Bonjour,
Nous prévoyons de partir en Floride sur 9 jours en octobre/novrembre, mais avons des difficultés pour notre itinéraire.
En effet, nous souhaitons faire un tour à Miami + Everglades + Keys + plages de la côte ouest. Nous ne souhaitons pas aller à Orlando.
Nous atterissons vers 21h à Fort Lauderdale
=> Savez-vous si nous pouvons trouver un transfert vers miami après cette heure facilement ? Sachant que nous envisageons de louer la voiture en quittant Miami, au vu des difficultés de circulation/parking.
Ensuite :
- 3 N à Miami (dont la première avec arrivée tardive) pour visiter downtown, aller sur miami beach, ...
- Départ au matin pour les everglades puis nuit sur place. Nous aimons les balades/randos, si vous avez des suggestions (je pensais aller jusqu'à florida)
- Départ au matin pour les keys et c'est là que ça se gate : on aime bien le snorkelling et l'idée est de faire ici plutôt plage avec snorkelling et voir KW.
Où est-il judicieux de séjouner ? Maraton, Kay Largo ? KW est tellement cher...
Le nombre de jours/nuits est une grosse interrogation car nous avons envie de nous "poser" pendant ces vacances mais j'ai lu que les keys n'offraient pas les meilleures plages, et qu'il était préférable d'aller sur la côte ouest, mais cela me parait long en terme de temps de route.
J'ai ici 4 nuits à caser (à répartir sur les keys ou à partager entre les keys et la côte ouest de la floride, ou ailleurs si vous avez des suggestions...)
- La dernière nuit sera sur fort Lauderdale qui nous permet de profiter de la journée avant le décollage et de ne pas stresser avec les temps de route.
Avez-vous des suggestions, des conseils ?
Merci !
Bonjour à tous,
Je commence à organiser nos vacances de l'été 2019 dans l'ouest américain. Le projet est de réaliser une boucle fermée classique avec une arrivée et un départ depuis Los Angeles . Au retour nous souhaitions longer la côte du pacifique entre San Francisco et Los Angeles.
Actuellement sur Air France c'est moins cher d'atterrir à San Francisco et de repartir depuis Los Angeles plutôt que de réserver un aller retour Paris - Los Angeles.
En général, les itinéraires privilégiés en multidestination sont : arrivée Los Angeles et retour San Francisco.
Savez-vous pourquoi l'itinéraire d'un séjour dans l'ouest américain se réalise dans ce sens et non l'inverse ? Bien sûr si on choisit des vols multidestination, on oublie la côte pacifique...
Merci pour votre aide
Je commence à organiser nos vacances de l'été 2019 dans l'ouest américain. Le projet est de réaliser une boucle fermée classique avec une arrivée et un départ depuis Los Angeles . Au retour nous souhaitions longer la côte du pacifique entre San Francisco et Los Angeles.
Actuellement sur Air France c'est moins cher d'atterrir à San Francisco et de repartir depuis Los Angeles plutôt que de réserver un aller retour Paris - Los Angeles.
En général, les itinéraires privilégiés en multidestination sont : arrivée Los Angeles et retour San Francisco.
Savez-vous pourquoi l'itinéraire d'un séjour dans l'ouest américain se réalise dans ce sens et non l'inverse ? Bien sûr si on choisit des vols multidestination, on oublie la côte pacifique...
Merci pour votre aide
Bonjour,
Si vous êtes allés à KW les été passés et si vous faites une simulation maintenant, diriez-vous que les tarifs sont intéressants, ou globalement les mêmes ?
Nous allons en Floride tous les étés et souhaitons depuis un moment passer 2 jours à KW, seulement visité une fois lors qu'une escale d'une journée en croisière. J'ai toujours reculé devant le tarif des hôtels : il y une valeur aux choses ! Je me suis dit qu'en 2018 ils feraient peut-être des tarifs plus intéressants pour attirer le client après la tempête ;)
J'ai regardé, mais le problème est que je n'ai pas de références par apport aux années "normales".
