J'ai étant plus jeune beaucoup voyagé (Europe Ouest, Est, Amérique Afrique, Asie) mais en prenant de l'âge (bientôt à la retraite), je suis plus difficile quant à mes choix (même si je ne voyage plus beaucoup (santé aussi pas très florissante) et ne m'arrête plus aux paysages, monuments mais considère comme l'un des mes critères la situation politique. Je me suis rendue dans des endroits où je ne tiens plus à me rendre dorénavant car pour moi, hors de question de financer des régimes pourris, des pays bafouant les droits de l'homme (et de la femme ;)). Certains vont me dire que j'ai tort car je me prive ainsi de découvrir des sites en valant la peine mais bon, en vieillissant, j'ai peut-être acquis une … conscience.
En référence à ton pseudo on peut penser qu'une de tes destinations favorites sont les US un pays parfait qui fait référence à travers le monde et qui nous montre le chemin à suivre pour les prochaines années. C'est très bien!
Si je comprends votre raisonnement, on serait inconscient de nous rendre en voyage dans des pays qui "bafouent les droits de l'homme" ?
Pour moi, il n'existe aucun pays au monde qui respectent les droits de l'être humain (pas même la France. pas pour rien qu'elle est régulièrement épinglée par la cour européenne des droits de l'homme !).
Et puis, ne pas se rendre en voyage dans ces pays, c'est abandonner un peu plus le peuple du dudit pays à son sort.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
Soutenir un régime pourri financièrement : nous le faisons par nos impôts, dont l'utilisation est plus que nébuleuse...
Pourtant la Floride que c'est beau ! Des belles plages bien propres et bien rectilignes avec de beaux immeubles en arrière plan, des autoroutes toutes droites qu'on quitte allègrement pour pénétrer dans plein de petits parcs très bien aménagés pour voir des alligators boulotter des poulets ou pour s'entasser dans des bateaux à moteur et partir joyeusement pour une ballade moustiques dans les Everglades.. Et puis au final visiter les parcs Disney ... Epcot est le mieux de tous; tu peux visiter une dizaine de pays en miniature en quelques heures dont la France avec Paris , sa tour Eiffel, Notre Dame, et ses rues typiques ses boulangeries...Après tu passes à la Norvège avec ses fjords et ses trolls...le rêve quoi!
Faut quand même faire attention à Miami dans certains quartiers , surtout ne pas descendre de ta voiture tu risques ta vie ( c'est ce que m'ont dit des gens rencontrés la bas) Et puis la nourriture dans les restos quel régal! Au vu du nombre d'obèses on ne doit pas pouvoir mourir de faim en Floride!
pas de risque que je retourne aux EU : j'y suis allée deux fois, non non, je file toujours plus au sud, plus au sud...[;)] Je préfère "bouffer du sable" !!! ( et pas de jamais deux sans trois pour les EU)
Mettre sur le même plan un pays comme la France avec des régimes pourris, qui bafouent les droits les plus élémentaires et laissent crever de faim leurs populations, il faut quand même le faire et être de mauvaise foi !!!! J'imagine que tu n'as jamais vécu dans un pays dictatorial qui t'a oppressé(e) et qui t'a fait crever de faim, privé(e) de soins et d'éducation....
Et bien oui, moi (maintenant) j'écarte pas mal de destinations car je ne veux pas filer mon fric à des régimes pourris. Chacun fait comme il l'entend mais disons que moi, ma conscience me parle ....
Perso, j'ai adoré (le sud de) la Floride lorsque j'y ai passé 4 mois mais à vrai dire, maintenant je m'abstiens d'aller aux USA (j'y retournerai lorsqu'ils auront un gouvernement fréquentable).
Quant à l'obésité dont tu parles, sache que les obèses se trouvent presque entièrement parmi les plus pauvres et donc l'obésité qu'on trouve aux USA ainsi que dans pas mal de pays du continent américain n'est pas synonyme du "tout va bien". Manger sainement coûte bien plus cher alors les pauvres se ruent sur les c...ries au détriment de leur santé... D'après les chiffres officiels aux USA, il y aurait dans le pays 70% de gens en surpoids, voire carrément obèses (y compris obésité morbide) et ce n'est pas à envier.....
