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Ansileran

Paris · 49 posts

2012-10-22

Bonjour à tous!

Je pars au Yunnan en mars (avec ou sans vélo^^) et je me pose la question du vélo comme moyen de transport d'appoint. Routes (de plus ou moins bonne qualité), non goudronnées parfois, peut-être quelques sentiers mais rien de méchant. Je ne serais jamais très loin d'une ville où il y aura de quoi réparer (ou je pourrais rejoindre une ville, en bus, en moins de 24h).

J'ai regardé la location de vélo sur place, mais il y en aurait pour 400€ environ + frais pour l'amener à mon point de départ / le récupérer à mon point d'arrivée + pas de possibilité de l'essayer avant. Même problème pour l'achat (et je doute de trouver un vendeur à Zhongdian, au mieux un réparateur).

Solution: comme j'ai droit à 2 bagages en soute, j'emmène le vélo avec moi. Et là... J'ai chez moi 4 vélos: - mon vélo de course (absolument inadapté) - un vélo de route bas de gamme go sport (pas mal en vélo taf, petites rando sur route, mais s'il n'y a plus de bitume, ouch) - un vieux vélo de route femme années 80 en acier (vu les dévelopements, ça ne va pas le faire, sans parler des roues en 650B...) - un VTT très bas de gamme avec roues en 24pces Bref, c'est pas gagné. Il y a peut-etre un vieux VTT (bas de gamme, acier, go sport) chez mes grands-parents, je vais voir ça la semaine prochaine. Je suis vraiment bien sur tous ces vélo, mais ne suis pas sûre du tout que EUX soit bien en Chine...

Autre solution, acheter un nouveau vélo (encore^^), mais là problème de budget... 400€ grand max tout équipé, remorque comprise, je ne vais pas aller loin. Bon, en même temps, j'ai déjà l'éclairage et les pédales (mdr) et je peux récupérer un guidon, voire (pourquoi pas) le groupe d'un des VTT. Globalement, quelque soit le vélo, j'aurai de l'achat de matos à prévoir...

Des avis sur la question?

Merci de votre aide!

TI Titeariane Regular ·2012-10-23

Bonjour, sur quoi te bases tu pour dire que tu ne pourras pas acheter de vélo sur place?

J'ai tapé "Zhongdian" dans google maps, apparemment ce n'est pas très loin de kunming. Sur le site de giant (au hasard, j'ai pas essayé d'autres constructeurs), il y a la carte des revendeurs: http://www.giant.com.cn/zh-HT/dealers/search/keyword/?x=1&keyword-location=24.880182%2C102.832861&searchdistance=25&countryname=China+%E4%B8%AD%E5%9B%BD&keyword-original=kunming&keyword=&type=proximity Apparemment il y a des magasins... Pour 200€, il y a des modèles comme celui ci: http://www.giant.com.cn/zh-ht/bikes/model/2012.hunter/8859/48134/

Ça peut le faire non?

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AN Ansileran ·2012-10-23

Bonjour Titeariane

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de répondre...

1- Zhongdian est une ville du Yunnan, "comté autonome Tibétain" à plus de 3000m d'altitude, et avec moins de 50 000 habitants (je n'ai pas le nombre exact, mais vu la taille de la ville, ça ne va pas chercher loin). Il est possible d'y louer un vélo (à priori) mais je doute d'avoir beaucoup de choix pour en acheter un, et pour l'équiper pour de la rando. Le revendeur Giant le plus proche est à Lijiang, 1/2 journée de route, ~120km... Kunming est à 2 jours de route (ou 1H d'avion). J'attéris directement à Zhongdian (sinon je perds 1 journée, au moins) et ne passe par Lijiang que 10 jours plus tard environ, Kunming un mois plus tard. Je compte utiliser le vélo immédiatement pour descendre une partie du trajet.

2- Si je dois acheter un vélo, je vais partir sur un cadre acier sans fourche télescopique. Je veux bien éventuellement discuter acier/alu, mais la fourche télescopique, certainement pas. Ca a un intérêt pour des trajets de VTT en terrain très accidenté, mais ce n'est vraiment pas mon usage...

