Elle reste au fond de la jarre. Et cette puissance s’appelle, je donne le mot grec, Elpis, qu’on traduit généralement par espérance, espoir. Je ne suis pas sûr que le mot ait exactement ce sens-là dans le texte, il y a eu beaucoup de discussions savantes. Elpis signifie l’attente, être en expectative. Si ce qu’on attend est un bien ça s’appelle l’espoir. Si ce qu’on attend c’est un mal ça devient peur, anxiété, tout ce que vous voulez. Elpis, attente, ça veut dire quoi ? Je crois, que ça veut dire qu’Elpis reste au fond de la jarre, la jarre reste dans la maison, comme Pandora, la femme, l’épouse reste aussi à côté de l’homme, du maître de maison, dans la demeure. Ça veut dire que dans ce monde contradictoire où il y a des maux partout, on ne peut pas les voir, l’existence humaine vouée à la contradiction, et dans le statut ambigu qui est le sien, entre les bêtes et les Dieux, et ben la seule chose qui lui reste est l’attente. Il sait qu’il va mourir, il sait que la maladie va l’atteindre mais il ne sait pas quand, il ne sait pas comment. Par conséquent, il a ce mélange d’espérance et d’anxiété. [...] il y a le fait que nous sommes coincés entre Prométhée, c’est-à-dire la capacité que nous avons de faire des projets, de prévoir, de voir comment les choses se dessinent, le champ de force que nous allons manœuvrer mais aussi Épiméthée, comme une andouille, comme un benêt, toujours l’air surpris alors qu’il aurait dû se douter qu’il y avait quelque chose qui nous guettait. Entre Prométhée et Épiméthée, on est continuellement à vivre notre présent dans la tension, dans Elpis, entre espoir et crainte. Là, encore la condition humaine apparaît dans toute son ambiguïté."

C'est Vernant qui parlait. Vestiges incontournables inusables, loin des foules : les textes. L'intégralité de sa conférence est là.

Catherine
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MA Masterpo Globetrotter ·
Peut être Rhume veut il parler de ce genre de tourisme en camping car au Maroc ? Mais ça commence à être géré un peu. Sinon arriver dans un lieu de reve et se retrouver à voir la mer entre deux CC... Juste un peu gênant. Perso je ne vois aucune liberté dans cet empilage plutôt une sorte de prison

Il faut quand même distinguer le stationnement réglementé du stationnement sauvage. Le second (je commence volontairement par lui) est interdit. Le premier est réglementé et autorisé par les communes, un peu contraintes sur ce coup-là, pour éviter le second. En ce qui concerne l'alléchante accumulation que tu nous montres, faut voir dans quel cas on se situe...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour, Je prends la suite.... Et si on se coupait des infos insipides du mois d'août et les reportages bidons qui nous rebattent les oreilles avec le tourisme ci le tourisme ca.....Après les paquebots, les voyages organisés, maintenant les camping cars....ce qui est drôle, c'est que les méchants ce sont toujours les autres...et nous ne faisons nous pas partie de ces touristes ????
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

...tu es l'initiateur (j'aime pas trop ce mot dans ce sens-là, mais je n'en vois pas d'autre) de ce fil...

La source.

Catherine
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HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai vu ce genre d'attroupement dans le sud marocain il y a quelques années , quelques un au dessus de belles falaises vers le sahara Occidenral . Il y avait un vrai malaise . Je ne parlais pas de la France bien sûr , mais ä lä limite je prefere un gars qui met son fourgon en bordure d'une piste sur le Larzac il n'ennuieras personne et il faut aimer la solitude pour y aller . Aujourd'hui ä Agadir les campings sont obligatoires sauf une zone vers le grand souk ( il me semble) . Ailleurs c'est le pire ou le meilleur meme si ça s'arrange un peu .
Que se vuelva la tortilla
CA CatherineGil Globetrotter ·
Si les gens s’empilent dans ce que j'appelle au Maroc les "maisons de retraite nouvelle version" ça les regarde et c'est que ça leur convient. Là ou c'est plus grave c'est lorsque "yenaqui" font leurs vidanges n'importe où.