Mettre sur le même plan un pays comme la France avec des régimes pourris, qui bafouent les droits les plus élémentaires et laissent crever de faim leurs populations, il faut quand même le faire et être de mauvaise foi !!!! J'imagine que tu n'as jamais vécu dans un pays dictatorial qui t'a oppressé(e) et qui t'a fait crever de faim, privé(e) de soins et d'éducation....
Et bien oui, moi (maintenant) j'écarte pas mal de destinations car je ne veux pas filer mon fric à des régimes pourris.
Bonne fin de weekend!
Je n'ai jamais mis sur le même plan la France et tous les autres pays. Je dis que tous les pays bafouent les droits de l'homme. Aucune mauvaise foi de ma part ! mais une interprétation un peu rapide de ta part.
Ensuite, "pays pourris" a sûrement un certain sens pour toi. Mais qualifier un pays de "pourri", c'est subjectif : je ne sais pas de quels pays exactement tu parles. En terme de respect des droits de l'homme, il y a toute une échelle de valeurs : valeurs légales d'abord, et aussi valeurs subjectives de chacun.
Par ailleurs, dictature ne rime pas avec "crever de faim".
On crève de faim et de froid aussi en France. Ce n'est pas pour autant une dictature.
On bafoue les droit de l'homme en France, ce n'est pas pour autant une dictature.
Le Bhoutan est nommée "pays du bonheur ; personne n'est à la rue. On n'y meurt pas de faim. Mais on a quand même faim. C'est une véritable dictature.
Non, je n'ai jamais vécu dans un pays dictatorial. Cela m'interdit-il d'avoir un avis sur la question ?
je ne veux pas filer mon fric à des régimes pourris.
Et bien tu le fais quand même (bien malgré toi, certes).
Comme je le disais plus haut, nous donnons de l'argent à ces pays. La vente d'armes, la corruption, etc, nous y participons.
Pour que nous soyons tous bien au fait du sujet sur lequel tu nous interpelles, peux-tu nous préciser quels pays tu qualifies de "dictatures" et de "régimes pourris" ?
Quelques exemples :
Cuba est une dictature ou pas ?
Penses-tu dommage d'aller là-bas ? Je crois savoir que pendants des dizaines d'années, c'est grâce aux touristes que les Cubains ont accès à certains produits.
Iran : Le peuple iranien est HEUREUX d'accueillir des touristes étrangers ! Ils adorent discuter avec les étrangers, c'est pour eux une véritable fenêtre sur le monde. C'est aussi comme ça qu'ils font savoir ce qu'il se passe réellement dans leur pays.
Faut-il ne pas y aller ?
Et puis, aller dans ces pays, c'est aussi faire marcher les commerces locaux, nourrir les revenus des habitants, donc.
Que TOI tu n'y ailles pas est ton choix, pas de souci. Mais je pense que tu te trompes quand tu pense qu'aller dans des dictatures, ce serait "donner du fric au régime".
Quant à l'obésité dont tu parles, sache que les obèses se trouvent presque entièrement parmi les plus pauvres et donc l'obésité qu'on trouve aux USA ainsi que dans pas mal de pays du continent américain n'est pas synonyme du "tout va bien"
C'était juste pour évoquer la qualité de la nourriture en Floride pas pour cibler les obèses.
En cherchant bien on doit trouver des restos corrects j'imagine, mais j'ai pas dû trop chercher..mêmes les" chinois" étaient dégueux alors c'était pizzas, hamburgers sauces sucrées etc le seul pays où j'ai trouvé la nourriture plus indigeste reste l'Ethiopie ( Mais pas dans le même style!)
A ce propos l'Ethiopie est fréquentable ou pas?
Quelques exemples :
Cuba est une dictature ou pas ?
Penses-tu dommage d'aller là-bas ? Je crois savoir que pendants des dizaines d'années, c'est grâce aux touristes que les Cubains ont accès à certains produits.Iran : Le peuple iranien est HEUREUX d'accueillir des touristes étrangers ! Ils adorent discuter avec les étrangers, c'est pour eux une véritable fenêtre sur le monde. C'est aussi comme ça qu'ils font savoir ce qu'il se passe réellement dans leur pays.
Faut-il ne pas y aller ?