Je pose la question car, par rapport à notre circuit 2018, ce ne serait pas l'idéal d'y aller, mais ça s’intégrerait parfaitement dans notre circuit 2019 qui est déjà en préparation (!). C'est finalement juste le fait de se dire que ce serait une bonne affaire qui nous ferait y aller cette année.
Merci d'avance. Cordialement, Caussat
Si vous êtes allés à KW les été passés et si vous faites une simulation maintenant, diriez-vous que les tarifs sont intéressants, ou globalement les mêmes ?
Nous allons en Floride tous les étés et souhaitons depuis un moment passer 2 jours à KW, seulement visité une fois lors qu'une escale d'une journée en croisière. J'ai toujours reculé devant le tarif des hôtels : il y une valeur aux choses ! Je me suis dit qu'en 2018 ils feraient peut-être des tarifs plus intéressants pour attirer le client après la tempête ;)
J'ai regardé, mais le problème est que je n'ai pas de références par apport aux années "normales".
Je pose la question car, par rapport à notre circuit 2018, ce ne serait pas l'idéal d'y aller, mais ça s’intégrerait parfaitement dans notre circuit 2019 qui est déjà en préparation (!). C'est finalement juste le fait de se dire que ce serait une bonne affaire qui nous ferait y aller cette année.
Merci d'avance. Cordialement, Caussat
Bonjour,
Je n'arrive pas à me renseigner sur internet, et n'ayant pas suivi l'intégralité des informations sur le sujet, je n'arrive pas à me faire un avis.
Demain, je devais réserver mes billets pour une semaine à Miami du 4 au 11 Novembre. Sauf que Irma est aussi passée par là !
La question est, faut-il que j'abandonne cette destination ? (je serais tellement déçue ... C'est là bas que je tiens à aller depuis tellement longtemps!)
Je ne me rends pas compte de l'ampleur des dégâts en Floride, et si ceux là seront réglé d'ici là.
Si vous avez des infos ou que vous vous y connaissez un peu en ouragan, merci de me renseigner !
Je n'arrive pas à me renseigner sur internet, et n'ayant pas suivi l'intégralité des informations sur le sujet, je n'arrive pas à me faire un avis.
Demain, je devais réserver mes billets pour une semaine à Miami du 4 au 11 Novembre. Sauf que Irma est aussi passée par là !
La question est, faut-il que j'abandonne cette destination ? (je serais tellement déçue ... C'est là bas que je tiens à aller depuis tellement longtemps!)
Je ne me rends pas compte de l'ampleur des dégâts en Floride, et si ceux là seront réglé d'ici là.
Si vous avez des infos ou que vous vous y connaissez un peu en ouragan, merci de me renseigner !
Chers Amis Voyageurs,
Je suis à la recherche d'informations pour un voyage de 15 jours en Floride en juillet.
Everglades: nous allons y passer en nous rendant de Miami à Cape Coral et désirons au moins y faire du Airboat et une petite balade à pied ou à vélo en y voyant un max de faune. Vu le temps à dispo nous ne pensons pas descendre au sud. Quels sont vos conseils d'arrêts et en particulier de bonnes adresses pour l'Airboat (les prix sembles très élevés)? Nous pourrions aussi y revenir depuis Cape Coral vu que nous allons y séjourner 6 jours...
Cape Coral: quelles sont les lieux à visiter ou les activités dans les alentours sachant que nous (les vieux adultes) apprécions plutôt les activités nature et "physique" alors que les jeunes adultes ce serait plutôt Playa et Fiesta 😎
Merci d'avance pour vos retours!
Je suis à la recherche d'informations pour un voyage de 15 jours en Floride en juillet.
Everglades: nous allons y passer en nous rendant de Miami à Cape Coral et désirons au moins y faire du Airboat et une petite balade à pied ou à vélo en y voyant un max de faune. Vu le temps à dispo nous ne pensons pas descendre au sud. Quels sont vos conseils d'arrêts et en particulier de bonnes adresses pour l'Airboat (les prix sembles très élevés)? Nous pourrions aussi y revenir depuis Cape Coral vu que nous allons y séjourner 6 jours...
