Je viens de participer à la loterie pour le mois de Mai et n'est (bien sûr) pas été retenu. j'ai pris le temps de suivre un peu le déroulement des inscriptions et vous en dresse un bilan. On rappelle que pour participer vous disposez d'un mois, 4 mois avant la période souhaitée. Dans ce cas, janvier 2018 pour des dates en mai 2018. Vous ne pouvez faire qu'une demande pour 3 dates maximum et un nombre de participant fixe (le même pour chaque date) et inférieur ou égal à 6. La BLM donne des statistiques sur les candidats qui se présentent à la loterie sur place et il ressort que Mai est le mois le plus demandé. Il n'en fait pas sur la loterie en ligne et on comprend pourquoi...il a quand même l’honnêteté de dire que les chances sont très limitées. Le bilan chiffré : Un nombre de dossiers de 6965 (du moins à une minute de la clôture des inscriptions) et comme presque tout le monde demande 3 dates il y a eu 20485 demandes de dates. Un grande nombre se font au départ (ceux qui piaffent d’impatience sans doute), et puis comme on peut s'en douter (ceux qui vont essayer de s'inscrire sur jours les moins demandés) énormément sur la fin, presque 2000 (demandes de dates) le dernier jour. Bilan des courses ces dernières inscriptions massives "lissent" les différences d'un jour à l'autre en très grande partie. Les dix jours les "moins" demandés se situent entre 618 et 621 demandes! Bref attendre le dernier moment ne sert pas à grand chose. En fait il y a deux groupes, les samedis dans les 800 demandes et les autres jours.

J'ai bien conscience que je n'apprends rien à personne, surtout aux accrocs au site, mais c'était juste pour faire un point. Je ne pensais pas que l'on en était là..

Hello, suite à mon premier post pour "régler" l'itinéraire, je m'attaque aux détails jour/jour pour les visites. J'ai mis en favoris pas mal de blogs (mais je regarde celui ci en priorité: http://west-usa-dream.blogspot.fr) mais bien entendu, je préfère encore demandé vos avis/conseils afin de bien valider le déroulement des "opérations".

Une question pour chaque étape est: vers quelle heure partir pour faire la route ou bien vers quelle heure arrivée au plus tard selon la destination ? Ou bien encore où s'arrêter sur la route car il y a des choses à voir ? Laisser la voiture à l'entrée des parcs et prendre les navettes ou rester en voiture ? Faut il rajouter/enlever quelque chose par ce qu'il reste du temps ou bine on aurait vu trop serré ? Voila plein de questions qui sont dans nos têtes ;)

Je rappelle que nous serons 4 (2 adultes et 2 nos garçons de 14 et 8 ans au moment du voyage) et que le voyage sera du 03 au 23 juillet '17.

Lien vers le précédent sujet: https://voyageforum.com/discussion/itineraire-los-angeles-death-valley-lone-pine-avec-enfants-d7735524-2/

Commençons par les J3 et J4 (je mets quand même J1 & 2 juste pour info). Au fur et à mesure de l'avancement de la planification, je passerais aux jours suivants.

J1: Las Vegas: arrivée le soir (~20h30), récup. auto chez Hertz avec la navette, arrêt panneau "Welcome to Fabulous Las Vegas" si pas trop tard, nuit Signature at MGM

J2: Las Vegas: Walmart Super Center / North ou South Premium Outlet ??, Achat alimentaire, spectacle Kà (19h), le Strip ... Le grand aimerait bien voir les écrans et la tyrolienne de Fremont, mais bon ... Fremont avec le petit de 8 ans et en plus ça ne s'allume qu'après 20h apparemment.

J3: Route vers Zion (270km, 3h10), quelles rando: Weeping Rock, Riverside Walk + un bout de The Narrows ou Emerald Pools ?, nuit Quality Inn Zion

J4: Canyon Overlook Trail, route vers Route vers Bryce Canyon (141km, 2h00), Bryce Canyon (pas encore regardé quoi faire), nuit Bryce Canyon Pines

J5: Bryce Canyon (pas encore regardé quoi faire), route vers Page après-midi

Voilà, j'en reste là pour le moment, ça devrait me faire avancer pas mal. Merci de votre aide / conseils et à bientôt.

Bonjour,

Le but de ce 8ème voyage aux US, du 21 avril au 07mai (soit 17jours vols inclus) est le festival de jazz, à la Nouvel Orléans, du 02 au 05 mai. Mais que faire avant ?? A l’ouest, rien de nouveau : le Texas (Dallas, Fort Worth, Houston) déjà vu, A l’est, la Floride (Miami, Tampa) déjà vu, Le nord, Nord Est : (Memphis, Nashville, les Appalaches) déjà fait… Restait une possibilité : la route 66 de Chicago à Oklahoma city, puis Little Rock, Shreveport, Lafayette. Pour le moment, le vol, la voiture et l’hôtel à NOLA sont réservés, tout le reste est open. Le programme pourrait être le suivant : J2 et J3 22 et 23 avril Chicago J4 24 avril Springfield (Illinois) J5 25 avril St Louis (Missouri) J6 26 avril Springfield (Missouri) J7 27 avril Oklahoma City (Oklahoma) J8 28 avril Little Rock (Atkansas) J9 29 avril Shreveport (Louisiane) J10 30 avril Lafayette J11-12-13-14 et 15 NOLA J16 et J17 vol retour

Avez-vous d’autres idées soit pour un autre itinéraire soit sur cet itinéraire. Merci par avance.

Bonjour futurs voyageurs aux USA : Je n'aime pas donner de conseils mais je vous fait part tout de meme de mes experiences qui peuvent vous aider : Je rentre juste des states . Avant de partir j'avais réservé et payé pour la location d'une voiture . Il était précisé sur ce contrat que je devrais payer sur place 250$ pour 'one way' , ok . Sauf que l'employé d'Alamo à Denver m'a présenté une facture de 314$ . Sur la réservation que je lui ai présenté et écrite en anglais il était bien écrit : 250$ incluses taxe . J'ai essayé de négocier pendant une heure mais , ne voulant pas me donner les clés j'ai cédé , il faut dire qu'il était 21h heure locale (3h du mat en France) et qu'apres 12h de vol..... J'avais fait cette réservation par Rentalcar et donc je pensais pouvoir me faire rembourser à mon retour . Ils m'ont répondu que c'était normal ( ! ) qu'Alamo payait des taxes à l'aéroport , au gouvernement et qu'il cloturaient définitivement mon dossier ........ Donc si vous réservez par Rentalcar sachez que vous ne payerez pas ce qui est écrit mais plus.... C'est la 2e fois que cela m'arrive avec Alamo , la fois precedente c'était à Phoenix . Dans les aéroports les loueurs de voitures en ont en pagaille sur leurs parking . La prochaine fois je ne réserve rien et je négocierai sur place tout en mettant en concurence les differents loueurs . Conclusion : FUYEZ RENTALCAR ET ALAMO

Bonjour,

Je suis entrain de préparer un circuit NO des USA et une petite escapade vers Vancouver et l'ïle de Vancouver pour l'été 2019. Je souhaite avoir confirmation de la possibilité de louer un véhicule à Seattle, aller à Vancouver, pouvoir embarquer sur le ferry. J'ai entendu dire par une connaissance que c'était difficile que la société de location accepte que l'on prenne le ferry. J'aurai aimé arriver à Vancouver, mais comme nous repartirons de San Francisco, ce n'est donc pas possible de louer au Canada et repartir des USA. Si un d'entre vous a déjà effectué ce périple, je suis preneuse de toutes informations sur une location US avec la possibilité de se rendre au Canada.

Merci.

Je reviens donc vers vous...apres un petit moment :-D je pensais avoir les infos le soir meme lorsque j'ai posté mon 1ere message dans une autre publication mais elle s'est évnouie donc je reposte ici afin d'avoir un maximun de reponse.

Je pars donc dans un peu moins d'un mois, tout est reservé , visite de certains lieux et hotels.

voila voila...donc voici les etapes de mon périple de 3 semaines :

-16/06 au 18/06 NEW YORK avec visite l'empire state building, times square, brooklin bridge, musée d'histoire naturelle, central park...et si ils nous reste du temps..quelques boutiques et promenade dans les quartier (hell's kitchen par ex)

-19/06 au 21/06 aeroport (Location de voiture des notre arrivée) Los Angeles une journée au studio Universal, promenade walk of fame, plage a santa monica (la ou est notre hotel)..

-21/06 soir : nuit à Laughlin

-22/06 : direction grand canyon puis nuit sur place

-23/06 : Monument valley / nuit sur place

-24/06 : Lac powell / nuit sur place

-25/06 : Bryce canyon / nuit sur place

-26 et 27/06 : Las Vegas avec spectacle cirque du soleil (MJ)

-28/06 vallée de la mort puis nuit sur place

-29/06 HOTEL a mammouth lake (phase transitoire)

-30/06 : Yosemite puis nuit sur place

-01/06 au 04/06 : San Francisco, ALCATRAZ, Golden Gates, visite de la ville. retour location voiture et aeroport

Qu'en pensez vous? plutot marathon ? bon compromis visite/temps ? Avez des adresse dans les villes a ne pas manquer ( resto, visite , promenade etc ) ??