PS: dans mon pseudo : EU = European Union et donc rien à voir avec USA ;). Si tu avais lu, tu aurais vu que les USA pour moi, c'était il y a des années (Floride en ... 1976 alors que j'étais lycéenne) mais maintenant hors question d'y aller (comme je n'approuve pas l'administration actuelle).
... mais considère comme l'un des mes critères la situation politique
Voilà un critère qui en vaut largement d'autres, et de plus répandus (vie pas chère, soleil, pratique de son activité préférée, etc)
Non seulement cette conscience vous honore, mais elle est respectable. Et ne méritait certainement pas ce comité d'accueil (même si la formulation, peut-être sommaire, de la seconde partie de votre message pouvait vous valoir quelques coups de fouet).
Bienvenue sur VoyageForum! [:)]
Tu vas donc pouvoir nous éclairer, comme tu es pleinement d'accord avec Aline : c'est quoi pour toi un "régime pourri" ?
Quels sont les pays qui bafouent les droits de l'homme qui seraient, selon toi, à bannir de nos périples touristiques ?
Perso, j'ai adoré (le sud de) la Floride lorsque j'y ai passé 4 mois mais à vrai dire, maintenant je m'abstiens d'aller aux USA (j'y retournerai lorsqu'ils auront un gouvernement fréquentable).
C'est quoi les droits de l'homme, ce machin aux contours flous et à géométrie variable?
C'est quoi un régime fréquentable aux Etats-Unis? Un régime avec pour secrétaire d'état une milliardaire qui voulait déclarer la guerre à une bonne partie de la planète? Son président, prix nobel de la paix (si, si), était l'adepte des "guerres justes" pour "maintenir la paix". Comprenne qui pourra ...
Pour moi, c'est NON SEULEMENT dictatures MAIS AUSSI gouvernements que je débecte (cas actuel ax USA et je ne vais pas non plus chez Poutine).
Comme j'ai dit, chacun fait comme il l'entend. Je pense aussi que j'ai de l'éthique parce que ma famille maternelle a dû fuir une dictature (cela me fait "marrer" quand des Français sans aucune pudeur mettent la France dans cette catégorie) et n'est retournée dans son pays qu'à la chute de ladite dictature.
Chacun voit aussi les choses selon sa propre expérience et visiblement sur ce lien, je ne lis qu'agression à mon égard alors que je pensais trouver une argumentation !
Pour moi, c'est NON SEULEMENT dictatures MAIS AUSSI gouvernements que je débecte (cas actuel ax USA et je ne vais pas non plus chez Poutine).
Pourquoi tant de haine?
Chacun voit aussi les choses selon sa propre expérience et visiblement sur ce lien, je ne lis qu'agression à mon égard alors que je pensais trouver une argumentation !
"Pays pourris", "gouvernements que je débecte", ... A part votre mépris, voire votre haine, c'est quoi votre argumentation? Ah oui, les droits de l'homme! Mais on ne sait pas ce que vous mettez là dedans. Vous confondez me semble-t-il agressivité et désaccord.
bonjour ! (c'est vrai, il n'y a quasiment que toi qui dis bonjour dans cette discussion [:)])
J'essaie toujours de comprendre quels sont concrètement les pays où tu répugnes à aller.
Tu ne nous éclaires toujours pas sur cette question. Ici, tu dis que tu débectes AUSSI les gouvernements. ça nous éclaire encore moins (tous les pays ont un gouvernement). Or je suppose qu'il y a quand même des pays qui t'attirent, que tu ne qualifie pas de pourri ou/et de dictature ?
Je pense aussi que j'ai de l'éthique parce que ma famille maternelle a dû fuir une dictature
J'espère que tu ne veux pas dire qu'il faut avoir vécu la dictature dans son histoire familiale pour avoir une éthique [;)] .
(cela me fait "marrer" quand des Français sans aucune pudeur mettent la France dans cette catégorie)
Si c'est de moi que tu parles ici sans le dire vraiment, c'est que tu es restée focalisée sur ce que tu as cru comprendre dans mon premier message, malgré mes explications dans le suivant.
visiblement sur ce lien, je ne lis qu'agression à mon égard alors que je pensais trouver une argumentation !