AN Ansileran ·2012-10-23

Oh, et il me semble mieux d'essayer le vélo avant de partir, question comfort, maniabilité... Je vais quand même passer quelques heures par jour dessus, la plupart du temps...

TI Titeariane Regular ·2012-10-23

OK, sur google maps une recherche Zhongdian apparait à 50km de kunming environ, mais ce doit être une autre ville. Effectivement si tu arrives directement dans une zone reculée ça va être un peu plus difficile de trouver chaussure à ton pied. Je ne sais pas ce que tu as prévu ni le temps dont tu disposes, mais prendre une journée à Lijiang c'est peut être pas mal d'argent d'économiser par rapport au transport du vélo dans l'avion + l'achat du vélo en France.

Pour ce qui est de l'essai avant, encore une fois ça dépend de la durée. Si tu restes 10j, c'est sûr qu'avoir un vélo déjà réglé aux petits oignons c'est top. Sur une durée plus grande, ça se discute (surtout vu l'économie réalisée, encore une fois).

Pour le vélo donné en exemple, j'ai mis un truc au pif! 😉

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AN Ansileran ·2012-10-23

Ma faute sans doute : Zhongdian s'appelle maintenant officiellement Shangri-La (Xianggelila en pinyin), on trouve aussi Diqing (aéroport), Deqen (sur Gmaps en anglais - complétement faux, Deqen est le nom tibétain d'une autre ville à 6~8h de route ^^)... Bref, Zhongdian ne reste que sur les horaires de bus chinois...

Arriver à Lijiang est problématique en effet. J'ai un vol (tard) le soir pour Diqing, pas de possibilité pour Lijiang (à priori), ce qui me fait arriver le lendemain, un dimanche, en pleine période de vacances locales (jours fériés). Sans parler de l'hébergement plus difficile à trouver du fait de l'afflux de touristes (essentiellement chinois).

Je compte assister à une autre version de ce festival, deux jours plus tard, dans un village entre Zhongdian et Lijiang (mais pas accessible depuis Lijiang en TEC, et difficilement en vélo : ça grimpe dans ce sens là ^^).

Pas de problème (à priori) pour transporter le vélo dans l'avion, du moins sur les vols internationaux: 2 bagages en soute autorisés. Et sur les vols locaux, je peux me fendre du supplément pour la classe business, voire la prem's, donc 30 à 40 kg de bagages, pas de limite sur le nombre...

Je vais essayer de me renseigner tout de même auprès des agences de location ou des vendeurs, voir si ils ont des options "achat + livraison". Si c'est une marque qui existe en Europe, il y a moyen d'essayer ici et de commander là-bas.

AN Ansileran ·2012-10-24

Bon, pour le moment, je n'ai toujours pas trouvé mon bonheur...

Giant et Trek ne font pas leur models trekking/touring en Chine, soit des VTT à fourche suspendue, soit des vélo de ville avec des développements à pleurer. Les modèles touring de Giant en Chine sont tous en alu + fourche télescopique.

Décat' vend son traditionnel rockrider 5.0, fourche rigide et livre, mais bon, acheter un vélo 1er prix dkt en Chine 🏴‍☠️

Je lis pas mal de posts sur la "mauvaise qualité" des vélos bas/milieu de gamme en Chine. Pourtant, en ayant vu ce que les chinois transportent quotidiennement sur leur vélo (en ville, je l'admets), ils ne doivent pas être si fragiles que ça... non? Bon, un vélo de ville 21 vitesses, c'est pas très courant non plus...

TI Titeariane Regular ·2012-10-24

[...] Giant et Trek ne font pas leur models trekking/touring en Chine, [...]

Salut, où as tu eu cette info? Si c'est vrai ça me fout les boules, on comptait acheter un vélo ressemblant au modele giant expedition 😕 pour notre voyage

Je lis pas mal de posts sur la "mauvaise qualité" des vélos bas/milieu de gamme en Chine. Pourtant, en ayant vu ce que les chinois transportent quotidiennement sur leur vélo (en ville, je l'admets), ils ne doivent pas être si fragiles que ça... non? Bon, un vélo de ville 21 vitesses, c'est pas très courant non plus...