Sinon, niveau consommation avec notre fourgon. Le point noir, gazoil : 9,3 L/100 Km en moyenne. Mais c'est probablement moins que avion+voiture de location. Je ne sais pas je n'ai pas fait le calcul.

° Eau la consommation moyenne en France habitant/jour environ 165 litre soit environ 300L/jour à deux. En fourgon 150 L à deux environ tous les 4 jours ( 😛 douche journalière compris ) soit environ 40L/jours contre environ 300 !

° Energie Gaz : en France par habitant : environ 1411KW/h pour 3 mois. En fourgon une bouteille de propane de 13 Kg soit environ 168 KW/h pour 3 mois ° le reste de l'énergie, dans notre fourgon en tous cas, étant produite par panneaux solaire.

Tu remarqueras que niveau écologie en fourgon, on gaspille environ 10 fois moins que le consommateur moyen français.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

Après les paquebots, les voyages organisés, maintenant les camping cars....ce qui est drôle, c'est que les méchants ce sont toujours les autres...et nous ne faisons nous pas partie de ces touristes ????

Pas du tout. Ici nous sommes des voyageurs qui faisons des voyages intercontinentaux de 10000 kms en avion ou qui se déplacent en camping-car de 3 tonnes (pour transporter juste 2 personnes), .. Evidemment ça fait beaucoup de pétrole et de CO2, mais ces voyages à la découverte du monde et des autres nous enrichissent esthétiquement, intellectuellement et émotionnellement.

Et vers 75 ans, on se rend compte que tout ça est un peu vain et surfait et que ce serait plus sage de rester plus près de chez soi et de préserver la planète et ses habitants. En fait c’est surtout ce que les autres - plus jeunes - devraient faire. Et puis c’est plus facile de renoncer et de critiquer les autres quand on a déjà bien profité de nombreux voyages.

Ou alors soyons radicaux: les seniors devraient menacer leurs enfants/petits-enfants de les désheriter si ceux-ci prennent l'avion pour un voyage lointain, ou font du tourisme irresponsable.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'avais oublié les vidanges sauvages au Maroc , lä je saute les plombs lorsque j'en voie faire ça. Pour les maisons de retraites sur roulettes au Maroc certes ça les regarde ä condition de ne pas polluer la côte et d'empêcher les autres de voir le paysage .

Mais on s'écarte du sujet , revenons à la gestion des flux touristiques ....
Que se vuelva la tortilla
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao,

J'ajouterais à ton exposé-plaidoyer écologique (pourvu que les cyclistes ne débarquent pas ! 😄) que ces voyageurs là ne participent pas à "lahaussedesloyersquiinterdisentauxindigènesdeseloger".

J'aime pas les camping-car ! Ça roule jamais à la bonne vitesse (donc ça trouble l'harmonie sonore dans l'habitacle de la voiture, les grognements irrités du conducteur couvrant la musique locale) et ça bouche le paysage. 😠

Catherine 🙂
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KU Kujila Globetrotter ·
En fait c’est surtout ce que les autres - plus jeunes - devraient faire. Et puis c’est plus facile de renoncer et de critiquer les autres quand on a déjà bien profité de nombreux voyages.

Ou alors soyons radicaux: les seniors devraient menacer leurs enfants/petits-enfants de les désheriter si ceux-ci prennent l'avion pour un voyage lointain, ou font du tourisme irresponsable.

En fait, le vrai problème dans ce cas, c'est l'augmentation de la population. Il faut par conséquent ne pas se reproduire (si l'on veut être logique et respecter "pour de vrai" la planète). Et pas imposer à sa descendance des choses dont ils ne sont pas responsables...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Pas du tout. Ici nous sommes des voyageurs qui faisons des voyages intercontinentaux de 10000 kms en avion ou qui se déplacent en camping-car de 3 tonnes (pour transporter juste 2 personnes), ..Evidemment ça fait beaucoup de pétrole et de CO2, mais ces voyages à la découverte du monde et des autres nous enrichissent esthétiquement, intellectuellement et émotionnellement.

On a les chiffres des pollutions induites respectivement par le transport des touristes et le transport des marchands/marchandises ? Ça serait intéressant de comparer.