Aucune agressivité (encore moins de l'agression !) de ma part. Et quand je lis les autres messages, franchement, je ne perçois pas d'agressivité (quelques rares pointes d'agacement, tout au plus ? et encore).
Mais peut-être le fait de ne pas être d'accord avec toi suffit pour que tu le vives comme de l'agressivité...?
J'ai étant plus jeune beaucoup voyagé (Europe Ouest, Est, Amérique Afrique, Asie) mais en prenant de l'âge (bientôt à la retraite), je suis plus difficile quant à mes choix (même si je ne voyage plus beaucoup (santé aussi pas très florissante) et ne m'arrête plus aux paysages, monuments mais considère comme l'un des mes critères la situation politique. Je me suis rendue dans des endroits où je ne tiens plus à me rendre dorénavant car pour moi, hors de question de financer des régimes pourris, des pays bafouant les droits de l'homme (et de la femme ;)). Certains vont me dire que j'ai tort car je me prive ainsi de découvrir des sites en valant la peine mais bon, en vieillissant, j'ai peut-être acquis une … conscience.
Y-a-t-il d'autres voyageurs tels que moi ?
Ca m'arrive de ne pas avoir envie de visiter un pays comme la Chine après Tien An Men en 1988 , ou Israel en ce moment, etc...
D'un autre côté il y a l'attraction pour des pays mystérieux et/ou préservés du tourisme de masse parce que fermés (la Birmanie avant , la Corée du Nord, ...), même si ce sont des dictatures.
Pour les pays démocratiques, c'est pas simple non plus. Trump aux Etats-Unis n'a été elu que par la moitié de ceux ont voté, donc une minorité. Donc bycott ou pas ?
En fait tout ça c'est subjectif et surtout narcissique/autocentré: est -ce que JE ai envie d'aller ici ou là ?
On ne se pose pas assez la question de ce que pensent la population de ces pays et si un boycott toursitique a déjà été efficace pour changer les choses.
Mais bien sûr le voyage est un plaisir superflu, alors pas de raison de se forcer ou d'agir rationnelement; chacun fait ce qu'il veut.
Ttout ça est très subjectif
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums"
Plutôt que d'enfourcher ton camélidé, sabre au clair, tu devrais t'efforcer de lire et comprendre ce qu'écrivent ceux à qui tu réponds.
Où lis-tu que je serais "pleinement d'accord" avec l'initiatrice de cette discussion?
Retenir le critère politique dans le choix de ses destinations n'est-il pas aussi honorable et respectable que de privilégier des critères plus courants (et souvent plus triviaux)?
Faut-il que l'auteur en rende compte devant un tribunal populaire improvisé?
Le seul qui a répondu à la question initiale (Y-a-t-il d'autres voyageurs tels que moi ?) est Derviche.
Et faut-il être "pleinement d'accord" avec son interlocuteur pour lui écrire que sa position l'honore et est respectable?
c'est quoi pour toi un "régime pourri" ?
« Régime pourri » ne fait partie ni de mon vocabulaire, ni de ma perception. Par contre, je soumets à ta sagacité un mode de gouvernance assez récent et qui me consterne: les démocratures.
J'ai répondu un peu vite à ton premier message ; en allant voir ceux que tu avais postés auparavant je suis tombé sur l'un d'entre eux où tu louais particulièrement les charmes de la Floride et comme ce "pays", d'une part, m'avait laissé une impression très fade et que d'autre part je ne trouvais pas la politique actuelle des US particulièrement exemplaire j'ai réagi un peu instinctivement sans toutefois vouloir critiquer systématiquement ta manière de faire tes choix des pays qui méritent d'être visités selon ta propre éthique qui selon moi, est toute aussi valable qu'une autre.
Cependant, je ne pense pas que ce soit une bonne décision de ne pas se rendre dans les pays dont les régimes politiques méritent le qualificatif de détestables et ce pour maintes raisons .
En premier lieu on prive ainsi le petit peuple des revenus du tourisme, hôteliers modestes, guides touristiques et plein de petits métiers qui vont disparaître tandis que les gouvernants en place eux n'ont absolument rien à perdre.Le boycott qu'il soit économique ou touristique ne fait qu'appauvrir la population et renforcer les positions des états à durcir leur politique.