Merci

Bonjour, J'ai fait une réservation chez Alamo pour un véhicule pris à LV et restitué à SF. Ma procédure d'enregistrement en ligne pour éviter la passage au comptoir bloque systématiquement sur l'écran ci-dessous. Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème ? Merci pour votre aide.

Bonjour après avoir épluché nombreux posts et blogs , j'ai élaboré la trame de notre futur parcours durant 2 semaines du 17 fév au 3 mars 2018 en Floride et j'aimerais bien avoir des avis avertis ! Pourquoi la Floride ? (projet décidé après le passage d'Irma !) Tout simplement parce qu'on voulait aller en Martinique , et que les billets d'avion étaient beaucoup trop chers , alors que j'ai trouvé des "barcelone Miami " direct pour 445 € par personne . Alors voilà , nous revoilà aux states , les billets sont achetés , reste à finaliser le parcours et trouver les hotels à prix abordable et c'est là que le bât blesse 😠 J'ai même envisagé d'emmener tout l'équipement de camping comme l'on fait l'été dans l'ouest américain ou le canada mais pour à peine 2 semaines , j'ai abandonné l'idée... La solution airbnb n'est pas intéressante quand on ne reste que 2 ou 3 nuits par endroit car il y a systématiquement plus de 100€ de frais de ménage, service, taxes qui se rajoutent et rendent la formule plus chère que les hotels.

Nous partons à 4 avec 2 ados de 15 et 16 ans ce qui explique certains choix de lieux et activités 😉 J1 avion Barcelone Miami , lovation voiture , nuit à Florida City

J2 visite Everglades , toutes les ballades à pied jusqu'à Flamingo, nuit à Florida City

J3 Florida City - Naples : visite shark valley , airboat ?? à everglades city ? visite du pier et ville nuit à Naples si je trouve quelque chose d'abordable

J4 Naples - Fort meyers beach : visite de Sanibel et captiva , du lover key SP en fin d'AM

J5 : Fort-Meyers beach - Tampa : visite Sarasota , Fort de Soto SP , saint Petersburg (pas de musée Dali, on habite à coté de Figueres !). Ybor City en soirée

J6: Bush Gardens nuit Tampa

J7: Tampa- Ocala : visite Clearwater (honeymoon, Caladesi ?) , Tarpon springs J8 : Ocala -Saint Augustine : kayak à Silver springs en matinée, visite Saint Augustine

J9 : Saint-Augustine -Cocoa beach : visite Daytona beach , Merrit island SP J 10: Cocoa beach- Orlando : visite du Kennedy Space Center , nuit à Orlando J 11 : Seaworld , nuit à Orlando

J12 : Outlets , match NBA Orlando -Toronto (ce qui a généré tout le programme !) , nuit Orlando

J13 : Orlando- Miami beach nuit au James Hotel SoBe (réservé car parking) avec visite au passage Palm beach , Fort Lauderdale

J14 : visite Miami

J15 retour avion à 18h

Comme vous l'avez remarqué après longue réflexion, je n'ai pas inclus les Keys pour plusieurs raisons : le timing idéal pour y aller aurait été au début (on est tenu par la date du match NBA J12 le 28 février). Or le début ça tombe un WE prolongé américain (washington Birthday le 18 et 19 février). Les prix à Key West et même Marathon , c'est de la folie , sans compter le monde sur la route. De plus ça plairait plus aux parents qu'aux ados , on trouvera du sable blanc ailleurs....

mes interrogations sont surtout sur la cote ouest : 1 nuit à Naples , 1 nuit à Fort Meyers beach ou 2 nuits au même endroit (bonita springs ?)

Plus au nord , logement à Tampa près de Bush Gardens ou à Clearwater ? (pas le même budget !)

merci pour vos remarques Timlulu

Bonjour à tous Nous terminons actuellement la 1ère semaine de notre Road trip dans l ouest USA et je souhaitais partager la fantastique journée que nous avons passé au Lac powell. Je n avais jamais conduit un bateau de ma vie (tout juste un pédalo 1 ou 2 fois 😉) et j étais donc un peu anxieux par cette journée. Au final ca a été fantastique. Nous sommes passés par la société B&T marine. Ils sont dans Page et non à la Marina mais ça vaut vraiment le coup. Toni a été exceptionnelle avec moi, elle a pris le temps de m expliquer plusieurs fois (je ne pense pas que ce soir le cas à la Marina) de me rassurer et ma même proposé de me rembourser la location le jour même si au final je ne me sentais pas. Ca restera probablement une des rencontres qui restera dans nos tête. Nous avions pris le Valet service qui emmène votre bateau à la Marina et vient le chercher en fin de journee. L avantage c'est qu au lieu de faire le plein à la Marina ou vous risquez de lâcher plus de 100 dollars, on vous emmène le bateau à une station en ville. Résultat 35 dollars de carburant pour notre journee. La location était en plus moins cher que celle des agences de la Marina. Nous avions loué une bouée à accrocher au bateau et les enfants se sont éclatés ! Le site est magnifique et ca permet de s accorder une journée à la cool. Je ne peux que vous le recommander si vous pouvez vous le permettre car ç est vrai que c'est un budget conséquent.

Bonjour !

Je vous avais sollicité l'an dernier pour mon planning de voyage sur la côte ouest, comme vos conseils ont tous été judicieux, je vous sollicite à nouveau, cette fois pour New York ! 🙂 Le voyage est prévu sur 10 jours.

Je vous donc mets ci-dessous le planning, n'hésitez pas à me dire : 1/ si le planning est réaliste niveau timing 2/ si j'oublie des choses importantes à visiter 3/ s'il y a des lieux originaux à voir, qui sortent des sentiers battus, que je n'aurais pas mentionné 4/ j'ai mis quelques questions à certains endroits du planning, si vous avez la réponse, n'hésitez pas bien sûr !

Je tiens à préciser qu'il est "normal" qu'il n'y ait pas de musée dans mon planning, car ce n'est pas forcément le type de visite que nous apprécions. Nous aimons surtout les paysages, discuter avec les gens, se balader, etc...

Merci d'avance pour votre lecture et vos conseils ! 🙂 Et bien évidemment, comme pour la côte ouest, je ferai un compte-rendu une fois revenu du voyage !

JOUR 1 - lundi 31 juillet - arrivée aéroport à 16h - trajet jusqu'à l'hôtel (est-il intéressant de prendre la taxi pour découvrir une première fois la ville, ou est-ce trop cher ?) - Times Square le soir

JOUR 2 - mardi 01 août

Journée entièrement à pied (n'hésitez pas à me dire si niveau "kilométrage" ça semble bon ou c'est un peu trop !)

Matin : - très tôt : Top of The Rock - Rockfeller Center (Lego Store, Nintendo World à l’intérieur) - St Patrick’s Cathedral - Bryant Park (New York Public Library) - Grand Central Terminal - Chrysler Building

Après-midi : - Madison Square Garden - Madison Square Park - Flatiron Building - Union Square - boire un verre au 230 Fifth (bar en rooftop) - retourner au Top Of The Rock le soir ?

JOUR 3 - mercredi 02 août

Matin : - achat de la MetroCard 7 jours illimités - direction Long Island (métro ligne 7, sortie Vernon Blvd Jackson Avenue) * Hunters Point Community Library * Gantry Park * Pepsi Cola Sign

Après-midi : - vélo le long de l’Hudson River l’après-midi : Hudson River Sightseeing Bike Rentals and Tours, 455 12th Ave, New York, NY 10018 : voir le trajet à faire, probablement location de 4h, ou plus ? Voir si on descend jusqu’au pont de Brooklyn ? - croisière Circle Line Harbor Lights à 19h, retour vers 21h : www.viatorcom.fr/...-Cruise/d687-2800HLC

JOUR 4 - jeudi 03 août

Matin : - départ tôt pour prendre le premier bateau direction : * Liberty Island, statue de la liberté * Ellis Island Nous comptons acheter le NY Pass Explorer, qui inclut cette visite. Comment réserver avec le pass ? Ou alors on ne peut pas, et il faut venir pour prendre les billets directement ? Le temsp d'attente en été doit être long non ?

Après-midi : - Battery Park - Museum of the American Indian - Taureau de Wall Street sur Bowling Green - Memorial du 09/11 (là aussi on compte utiliser le pass, peut-on réserver à l'avance avec ? Si non, j'ai cru comprendre que le lieu est très fréquenté, donc pas possible de le voir ?) - chapelle St Paul - Transportation Hub Calatrava (One World) - One World Trade Center : montée au One World Observatory en fin d’après-midi

JOUR 5 - vendredi 04 août

Matin : - Highline (entrée à West 34th Street). Je compte 3-4h pour se promener et profiter du lieu.