En ville il faut y aller pour détruire un vélo, même de mauvaise qualité (sauter les trottoirs, descendre les escaliers, ...). Par contre, à la 1ère piste... 🏴‍☠️

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AN Ansileran ·2012-10-24

Ben... tout simplement en allant sur leur site chinois. Les modèles bien sympatiques qui intéressent les voyageurs à vélo ne sont pas présent, et n'ont pas d'équivalent. Les séries T et X de chez trek et le giant expedition (il me plaisait bien à moi aussi ^^) ne sont pas sur le site chinois. Ou alors ils sont drolement bien cachés...

TI Titeariane Regular ·2012-10-24

C'est vrai que le giant expedition n'y est pas (ou pas trouvé). Par contre, moi j'avais trouvé ce post: http://voyageforum.com/forum/chine_prix_velo_giant_pekin_D3063514/ Dans le 1er message, il y a lien vers "beijing giant". On y trouve des vélos de type randonneuse (mais toujours pas de giant expedition) comme le trooper. Au final je ne sais pas trop quoi penser...

Pour D4: tant que tu ne fais pas de VTT avec, je pense qu'un 5.0 tiendra la route.

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AN Ansileran ·2012-10-24

Oui, le trooper existe (plusieurs modèles au catalogue même) mais tous avec fourche télescopique... snif!

Enfin, à moins que quelqu'un ne vienne nous vanter les avantages de la fourche télescopique en voyage sur route...

TI Titeariane Regular ·2012-10-24

C'est vrai qu'une fourche téléscopique sur route ce n'est pas l'idéal. Après, c'est une question de compromis: - vélo d'un vélo cher en france, transport compliqué mais vélo optimisé - achat d'un vélo local, peu cher, pas de problème de transports, un vélo moins optimisé que dans le cas 1.

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Roulelemonde Regular ·2012-10-24

Salut, Si un vélo/vtt t'interesse vraiment, même s'il a une fourche suspension, rien ne t'empêche de l'acheter puis changer la fourche pour une rigide, en acier souvent; (bien vérifier la compatibilité de la fourche avec le reste du cadre, sa taille et sa forme); D'après les infos que j'ai eu, il vaut mieux une fourche qui se termine en courbe relevée à l'avant, qu'une fourche droite; C'est ce que j'ai fais avec mon vtt; dont la fourche suspendue n'était même pas blocable; Tu peux en trouver chez des fournisseurs de pièces, ou la faire monter chez un vélociste, pour pas trop cher (25 à 35 euros pour certains); Et s'il n'est vraiment pas ou peu adapté au voyage, cadre et roues entre autre dont la solidité te fait douter, tu peux opter pour une remorque, (marques fiables comme l'extrawheel, bob yak, etc); dans ce cas une suspension à l'avant devrait même moins poser de problèmes que pour un vélo chargé de sacoches, à l'avant aussi; Bons choix, bonne route !

Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature

Nicom Regular ·2012-10-24

J'ai parcouru les villes du Yunnan où tu souhaites aller. Venant du Tadjikistan, j'ai parcouru Xinjiang, Qinghai, Sichuan, Yunnan pour sortir au Laos via le Xichuanbanna. J'avais mon vélo mais j'ai côtoyé des voyageurs qui se sont transformés en cyclistes en cours de route, en achetant un Mérida ou Giant 28'/ trekking que tu décris. Les vélos ne sont pas repoussants au départ mais, à cause de la suspension av, ils mettaient leur bagages à l'ar: ils ont tous cassés des rayons côté roue libre. Sans outils et rayons de rechange, ils ont du s'en débarasser en cours de route et finir en bus.Les rayons sont rarement gros et en Inox mais ne se trouvent que dans les capitales de province( Kumning au Yunnan). Alors en dehors (Lijiang par ex)il sont toujours en acier, fins et laqués noirs. Employer une remorque peut règler le problème. En fait c'est la suspension qui sauvait la faiblesse de leur roue avant!

Dommage que tu ne débutes pas ton voyage à Kumning car tu auras un choix large de vélos, que tu pourrais même ramener chez toi. J'ai moi-même acheté un Dahon Cadenza 26' Pliant, dans un des revendeurs Dahon et je me le suit envoyé chez moi par la poste. Kumning-Dali c'est 4h en bus pour 15€. A Dali et Lijiang il y a beaucoup moins de choix et à Changrila/ Zongdian, c'est catastrophique. J'ai arpenté la ville pour trouver une jante et un boitier de pédalier...seul un loueur avait des restes d'occasion... Perso, j'emporterai outillage et sacoches. Le porte bagage dépendra du vélo que tu trouveras; en général il n'y a rien de qualité et si ça arrive, c'est moins cher en Europe!