Les touristes sont aussi les témoins de certaines exactions perpétrés par ces régimes totalitaires.Je pense au Tibet dont les Chinois se hâtent de fermer les portes aux étrangers dès que la moindre contestation se manifeste.Ils ne souhaitent pas de témoins de leur répression sanglante.Par ailleurs ce sont les touristes étrangers qui de plus en plus nombreux leur montrent ( en bien comme en mal) des aspects de la vie qui leur sont inconnus ( presse muselée internet censuré etc..) et qui vont oeuvrer pour la transformation des mentalités et accélérer ainsi la pénétrations des idées nouvelles du modernisme et participer à la chute des régimes totalitaires.
Lorsque j'étais jeune aucun pays ne m'aurait rebuté.Actuellement je me sens plus rétif à visiter certains pays musulmans qui présentent un réel danger pour ceux qui ne partagent pas l'observance de leur religion.C'est avant tout la peur qui guide mes pas mais aucunement mes états d'âme ou une éthique particulière.Pour moi tous les pays sans exception méritent d'être visités, car ce sont les gens qui les peuplent qui m'intéressent et non leurs gouvernements.
C'est vrai, c'était une interprétation un peu rapide de ma part de penser que tu étais pleinement d'accord avec Aline.
Ceci dit je ne mets en question dans aucun de mes messages "l'honneur" et le "respect" de choisir de ne plus voyager dans certains pays pour les raisons qu'elle évoque.
Ce que je questionne, c'est le motif ; et chacun son point de vue, et nous sommes là pour en échanger.
Tu soulignes un truc auquel je n'avais pas prêté attention : le message initial ne serait adressé qu'à ceux qui pensent comme son auteur ? : "y a-t-il d'autres voyageurs comme moi ?"
Si d'entrée de jeu, ne peuvent participer à la discussion que les personnes qui sont comme elle, alors je devrais me retirer de la discussion (puisque je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec elle).
Quant aux démocratures... Sujet prégnant, ô combien d'actu. Croiser les avis sur la question m'intéresse fortement (mais pas sûre que le sujet trouve sa place sur ce forum sans virer en pugilat...).
Bien d'accord avec toi.
Et si je dois en retenir un seul morceau, ce serait les 2 dernières lignes de ton message.
Perso, ce ne sont pas certains pays musulmans qui me rebutent ; mais des pays en conflit, ou des pays dont les critères d'entrée sur le territoire me posent gravement question, pour des questions d'éthique (Israel par exemple, j'aimerais aller en Palestine, pourtant).
Les conditions pour aller en Iran (porter le voile) me rebutent, mais c'est clairement une concession que je suis prête à faire pour rencontrer les Iraniens dans leurs pays, et le visiter avec eux.
Perso, ce ne sont pas certains pays musulmans qui me rebutent
Depuis qu'un français ( Niçois) qui voyageait seul un peu à ma façon, s'est fait sauvagement assassiné en Kabylie j'avoue que je n'envisage pas de retourner en Algérie, pas plus d'ailleurs qu'au Mali, Niger, Nord Cameroun, Nigéria entre autres...
J'ai peur tout simplement
pour des questions d'éthique (Israel par exemple, j'aimerais aller en Palestine, pourtant).
Tu peux entrer en Israël et ne séjourner que dans les territoires palestiniens.Pour repartir mieux vaut alors arriver à l'aéroport ( Tel Aviv) avec un peu, voire beaucoup d'avance.
Les conditions pour aller en Iran (porter le voile) me rebutent, mais c'est clairement une concession que je suis prête à faire pour rencontrer les Iraniens dans leurs pays, et le visiter avec eux.
Le foulard opaque qui dissimule la chevelure suffit.
Mais probablement un faible pourcentage, parce que :
- la plupart s'en fichent complètement
- d'autres savent bien que ce genre de démarche ne changera rien à l'évolution ( ou non ) des pays en question
- parce que certains considèrent que ce n'est pas la peine de priver de braves gens de la manne touristique sous prétexte que leurs gouvernants se comportent mal
- parce que des personnes sont conscientes du fait que des pays que nous croyons indignes ou qui nous sont présentés comme tels sont en réalité moins malfaisants que certaines belles démocraties ( ou qui nous sont présentées comme telles ).
