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Ragamuffin

Globetrotter1060 Bruxhell · 7,003 posts

2010-04-22

En théorie, voyager élargit peut-être l'esprit, mais la plupart des gens le font pour se prouver, au bout du compte, qu'il sont aussi bien sur leur canapé. Stephen McCauley

Le tourisme sabote l'environnement et la culture de continents entiers, sans parler des aspirations de tant d'imbéciles qui croient sincèrement acquérir une certaine compréhension du monde en restant assis six jours de suite dans un car climatisé qui traverse la Chine à toute allure Stephen McCauley

Se tourner les pouces et avoir une attitude correcte et bienséante sont des choses beaucoup plus utiles, dans la plupart des cas, que de se précipiter de-ci, de-là, animé de bonnes intentions, et de faire effectivement quelque chose. Aldous Huxley - Jouvence

Il n'y a pas de touriste que ne hante le désir de "sortir des sentiers battus". Il veut faire quelquechose que les autres n'ont jamais fait. Le besoin d'être unique, d'une façon ou d'une autre, augmente au fur et à mesure de la standardisation. Aldous Huxley - Le monde en passant

Le tourisme est plus souvent associé à un désir égotiste de plaisir qu'à la contemplation des merveilles de la nature. Jean-Paul II Tout voyage est un voyage de retour. Plus vous vous éloignez, plus vous vous sentez nu. A la fin, lorsque rien ne parvient plus à déclencher votre enthousiasme, vous êtes arrivé au bout de vous même. Paul Théroux - Railway bazaar

Ce grande casino - comme diraient les Italiens - que "nous", voyageurs/vacanciers/moutons de Panurge/etc. , vivons depuis une semaine commence à en faire réfléchir certains : et si on restait sur son canapé au lieu d'aller chez les autres où de toute façon c'est pas comme chez nous* car la prochaine fois ça pourrait être pire.

* réflexion entendue lors de mon premier "grand" voyage (15 jours à la plage à Kho Samui ) à Bangkok Hé ! mais c'est pas comme chez nous en Phrââânce, ici ! (j'ai probablement dû entendre la même phrase à d'autres endroits, en d'autres temps et en d'autres langues mais sans la comprendre; à l'époque mes connaissances linguistiques étaient très faibles; aujourd'hui encore d'ailleurs.)

Faut-il voyager ?

"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs

AN Anàssa Globetrotter ·2010-04-22

Bonjour,

Ce grande casino - comme diraient les Italiens - que "nous", voyageurs/vacanciers/moutons de Panurge/etc. , vivons depuis une semaine commence à en faire réfléchir certains : et si on restait sur son canapé au lieu d'aller chez les autres où de toute façon c'est pas comme chez nous* car la prochaine fois ça pourrait être pire.

C'est à dire, pour reformuler : le fait que tout ne se déroule pas comme nous l'avions prévu devrait-il nous enjoindre à demeurer dans le connu contrôlable ?

Boh... ça dépend de la part de dérangement que chacun est prêt à accepter.

Catherine

Philobate Globetrotter ·2010-04-22

Hello

A tes citation, je renverrais celle ci: "Ma définition du voyage est celle qui inclut la découverte de quelque chose de nouveau, d'une expérience (pas forcement quelque chose d'exceptionnel, juste quelque chose de nouveau) et la démarche qui peut amener à cette découverte. On peut trés bien ne rien découvrire de nouveau ou notable, mais être dans l'état d'esprit qui fait que l'on est à l'affut de cette nouveauté. Le voyage commence dans la tête." Yangguizi

Je prefert voir le verre à moitier pleins ...

En même temps il faut bien des personnes pour payer le prix fort pour que tu puisse proffiter du melleur [;)][;)][;)]

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Tokala Globetrotter ·2010-04-22

Je ne sais pas s'il faut voyager, mais moi je suis contente de pouvoir le faire... Et du coup je voyage !

Tous mes voyages en images : sur mon blog

Dennis Globetrotter ·2010-04-22

et si on restait sur son canapé au lieu d'aller chez les autres où de toute façon c'est pas comme chez nous* car la prochaine fois ça pourrait être pire.

.......ouais, mais, bien posé sur le canapé on se rends compte que, comme d'habitude, il n'y rien à la télé.

Alors on voyage pour regarder vivre les autres : c'est aussi en couleur, il y a aussi du son, mais surtout on a les odeurs en plus.