Une belle route consiste à joindre Shaxi, Lijiang, (loger à Shu he) joindre les gorges du tigre par la droite, puis rejoindre Changrila via Bashutai.

Super voyage !

Nico

Crains qu'un jour un train ne t'émeuve plus... Guillaume Apollinaire

Roulelemonde Regular ·2012-10-24

Salut, Pour ton dahon pliant, j'ai hésité un temps sur un de ce genre, mais j'ai eu des avis sur les charnières, qui d'apres certains ne permettent pas de trop charger le vélo, donc risques de casses du cadre entre autre, sur un voyage long cours assez chargé; Du coup j'en étais resté à un vtt "classique" non pliant que j'ai renforcé, vu que prendre divers transports reste faisable de temps en temps en s'arrangeant; Je ne sais pas si tu voyages avec beaucoup de matériel, mais sur ta photo le porte bagage avant parait assez léger (maxi 6 ou 7 kgs surement ?) Cela dit, je garde l'option vtt pliant pour plus tard, avec le genre configuration sur ta photo, ou remplacer les deux porte bagages, par une remorque pliante légère comme la "beez"; L'option vtt alu pliant + remorque pliante, ça doit être pas mal pour alterner les transports ! Bonne continuation

Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature

TI Titeariane Regular ·2012-10-25

Bonjour Nicom, penses tu qu'il soit facile d'acheter l'outillage + les sacoches vélo dans une grosse ville comme Beijing ou Xi'an? Arrivant de Mongolie, on va muter de randonneur à cycliste, on compte tout acheter sur place (y compris les vélos, mais ça à priori c'est facile à trouver). Comme on sera léger (sac à dos < 8kg), on ne devrait pas avoir besoin de remorque ou de sacoches géantes. Merci pour ton retour!

Ti'Pol

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AN Ansileran ·2012-10-25

Wow! Merci pour vos réponses!

Le VTT (en usage VTT) n'est vraiment pas ma tasse de thé, je préfère la route, éventuellement avec chemin, mais ça reste soft. Le peu de "VTT" que j'ai fait a toujours été sur des vélos à fourche rigide, bas de gamme...

Comme je voyage léger, je n'avais pas prévu de prendre des saccoches avant, seulement la saccoche de guidon qui me sert pour le vélotaf. J'ai déjà un peu de matos de rando (qui sert surtout au vélotaf) chez moi quand même, qui devrait tenir tant que je ne charge pas 40kg (le test sur pavés + trottoirs est pas mal parfois ^^). Un peu de matos de réparation aussi, mais il faudra que j'achète des pièces de rechange pour les roues, vu que je n'ai pas de 26pces pour le moment.

En fait la fourche télescopique m'inquiète plus en terme de poids additionnel, fragilité et perte de puissance...

L'itinéraire, du moins le début, n'est pas modifiable car je vais assister à un festival à Baishuitai le 3ème jour après mon arrivée. Si j'arrive via Lijiang, ce ne sera pas possible (arrivée 1 jour plus tard à cause des correspondances, pas de bus pour Baishuitai depuis Lijiang)...

Pour ce qui est de changer la fourche, honnêtement, je ne me sens pas franchement compétente (et je n'ai pas envie de batailler pendant des heures sur place), mais bon, si je me décide pour cette option, ça doit pouvoir être négociable avec le vélociste, non?