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
En référence à ton pseudo on peut penser qu'une de tes destinations favorites sont les US un pays parfait qui fait référence à travers le monde et qui nous montre le chemin à suivre pour les prochaines années. C'est très bien!
[:P]
En ce qui me concerne je n'ai pas encore parcouru le monde alors je préfère ne pas faire de politique en voyage, tant que ça ne craint pas pour ma personne ! Enfin pour le moment je voyage surtout en Europe.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/
Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
Si je comprends votre raisonnement, on serait inconscient de nous rendre en voyage dans des pays qui "bafouent les droits de l'homme" ?
Pour moi, il n'existe aucun pays au monde qui respectent les droits de l'être humain (pas même la France. pas pour rien qu'elle est régulièrement épinglée par la cour européenne des droits de l'homme !).
Et puis, ne pas se rendre en voyage dans ces pays, c'est abandonner un peu plus le peuple du dudit pays à son sort.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
Soutenir un régime pourri financièrement : nous le faisons par nos impôts, dont l'utilisation est plus que nébuleuse...
Je suis entièrement d'accord avec ça. On doit pouvoir se rendre partout y compris visiter et photographier les peuples dit "premiers".
Mais quand ces gens comprendront-ils enfin que la forêt n'est pas un immense Truffaut à leur disposition?? ... En Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris.
en Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris
je partage cet avis que ces peuples premiers disparaitront. je n'envie pas leur vie, que certains idéalisent.
ceci étant dit, il y a beaucoup à dire sur l’exploitation de la forêt amazonienne. d'un point de vue éthique et d'un point de vue écologique pour la planète?
on peut prévoir la fin d'un monde (ces peuples) sans précipiter cette fin dans des conditions indignes qui clochardisent et humilient.
on peut avoir une industrie forestière sous contrôle, intelligente, ce qui est loin d'être le cas.
On doit pouvoir se rendre partout y compris visiter et photographier les peuples dit "premiers".
Ceux que tu as ou que tu auras l'occasion de photographier il y a belle lurette qu'ils ne sont plus "premiers"
y a-t-il vraiment un intérêt à les photographier?
Mais quand ces gens comprendront-ils enfin que la forêt n'est pas un immense Truffaut à leur disposition??... En Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris.
La plupart du temps je ne partageais pas tes idées mais je n'étais pas certain que tu nous en faisais part uniquement par provocation , j'avais l'impression que tu croyais vraiment à ce que tu avançais et parfois même je trouvais certains de tes arguments défendables mais là j'avoue que tu me déçois énormément.
On doit pouvoir se rendre partout y compris visiter et photographier les peuples dit "premiers".
Mais quand ces gens comprendront-ils enfin que la forêt n'est pas un immense Truffaut à leur disposition?? ... En Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris.
Traduction sarcastique certes, mais surtout traduction très mauvaise de mes propos. Tellement extra-pôlée d'ailleurs, que c'est totalement hors de mes propos.
Et puis, ne pas se rendre en voyage dans ces pays, c'est abandonner un peu plus le peuple du dudit pays à son sort.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
De quel peuple parles-tu? ...et de quel soutien? ... Tu veux voyager sans être empêché par tel ou tel régime cela se comprend mais de là à mythifier, s'arroger le "bon peuple"...Si on va sur ce chemin, le peuple n'est pas toujours étranger à son régime non plus ...
En tant que femme, il y a certainement des usages et des pratiques que tu réprouves dans les nombreux pays musulmans que tu aimes visiter. Tu les soutiens comment? concrètement ça donne quoi être au coté du "peuple"?
Pour ma part, peu importe les régimes respectifs des pays vistés. Pas la peine de se justifier, voyager c'est être incohérent. L'essentiel c'est de pouvoir en parler au retour y compris de dire pourquoi on a détesté pas seulement un régime ou un Etat mais aussi telle pratique culturelle, religion, coutume et même nouveauté devenue politiquement universelle et obligatoire.
C'est ce que ne s'est pas privé de faire aussi le grand Lévi Strauss à travers une religion. Il en connaissait pourtant un rayon sur le relativisme anthropologique.
Tu les soutiens comment? concrètement ça donne quoi être au coté du "peuple"?