Catherine
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DE Derviche666 Veteran ·
Pour l'instant j'ai l'impression que l'augmentation du nombre de toursites vient plus de la hausse du niveau de vie dans certains pays comme la Chine et de la baisse du coût des voyages en avion.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
CA CatherineGil Globetrotter ·
Comme je le faisais remarquer, étant donné le réchauffement des océans, le problème se réglera du lui même. L’inconvénient majeur est que, ces indigènes authentiques, qui nous plaisent tant étant les plus pauvres et polluant beaucoup moins par voie de conséquence, seront les premiers éliminés. Ce qui ne sera pas pour déplaire à certains dans cette discussion me semble-t-il !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KU Kujila Globetrotter ·
On a les chiffres des pollutions induites respectivement par le transport des touristes et le transport des marchands/marchandises ? Ça serait intéressant de comparer.

Ne pas se contenter de regarder les chiffres, lire un peu l'analyse :

https://e-rse.net/avion-pollution-comparaison-voiture-27321#gs.3tPgu7E

Ce n'est pas une comparaison transport de personnes / marchandises mais différents moyens de transports de personnes.
KU Kujila Globetrotter ·
Pour l'instant j'ai l'impression que l'augmentation du nombre de toursites vient plus de la hausse du niveau de vie dans certains pays comme la Chine et de la baisse du coût des voyages en avion.

Oui mais le fait qu'il y a aujourd'hui 1,4 milliard de Chinois contre 650 millions en 1960 accentue le phénomène. Le problème est le même pour tous les pays d'ailleurs, y compris pour la France qui compte plus d'habitants aujourd'hui qu'en 1960, et qui peuvent davantage voyager.
KU Kujila Globetrotter ·
Comme je le faisais remarquer, étant donné le réchauffement des océans, le problème se réglera du lui même.

Ha bon ? Je ne vois pas trop comment "le problème" (lequel précisément d'ailleurs ?) se règlera de lui-même...

L’inconvénient majeur est que, ces indigènes authentiques, qui nous plaisent tant étant les plus pauvres et polluant beaucoup moins par voie de conséquence, seront les premiers éliminés. Ce qui ne sera pas pour déplaire à certains dans cette discussion me semble-t-il !

Honnêtement, je ne vois pas trop le rapport...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Ce n'est pas une comparaison transport de personnes / marchandises mais différents moyens de transports de personnes.

Donc ça ne répond pas à mon message.

Catherine
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KU Kujila Globetrotter ·
Donc ça ne répond pas à mon message.

Non, mais en réalité, il n'y a pas de pertinence à comparer les émissions de polluants entre ceux générés par les transports de personnes (dont on ne peut distinguer la partie touristique et la partie professionnelle) et le transport de marchandises : ils ne répondent pas aux mêmes besoins, aux mêmes impératifs.
UN UnaMilanese Veteran ·
Non, mais en réalité, il n'y a pas de pertinence à comparer les émissions de polluants entre ceux générés par les transports de personnes (dont on ne peut distinguer la partie touristique et la partie professionnelle) et le transport de marchandises : ils ne répondent pas aux mêmes besoins, aux mêmes impératifs.

OK, ça n'entre pas dans votre cadre de pensée.

Si quelqu'un d'autre à l'info, elle ne m'en intéresse pas moins (les marchands avec les marchandises, pas avec les touristes).

Catherine
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DE Derviche666 Veteran ·
Non, mais en réalité, il n'y a pas de pertinence à comparer les émissions de polluants entre ceux générés par les transports de personnes (dont on ne peut distinguer la partie touristique et la partie professionnelle) et le transport de marchandises : ils ne répondent pas aux mêmes besoins, aux mêmes impératifs.

L’argument sous-jacent c’est peut-être de dire que le plus gros problème ce ne sont pas les déplacements touristiques mais le transport de marchandises, problème qui pourrait théoriquement être allégé en développant circuit court, relocalisations et protectionnisme. Et/ou baisse volontaire de la consommation.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
CA CatherineGil Globetrotter ·
Faut se renseigner alors sur le rapport réchauffement des océans, changement climatique, montée des eaux, extinction grand V des espèces etc....