Roulelemonde Regular ·2012-10-25

Re, à mon humble avis, il y a un toujours un léger risque d'acheter un vélo sur place; Cela dit en faisant le choix, tu ne devrais pas avoir trop de pbs, surtout que je n'avais pas lu que tu comptais utiliser le vélo comme transport d'appoint et pour un séjour pas trop long;

Dans ce cas, pas besoin de trop te charger; Je ne connais pas encore la chine, mais mon avis est surement influencé par le fait que j'ai loué des vélos (pourris !, lourds, de villes, quasiment pas de vitesses) lors de deux séjours au japon, de quoi te donner envie d'avoir ton propre vélo ensuite 😉; mais acheter te permettra d'avoir du meilleur matériel de ton choix, plutot que de louer; Par contre les problèmes à mon sens, c'est de trouver un vélo qui tient quand même un peu la route, à ta taille, avec des roues assez costaud si tu charges surtout l'arrière; Et pour le porte bagage arrière, si tu ne veux pas prendre de la "camelotte" sur place, qui casse en trois jours, tu peux emmener au moins dans ton sac, un porte bagage pliant acheté en france (décathlon en propose un, de marque pletscher, qui supporte une charge max de 20 kgs je crois); Bref si j'etais à ta place, j'emmenerai au moins dans mon sac à dos : un porte bagage arrière pliant glissé dans le dos du sac, deux sacoches étanches si tes finances te le permettent, un ou deux tendeurs, et pour la fourche suspension, à toi de voir si ça t'ennuie ou pas; Vérifier au moins qu'elle est blocable si tu n'as pas de choix enn fourche rigide; mais si tu ne mets qu'une sacoche guidon, ça devrait pas de poser de problèmes;

Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature

Nicom Regular ·2012-10-25

Concernant les vélos pliants Dahon, je répondais à Ansileran qui envisage un voyage court au Yunnan et partiellement à vélo. Dans cette province, pas besoin de tente, rechaud , gamelles, matelas, sac de couchage... donc 2 sacoches à l'ar et un sac à dos devant suffisent. Le vélo de 12,3 kg est donné à 105 kg de charge, donc un gaillard de 80kg +25 de bagages ça colle. Le cadre accepte des gros pneus de 50 ou 26x2.00, donc c'est un achat évolutif qui peut servir en France, pour l'emporter dans les trains par ex...

Pour un tour du monde avec la grosse armada, c'est clair: il faut autre chose!

Nico

Crains qu'un jour un train ne t'émeuve plus... Guillaume Apollinaire

Nicom Regular ·2012-10-25

Salut Les conseils de Roulemonde sont bons, car en fait , puisque tu est pressée, tu n'auras guère le choix: Sur place, ça prendra des plombes pour t'équiper et tu ne trouveras pas la qualité dont tu rêves! En 28' ils mettent des pneus à crampons (genre VTT)aussi peu roulants que ceux qu'on trouve sur des 26' bas de gamme ici. La Chine veut être "moderne"alors ils mettent des suspensions partout, ils visent la majorité qui veulent du "plus", full equiped avec toutes les options... La minorité qui a compris qu'il vaut mieux s'en passer, ne les intéresse pas! Donc oublies les changements de fourche sur place! Dis-toi qu'ils sont plus commerçants que vélocistes!

D'ailleurs vu l'état de certaines routes tu ne va pas péter des records. Tu peux parcourir 100km sur un asphalte irréprochable et flinguer tes jantes sur 5m de trous dus à des travaux non signalés, dans un virage en descente...

Je pense que le temps va te manquer pour dénicher la perle, mieux vaut emporter de chez toi, un VTT basique que tu équiperas de la bonne grosseur de pneus roulants et qui sera fonctionnel à ton arrivée( p-bagages adaptés, sacoches...) au retour, tu démontes et récupères ce qui a de la valeur et tu abandonnes le reste qui a rempli son rôle . (Quoique, si tout s'est bien passé, on se met à s'attacher au pire tas de ferraille). Tu rentres légère dans l'avion, juste lestée d'expériences et de souvenirs!

