Pérou: ayahuasca et session chamanique

yep aumoins tu auras le choix les shipibos connaissent bien l ayahusca apres l important c est que tu y ailles au feeling commence d abord 4 ou 5 ceremonies sans t engager directement dans une diete de 10 jours cela te laisse le temps de mieu connaitre la plantes observer les effet de mieu comprendre a quoi ca va te preparer pour une diete !😉

salut bobinsa je veux bien les adresses et si t en as sur pucallpa ou san francisco ca m arrangerait.

autrans je n ai pas autant de temps seulement 1 mois et vu le temps de voyage de lima ( je prend le bus ) j ai au maximum 3 semaines.

oui moi aussi je penses que iquitos est un peu trop comerciale dut au reportage sur l ayahusca avec guilermo a iquitos je suis alle au km 50 route de nauta chez otilla mais j ai prefere a pulcalpa ! plus original 😎

Salut,

Pourquoi dis-tu que le centre espiritu de anaconda est dangereux ? Que peux-tu me dire de plus précis ? Connais-tu le chamane Ricardo ?

Cordialement.

Esteban

moi je ne dis pas que le centre anaconda est dangereux je dis juste que quand j etais a iquitos deja que l ayahusca est un buisnes au peru alors d autan plus a iquitos je l ai ressenti pulcalpa il y a beaucoup de shaman aussi a yarina cocha ou a san francisco je conseil oscar pena a san francisco mais encore une fois ce n est pas le shamane qui fait l ayahusca tout comme ce n est pas le guide de haute montagne qui fait la beaute de la ballade mais ca y contribut chacun voit midi a sa porte 3 semaines en amazonie peuvent sufir aussi pour quelques ceremonies d ayahusca pour se mettre dans l ambiance et la 2 semaine de voir si on est interesse par une diete de 10 jours avec d autre plante pour se traiter se guerrir un peu comme si l ayahusca etait votre docteur vous revelant qui vous etes et les symptomes dont vous souffrez et sur quoi vous devez travaillez ? et qu en suite en discutant avec le shamane d une diete d une autre plante comme prescription un traitement par apport aux symptome dont vous souffrez vous allez alors 10 jours ou plus dans la foret isole sans casi de nourriture une banane plantin par jour sans sel sans huile sans sucre pas de douche pas de montre pas de lecture aucun contact hormis le chamane qui passe une fois par jour vous apportez votre jus de plante et c est pas du jus d orage a boire ce traitement au plantes vous provoque toute votre colere la faisant remonter pour mieu s en attribuer la responsabilite afin de s en liberer ! on en ressort c est .... c est cool quoi je veux dire ! belle experience gaffe tout de meme a pas remanger n importe quoi apres la diete dans les premiers jours risque de diarreha on en ressort avec une positive vibration !😎

Il faut savoir que certains curanderos vivent de la médecine. C'est a dire que sans elle il n'ont pas de quoi mangé. Quand je vois l'état de Pucallpa et de certaines villes en France il y a quand même une différence. Les montants demandés sont parfois chers en effet mais c'est une manière de redistribuer l'argent à l'hémisphère sud. Donner 450€ à un chamane vient à l'aider à vivre au quotidien comme nous. Il va pouvoir nourrir sa famille. Et quand je dis famille cela va des petis enfants aux plus agées. Je préfère donner une partie de mon salaire à quelqu'un qui en a besoin qu'au gouvernement français qui nous vole sans cesse. Où vont mes impôts? Dans un porte avion nucléaire! Le spirituel est aussi dans le don.

Certains n'ont pas de quoi vivre comme en france. 450€ fait beaucoup de soles mais ce n'est pas régulier. Emilio ne court pas derrière l'argent mais il souhaite tout simplement aider les siens. Alors je dis que si nous avons les moyens, nous pouvons aider une famille à vivre...bien.

Je suis tout à fait contre le business de l'ayahusca comme Espiritu de anaconda. Un certain François sorti de ce centre (qui n'a plus de lien avec eux je pense depuis) est une ordure avec un égo gros comme je ne sais pas quoi. Aucun suivi des patients après les cérémonies et il s'énerve quand un patient ne supporte pas la plante. Je l'ai vu de mes propores yeux. Il a été formé à Espiritu et on le voit dans le reportage de Jan Kounen. Ainsi je ne proposerai JAMAIS sur ce forum des chamans escrocs. La nourriture proposée par Emilio est correcte, naturelle et très bonne. Il ne faut pas oublier qu'il faut prendre des forces pour les cérémonies et effectuer le travail sur soi. Emilio travaille avec sa famille. C'est a dire que les euros qu'ont lui donne servent à TOUT payer pour TOUT LE MONDE. Lui, le patient, et les personnes qui l'accompagnent pour l'aider à prendre soin du patient. Donc les motos cars, le bateau, le mapacho, le savon pour laver les vetements du patient, le papier wc, l'eau minérale, les denrées, etc... Quand nous allons dans un hopital, nous payons les soins et en quelque sorte les frais liés à ces soins : eau électricité, appareils chirugicaux, désinfectant, le salaire du chirurgien et du technicien de surface, de l'infirmière, etc... Et on trouve ça normale. Ben c'est la même chose.