Après-midi : - Chelsea Market - Greenwich Village : * architectures anciennes comme celle de Twin Peaks, 1830 (102, Bedford Street) * Grove Court (13 Grove St, New York, NY 10014), 1854 * St Lukes Place (demeures italiennes) * Washington Square, maison du film I Am Legend : 11 Washington Square Park North * Playground basket : West Fourth Street Courts : 6th Ave & West 4th Street, New York, NY 10012, États-Unis * Lieux mythiques : l’appartement de Carrie Bradshow au 66 th Perry Street, la caserne dans Ghostbusters au 14 North Moore Street, l’endroit où Led Zepplin a fait la couverture de son 5e album : 92 st Mark Place, l’appartement de David Bowie au 285 Lafayette Street, l’immeuble de la série Friends, au 90 Bedford Street - le soir, repas au John’s Pizza, se situe à la Bleecker Street (278 Bleecker St, New York, NY 10014)

JOUR 6 - samedi 05 août

Matin : - Staten Island : * embarquement au au Whitehall Terminal (4 South Street, Manhattan). Puis retour par le St. George Ferry Terminal (1 Bay Street, Staten Island). * The Staten Island September 11th Memorial, Bank Street, Staten Island, NY 10301, États-Unis * High Rock Park * Historic Richmond Town * retour par le ferry

Pour visiter Staten Island, j'ai cru comprendre qu'il y avait un tramway. Celui-ci est-il inclus dans la Metrocard 7 jours ? Si non, auriez vous les prix ? Si c'est trop cher, on risquerai de zapper cette visite, mais du coup je ne sais pas trop quoi mettre à la place !

Après-midi : - Wall Street - Bourse de NY, Federal Reserve Bank - NY City Hall, puis Cour Suprême de NY (Worth St), puis Columbus Park - Palais de Justice de NY : aller voir une audience de comparutions immédiates : 100 Centre Street (entre 17h30 et 1h)

JOUR 7 - dimanche 06 août

Matin : Lever très tôt ! - métro jusqu’à à 125 St (ligne A ou D) pour aller voir l’Apollo Theater : 253 W 125th St, New York, NY 10027 - Harlem : Kelly Temple Church (prévoir 3h), début à 10h : 10 E 130th St, New York, NY 10037

Après-midi : - fin de la messe vers 13h-13h30 - Marcus Garvey Park - Malcom Shabazz Market : 52 W 116th St, New York, NY 10026 - traverser Central Park à pied, du nord au sud : * playground basket : 85th Street Transverse, Great Lawn * passer devant le Guggenheim Museum * Bethesda Terrace * Belvedere Castle * The Roc (au sud-est) * The Pond (sud-est) * Literary Walk * The Ramble * Strawberry Fields * Dakota Building * Jacqueline Kennedy Reservoir

JOUR 8 - lundi 07 août

Matin : - visite de l’ONU : peut-on réserver à l'avance ? Faut-il absolument réserver avant de partir aux USA ? - Roosevelt Island : * prendre le tramway : E 59th St & 2nd Avenue, New York, NY 10022, États-Unis * FDR Four Freedoms Park

Après-midi : - Soho - Little Italy - Chinatown - Koreatown - Empire State Building en fin d’après midi jusqu’au soir pour voir les illuminations (l'observatoire est bien au 86ème étage ?) - éventuellement Bryant Park (en soirée, cinéma de plein air)

JOUR 9 - mardi 08 août

Matin : - Upper East Side - Governor’s Island - Paulus Hook : comment y aller ? Par le ferry ? Le métro ? Quel coût ?

Après-midi : - Brooklyn Bridge - quartier de DUMBO - Brooklyn Bridge Park : Empire Fulton State Park, - Barclays Center (métro : Atlantic Avenue – Barclays Center (lignes B, D, N, R et Q). - Botanical Garden (990 Washington Ave, Brooklyn, NY 11225) (métro lignes 2 et 3 : Eastern Parkway – Brooklyn Museum) - en fin d’après midi : Brooklyn Bridge pour le coucher de soleil. - repas chez Julianna’s : 19 OLD FULTON ST, BROOKLYN, NY 11201 - retour une fois la nuit tombée, retour au Brooklyn Bridge Park, pour photos de nuit sur la skyline

JOUR 10 - mercredi 09 août

Matin : - Times Square - Shopping : * Rockfeller Center * 5th Avenue * Macy’s : 151 W 34th St, New York Quels sont pour vous les meilleurs endroits pour faire du shopping vêtements et high-tech ? - revoir un endroit marquant

Après-midi : - jusqu’à 15h-16h, puis départ de l’hôtel, vol à 20h45, arrivée aéroport à 18h, prévoir temps de trajet

J'ai aussi trois questions importantes : - dans le cadre de location de vélos, faut-il absolument louer les vélos à l’avance ? - quel budget faut-il compter par jour pour les repas (petit déjeuner, déjeuner, dîner) ?

Ca y est je rentre de la côte ouest des usa. Apres avoir consulté de nombreuses fois le forum, et les bons conseils des membres, j ai tout de même décidé de choisir un tour opérateur. Je ne regrette en rien mon choix. Mes craintes etaient la peur du grand groupe, les nombreuses heures de bus...et bien nous avons eu la chance d avoir un groupe extra, ponctuel. Les heures de bus se sont bien passées car les paysages etaient changeants, la guide tres serviable. Pour ma première experience de circuit en groupe je ne suis vraiment pas déçue. De plus, en faisant mon choix de circuit et de To, j ai pris soin de choisir un circuit ou nous avions des journees libres et sans bus . Voici pour les avantages et pour ce qui est qui des inconvénients, j aurais aimé rester parfois un peu de plus longtemps sur certains sites : yosemite Si vous avez des questions je suis dispo ? Catherine

Bonjour !

Après avoir trié les tonnes de photos prises, pris un peu de recul, je vous propose un ( ... Nième je sais !), compte rendu sur notre voyage dans l’Ouest américain, qui s’est déroulé du 23 juin 2016 au 17 juillet 2016. Oui je sais, mon compte-rendu est bien après le voyage (les mauvaises langues diront presque un an), mais c’était important pour moi de le faire, rien que pour remercier les personnes qui avaient répondu à mes nombreuses questions pré-voyage (dont le topic se trouve ici : https://voyageforum.com/discussion/planning-road-trip-cote-ouest-americaine-en-2016-d7285276/). J’espère qu’il vous plaira et pourra vous aider ou à défaut vous faire rêver un petit peu. Je distillerai les journées au fur et à mesure pour éviter de vous saouler ! 🙂

En préambule, je vais aborder quelques points de logistiques / idées reçues / etc... que l’on peut avoir avant de partir pour un tel voyage :

* le GPS : je comptais utiliser mon téléphone comme GPS, c’est pourquoi j’avais acheté une carte prépayée avec 3Gb de data et 2 heures de téléphone. Comme vous le verrez dans le résumé du premier jour, ce fut une erreur. J’avais par contre aussi installé l’application “HERE we go MAPS” (disponible sur iOS et Androïd) qui permet de télécharger les cartes de tous les pays, et ainsi de profiter d’un GPS offline (c’est à dire sans activer les données téléphoniques). Même si finalement un GPS voiture était inclus dans la location de celle-ci, cette application fut très utile pour trouver certains endroits touristiques non inclus dans le GPS classique (comme par exemple Merced Grove). Donc si vous disposez d’un smartphone, je vous conseille vraiment cette application, qui peut parfaitement et complètement remplacer un GPS, et le tout en offline ! Concernant le côté dispensable ou non d'un GPS, je vais dire que ce n'est pas complètement obligatoire, on s'en sort, mais c'est quand même très pratique et ça fait gagner beaucoup de temps. J'avais également acheté le grand livre Michelin sur les USA, au cas où. Il nous aura servi 2 fois.

* la bouffe : évidemment, les USA ne sont pas réputés pour leur grande cuisine. Il faut avouer que nous n’avons pas vraiment chercher non plus à découvrir des spécialités américaines inconnues. Nous avons fait évidemment beaucoup de fast foods, et surtout tester des fast foods que l’on a pas en France. Nous avons donc évidemment zappé les McDonalds pour en essayer d’autres. Le midi, à partir du 7ème jour, nous mangions des fruits ou salades achetés en supermarché, et le soir fast food ou restaurant bon marché. Ainsi, cela ne revenait vraiment pas cher de manger, et ça permettait de consacrer le reste du budget à autre chose !

* la route dans l’Ouest américain : un vrai bonheur ! Si vous aimez un temps soit peu conduire, vous adorerez conduire dans l’Ouest américain. Les routes y sont larges, même les petites routes style départementales. Et surtout, c’est très dépaysant. En une journée, on peut passer au travers de tellement de décors différents que c’est enivrant. Il nous est très régulièrement arrivé de s’arrêter sur le bord de la route, n’importe où (sauf dans les grandes villes) afin de prendre des photos ou d’admirer le paysage qui s’offrait à nous. L’ouest est tellement immense et sauvage, on se sent si petit au milieu de tout cet espace. C’est un sentiment très particulier et fabuleux ! Pour la conduite en elle-même, rien de particulier à savoir. Les américains conduisent plutôt bien, respectent parfaitement les passages des “Stop” (notamment dans les carrefours à 4 “Stop”), ne klaxonnent pas (en tout cas ils ont été très tolérants avec nous lorsque que nous cherchions notre route). Par contre, contrairement à ce que j’aurais pensé, ils conduisent vite, parfois très vite. Ils se fichent complètement des limitations de vitesse et des lignes continues. Voulant éviter une amende, on a toujours parfaitement respecté les limitations de vitesse, même sur les highway. Et bien nous nous faisions allègrement et copieusement doublés, très souvent.

* les américains sont arrogants et n’aiment pas les étrangers : c’est un sacré cliché (tout comme je pense qu’ils ont le même cliché à l’inverse). Les américains (du moins dans l’Ouest, peut-être est-ce différent ailleurs ?) adorent les touristes. Quand ils repèrent que vous êtes un touriste (en parlant français, on est vite repéré !), beaucoup n’hésitent absolument pas à engager la conversation, à demander d’où on vient, quel voyage on fait, ce qu’on a vu, où on va, ce qu’on pense des USA, ils posent vraiment beaucoup de questions et s’intéressent énormément. Ça nous est arrivé quasiment chaque jour du voyage. Tous ceux qui nous ont parlé ont été adorables avec nous, très sympathiques.