Trop long pour en faire ici un résumé mais j'avais la naïveté de croire que la majorité des gens étaient au courant.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
+1

Il y a plus de 40 ans que je pratique ce mode de consommation y compris pour la viande. Mais bon dans les petites villes c'est plus facile.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KU Kujila Globetrotter ·
L’argument sous-jacent c’est peut-être de dire que le plus gros problème ce ne sont pas les déplacements touristiques mais le transport de marchandises, problème qui pourrait théoriquement être allégé en développant circuit court, relocalisations et protectionnisme.

Dans tous les cas, c'est l'augmentation de la population qui engendre l'augmentation des transports, qu'ils soient de personnes ou de marchandises.

Le protectionnisme n'est pas une bonne solution pour favoriser le circuit court (ce n'est pas une bonne solution tout court d'ailleurs...). Pour des raisons de coût et d'économie, le circuit court ne peut s'appliquer que ponctuellement et que sur certains produits... L'imaginer se généraliser est à mon avis une belle utopie...
KU Kujila Globetrotter ·
Faut se renseigner alors sur le rapport réchauffement des océans, changement climatique, montée des eaux, extinction grand V des espèces etc....

Par conséquent le problème ne se résoudra pas de lui-même puisque, pour l'heure, la population continue d'augmenter... et les gouvernements continuent d'inciter à l'augmentation de la population. Avant que la tendance ne s'inverse, nous ne serons plus de ce monde depuis longtemps...
CA CatherineGil Globetrotter ·
😕 Faut pas croire ça ! Non seulement le processus va en s'accélérant mais en plus il risque fort de se produire un colapsus qui engorgera tout.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Pourtant depuis le temps ni nous ni nos enfants n'ont et ne manquent de rien.

😛 et pour les produits ménager vinaigre blanc, savon de Marseille et bicarbonate de soude font aussi bien l'affaire que les produits en flacons plastique vantés à la télé 😇
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KU Kujila Globetrotter ·
😛 et pour les produits ménager vinaigre blanc, savon de Marseille et bicarbonate de soude font aussi bien l'affaire que les produits en flacons plastique vantés à la télé 😇

Oui, ponctuellement, ça peut fonctionner, c'est ce que je dis.

Après, pour les batteries de ton téléphone ou de ta voiture si un jour tu achètes une voiture électrique (soi-disant "écolo") : la production du cobalt se fait au Congo et le lithium est extrait en Amérique latine et en Chine...

Tu es sûre que tous tes vêtements sont fabriqués en France ?

Tu n'as jamais acheté des meubles fabriqués en Suède ?

Le carburant de ton camping-car vient d'où à ton avis ?

Tu vois, ponctuellement c'est possible... très ponctuellement.
DJ Djalma Globetrotter ·
Tu penses que mon fourgon consomme plus qu'un avion ? Je te sens partir encore dans un délire stupide.

Ce n'est pas du tout pour critiquer ni entrer dans la polémique mais pour être simplement objectif. Pour une même distance parcourue la consommation par personne dans un camping car avec 2 voyageurs à son bord est supérieure ( toujours par personne) à celle d'un avion long courrier lorsque celui-ci fait le plein de passagers ( c'est presque tjrs le cas de nos jours) Pourquoi un long courrier et non un moyen ou cours courrier? Parce que plus un avion va loin plus il doit voler haut et plus il vole haut moins il consomme.. Ps :si je n'ai pas de camping car ce n'est pas pour des raisons écolos mais simplement que ça ne correspond pas à mes envies de liberté.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA CatherineGil Globetrotter ·
Oui, ponctuellement, ça peut fonctionner, c'est ce que je dis.

Après, pour les batteries de ton téléphone ou de ta voiture si un jour tu achètes une voiture électrique (soi-disant "écolo") : la production du cobalt se fait au Congo et le lithium est extrait en Amérique latine et en Chine...

Pour ce qui est de l'Amérique du sud, si tu penses au Salar d'Uyuni, tu te trompes, l'actuel président Bolivien a prié Boloré d'aller se faire voir ailleurs. Mon téléphone portable marche très bien et il a plus de dix ans. Il ne fait que téléphone.