Tu parlais dans un autre messages des peuples premiers que tu avais l'air de sérieusement mépriser...
Ben on peut les soutenir en participant au rachat des terres sur lesquelles ils vivaient et dont ils ont été chassés. C'est du concret .Depuis une bonne quinzaine d'années on rachète tous les ans de nouvelles terres aux Kogis.
www.tchendukua.com/
C'est l'acteur Pierre Richard qui patronne l'association
Je suis membre de l'organisation car ce" peuple" que j'ai découvert en 1979 m'a fait une très forte impression
www.youtube.com/watch?v=JkXgAYaiXFI
De quel peuple parles-tu? ...et de quel soutien? ... Tu veux voyager sans être empêché par tel ou tel régime cela se comprend mais de là à mythifier, s'arroger le "bon peuple"...Si on va sur ce chemin, le peuple n'est pas toujours étranger à son régime non plus ...
Je ne mythifie rien.
Je ne m'arroge ni bon ni mauvais peuple.
Je ne vais pas par ce chemin.
En tant que femme, il y a certainement des usages et des pratiques que tu réprouves dans les nombreux pays musulmans que tu aimes visiter. Tu les soutiens comment? concrètement ça donne quoi être au coté du "peuple"?
N'y a -t-il que dans les "nombreux pays musulmans" qu'il y aurait des des usages et pratiques à réprouver ? et faut-il être une femme pour les réprouver ?
Et quand bien même je réprouve certains pratiques dans des pays musulmans, ça ne m'empêche pas d'avoir envie d'y aller (ni d'y aller). Je cite l'exemple de l'Iran dans un autre message.
Quand je voyage, j'aime passer des moments avec les habitants. J'aime bien partager, échanger, discuter ; mieux comprendre leur quotidien. Et puis garder des liens.
Et puis ce sont les habitants de ces pays qui expriment le mieux ce que leur procurent les passages d'étrangers en leur pays. Mais bien sûr, c'est essentiellement en discutant avec les gens de ces pays et avec les voyageurs qu'on peut mesurer tout ça. Si on n'est pas sensible à cette question, je comprend qu'on puisse en douter. Ou s'en foutre.
Pour ma part, peu importe les pays visités et leurs régimes respectifs. Pas la peine de se justifier, voyager c'est être incohérent.
eh bien pourtant il semble que tu en posent des questions, qui demandent qu'on se justifie...
Inutile d'aller plus loin alors.
Bonne journée.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
"Soutenir un peuple" en faisant du tourisme ?
C'est juste pour vous donner bonne conscience ou vous y croyez vraiment ?
Très bien! mais Pierre Richard qui n'est pas à une pitrerie près, cautionne-il pour autant les pratiques culturelles et coutumières de ces peuples? comme l'infanticide des malformés, les pratiques sexuelles dès 8ans pour les fillettes ou encore le rituel qui consiste à boire le sperme des anciens pour rendre fort les jeunes garçons ?...
Ces bobos à bonne conscience sont les premiers à écraser tout forme de relativisme culturel lorsqu'il s'agit des russes avec le mariage gay ou des polonais avec l'avortement. Alors qu'ils sont prêts à se mobiliser avec portefeuille, larme à l'oeil et caméra pour faire perdurer par exotisme béat tout ce qu'ils détestent par ailleurs.
Très bien! mais Pierre Richard qui n'est pas à une pitrerie près, cautionne-il pour autant les pratiques culturelles et coutumières de ces peuples? comme l'infanticide des malformés, les pratiques sexuelles dès 8ans pour les fillettes ou encore le rituel qui consiste à boire le sperme des anciens pour rendre fort les jeunes garçons ?...
Il est simplement le parrain de cette association et pour le reste ce qu'il cautionne ou pas je m'en moque.Personnellement je ne cautionne ni ne réprouve aucune pratique de ces populations quand elles ont cours au sein de leur tribu et non sur le sol de la république française.
Nous n'avons pas à intervenir dans la gestion des moeurs ni dans la politique des peuples qui ne vivent pas sur notre sol c'est juste mon avis.
EncorLol et Abudrahi, vous devriez débattre ensemble, vous êtes incroyablement sur la même longueur d'onde. Vous ne faites qu'un.
Je vous laisse, j'ai mieux à faire.