* l’accueil général des touristes : la France aurait énormément à apprendre. Les parcs sont parfaitement prévus pour y accueillir convenablement les touristes. Les Visitor Center de chaque parc fournissent pléthore de renseignements, les rangers sont avenants, n’hésitent pas à vous conseiller en fonction du temps passé sur le parc concerné. Il y a même parfois plusieurs Visitor Center par parcs. Les infrastructures sont aussi pleinement dédiées à un tourisme respectueux dues parcs. On trouve des toilettes à chaque point de vue, et quasiment à chaque départ de randonnée. Les panneaux indicatifs sur la faune et la flore sont très bien entretenus, clairs et intéressants. Les randonnées sont très bien balisées, les plans fournis par les rangers sont très complets à ce sujet. On ne se sent jamais perdus, alors qu’on se trouve dans des parcs immenses. Certains proposent aussi des emplacements de camping tout confort, avec systématiquement une table, un barbecue, et un grand emplacement pour se garer. Contrairement à chez nous, on ne se sent pas les uns sur les autres aux emplacements de camping.

* la glacière américaine : c’est un must-have. Avant de quitter Los Angeles, nous sommes allés acheter une glacière. Nous comptions évidemment acheter de quoi manger, et comme l’on savait que beaucoup de chaleur et de déserts nous attendaient, on n’avait pas d’autre choix que d’en avoir une. Le but était d’en acheter une pas chère, puis de la donner à quelqu’un avant de partir. Notre choix s’est dévolu sur une glacière Coleman, d’un volume de 26 litres. Mais là, c’est la grande surprise, rien à voir avec les glacières françaises. Là où ma glacière française (pourtant de bonne facture) peine à tenir une journée entière avec des glaçons dedans, la glacière américaine n’a aucun mal à maintenir au froid une journée, voire même plus, et pour un prix tout à fait modique (25 dollars). Elle aura parfaitement tenu son rôle tout le long du voyage, ni Joshua Tree, ni la Death Valley (et ses 50° habituels), ni les autres endroits chauds traversés n’auront réussi à la faire chuter, il restait toujours des glaçons dedans, et les denrées stockées étaient toujours parfaitement fraîches/froides. On l’a trouvé tellement de bonne qualité, qu’on l’a carrément ramenée en France (sans surcoût, ça passait comme bagage cabine, merci Air France !).

Après en avoir fini avec ces petits détails, c’est donc parti pour le compte rendu. Bonne lecture !

Piqués par le virus après un 1er voyage en famille dans l'ouest en 2014 (carnet pour ceux que ça intéresse ici : http://voyageforum.com/discussion/retour-3-semaines-dans-wild-wild-west-d6689140-4/) , ça y est : On y retourne en août 2017 😉😉

Cette fois, je suis un peu à la bourre au niveau préparation... et j'ai le désagréable sentiment de devoir me dépêcher car les logements à proximité du Yellowstone sont déjà quasi full !

Pour m'aider, je me tourne donc rapidement vers vous, chère communauté d'amoureux de l'ouest ;0)

Voici l'idée de départ (départ début août 2017, voyage de 21 jours avec un enfant de 11 ans). Si vous ne trouvez ni Zion, ni Bryce, ni Grand canyon, ni Monument valley, ... dans notre projet de voyage, c'est parce qu'on les a tous faits en 2014. On se concentre sur la nouveauté :

J1 : Arrivée par un vol BXL-Salt Lake City-Cody. Soirée à Cody

J2 : Départ pour Yellowstone par l'entrée est. Dodo à Roosevelt Lodge

J3 : Zone de Mammoth Hot springs. Dodo à Gardiner, juste à l'entrée nord

J4 : Descente jusqu'à la zone de Old Faithfull Dodo Là

J5 : Visite de la zone Old faithfull 2ème nuit à Old Faithfull

J6 : Zone West thumb, Lewis falls et ce qu'il reste à voir côté old faithfull On quitte Yellowstone par la route sud. Nuit à proximité de Grand Teton, mais je ne sais pas trop où.

J7 : Grand teton & Jenny lake Nuit je ne sais pas où, entre Jenny lake et Flaming gorge reservoir (2h/2h30 de route max) : Boulder ? Rock springs ?

J8 : Flaming gorge area Nuit à Vernal

J9 : Dinosaur National Monument Nuit à Grand Junction

J10 : Arrivée à Moab. Journée Repos

J11 : Arches 2ème nuit à Moab

J12 : Canyonlands Dormir où ? Sachant que l'objectif suivant est red canyon, à côté de Bryce et qu'on ne peut pas imposer 4h de route au fiston qui a une fâcheuse tendance à être malade en voiture... ;0( Qu'est-ce qu'il y a à faire sur la route entre ces 2 points ?

J13 : Journée Hotel-Piscine à Panguitch

J14 : Red canyon Nuit à Cedar City

J15 : Kanarra creek Nuit à St Georges

J16 : Las Vegas dodo là

J17 : Las Vegas dodo là

J18 : Las Vegas matin + Death valley : nuit dans le parc

J19 : Death Valley de grand matin

J20 : Los Angeles/santa Monica : quelque chose à nous proposer sur cette longue route entre Death valley et Los angeles ??

J21 : Los angeles + Départ avion

Merci de me donner votre avis, vos conseils et idées pour faire de ce brouillon un beau projet 😛

Enfin, j'ai deux questions sur le yellowstone : - J'ai lu qu'il faut grimper pour avoir une vue sympa sur grand prismatic et que des travaux étaient en cours pour aménager cela. En attendant, il serait impossible de le voir correctement. Une idée de la durée des ces travaux ?

- J'ai bien compris qu'en août on sera loin d'être seul dans le parc. A quel point est-ce la folie ? On a fait le Grand Canyon en août et, franchement, en se mettant en route vers 7h du matin, on l'a vécu très tranquillement, sans ressentir la foule. C'est jouable comme ça aussi au Yellowstone ?

Salut

Je souhaiterais savoir comment sont gérés les problèmes chez les 3 grands loueurs car j'ai eu une galère l'an dernier et je voudrais éviter ca pour la prochaine fois. N'hésitez pas à faire part de vos avis, expérieces etc 😛

J'ai loué l'an dernier un SUV chez Alamo pour parcourir l'ouest Américain, j'ai choisi Alamo pour le prix, la clarté de son site avec les assurances etc... J'ai particulièrement apprécié de pouvoir choisir son modèle sur le parking (Los Angeles Airport) ! 😉 Toutes les assurances ont été prises y compris Roadside Assistance.

Le soucis c'est que j'ai eu une crevaison au Grand Canyon, après avoir contacté l'assistance, j'ai du me faire remorquer jusqu'a Flagstaff (130 km) pour qu'on me change le pneu. J'ai du payer le pneu environ 120€ et on m'a indiqué qu'on me remboursera au moment de la restitution du véhicule. Lors de la restitution du véhicule, impossible de se faire rembourser car j'avais tout payé en ligne... J'ai du batailler pendant des mois pour récupérer cette somme qui finalement m'a été remboursée en 2X : 60€ directement sur la CB, et 60€ restant en chèque, avec 30€ de frais bancaire... Super 🤪 Alors que j'avais prit toutes les assurances pour justement ne pas etre embeté. Une personne chez Alamo m'a indiqué que sans l'assurance j'aurais payé encore le remorquage 500$... et que je peux m'estimer heureux... Bref !

Comment cela se passe chez les autres loueurs (Avis et Hertz) en cas de crevaison ?

Par ailleurs y-a-il aussi un traducteur lorsqu'on appelle l'assistance (bien pratique lorsqu'on ne maitrise pas les termes techniques ? Peut on aussi choisir les voitures sur le parking ?

Merci à vous 🙂

Hello,

Si ça intéresse quelqu'un, Hertz.ie (avec LIS incluse + CDP 51000, PC 192021, RQ BEST) en boucle Las Vegas / Las Vegas, la collection Prestige et quelques Dreamcars comme la Camaro SS convertible est à prix très bas.

Ex: Cadillac Escalade à 2700$ pour mes dates en septembre sur le .fr et à 895$ sur le site Irlandais.

Les SUV classiques sont par contre hors de prix.

Je n'ai pas vérifié les autres destinations.

Simulation du 1 au 22 juillet 2018







Bonnes fêtes à toutes et tous !

Bonjour aux voyageurs-forumeurs.

Voici quelques éléments de retour d'expérience et réflexions assez généraux puisque communs aux Wyoming, Utah et Nevada et sans doute à d'autres états des US.

Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité. La page 9 de la discussion https://voyageforum.com/discussion/pourquoi-je-n-ai-pas-aime-californie-d8268590-9/ a déjà traité des réseaux électriques US installés "à l'économie" dans des conditions vraiment choquantes pour un Européen. Avec risques avérés d'incendies. Voici d'autres bizarreries observées.

Economie sur les panneaux indicateurs En dehors des villes, les intersections ne sont jamais annoncées à l'avance. Il faut donc être très vigilant ou s'assister d'un GPS pour ne pas rater la bonne direction. La sortie de rattrapage sur une Interstate peut être loin. Donc s'organiser pour éviter de perdre 1 heure bêtement.