Philobate Globetrotter ·2010-04-22

".......ouais, mais, bien posé sur le canapé on se rends compte que, comme d'habitude, il n'y rien à la télé"

Mais si voyons, il y'as Pekin Express (avec Huong le meilleur, tant qu'il joue je regarde), Koh lanta avec des anciennes star du sport ... la ferme célébrité en Afrique !!!! Tu voit pourquoi voyager, prendre le risque de foutre en l'aire son année à cause d'un volcan (attand le troisième arrive) !! non franchement je voit pas l'intéret !

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Mong1 Globetrotter ·2010-04-22

Bonjour Ragamuffin, ( alias Monsieur Citations...!)

BIEN SUR QU'IL FAUT VOYAGER !!! Les voyages forment la jeunesse et permettent de grandir....

A part certaines personnes qui n'aiment vraiment pas bouger de chez eux, ou qui n'osent pas se lancer, on est toujours contents de partir, non !? [:)]

Voyager c'est changer d'air, c'est pouvoir vivre ses rêves, se sentir vivant, s'émerveiller, encore et encore... C'est prendre du plaisir à découvrir d'autres pays, d'autres cultures, c'est aussi se découvrir un peu soi-même, car un voyage est souvent intérieur, c'est se prouver certaines choses...

Un voyage fait souvent réfléchir, relativiser. Même si la raison principale d'un voyage est une réelle envie de découverte, c'est aussi un moyen qui permet de pouvoir mieux affronter son quotidien et de se dire que l'on n'est pas si malheureux... (Ça rejoint dans un sens la 1ère idée du canapé de Mc Cauley, que je n'aime pas trop pourtant.[:/]) C'est une bouffée d'oxygène, parfois nécessaire, une façon de recharger les batteries, de faire le plein d'émotions, de souvenirs.

Changer de mode de vie, pour un temps, pouvoir s'épanouir dans l'aventure et la découverte du Monde, et puis être heureux de rentrer... Jusqu'au prochain voyage !

Paradoxalement, malgré ce goût pour les voyages, même si j'ai toujours une boule à la gorge lorsque je quitte un pays, une fois dans l'avion, je suis presque toujours contente de pouvoir retrouver mon "Home sweet home"....

Pouvoir partir et revenir, c'est ça qui est bien...

CyrilleG Globetrotter ·2010-04-22

Plus vous vous éloignez, plus vous vous sentez nu

J'aime cette partie de ta citation. Et dans mon esprit, elle ne renvoie à rien de négatif... C'est peut être pour cela qu'il faut voyager, pour être débarassé de temps en temps du poids de son armure.

Cyrille

Gildadesiles Globetrotter ·2010-04-23

moi je suis plutôt fan des nouveaux explorateurs sur canal ou des dossiers de Geo sur arte....mais ces explorateurs me décollent plus qu'il ne me scotchent sur le canapé...chaque reportage me donne des fourmis dans les pattes et me donnent envie de voyager. [;)]

Philobate Globetrotter ·2010-04-23

Hello

"moi je suis plutôt fan des nouveaux explorateurs sur canal ou des dossiers de Geo sur arte"

Arfff malheureusement je ne connais aucune des deux emitions ... remarque j'ai pas regarder celle que je cite non plus, mise à part Pekin expres ... mais juste pour huong et sa soeur qui me fait pensé à ma femme en voyage (chinoise aussi) ...

Tu sait si ces emitions sont dispo en dvd ou vod ?

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Gildadesiles Globetrotter ·2010-04-23

je suis abonnée à canal donc je les vois sur la chaine. Idem pour les dossiers de GEO. Je ne sais pas trop pour les DVD, je sais que CANAL édite certaines de ces émissions en DVD mais celles ci ?????

Quant à PEKIN EXPRESS, je suis assez partagée sur cette émission, j'ai visionnée le premier épisode et je trouve souvent les paysages de l'EQUATEUR (et c est une destination en Amérique du Sud que je n'aurai peut être pas envisagée si je n'avais pas vu l'émission) les habitants de ce pays ont l'air charmant et accueillant, mais je suis toujours génée : 1 - de l'inculture de certains joueurs, 2 - du manque de correction ... le séjour chez les indiens m'a beaucoup génée (j'aime pas trop qu'on se rende chez des êtres humains comme dans un zoo). L'idée est bonne pourtant, mais manque souvent de générosité du côté des joueurs.

Philobate Globetrotter ·2010-04-23

Re-

Je t'avous que l'emission en elle même ne m'interesse que trés peut, c'est juste ces candidats qui me font marrer et me rappel ma douce !