Tu es sûre que tous tes vêtements sont fabriqués en France ?

Oui, j'y fais attention et pour les chaussures aussi. C'est plus cher mais personne n'a besoin de 15 tee-shirts/an et de N paires de chaussures.

Tu n'as jamais acheté des meubles fabriqués en Suède ?

Et non 😛 mais c'est par hasard mes frères et sœurs ne les aimant pas j'ai récupéré les meubles de mes parents fabriqués en bois local à Revel dans la région de Toulouse.

Le carburant de ton camping-car vient d'où à ton avis ?

En tous cas je ne vais jamais chez Total même par hasard !😠
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Oui, c'est bien ce que je dis la consommation de GO est le point noir.
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KU Kujila Globetrotter ·
Pour ce qui est de l'Amérique du sud, si tu penses au Salar d'Uyuni, tu te trompes, l'actuel président Bolivien a prié Boloré d'aller se faire voir ailleurs. Mon téléphone portable marche très bien et il a plus de dix ans. Il ne fait que téléphone.

Il n'y a pas que Boloré qui fasse des voitures électriques ni qu'en Bolivie qu'on trouve du Lithium. Il y en a même assez peu en Bolivie, c'est surtout au Chili et en Argentine. Ton téléphone dispose malgré tout de batterie comportant du lithium, qu'il soit vieux (et énergivore) ou récent.

Chez toi, tes ampoules basse consommation contiennent des terre rares la plupart du temps extraites en Chine (dans des conditions humaines et de pollution locale terribles puisque la meilleure manière d'extraire le dysprosium contenu dans ces ampoules consiste à inonder les sols de solvant...).

Oui, j'y fais attention et pour les chaussures aussi. C'est plus cher mais personne n'a besoin de 15 tee-shirts/an et de N paires de chaussures.

Peut-être mais entre un tee-shirt à 2 euros (dont on imagine dans quelles conditions il est fabriqué...) et un tee-shit à 10 euros, perso, j'achète quand même le tee-shit à 2 euros... Même si je dois n'en acheter qu'un par an...

En tous cas je ne vais jamais chez Total même par hasard !😠

Ah bon, les autres pétroliers sont plus responsables 🤪 ? Pourtant, Total est une société française ! Ton camping-car est-il lui-même français ?

Au demeurant, je ne vois pas le mal à acheter des produits étrangers. Si on ne devait acheter que ce qui est produit dans son propre pays, quel tristesse au quotidien... C'est un peu l'URSS ça non ?

Pas mal de démagogie dans tout ça quand même.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

je rajouterai quelques points :

Boloré est tellement bien implanté en Afrique qu'il peut se dispenser du lithium bolivien...et le lithium bolivien est toujours extrait et vendu (le président bolivien n'est pas un bisounours lui non plus)

les Batteries des vieux téléphones sont parfois plus polluantes que les nouvelles... que les T shirt à 10 euros sont également fabriqués à l'étranger, la marge est plus grande c'est tout....

Acheter français, ....les agriculteurs français utilisent le poison qu'est le glyphosate... ruinant pour partie les productions bio, ils n'hésitent pas à nous empoisonner et s'empoisonner eux mêmes d'ailleurs. Donc je veux bien acheter français si on me garantit des produits sains Quant aux vêtements, quand on me garantira qu'ils sont effectivement faits en France.

Par contre il y a pas mal d'actions à faire : limiter la consommation de viande, manger des fruits et légumes de saison et privilégier les circuits courts, acheter moins d'objets et de vêtements inutiles..(.J'avoue que de mon côté pour partie ce sont des vœux pieux...j'ai parfois des frénésie de consommation), le co-voiturage, Eteindre les lumières, ....

Mais c'est un fait que tout cela finalement fait partie d'un tout englobant les flux de touristes...
CA CatherineGil Globetrotter ·
😛, Je ne vais tout de même pas m'éclairer à la bougie...sans compter que ...

Pour le reste, il ne s'agit pas de démagogie mais d’hygiène de vie et du plaisir d'être en accord avec mes pensées.

A part ça je pense que la science pourrait résoudre pas mal des problèmes que nous laissons aller à vaux l'eau par négligence.
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