Nico

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Nicom Regular ·2012-10-25

Oui, comme je le disais, dans les capitales de province( Pékin, Xian, Lanzhou, Xining, Chengdu, ...) il y a des gens pas trop pauvres pour envisager des loisirs, donc des magasins. Beaucoup d'articles, y compris l'outillage, étant faits en Chine, tu trouveras ton bonheur. Pékin sera l'idéal pour dégoter le matos le plus adapté au voyage (Vélos 26', roues à rayons sérieux, pneus adaptés...) Ya même un D4, demandes à Breizhoo qui s'est équipé sur place. Ma seule réserve concerne les articles de qualité, uniquement produits hors de Chine (genre sacoches Ortlieb, pneu à tringle souple pliant). Ils ont horreur d'importer! Si vous arrivez après la saison des pluies, ça ira. Ne mégotez cependant pas avec la qualité si vous arrivez à la trouver, ou qu'on vous la propose....(rare!) Vous éviterez pas mal de galères et contretemps. Le bas de gamme, chez eux, c'est bien pire que chez nous...😠 J'ai vu des chaines brisées, des câbles cassés sur des vélos achetés par des occidentaux une semaine avant. J'ai cherché 2 fois à me dépanner avec un pneu neuf: l'un a duré une semaine, l'autre 10j avec odeur d'élastomère acre et explosion de chambre à air à la clé. Une fois vos bonnes ch à air explosées, vous devrez vous charger d'une petite réserve😕, les mouchoirs ne seront pas fournis! S'il faut trouver et trimballer plus d'outillage que d'ordinaire, vous ne gagnerez rien.

Profitez de votre belle aventure!

Nico

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TI Titeariane Regular ·2012-10-25

Merci pour ta réponse 🙂 Merci pour les précisions pécuniaires également, on fera gaffe à ne pas trop gratter sur ce point là. Pour éviter les gros ennuis, j'espère qu'on trouver un vendeur d'une marque occidentale (giant, trek, etc...) pour avoir un vélo correct à la base. Pour tout ce qui est sacoche et tout le reste je ne m'en fais pas trop. Si on trouve du matos correct on ne se privera pas, mais l'avantage d'avoir un sac de 50L qui pèse pas lourd c'est que ça ne vire pas en fin du monde en cas de problème: 2 tendeurs, 1 sac poubelle, un porte bagage arrière et roule ma poule.

Arf, j'ai des fourmis dans les jambes à force d'y penser! 😎

Ah oui, on y sera en mars/avril, on compte commencer à Beijing pour rejoindre la frontière vietnamienne ou laotienne.

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AN Ansileran ·2012-10-26

Merci encore pour tous ces conseils!

C'est vrai que je ne cherche pas à battre des records de vitesse en vacances ^^

Je vais voir dimanche le VTT chez mes grands-parents, mais je crains le poids et l'état (il n'a pas du rouler depuis... 15 ans).

Sinon, j'aime bien l'idée du Dahon, surtout qu'un vélo pliant est pratique à Paris. En Chine, ils ont un modèle OCA673 qui a l'air de correspondre au Cadenza P18. Ca m'a l'ai assez adapté à ce que je recherche (26 pces de toutes façons, je suis trop petite pour du 28, c'est pour ça que trouver ma taille en Chine n'est pas un problème ^^). Je vais attendre de mettre la main sur un de mes amis Chinois pour obtenir plus d'infos (prix?).

Je viens aussi de dénicher les modèles Escape et Seek de chez Giant qui ont l'air de correspondre, même si je ne m'attends pas à des miracles à ces prix là. Ou encore le FCR3700 mais je ne sais pas quoi penser de cet espèce de ressort sur le tube (au dessus de la fourche) à l'avant. Et avec fourche télescopique, le trooper déjà mentionné. Si il est tout équipé à ce prix là... Giant étant plus représenté que Dahon en Chine (voire dans le monde?), ça peut être plus facile de trouver un vélociste en cas de pépin...

Nicom Regular ·2012-10-26

Très bonne recherche! Sur le OCA 673 on peut lire sur le tube entre roue ar et B de pédalier que c'est un modèle domestique, uniquement vendu en Chine. Le mien a un drapeau Américain(autorisé à l'export?) Je ne sais pas ce qui change à la fabrication. C'est du bon matos pour qqn de pas grand, la tige de selle est aussi une pompe à vélo... Les Cadenza sont désormais équipés de freins à disque. Ma sœur en a acheté un aussi et on a galéré pour trouver un PB compatible... pour finalement bricoler.

J'ai acheté ce Cadenza car il est en V-brakes et a une transmission 8V (chaine plus durable). Il est finalement trop petit pour moi. Je m'en suis peu servi - de 100km, et j'ai passé du temps à installer garde-boue, porte-bagage et lumières fonctionnant avec un alternateur. Il est à vendre.

Nicolas

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