Je terminerai par dire que je ne fais pas la promotion de ce chamane ou l'ayahuasca, je n'y gagne rien. Je ne suis surtout pas un INTERMEDIAIRE. J'ai été soigné par lui et c'est tout.

Néanmoins il est difficile à distance de faire confiance et de faire un choix. Et je rejoins Autrans sur l'abus de certains chamanes quand au prix demandé. Mais parfois c'est entre guillemet justifié.

Tchuss

salut miguel !!

je voulais te preciser que ce n est pas emilio qui m a demandé ces tarifs là.

je comprends ton point de vue et accepte d aider les autres quelqu ils soient d amerique du sud ou d ailleurs. mais je ne pense pas que ce soit les aider a encourager des prix de plus en plus haut. oui ils ont besoin d argent pour vivre comme n importe qui, oui nous avons une monnaie forte et nous sommes des "rois" quand nous voyageons ds des pays plus pauvre. mais a encourager ces prix c est jouer la speculation et bientot tous ces chamanes prendront le plis et ne verront que l argent. nous avons exemple chez nous: les medecins ont le serment d hyppocrate mais tres peu de medecins l applique et bcp cherche a s enrichir plutot que de soigner et aider. le risque avec la mediatisation et la connaissance de ces medecines traditionnelles est que l argent viennent pourir tout ceci. les cruanderos aussi doivent soigner et aider n importe quel personne qui leurs demandent, sans regarder son prte monnaie. et puis ds tous mes voyages, j ai tj été abusé ou arnaqué mais c est le jeu aussi, a nous aussi de faire attention et d etre juste. l afrique est un tres bon exemple, au Maghreb tu marchandes si tu marchandes pas le commercant gagne bcp et c est toi qui perd si tu marchande il gangnera aussi ms bcp moins, en afrique noir, si tu donnes de gros pourboire, ils demanderont autant la prochaine fois voir plus et ne comprennet pas pourquoi un autre touriste donne moins du coup c est tj la surenchère. l argent denature tout ce que l homme peut avoir de bien, parce que nous vivons ds des pays riches nous devons payer deux fois plus cher ds les pays pauvres, pourquoi faire une distinction a cause du niveau social. pourquoi tj ramener a l argent. pouvons nous pas nous entendre autrement, tu m aide je t aide comment a voir ensemble ms arretons de toujours ramener a l argent. je voyage parce que j aime decouvrir d autres cultures, moeurs, traditions, mentalités... c est ce qui m enrichie et j espere enrichir les personnes que je croise et la dedans l argent n a pas sa place. le coeur est la plus forte monnaie au monde, pas besoin de richesse exterieur pour s enrichir interieurement.

je vous rejoint la dessus effectivement tout le monde a besoin d argent certes mais on va dans un pays pour vivre avec le coup de la vie du pays sinon on reste en france on voyage pas pour faire du social cela nous vient de notre culpabilité judéo chretienne nous savoir de pays riche nous rend coupable quand nous voyageons dans les pays plus pauvres

les japonnais eux quand il viennent a paris avec leur camera photo ils viennent pas en france pour nous aider dans nos magasin ou dans la rue pourtan ils gagnent plus que nous le coup de la vie y est pourtant plus elevé au japon !

et meme si moi le premier je viens de pays riche individuelement je ne suis pas si riche que ca

je crois qu il ne faut pas encourager la montée des prix pensez a ceux qui viennent apres nous imaginez que des touristes en groupe prennent l habitude de payer sans connaitre les prix par peur par culpabilite qu ils n osent pas demander nous sommes des voyageurs non pas des touristes ! souvent nous venons dans le pays ou la region pour y vivre 5ou 6 mois 😉 apres chacun voit midi a sa porte essayant de dealer un prix qui lui donne bonne concience !

Deux points vue que je comprends et respecte. L'essentiel est de pouvoir voyager, arriver à ses fins, découvrir le monde et ses différents peuples. :)

Hello Luisa,

Désolé de te déranger mais j'ai lu un peu tout le forum et je vais aller à Pucallpa fin janvier. Très certainement dans le village que tu indiques(San Francisco de Yarinocha). Je suis dans une période de changements importants et mon chemin m'amène assez naturellement vers l'Ayahuasca et le Pérou... Du coup je compte rester là-bas quelques jours et je me demandais si tu savais quels jours les cérémonies étaient faites ou si il y avait quelque part où dormir. Ou n'importe quel détail qui te semblerait utile.