Cape Coral: quelles sont les lieux à visiter ou les activités dans les alentours sachant que nous (les vieux adultes) apprécions plutôt les activités nature et "physique" alors que les jeunes adultes ce serait plutôt Playa et Fiesta 😎
Merci d'avance pour vos retours!
Bonjour nous partons a 4 seniors du 14 au 29mai 2019 , pour un roadtrip en Floride et Lousiane .
J1Arrivée a Miami .
J2 visite de Miami .
J3 visite de Miami .
Faut il avoir une voiture ? Ou c'est plus simple d'avoir la voiture seulement pour quitter Miami ?
J4 Route vers Key West nuit a Key West .
J5 Visite et nuit a Key West .
J6 Route vers Florida city et nuit a Floride city .
J7 Visite des Everglades nuit a Naples .
J8 Visite de Naples peut être Sanibel nuit a Naples .
J9 Route vers Miami puis vol vers la Nouvelle - Orléans Nuit a Nola .
J10 Visite et nuit a Nola . ( Est ce qu'il est utile d'avoir la voiture ou plus judicieux de la prendre pour quitter Nola ?)
J11 visite de Nola nuit a Nola .
J12 Route vers Lafayette et nuit sur place avec visite des plantation et du Bayou .
J13 comme J12 .
J14 Route vers Nola et retour en France via Atlanta .
Je patauge un peu entre Nola et Lafayette et j'aurai besoin d'idée .
Merci pour vos conseils . Nous ne sommes pas trop parcs d'attractions . Pour les 2 villes on se pose la question de savoir si vu le prix des parkings il vaut pas mieux l'avoir que pour quitter la ville et si les transports en commun sont simples a utiliser .
Hi everyone,
Let me introduce myself. I’m 45 and traveling with my husband and my daughter, who’ll be 17 soon. We’re used to road-trip-style vacations, in the US or elsewhere. This will be our 5th trip to the US. We’ve already visited several states: New York, Massachusetts, Rhode Island, Washington DC, Florida, Wyoming, South Dakota, California, Utah, Nevada, and Arizona. I’d like to plan another trip starting from Denver to Colorado and New Mexico, which we haven’t explored yet, with a stop in a part of Arizona we haven’t visited before. So, I’d love to hear your thoughts on this itinerary if you’re familiar with the area. We’ll be traveling in the summer of 2026—admittedly not the best time for this route, but it’s the only time we can all get away for long enough. I’m also tied to the dates for Cheyenne Frontier Days, which we want to attend at the start of the trip. Thanks in advance for your input!
Day 1: Departure from Frankfurt > Arrival in Denver around 3 PM. Night in Denver
Day 2: Denver > Cheyenne Quick visit to Denver Drive to Cheyenne in the late afternoon 2-hour drive Night in Cheyenne Day 3: Cheyenne Frontier Days Night in Cheyenne
Day 4: Cheyenne > Estes Park (Rocky Mountains) Frontier Days during the day. Departure in the late afternoon for Estes Park 2-hour drive Night in Estes Park
Day 5: Hiking in the Rocky Mountains Nights in Estes Park
Day 6: Estes Park > Glenwood Springs We’ll take the day to drive the scenic route and stop at various viewpoints. Night in Glenwood Springs
Day 7: Glenwood Springs Hiking the Hanging Lake Trail + relaxing in the hot springs Night in Glenwood Springs
Day 8: Glenwood Springs > Montrose Visit Colorado NM along the way 3.5-hour drive Night in Montrose
Day 9: Black Canyon Night in Montrose
Day 10: Montrose > Farmington Visit Durango (without taking the train), Ouray, or Silverton along the way? 3.5-hour drive Night in Farmington
Day 11: Farmington > Chinle Bisti Badlands until early afternoon 3-hour drive Night in Chinle
Day 12: Chinle > Sedona Canyon de Chelly in the morning 4-hour drive Night in Sedona