Archaïsmes dans les parcs nationaux - Enregistrement de l'achat du forfait annuel d'accès à tous les NP (Annual Pass) dans un cahier manuscrit (au Visitor Center de Jackson). - Look des brochures distribuées à l'entrée des NP absolument identique à celui d'il y a 20 ans (mêmes photos !). - Navettes : - Bryce : autocars des années 1950, - Zion : moteurs poussifs et bruyants qui détonnent dans un environnement qui bannit les voitures. On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂.

Restauration - verre en matière plastique sans être en fast-food et même en ayant commandé du vin, - micro-onde dans les libres-services pour consommer un plat chaud sur place, debout, au milieu des gens qui font leur courses, - ailleurs, des personnes seules prennent leur repas face au mur comme si elles satisfaisaient un autre type de besoin pressant, - l'assiette débarrassée dès qu'elle est vidée et tant pis si les autres convives préfèrent prendre plus leur temps pour apprécier : qu'ils se dépêchent ! Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.

Statistique d'hébergement. Sur un échantillon de 9 hôtels ou motels de bon standing : - tous, y compris les récents, sont avec les interrupteurs à mini-levier, modèle qui semble des années 1950 à un Européen, - un sans table pour les repas malgré une cuisine équipée (pour 4 places), - un avec un miroir qui donne une image déformée façon "losange", tout s'y voit de travers : meubles en parallélogrammes, une épaule plus haute que l'autre, visages tordus, - un avec 10 fois moins de places pour le petit-déjeuner que de places dans les chambres, - un autre avec recours aux salles de réunion distantes pour le petit-déjeuner, - un avec son ascenseur dans un état de crasse qu'on ne voit pas dans le métro parisien (il est vrai, accessible sans badge donc accessible aux clochards du voisinage), - deux présentés sur le Web comme des hôtels mais qui sont en fait des motels (pas d'ascenseur pour le 1er étage), - un avec eau chaude et eau froide inversées sur un lavabo, - un avec la VMC qui aspire tellement qu'il faut boucher (partiellement) le dessous de la porte d'entrée pour arrêter le sifflement insupportable de nuit. Cela fait 10 bizarreries sur un échantillon de 9 hôtels ou motels.

Cartes de paiement - carte refusée à Springdale (rappel) pour cause fausse de "fonds insuffisants", - quasiment tout le temps lors des 3 semaines du voyage, les lecteurs de carte étaient anciens car c'est la bande magnétique de la carte qui est lue, pas la puce (donc pas de code à donner), - 2 fois en station service, l'employé disait de répondre "credit" à la question de l'automate "credit ? debit ?" pour que la carte de débit soit acceptée, - pour la station service de Canyon Village au Yellowstone, aucune de 3 cartes n'a été acceptée par le lecteur à la pompe (carte acceptée à la caisse en payant d'avance), - pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! - les lecteurs des stations services sont hors d'âge mais elles exploitent le "temps de cerveau disponible" avec de la pub sur l'écran de la pompe, - très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).

Personnel de car-wash automatique et de supermarchés A Las Vegas. Je paye le passage dans la machine automatique : le caissier me rend un ticket avec un numéro de code correspondant au programme que j'ai payé. Avec le ticket, je me dirige avec la voiture jusqu'à la machine. Là, un employé me prend le ticket, saisit le code sur un clavier et me dit d'avancer. 3 mètres plus loin, un autre employé m'assiste pour assurer que les roues avant s'engagent bien dans le système d'entraînement. Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ? En France, on trouve des machines automatiques sans employé du tout (sans caissier).

Je rapproche cette observation de l'organisation en oeuvre dans les supermarchés : du personnel aux caisses est dédié à la mise en sac des achats. Des caisses avec sacs qui coulissent sur des rails à la hauteur du tapis roulant (comme on en voit en France) ne paraissent pas requérir de technologie hors de portée des USA 😎 . Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?

Vitesse sur les routes Contrairement à ce que j'ai lu sur VF, les Américains ne respectent pas tant que cela les limitations de vitesse au Wyoming et en Utah, les camions notamment (observations sur 4.200 km dont 12% d'Interstates).

Tout n'est pas moderne ni très efficace aux USA. La perfection n'est pas de ce monde et pas plus dans le nouveau que chez nous. Une fois que ces bizarreries sont connues des voyageurs débutants pour les USA et qu'ils savent y parer, elles sont peu de choses à côté du plaisir à visiter les parcs nationaux ou d'état que nous avons eu la chance de choisir de façon heureuse (car ni affluence excessive, ni neige, ni inondation, ni incendie, ni fumée ...) et les Américains semblent nous apprécier, nous Français, qui venons visiter leur pays et sont heureux de nous raconter qu'eux aussi sont allés en France.

Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : voyageforum.com/...-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et son voisinage : voyageforum.com/...pitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky (dans Canyonlands NP) : voyageforum.com/...anyonlands-d8276584/ - Arches NP : voyageforum.com/...ional-park-d8277096/ - Zion NP : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-zion-np-d8280142/

Bonjour a tous,

Moi et ma futur femme 😉 avons comme projet de partir au état-unis du 18 Mai au 4 juin 2018. Notre circuit démarrera de Los Angeles a Las Vegas en voiture pour finir a San Francisco. La partie la plus compliquer a organisé étant le trajet Grand Canyon / Las Vegas car nous voudrions ne rien louper avec le temps alloue. Le vol est réservé, mais au besoin nous pourrons rajouter une journées avec une arriver le17. Le temps commence a nous être compter car les hôtels commencent a être bien remplis, veuillez m'excuser si mon parcours est encore au stade brouillon. Je vous soumets mon parcours pour avoir votre avis et surtout vos conseil si il est faisable et équilibrer), J'avoue est un peux perdu a partir de Monument Valley.

18 Mai – Vol Amsterdam / Los Angeles (arriver 12h00) 19 Mai - Los Angeles (Griffith Observatory / Hollywood Sign / Warner studio / Holywood Boulevard) 20 Mai - Los Angeles (The Grove / Beverly Hills / Santa Monica) 21 Mai - Los Angeles / Kingman (Victorville/barstow/bagdad cafe/oatman / Kingman) 22 Mai - Kingman / Grand Canyon (Seligman / Williams / Grand Canyon) 23 Mai - Grand Canyon 24 Mai - Grand Canyon / Monument Valley 25 Mai - Monument Valley / Page (Antelope - Horseshoe Bend - Lac powell) 26 Mai - Page / Bryce Canyon 27 Mai - Bryce Canyon / Saint George 28 Mai - Saint George / Las vegas (papier mariage) 29 Mai - Las Vegas (mariage) 30 Mai - Las Vegas (papier mariage) 31 Mai - Vol Las Vegas / San Francisco 01 Juin - San Francisco 02 Juin - San Francisco 03 Juin - San Francisco 04 Juin - Vol San Francisco / Amsterdam

Je vous remercie d'avance pour vos conseil et du temps passée a me lire. Cordialement Damien ps: Je vous met mon fichier excel de suivie pour plus de détail (encore brouillon). Maj lien: https://drive.google.com/open?id=0B0vk0s50LHJNeHhHd2R4X0R6SWs

Bonjour. Après avoir lu quantités de discussions et comptes rendus de voyages qui m’ont beaucoup aidé (un grand merci à tous les contributeurs) j’apporte ici le circuit que nous (2 adultes) avons prévu à partir du 15 juillet 2019. C’est ma première grande contribution à Voyage Forum. Ce circuit est modifiable, toutes les réservations d’hôtels sont faites mais encore annulables sans frais (sur certains sites il devient difficile de trouver des hébergements). Pour chaque journée j'ai listé les visites que nous souhaitons faire et aussi quelques unes en plus pour information. Ouvert à vos remarques, conseils et suggestions, peut-être que notre circuit pourra aussi aider quelques futurs voyageurs.

J1 Paris / Frankfurt / Denver/Loveland Arrivée du vol Lufthansa à Denver en milieu d'après midi Récupération véhicule de location (SUV) Route jusqu’à l’hôtel à Loveland : 90km.

J2 Loveland / Rocky Mountain Ntl Park/ Kremmling Pour la journée, environ 300 km. •Bear Lake Loop (option 1) •Alberta Falls (option 2) •Old Fall River Road •Trail Ridge Road

J3 Kremmling / Grand Junction Pour la journée, environ 280 km pour rejoindre l’hôtel dont environ 200km en suivant le cours du Colorado. •Colorado National Monument (à Grand Junction): Rim Rock Drive.

J4 Grand Junction (CO) / Moab (UT) Le matin route jusqu’à Moab via Scenic Road 128 soit environ 160km. Les 30 derniers kilomètres se déroulent dans un paysage remarquable longeant le fleuve Colorado entre deux hautes falaises rouges. En matinée et début d’après-midi : •Fisher Towers (avant d’arriver à Moab) •Poison Spider Dinosaur Tracks & Petroglyphes •Jug Handle Arch •Dead Horse Point State Park En milieu d’après-midi jusqu’au soir : •Arches National Park 1/2

J5 Moab : Canyonlands & Arches Ntl Park •Canyonlands National Park le matin (Island in the Sky area). •Arches National Park (milieu d’après-midi jusqu’au soir) 2/2.