Merci d'avance si tu peux répondre. Et surtout merci beaucoup pour tes contributions éclairantes au forum, c'était très guidant ! :o)

Matthieu

@ Miguel , Bizzdabeille , et .... Autrans 😉

je vais me mêler de cette discusion de sous .. je trouve que vous tous avez votre part de raison mais les situation a mon avis il faut les voir dans leur contexte et avec une vision très élargie .

comme dit Miguel justement . les villages de l'Amazonie ne sont pas les patelins de France. à l'epoque les gens arrivaient a s'en tirer sans trop de frais mais depuis quelques années la pollution des activités miniéres et agricoles , ( pensez a chaque fois que buvez un café , mangez un chocolat, mettez votre chainette en or) la déforestation, ( pensez quand vous regardez n'importe quel papier surtout le PQ) et le narcotrafic ainsi que la migration des personnes venus des Andes qui ne connaissent pas la façon de vivre amazonienne . ont bien diminué les ressources. donc sauf aller trés loin des villes ( 1 jour de bateau voir plus) les personnes ont besoin de SOUS.

d'autre coté .. la pratique de la medicine , ne peut pas être gratuite sauf cas exceptionnels. car le médecin doit être rémunéré ( en sous ou autre) pour son investissement en temps et dans le cas des chamans . ses privations volontaires pendant des longues années. ainsi que le risque de sa vie . (et oui la dieta , l'isolement , et les épreuves n'est pas facile pour PERSONNE ) n'est pas .. 😉

donc vu cet etat de choses .. se pose la question ...QUEL EST LE JUSTE PRIX ????

bah... ça peut varier selon plusieurs variables ..

en 1° le niveau de revenus du patient et dans ce niveau de revenus on ne compte pas seulement , COMBIEN il gagne en quantité. ( soles , euros ) sinon la POSIBILITE de cette personne d'avoir des entrés d'argent. disons plus clair .. c'est une personne qui bouge son q .. dans la mesure de ses possibilités pour gagner sa vie ?? ( sans faire de mal a personne bien sure) ou c'est un(e) assisté(e)????

en 2° la gravité du cas.. il y a de la vie qu'en dépend de la intervention du docteur ? il y a besoin d' un docteur, ou d' une junte de médecins ? c'est un truc possible de guérir , sans risque , à l’hôpital ( avec la médecine occidentale) ou pas ?

3° la durée du traitement .. si la personne a besoin de vivre chez le curandero ou pas et pour combien de temps ?? car dans ce cas là , toute la famille du guérisseur doit s'impliquer pour prendre soin du malade..

au delà de ces précisions il faut aussi dire que l'ayahuasca ne rend pas saints les gens sinon ça se saurait..( Bizzdabeille a raison) il y a des guérisseurs avec vocation au bien et les autres.

l'ayahuasca vous ouvre des portes a certaines connaissances que n'ont pas la plupart d'autres personnes , et vous fait prendre conscience de votre personne, votre vie , l'entourage et le rapport entre vous deux. aprés a vous le choix de ce que vous faits.

donc je conseille TOUJOURS que si on n'a pas des références de quelqu’un de confiance pour un ou autre guérisseur il vaut mieux prendre son temps , et regarder la façon de vivre du praticien au quotidien, avant de s'embarquer auprès de lui en une démarche d’apprentissage ou recherche de salut.

une fois retrouvée la personne que vous pensez adéquate , je peux vous rassurer , si c'est un vrai guerisseur, il va vous demander un prix ou vous dire de faire une offre. après avoir parlé du montant, si marchandage il y a , il saura si vous dites vrai ou pas et acceptera ou pas de vous soigner. certains curanderos que je connais peuvent bien guérir quelq'un pour un paire de poulets ou 2 têtes de bananes . et à un autre lui demander 1000 USD. et là il n y a pas de contradiction. tous les deux ont eu le prix juste a leur cas.

dans mon cas quand je vais sur place j'ai droit a une forfait d'environ 100E semaine . il faut dire que nous sommes des gens simples, ( tout comme Autrans , malgre habiter en france nous ne somme pas riches, loin de là) donc pas besoin de soins spéciaux, on mange manioc bananes et petits poissons plein d’arêtes sans problème , ainsi que tout sorte de bouffe du coin . pas besoin de chiottes, ni lits, mais nous sommes 3 (je charge toujours avec moi mon mari , et mon fils , qui se rendent toujours utiles tout comme moi pour des taches ménagères, agricoles, etc etc etc ) et en plus je veille toujours de me communiquer avec mes hôtes depuis Lima , voir depuis la France , pour savoir ce qu' il faudrait que j’emmène en plus . (niveau bouffe , outils ou n'importe quel truc que ne se trouve pas facilement en Pucallpa ou que s’avère trop onéreux là-bas).

j’espère que cet petit commentaire sera utile a faire avancer le schmilblick

😎

merci de l explicatif tres interessant luisa quel shaman vas tu visiter quand tu vas au perou ? a san francisco ?