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Gildadesiles Globetrotter ·2010-04-23

C vrai que le frère et la soeur sont assez drôles....mais si ta "douce" est comme la candidate elle doit pas être si douce que cela........

Philobate Globetrotter ·2010-04-23

"C vrai que le frère et la soeur sont assez drôles....mais si ta "douce" est comme la candidate elle doit pas être si douce que cela........"

Je te confirme, c'est pour ca que je regarde avec beaucoup de plaisir, je me dit que c'est un trait de caractère commun à une ethnie (attention il faut le lire avec humour). Avec elle, si elle avait eu faim elle l'aurais bouffer l'anne

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Mong1 Globetrotter ·2010-04-23

Alors, et toi Ragamuffin ?.... Puisque tu es rentré depuis peu, après ces quelques "péripéties" aériennes provoquées par le volcan islandais, pourrais-tu nous donner ton point de vue ?

Est-ce que tu crois vraiment que cela freinera tes prochaines envies de voyage ???

Préfères-tu ton canapé aux banquettes indiennes....? [;)]

Avoir vraiment le goût des voyages, n'est-ce pas justement être capable d'aller vers l'inconnu, avec la part d'imprévu et de risques que cela comporte, accepter la fatigue, l'inconfort, etc... Lorsque le plaisir n'est plus là, lorsque l'on sent que l'on est en train de perdre son enthousiasme, alors là oui, je pense qu'il est peut-être temps de faire un break.... (Je ne parle pas pour toi.)

Philobate Globetrotter ·2010-04-23

"Avoir vraiment le goût des voyages, n'est-ce pas justement être capable d'aller vers l'inconnu, avec la part d'imprévu et de risques que cela comporte, accepter la fatigue, l'inconfort, etc..."

Vas faire un tour dans les discution qui tourne autour du volcan! tous le monde ne pense pas comme toi !

Bonne journée

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Mong1 Globetrotter ·2010-04-23

C'est juste une question posée à ceux qui ont vécu ce genre de problème, pénible il est vrai, stressant sur le moment, mais pas si dramatique comparé à d'autres situations... Est-ce que cela freinera leur envie prochaine de voyages ??????

Philobate Globetrotter ·2010-04-23

Hello

Je ne te prnnais pas à partis dans cette phrase, mais il faut voir les réaction outrageuses au faite que tu ne puisse pas faire ce que tu veux quand tu veux ... beaucoup de personnes semble avoir oublié que nous ne pouvons vivre avec le risque 0 comme doctrine (merci les politiques).

Perso j'ai bien été coincé la semaine dernière et cette semaine, et je prend quand même un avion dans 50 min ...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Goleador Veteran ·2010-04-24

J'aime énormément voyager.

Pour le sentiment de me sentir étranger, poser le regard sur du neuf, découvrir des nouvelles odeurs, saveurs, un nouveau climat. Il est aussi de belles rencontres.

Des raisons très sensorielles en fait.

Et puis, j'ai toujours une pensée pour les premiers occidentaux qui, des siècles avant moi, ont posé les pieds là où je me trouve. L'époque où le voyage était une aventure parfois sans retour. L'Afrique du sud est particulèrement émouvante pour ça.

En même temps, maintenant qu'il a pris une telle dimension de masse, le tourisme aujourd'hui heurte l'idée qu'on peut se faire de l'esthétisme, du bon goût, du respect.

Combien de fois n'est - ce pas le débalage de la beauferie la plus assumée, de l'ignorance la plus crasse, du chauvinisme le plus éculé ? Sans parler de l'odieuse violence liée au pouvoir d'achat des uns, face à la misère des autres ?

Pour quelques voyageurs respectueux du pays visité et des populations rencontrées, combien de milliers de pénibles, rendus arrogants par leur pognon, puants de suffisance ?

Dans la grande dictature planétaire de l'Argent, le voyage est parfois, lui aussi, une insidieuse domination des uns par les autres.

"le précipice ne se franchit pas en deux bonds"

Voyageur74 Regular ·2010-04-24

Bonjour l'ami. Faut il aimer ? faut il voyager. Il ne faut pas seulement aimer ouu voyager, il faut en avoir envie et vouloir apprendre de ses voyages, comme de ses amours..........! Dans ces conditions, en ce qui me concerne, mes voyages commes mes amours m'on apportés tellement de bonheur que la question ne se pose pas :Je voyage et j'aime ! Cordialement.

Voyager ne veux pas dire forcément voyager avec une organisation et aller dans un "haut lieu" , du dit tourisme. Le monde est grand, l'homme est tout petit.

henri - voyageur 74

Mariecurry Globetrotter ·2010-04-24

Faut-il voyager ?