J6 Moab (UT) / Monument Valley / Page (AZ) Journée très chargée, beaucoup de sites à découvrir beaucoup de kilomètres, il faudra choisir ses visites. Route jusqu’à Page soit environ 570km et 6h30 de conduite (détours inclus) mais ajouter 3h00 de piste/visite dans Monument Valley. Environ 4h15 de temps de conduite pour arriver à Monument Valley. Sauf Monument Valley, tous les autres sites se visitent rapidement ou assez rapidement. •Départ via La Sal Loop Road (ou via Moab ?). •Wilson Arch •Newspaper Rock State Historic Monument (pétroglyphes) •Church Rock •Route US163 (via Monument Valley) •Sand Island Petroglyph Panel •Lower Buttler : Wash Wolfman Panel •Goosenecks State Park •Monument Valley Navajo Tribal Park. Valley Drive : piste de 28km (A/R) et 3h circuit incluant arrêts. Depuis la sortie de Monument Valley jusqu’à Page il reste environ 200km et 2h15 de conduite. •Navajo National Monument.

J7 Page (AZ) Journée à Page, peu de kilomètres. Décalage horaire: ça se complique! Attention aux horaires donnés pour les visites. •Horseshoe Bend •Ninemile Draw ? (pour info) •Upper Antelope Canyon (réservé depuis le 19 novembre 2018 !). Les visites ne sont possibles qu’avec un guide, la demande est plus forte que l’offre donc c’est très cher et vite complet. •Lower Antelope Canyon (alternative à Upper Antelope Canyon). •Water Hole Canyon (autre alternative à Upper et Lower Canyon). •Lake Powell (Glen Canyon Dam, Tour the Glen Canyon Dam, Glen Canyon Dam Overlook).

J8 Page /Vermilion Cliffs Ntl Monument/ Page Une journée à Vermilion Cliffs National Monument (au Sud de US89). •Coyote Buttes North : The Wave (pas élus au tirage de la loterie, donc pas pour nous) •Coyote Buttes South : Paw Hole & Cottonwood Cove (pas pour nous) •Edmaier’s Secret (via House Rock Valley Road): 65km et 1h15 de conduite depuis Page pour rejoindre le parking du Buckskin Gulch Trailhead départ du sentier qui conduit à Edmaier’s Secret. Accès à l’ensemble du secteur payant (6$/personne +12ans) •Wire Pass Trail (alternative à Edmaier’s Secret) •Nautilus Rock ?

J9 Page / Paria area / Page Une journée à Grand Stairecase-Escalente National Monument (au Nord de US89). Paria area (Pahreah): Ces sites au Nord de UT89 font partie de Grand Staircase-Escalante National Monument, ils sont libres d’accès et gratuits. Choix à faire sur place. •Paria Rimrocks (Toadstool Hoodoos) •White Valley •Paria Townsite (Pahreah) •Yellow Rock (pour info, pas prévu) •Hackberry Canyon •White Rocks 1 et 2 •Wahweap Hoodoos (pour info, pas prévu)

J10 Page / Grand Canyon North/ Kanab Route 430km pour la journée, environ 5h30 de conduite. •Navajo Bridge à 63km de Page: Balanced Rocks, Lee’s Ferry, Boat Ramp •Vermillon Cliffs •Vermillion Cliffs Condor Viewing Site •Grand Canyon Ntl Park – North Rim: Cape Royal Road, Point Imperial Road, Visitor Center avec Bright Angel Point

J11 Kanab / Zion Ntl Park / Mount Carmel Little Hollywood : 297 West, Center Street, 84741 Kanab pour voir décors de westerns. Environ 70km et 1h15 de conduite depuis Kanab pour rejoindre Zion Visitor Center. Journée complète pour découvrir Zion National Park. •En priorité : Zion Canyon : Partie la plus visitée. Avec Navette. Randonnée en fonction des envies. •Pour fuir la foule : éventuellement Kolob Terrace •Découverte du secteur de Kolob Terrace: Pour aller jusqu’à Kolob Reservoir depuis Zion Visitor Center il y a environ 65km soit 1h15 de conduite. Pour rejoindre Mount Carmel Junction depuis Kolob Reservoir il y a 100km et 2h00 de conduite.

J12 Mt Carmel /Bryce Canyon / Tropic Depuis Mt Carmel, 100km et 1h15 de conduite pour rejoindre Bryce Canyon Visitor Center. Journée complète dans Bryce Canyon National Park. Le parc est ouvert 24h/24, le Visitor Center de 8h à 20h. Navette gratuite : Bryce Amphitheater Shuttle Route : cette navette ne dessert que le secteur Amphitheater. (L’autre navette Rainbow Point Shuttle Tour va jusqu’à Rainbow Point sur réservation). •Points de vue : Bryce Point, Inspiration Point, Sunset Point et Sunrise Point, s’ouvrent sur le fameux Brice Aphitheater. •Randonnées dans Amphitheater : Navajo Loop + Queens GardenTrail •Puis retour jusqu’à la voiture et direction Rainbow Point. •Rodéo : Saison de rodéo 2019 : du 25/05 au 17/08 tous les mercredis, jeudis, vendredis et samedis à 19h00 (Utah Time) au Ruby’s Inn Rodeo Ground .– Adults $13

J13 Tropic / Capitol Reef Ntl Mt / Torrey Aujourd’hui on quitte la foule des touristes. Option sans Kodachrome Basin State Park : environ 250km et 5h30 de conduite. Option avec Kodachrome Basin State Park : environ 300km et 6h30 de conduite. •Kodachrome Basin State Park ? •Scenic Drive 12 jusqu’à Boulder: Powel Point Overlook, Upper Valley Graineries, Head of the Rocks Overlook, Calf Creek Viewpoint, The Hogback •Burr Trail Road: Depuis Boulder, comptez entre 4 et 5heures pour rejoindre Torrey via Notom Bullfrog Basin Road. Route goudronnée depuis Boulder jusqu’à ce qu’elle quitte Grand Staircase-Escalante Ntl Mt. En cas de pluie faire demi-tour à la fin de la partie goudronnée, revenir jusqu’à Boulder et continuer la 12 jusqu’à Torrey. oLong Canyon oStrike Valley Overlook ?: Sans 4x4, marche de 8,6km (aller/retour), 2h15, difficulté moyenne. Avec 4x4, marche de 600m (aller/retour), 30min, difficulté facile. oLes lacets de la Burr Trail Road •Notom Bullfrog Basin Road (sauf en cas de pluie)

J14 Torrey / Capitol Reef Ntl Park/Torrey •Cathedral Valley : Ne pas faire ce circuit en cas de risque orage/pluie ou s’il a plu récemment. Se renseigner au Visitor Center avant de partir. Il faut au minimum un SUV avec une bonne garde au sol ; un 4x4 serait mieux ; pour faire les pistes de cette « boucle » d’une centaine de kilomètres comportant quelques passages délicats. Entre River Ford (gué) point de départ sur UT24 et le point d’arrivée vers Caineville sur UT24, le circuit sur les pistes fait environ 100km et 5h00 de conduite + les temps d’arrêts. A tout cela il faut ajouter 1h15 pour le temps des trajets A/R sur UT24 (soit 30min depuis Torrey à l’aller et 45min au retour pour rejoindre Torrey).

•Fruita Area (alternative a Cathedral Valley) •Scenic Drive (autre alternative à Cathedral Valley) •South Draw Road (pour info uniquement). South Draw Road est une piste qui commence au bout de la Scenic Drive. Cette piste part en direction du Sud puis tourne en direction de l'Ouest en passant près de Lower Browns Reservoir et rejoint enfin la Scenic Drive 12 sur les flancs de Boulder Mountain. Cette piste est extrêmement difficile, un vrai 4x4 est impératif. Et en cas de mauvais temps.il ne faut pas s'y engager.

J15 Torrey / Basalt Beaucoup de kilomètres 520km / 5h45 de conduite et peu de sites à visiter sur le trajet. •The Mars Desert Research Station (MDRS) Ce matin nous allons passer à proximité de la station de recherche où des scientifiques travaillent à la préparation du voyage vers la planète Mars. La piste 5,4km qui conduit au MDRS démarre sur la route UT24 à env 5,5km avant Hanskville., pas de visite prévue. www.facebook.com/...a/10154080436318718/ •Goblin Valley State Park •Copper Ridge Sauropod Track : Le site Copper Ridge Sauropod Track contient des traces fossiles d'empreintes d’un brontosaure en train de tourner et de quatre carnivores de différentes tailles de la période Jurassique. •Sego Canyon Petroglyphs 2 sites proches l'un de l'autre: Le site abrite des dessins et peintures rupestres indiennes parmi les plus remarquables de l’Ouest américain, facilement accessibles et particulièrement bien conservées. Accès libre et gratuit. •Cimetière de Sego

J16 Basalt / Aspen / Dillon Pour la journée, 190km et environ 3h00 de conduite. •Aspen : L’une des villes les plus bling-bling des USA ? •Maroons Bells : Les Maroon Bells sont deux pics des montagnes rocheuses appelées Maroon Peak and North Maroon Peak. Crater Lake trail : Promenade facile, 6km aller/retour environ 2h00. Accès entre 8h00 et 17h00: uniquement en bus navette payante. •Route jusqu’à Dillon : Independence Pass & Continental Divide, Twin Lakes et Mount Elbert •Outlets at Silverthorne

J17 Dillon / Denver /Vol Frankfurt Environ 160km et 2h30 de conduite entre Dillon et le parking location voitures à Denver Airport. •Loveland Pass Road : route touristique 6 Loveland Pass Road via Arapahoe Basin Ski Area. •Herman Gulch Trail vers Herman Lake: Dernière possibilité de marcher entre deux sommets de plus de 3800m d’altitude avant Denver. Pour joindre Herman Lake il faut environ 3h45 aller/retour pour au moins 10km (A/R) ; faire en fonction du temps disponible. Il reste environ 160km et 1h45 de conduite pour rejoindre le parking des locations de voitures.