ça depend ... des fois ça m'arrive d'aller dans le coin ou j'ai de la famille du coté de Pto Ocopa et Pangoa. là je visite a don Artemio Mushari. ou sa cousine Mirsa. sinon du coté de Cusco .. Filder agustin ( de los Agustin de San Francisco que a demenagé il y a un certain temps) et le Dr Pio. pour ce qu' est de San Francisco .. j'ai tendance a rester chez doña Adela Agustin . car on a des affinités de genre, age , et autres. et bon elle ne rate pas non plus l'ocase pour aller a des ceremonies generalement les vendredis . grace a elle j'ai fait conaissance de plusieurs guerisseurs et "entendidos" des villages proches .. deja seulement dans sa famille entre son mari (Agustin Muñoz avec qui je travaille le plus) , son fils ainé, oncles tantes cousin(e)s neveux il y a +-10 😄 sans compter leurs conaissances ... que habitent eparpillés partout de Contamana a Bermudez , même a Lima .

Salut Yerbaluisa,

Oui, merci pour l'éclaircissement.

:)

bonjour a tous, je m'infiltre dans ce forum car je me sens tellement concerné que j'y ai trouvé réponse a ma principale question : comment trouver un curandero sérieux et experimenté ? Donc merci luisa grâce a toi on ( sommes 2) sait où aller pucallpa san fransisco . L'ensemble des commentaires m'a convaincu que c'était un endroit sur , et si j'ai bien compris on peut y aller n'importe quand il y a toujours quelqu'un de sérieux et expérimenté pour nous recevoir? Merci a tous pour vos commentaires très intéressants.

Salut Shinobirasta, Mais de rien pour les infos, c'est avec plaisir. Si tu as besoin de contact n'hésite pas, ce sera avec plaisir.

Bonnes sessions

Merci mon frère, maintenant que je sais où aller j'ai plus de questions, on part avec l'amour dans le coeur et respect et humilité dans l'attitude , a l'aventure ... prêt a tout découvrir..

je pars aussi vers cette destination a partir du 5 fevrier peut etre je vous croiserais la-bas, c est en faisant mon rappel de vaccin de la fièvre jaune que l on ma indiqué qu il était très précautionneux de prendre un traitement anti pallu. A t il des effets néfastes avec la prise d ayahuasca?😠

Les médicaments sont sensés ne pas être compatibles avec la prise d'ayahuasca... Vaccin, faire un mois avant de préférence. Ne pas fumer ni prendre d'alcool ni de porc. Sinon la plante fait ce qu'il faut, y compris le nettoyage physique !

Sinon, ayant vu signalé l'incompatibilité de la plante avec le fait d'avoir un problème de coeur et d'hypertension, je souhaite le confirmer, ayant connaissance aussi d'un décès...

Session 3 jours après l'arrivée à Cuzco, avec le mal de l'altitude, et pas de vérification de l'état de santé. La personne avec problème de coeur a été retrouvée morte dans son sommeil le lendemain matin.

Le maitre de cérémonie se disait shaman, mais elle n'est pas shaman formée par l'ayahuasca, car il s'agit d'une européenne ne vivant pas en Amérique du sud...

Autre détail/correctif, l'abstinence de fruits après une diète n'est pas pour éviter la diarrhée, mais pour ne pas consommer de sucre, et il faut éviter tout ce qui est fort, pimenté, et aussi les bruits et les odeurs, donc pas de parfum, pas de dentifrice avec menthe ni anis etc, et pas de glaçons dans l'eau car il faut éviter chaud et froid ! Certaines viandes et poissons non gras sont autorisées, le poulet mais pas la dinde par exemple. Le porc est un NON absolu (attention à toute la nourriture péruvienne cuite au saindoux, car ça ne se voit pas que c'est du porc!) car leur génétique est trop proche de la notre (du coup je l'ai complètement laissé tomber trouvant cette raison excellente). Vous voyez le point commun de ce qu'il faut éviter ? Ce qui stimule trop. C'est une question de laisser au corps le temps de reformer solidement son enveloppe énergétique. Il faut aussi ne pas approcher de personnes à énergie faible comme les malades. Bien sur pas de sexe non plus, car chacun garde son énergie à soi !

j ai pu trouver un" paco"(shaman inca) adorable a cusco, via le magasin shama shop certes c etait un peu cher mais nous y sommes en securite , les doses ne sont pas de cheval et ceci dit la dose n est pas le plus important vu que l on finira par vomir, mais ce que l on recoit est extraordinaire, je vais rester sur cusco 15 jours , ca serait avec plaisir que je partagerai des conseils voir des ceremonies avec quiconque le souhaitant. merci