A te lire depuis quelque temps, j'ai l'impression que Ragamuffin est comme fatigué de voyager. Non ?

Mong1 Globetrotter ·2010-04-24

Bonjour mariecurry,

Je me suis fait un peu la même réflexion que toi, je lui ai d'ailleurs posé la question il n'y a pas très longtemps, sans y croire vraiment....

- (Post : "Blues indien")

Fatigué, Ragamuffin.........................???? Vu le nombre de voyages en Inde que tu as fait, c'était peut-être le voyage de trop, non ? [:/]

Ragamuffin n'a pas l'air d'avoir envie de répondre...... Peut-être attend-t-il le moment opportun ? A moins que les citations qu'il a choisies, ne parlent un peu pour lui ?

Raga, si tu es fatigué, on ne t'en voudra pas !

Ragamuffin Globetrotter ·2010-04-24

Il y a des voyages qui ne demandent pas à être racontés ou qui se consument sur place. François Laut - Nicolas Bouvier, l'oeil qui écrit

De la plupart des voyages subsiste le souvenir des jours de découragement, lorsque l'enthousiasme fléchit sous le poids des petits inconforts physiques. Norman Lewis - La nuit du dragon

Ragamuffin n'a pas l'air d'avoir envie de répondre...... Peut-être attend-t-il le moment opportun ? Ming2 - Voyageforum

Laissez-moi dormir Ragamuffin - Voyageforum

[:(][:P]

TA Tafakara Globetrotter ·2010-04-24

Faut-il voyager?

Partir d'une telle question et se retrouver sur Pékin Express! Pffft!

Mong1 Globetrotter ·2010-04-25

Laissez-moi dormir

Pardon... Les questions c'est chiant hein !!! Mais c'est toi qui a commencé ! je voulais quand même vérifier que tu n'avais pas perdu ta répartie légendaire....

A +

Brayou Regular ·2010-05-02

Je connais des gens qui ne voyagent jamais. Intriguée, je leur ai demandé pourquoi... Ils m'ont répondu " Qu'est ce que tu as de plus quand tu es revenue ? ...Rien ! Tu as dépensé de l'argent et il ne t'en reste rien. Avec cet argent, je préfère acheter des choses bien réelles ."

............ ?

Cela m'a au moins obligé à me poser la question . Cela fait bientôt 56 ans que je voyage, d'abord avec mes parents, puis seule, puis avec mon mari et mes enfants, puis à deux. C'est sur que j'y ai laissé un bon paquet d'argent depuis le temps.

Est ce que je le regrette ? Absolument pas ! Bien au contraire ...

Pourquoi ? Parce que je pense que la vraie richesse serait plutôt intérieure et que c'est cela que m'apportent les voyages. C'est pareil pour les spectacles que je vais voir, d'ailleurs.

Europa13 ·2010-05-15

Pourquoi se prendre la tete a se poser tant de questions? Si tu aimes voyager, a pied, a velo ou en trotinette, alors fais le! si tu ne n'aimes pas, alors reste chez toi! Et puis basta! Sa empecheras pas le monde de tourner! Pourqoui les gens eprouvent toujours le besoin de se contre-dire, de croire que son opinion est meilleur que l'autre? Moi je veux voyager, et peut importe ce que lon me dise, ça mepechera pas de le faire. ;-)

http://atraversleurope.com

JE Jeddhai Regular ·2010-05-16

Faut-il ou pas voyager, là n'est pas la question il me semble Chacun a sa propre vision du "voyage" à mon sens. Certains voyagent pour voyager, d'autres pour "voir des choses", des paysages, d'autres pour les rencontres, ou vivre des experiences differentes, d'autres pour dire "je l'ai fait", "j'y suis allé"' et parfois tout cela a la fois. Perso, je ne voyage pas pour "les villes" en général, ni toujours pour la culture humaine (surtout urbaine ou moderne, car je prefère la culture "traditionnelle" des pays visités), pas forcément toujours pour les rencontres (même s'il y en a d'interessantes aussi), mais pour "contempler des paysages" ou vivre dans des lieux de nature encore sauvages, tranquilles et inspirants; pour y méditer, rêver... Par contre je n'aime pas trop les voyages "speed", genre prendre des trains, des avions a des horaires précises, rouler toute la journée, suivre les mêmes lieux pleins de monde et de touristes etc... C'est pourquoi je prefère les modes de voyages paisibles, à pied, en bateau... par exemple Je crois aussi que l'esprit est sans limite, en imagination, en conscience, et qu'en ce sens, on peut très bien voyager tout autour du monde, voir même dans l'univers tout entier, sans quitter son "chez soi" ou devant un simple brin d'herbe ou de coin du ciel, pour ceux qui savent observer et profiter de l'instant [;)]