Fin du circuit. Départ vers Frankfurt puis Paris.

Hi, J'ai craqué, la faute à Gilou... 😎 Grâce à ses bons plans (merci!), je viens de réserver 4 billets CDG-SFO du 9 au 23 février 2019, nos 3 enfants qui seront âgés de 8, 12 et 14 ans et moi. Je sais que c'est l'hiver dans le Southwest, qu'il peut faire froid, très froid par endroits, et pour certains on est peut-être fous !

Mais en avril, c'est impossible pour nous, donc je me suis lancé, non sans regarder quand même les historiques de météo en cette période difficile et sur le site sunrise-sunset pour avoir une idée de la durée d'ensoleillement quotidienne. La plupart des carnets se déroulent dans le Sud de l'Arizona, et c'est loin de SFO...😕

Autre problème : le budget est serré, donc on fera essentiellement du camping sauvage, avec tout de même quelques nuits en dur, où il y a des bons plans à 40 € par nuit : St George, Kanab et Page (si, si, Page 😮 !).

Ce qui m'a décidé à acheter les billets, c'est qu'on aura possibilité de visiter certains sites où il fait très chaud en été, comme Death Valley, Valley of Fire, Yellow Rock, The White Domes, Sidestep canyon...

Au niveau programme, j'ai juste 3 impératifs :

faire les White Domes à J5 être le vendredi matin (J6) à Kanab pour la loterie. Eh oui, on aura 3 fois plus de chance de gagner... Revenir par la route 66 car un de mes fils souhaite compléter sa collection de plaques d'immatriculation à Seligman (cet été on en a trouvé nulle part)

En dehors de l'inévitable permis pour CBN, j'espère bien récupérer 4 permis pour CBS visité cet été le soir sous la grisaille, avec une folle envie d'y retourner.

En gros, cela donnerait : Sa J0: sortir de SFO J1 : Grosse journée de route vers Death Valley en traversant par la Generals Highway de Sequoia NP, histoire que les enfants découvrent les séquoias géants (on reviendra en été). Nuit à Lone Pine ou Panamint Springs (Départ 4h - 10h de route) J2-J3 : Death Valley J4 : Valley of Fire J5: White Domes J6 : loterie, puis Red Top- Yellow Rock, Sidestep-Colourful Canyon ou Zion Est Sa J7 : CBN ou plan B J8 : CBS - White Pocket ou plan B J9 : descente vers Sedona (au choix Eggshell arch, White Mesa arch, Coal mine Canyon, adeii eechii) J10: Sedona J11: Sedona - Prescott Lake (option) - Route 66 J12 : Route 66- Red Rock Canyon SP J13 : Red Rock Canyon SP, Julia Pfeiffer, Carmel, Monterey. Nuit dans le secteur (6h de route) Sa J14 : fin de la route vers SFO

Au niveau pratique : On prendra le forfait Free pour avoir de la data et pouvoir anticiper la météo Quel est le meilleur site météo ?

DEATH VALLEY Je souhaitais d'abord ne passer qu'une nuit à Death Valley. Mais la re-lecture de l'excellent post de Zitounet sur son classement des meilleurs NP et son classement 5 étoiles a aiguisé ma curiosité : « Il faut y passer la nuit pour ressentir l'atmosphère mystique qui se dégage du désert. Il faut y vivre le lever de soleil sur les dunes ou sur les rochers colorés. [...]. Le Titus Canyon est un de mes sites favoris, le grand parcours sur la piste en sens unique, avec le col de Red Pass et le canyon qui va en se rétrécissant entre les falaises de plus en plus hautes. Mais le site le plus étonnant est la Racetrack Playa... »

Première ébauche : J1 : Panamint Springs - Rhyolite Ghost Town -Titus Canyon – Leadfield - Badwater – Artits drive - Dante's View – Golden Canyon (balade 2 miles en début d'après-midi) - Sunset Mesquite Flat sand Dunes Nuit à l'Emigrant Campground ou Stovepipe Wells campground à côté de Mesquite Flat Sand Dunes J2 : Ubehebe Crater – Racetrack Playa – Sunset Zabriskie Point nuit au Texas Spring Campground à côté de Zabriskie Point. J3 : Sunrise rando Zabriskie Point, puis départ vers Valley of Fire

Y 'a t-il moyen de mieux agencer le programme ?

Est-il risqué de faire Racetrack Playa en février avec 1 adulte et 3 enfants ? On est équipé d'une balise satellitaire RescueMe activable en cas d'urgence vitale, mais bon, si on pouvait éviter de s'en servir. J'ai peur d'une double crevaison avec aucune circulation pour dépanner. Quelle est la vitesse maxi conseillée sur cette fameuse piste : 10 ou 20 mph ?

On devrait réserver un Grand cherokee chez Hertz, mais il y a possibilité, pour 50 $ de plus, de réserver un Jeep Wrangler garanti. Serait-ce plus sûr, les pneus du Wrangler « standard » ont-ils plus de plis qu'un autre 4x4 ? mais une seule roue de secours... Et surtout, le Wrangler est un véhicule garanti, mais en « 2 or 4 doors ». La belle affaire si on récupère une 2 places à 4.

Je sais, çà fait beaucoup de questions, mais merci d'avance pour toute info ! 🙂

bonjour à tous est il judicieux de réserver rapidement au furnace Creek ranch hôtel à death valley (pour un séjour en juin 2019) pouvez vous m'indiquer un ordre de tarif pour cet hôtel merci

Bonjour , ma femme revient du festival de jazz de la nouvelle Orléans de Fin Avril à début mai , Si vous voulez des renseignements pour l'année prochaine , ne pas hésiter à me contacter .http://www.nojazzfest.com/ .

découverte de New York pendant les vacances de Toussaint fin octobre pour Cécile et ses ados

mes deux premiers séjours se sont fait dans un hotel de Brooklyn à 120$ la nuit......

nous réfléchissons à un appart 2 ou 3 chambres....

offres intéressantes sur new Jerzey centre .........où je ne suis jamais allé

mis à part la durée du voyage en train pour les AR, y a t il des contre indications ou faits gênant à traverser l Hudson river tous les jours ? merci

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de conseils et astuces pour mon deuxième voyage aux USA qui aura lieu en mai ou juin 2020. Le premier regroupait de grands classiques (Monument Valley, Grand Canyon, Page, Arches, Las Vegas, ...) Pour ce nouveau voyage, je souhaiterais refaire certains sites/villes (Grand Canyon, Antelope Canyon, Page, Las Vegas) et ajouter de nouveaux comme Zion NP, Havasupaï et surtout Yellowstone. Mes questions vont tournées autour de ce dernier. Il est difficile de le caser. J'ai fait de nombreuses simulations avec des vols internes, où atterrir depuis la France, est-ce qu'il serait mieux de faire le trajet en voiture depuis Las Vegas, ... Je souhaiterais donc savoir si vous avez des conseils à me donner svp pour "combler" le trajet que je compte faire entre Las Vegas ou Zion et Yellowstone à l'aller et au retour. Pour info, voici mon programme prévisionnel approximatif (sans tenir compte du nombre de nuits passées sur place): - Las Vegas - Havasupaï - Grand Canyon - Page - Zion - Yellowstone - Las Vegas Merci par avance pour vos remarques.

Nikedu44

Bonjour ,

Je suis rentré hier de mon roadtrip aux Etats Unis et l'image que j'avais d Alamo vient de s'écorner. Je vous raconte tout ça :

J'avais loue un full size suv pour 18 jours au prix de 520€ (environ 600$) mais suite aux conseils avisés reçus sur ce forum j'ai décidé de modifier ma location. Pour l'avancée de quelques heures pour partir de Los Angeles plus tôt afin de couper la route vers grand canyon en deux.

J'ai envoyé un mail au service client alamo.com pour savoir si c'était possible, j'ai reçu une réponse favorable en gros c'était " oui pas de problème je vous ai fait la modif " et dans le mail il joint donc une nouvelle confirmation de location mais avec un nouveau prix :



Comme on peut voir sur cette image le montant est passé a plus de 1000$ mais apparemment totalement règle ou pris en charge par voucher. Dans le doute j'envoie quand même un mail pour m'assurer que je n'aurai rien de plus à régler que ce qui était prévu



Donc il me répond que je n'ai rien à payer de plus. Le 27 je rends la voiture et hier je m'aperçois que j'ai été prélevé de 435€ ( la différence entre ce que j'avais paye et le montant indiqué après modification)

Je leur envoie un mail puis deux puis trois et a chaque fois ils me balladent en disant que la facturation est normale, que l'erreur était de me faire croire que je ne serai pas prélevé de plus etc...

Ce matin j'ai appelé le service client alamo.fr et j'attends des nouvelles depuis.