«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha

TA Tafakara Globetrotter ·2010-05-16

on peut très bien voyager tout autour du monde, voir même dans l'univers tout entier, [...] , devant un simple brin d'herbe

Tu arrives à cela même sans en fumer!? [:|]

JE Jeddhai Regular ·2010-05-16

Non je ne fume pas, comme déjà dit, je crois simplement que le voyage "seulement physique" est souvent ou parfois pour ceux qui manquent d'imagination, et que l'on peut tout autant voyager "dans son esprit", voire même beaucoup plus "loin"

Il s'agit plutot d'une "parabole" méta-physique, que je qualifierais d' astrophysico-bouddhiste Mais ceux qui n'ont jamais médité (devant un brin d'herbe, sous le ciel étoilé ou autre) ne me comprendront peut-être pas

«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha

Nat7 Veteran ·2010-05-17

C'est du Blake, pas de l'astrophysico-bouddhiste.

"To see a world in a grain of sand, And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour."

JE Jeddhai Regular ·2010-05-18

C'est du Blake, pas de l'astrophysico-bouddhiste.

Je connais un peu Blake et je l'apprecie, mais disons que ma vision est plus, personnelle, contemplative et spirituelle que poétique (quoique les deux sont possibles) quand il s'agit de "voyage de l'esprit" [;)] "The doors" vers l'infini, comme disait Blake et un certain Aldous Huxley je crois (encore un hippie ? )

http://www.youtube.com/watch?v=flOvM4Z355A&feature=related

«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha

TA Tafakara Globetrotter ·2010-05-18

La vision de Blake n'est pas "que" poétique...

Nat7 Veteran ·2010-05-19

Cette discussion me ramene bien en arriere, il y a vingt ans environ, en Allemagne, avec un ami qui me parlait d'un philosophe allemand (je ne me souviens plus duquel) qui avait pourtant vecu toute sa vie au meme endroit.

BA Barefoot Veteran ·2010-05-19

Il y a des voyages qui ne demandent pas à être racontés ou qui se consument sur place. François Laut - Nicolas Bouvier, l'oeil qui écrit

Faut-il voyager ? Je pense que oui. L'ignorance engendre surtout la peur et on craint toujours ce que l'on ne connait / comprend pas. Vive les différences !

Nat7 Veteran ·2010-05-20

Ce n'est pas parce que l'on ne voyage pas que l'on est "ignorant".

BA Barefoot Veteran ·2010-05-20

C'est clair. Mais ce n'est pas en restant confiner chez soi que l'on apprend des autres. Si la connerie est typiquement humaine, apprendre de nos différences et observer le monde par nous-mêmes sont aussi une richesse que bien des livres/ emissions de TV ne peuvent apporter.

Nat7 Veteran ·2010-05-20

Qui a parle de confinement ? On peut apprendre des autres autour de nous aussi bien en discutant dans son quartier, son travail et ses relations. Je n'ai mentionne ni livres, ni television. D'un autre cote, il ne faut pas non plus idealiser le voyage comme moyen de communication avec les autres. Quant on part dans un pays etranger, il est rare qu'on en connaisse la langue, donc, qu'on puisse communiquer verbalement avec les habitants. Il y a bien evidement d'autres moyens de communication (j'entends d'ici les grands cris... on communique avec le sourire !), mais c'est quand meme celui qui est privilegie sur terre, la telepathie n'en etant qu'au stade experimental.

BA Barefoot Veteran ·2010-05-20

Qui a parle de confinement ?

Pardon, j'en étais restée au post initial :" et si on restait sur son canapé au lieu d'aller chez les autres où de toute façon c'est pas comme chez nous* car la prochaine fois ça pourrait être pire"

La télepathie c'est pas pour demain, mais l'anglais ça aide un peu, n'importe où dans le monde. "Ok" est universellement compris. Maintenant, comme l'a dit un autre VFiste plus haut, à chacun son sens du voyage. On partage et on apprend peut-être plus avec une rencontre à 10 000 kms d'ici qu'avec la boulangère de son quartier ou le collègue qu'on ne fréquenterait sûrement pas autrement. Il n'est parfois pas besoin de parler pour saisir les différences de chaque culture.

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Faut-il voyager?

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