Que pensez vous de cette pratique ? J'ai des chances d'être rembourse ?

Merci

Le fils ado de la cherie veut tester le tir a balles réelles lors de trip de paques dans l ouest usa...

Avez vous deja tenté cette surprenante occupation

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir votre avis sur l'itinéraire que j'envisage pour notre prochain voyage (Fin juin début juillet 2018). Nous partons à 3 (moi, mon épouse et notre fils qui aura 13 ans). Les objectifs sont : Voir des paysages, profiter, contempler, marcher (un peu ou beaucoup si ça vaut le coup) Visite des musées (surtout sur l'aviation ... mon fils est fan +++)

J1 Arrivée à Seattle. J2 Visite de Seattle : Kerry park, Space Needle, Sortie en bateau, Monorail, Pioner Square, le Zoo J3 Museum of flight, future of flight, route et ferry pour Orca Island J4 Orca Island : Moran state park, Mt Constitution, Cascade Lake, Mountain Lake, Cascade Falls J5 route et ferre pour Port Townsend, Olympic NP J6 Le Nord d'Olympic NP J7 Route vers le sud d'Olympic NP J8 Le Sud d'Olympic NP J9 Le reste du Sud d'Olympic NP, route vers Astoria : Fort Steevens park J10 route vers Florence : Ecola SP, Indiana traill, Cap Meares, Thee capes, Tillamook air museum, Depoe Bay, Boilview Bay J11 Secteur de Florence : Oregon Dunes, Cap perpetua, Sea lions caves J12 route vers Cratère NP : Toketee Falls, Clearwater Falls, Crater rim viewpoint J13 Cratère NP J14 Cratère NP J15 route vers Bend : Paulina Falls et Lake, Big obsedian flow, Lava cave et butte, High desert museum, Smith rock SP, Three sisters scenic road J16 route vers le secteur du Mount Hood : Crochet par Painted Hills et John Day Fossil beds, Colombia river gorge, Mount Hood Railroad J17 Mount St Helens NP J18 route vers Mt Rainier NP J19 Mt Rainier NP J20 Mt Rainier NP J21 Retour vers Seattle J22 Vol retour

Je n'ai pas détailé nos journées dans les parks mais j'ai pas mal de balade en tête.

Je suis donc preneur des vos remarques, idées et bons plans hébergments ;-) Si besoin je peux éventuellement rajouter 1 jour ou 2 ...

Merci d'avance à tous.

Bonjour à tous !

Je me permets de lancer cette discussion pour avoir l’avis d’un maximum de personnes sur les tips aux USA. Nous avons, ma chérie et moi, une vision différente du tips. Quel est votre opinion ?

Mon avis :

Le tip est une (grosse) partie du salaire du serveur. Cela fait partie de la culture américaine. Il est indispensable de laisser un tip en fonction du service reçu. Sauf évidemment si grosse déception. Difficile aussi de refuser de donner un pourboire à une personne qui a fait le max pour rendre votre soirée agréable et qui est juste à côté de nous lorsqu’il faut payer en fin de repas.

Son avis :

Je ne suis pas américain, je suis un touriste. Lorsque je vais au restaurant 3x par jour et que je paie déjà des taxes, devoir donner en plus 15/18/20% de tip en plus à chaque repas, c’est une somme que tout le monde ne peut se permettre. Cela fait parfois des tips à plus de 20€... A ce rythme là, on dépense des centaines d’euros pour des pourboires à des gens qu’on ne verra plus jamais.

Voilà :) Je voudrais juste avoir votre avis car je peux comprendre sa version mais je reste sur ma position.

Bonjour à toutes et tous, J'ai besoin d'aide pour tracer une route entre Las Vegas - Le Grand Canyon et Monument Valley. Je voudrais partir de Las Vegas pour fait le Grand canyon et me rendre à Monument Valley. Je serai en voiture et je prévois une nuit d'étape. La route par le sud est appropriée sachant que j'y serai début mai. Mais je bloque !!! 🏴‍☠️ Je voulais au début le faire en TO puis je me lance seule mais ca me semble compliqué . Les parcs sont si grands !! Et tellement de choses à voir § Quelle route prendre ? Où faire étape ? Que dois je voir et où ? A quel moment les voir ? Merci de votre aide !!! 😊

Bonjour à tous,

Je me permet d'ouvrir un nouvelle discussion pour me permettre de préparer au mieux mon nouveau projet de roadtrip avec ce coup ci en ligne de mire le fameux Yellowstone ! Pour placer le décor, nous sommes une famille de 4 dont 2 enfants de 15 et 8 ans actuellement. Ce projet est pour Juillet 2019, ou août...mais impérativement sur cette période car mon épouse est enseignante....et de préférence en se calant sur les Frontier Days...avec donc possibilité d'inverser la boucle pour coller à cette fenêtre. Nous avons déjà effectué un circuit dans l'ouest il y a 2 ans incluant les parcs classiques ainsi qu'une bonne découverte de la Californie. L'année dernière nous avons mis le cap sur New York et le Quebec que nous avons beaucoup apprécie également. Apres beaucoup de réflexion et de recherche pour un nouveau projet de voyage, je pense tenir la bonne idée pour l'été prochain. Voici donc une première ébauche de circuit :

Arrivée - Denver J1 - Rocky Mountain - là j’hésite déjà à faire sauter cette étape au profit d'une journée supplémentaire ailleurs ? J2 - Cheyenne - Frontier Days J3 - Cheyenne - Frontier Days J4 - Hot Spring State Park J5 - Hot Spring State Park - là aussi j'hésite sur cette seconde journée J6 - Cody J7 - Yellowstone J8 - Yellowstone J9 - Yellowstone J10 - Yellowstone J11 - Yellowstone J12 - Grand Teton J13 - Grand Teton J14 - Flamming Gorge J15 - Moab J16 - Moab J17 - Moab J18 - Denver Départ

A noter que le premier jour "Arrivée" et dernier jours "Départ", je ne les comptes pas dans le roadtrip. L'objectif est de se focaliser sur Cheyenne pour le festival, Yellowstone et Moab. Le reste est à géométrie variable. On aime les beaux paysages les randos faciles, et visiter également les villes mais pas trop longtemps ;D Quelques contraintes quand même, j'ai pas envie de me faire des étapes de 400Km tous les jours, on aime bien se poser pour plus d'une nuit, et aussi profiter, quitte à en voir moins ;D Merci pour vos précieux conseils comme on les trouves toujours sur ce forum.

Bonjour

Apres une infidélité aux US en 2017 (voyage au Japon), nous (2 adultes et fiston de 16 ans maintenant) comptons retourner aux US cet été entre mi juillet et mi août). Ayant déjà passablement bourlingue a l'ouest des Rocheuses (5 étés) et ayant aussi visité par 2 fois le nord est, nous nous décidons enfin pour une région qui nous attire, a savoir la Nouvelle Orleans et alentours. Alors oui, nous sommes parfaitement conscients que la saison n'est pas idéale (chaud et humide) mais décidément nous n'arriverons pas a caser cette destination sur des petites vacances (printemps ou automne)

Alors j'ai déjà lu quelques récits de voyages et beaucoup s'articulent sur la boucle NOLA, Atlanta, Nashville, Memphis. A priori on partirait sur un itinéraire similaire sauf que nous repartirions de Orlando. Pourquoi Orlando ? Ben il s’avère que les prix pour Atlanta sont étonnement élevés et que une arrivée NOLA, départ Orlando s’avère meilleur marche, de fait un LYS-MSY-LYS via ATL est même moins cher qu'un LYS-ATL-LYS (secrets du Yield management). En outre dans notre trip initial on voulait aussi passer par la cote Atlantique sud (Charleston, Savhannah)

Voila, donc notre voyage serait

1) J1 a J3 Arrivée NOLA en soiree (3 nuits sur place) Faut-il compter plus ? Des hotels a suggerer ?

2) J4 a J8 3-4 nuits autour de Lafayette / Houma Vaut-il mieux rayonner depuis un endroit unique ? Idéalement être sur la cote serait sympa

3) J9 montée vers le nord en longeant le Mississippi pour arrive a Memphis/Nashville Y a t-il des endroits incontournables a visiter sur cette montée. Dans certains récits, il est parle de Jackson ? Qu y a-t-il ?

4) J10-J12 Memphis/Nashville Sur 3 nuits est-ce raisonnable ? Bien sur, on irait Graceland.

5) plein est direction Charleston La se pose la question d'Atlanta, cela vaut-il vraiment la peine de s'y arrêter en milieu d’étape et sachant qu'on sera encombre d'une voiture. Si oui faut-il consacrer 2, 3 nuits ?

6) Charleston-Savannah (2 nuits de chaque)

7) descente sur Orlando, avec 1 nuit arrêt sur le trajet puis une autre vers Cap Canaveral

8) 2 dernières nuits a Orlando vers Mickey. On y séjournerai sur place en prenant la package 3 jours de parcs, 2 nuits. (le départ d'Orlando s'effectuerai dans la soirée)

On pourrai descendre sur Miami mais la cela ferai beaucoup. A priori, en miles (~1630), le trajet est dans le même ordre de grandeur que des round trips classiques dans l'ouest.

Voila toutes suggestions et conseils de la communauté Voyageforum sur des points d’intérêts particuliers sur le trajet est bienvenu

Merci, Francois