Day 13 - 14: Hiking in Sedona Nights in Sedona
Day 15: Sedona > Tucson Saguaro West Park 3.5-hour drive Night at a ranch in Tucson
Day 16 - 17: Tucson City visit in the morning + ranch activities in the afternoon Nights at a ranch in Tucson
Day 18: > Wilcox Chiricahua NP 1-hour drive Night in Wilcox
Day 19: Wilcox > Alamogordo White Sands in the late afternoon 4.5-hour drive Night in Alamogordo
Day 20: Alamogordo > Carlsbad White Sands in the morning Bat viewing in the evening at Carlsbad 4.5-hour drive Night in Carlsbad
Day 21: Carlsbad > Albuquerque Cave visit in the morning Quick stop in Roswell 4.25-hour drive Night in Albuquerque Day 22: Albuquerque > Santa Fe Visit Albuquerque 1-hour drive Night in Santa Fe
Day 23: Santa Fe Kasha Katuwe Tent Rocks in the morning Visit Santa Fe in the afternoon Night in Santa Fe
Day 24: Santa Fe Bandelier in the morning Visit Santa Fe in the afternoon Night in Santa Fe
Day 25: Santa Fe > Alamosa Taos Pueblo along the way Great Sand Dunes in the late afternoon Zapata Falls Night in Alamosa
Day 26: Alamosa > Denver 4-hour drive Departure around 7 PM
Looking forward to your suggestions, corrections, and feedback!
Let me introduce myself. I’m 45 and traveling with my husband and my daughter, who’ll be 17 soon. We’re used to road-trip-style vacations, in the US or elsewhere. This will be our 5th trip to the US. We’ve already visited several states: New York, Massachusetts, Rhode Island, Washington DC, Florida, Wyoming, South Dakota, California, Utah, Nevada, and Arizona. I’d like to plan another trip starting from Denver to Colorado and New Mexico, which we haven’t explored yet, with a stop in a part of Arizona we haven’t visited before. So, I’d love to hear your thoughts on this itinerary if you’re familiar with the area. We’ll be traveling in the summer of 2026—admittedly not the best time for this route, but it’s the only time we can all get away for long enough. I’m also tied to the dates for Cheyenne Frontier Days, which we want to attend at the start of the trip. Thanks in advance for your input!
Day 1: Departure from Frankfurt > Arrival in Denver around 3 PM. Night in Denver
Day 2: Denver > Cheyenne Quick visit to Denver Drive to Cheyenne in the late afternoon 2-hour drive Night in Cheyenne Day 3: Cheyenne Frontier Days Night in Cheyenne
Day 4: Cheyenne > Estes Park (Rocky Mountains) Frontier Days during the day. Departure in the late afternoon for Estes Park 2-hour drive Night in Estes Park
Day 5: Hiking in the Rocky Mountains Nights in Estes Park
Day 6: Estes Park > Glenwood Springs We’ll take the day to drive the scenic route and stop at various viewpoints. Night in Glenwood Springs
Day 7: Glenwood Springs Hiking the Hanging Lake Trail + relaxing in the hot springs Night in Glenwood Springs
Day 8: Glenwood Springs > Montrose Visit Colorado NM along the way 3.5-hour drive Night in Montrose
Day 9: Black Canyon Night in Montrose
Day 10: Montrose > Farmington Visit Durango (without taking the train), Ouray, or Silverton along the way? 3.5-hour drive Night in Farmington
Day 11: Farmington > Chinle Bisti Badlands until early afternoon 3-hour drive Night in Chinle
Day 12: Chinle > Sedona Canyon de Chelly in the morning 4-hour drive Night in Sedona
Day 13 - 14: Hiking in Sedona Nights in Sedona
Day 15: Sedona > Tucson Saguaro West Park 3.5-hour drive Night at a ranch in Tucson
Day 16 - 17: Tucson City visit in the morning + ranch activities in the afternoon Nights at a ranch in Tucson
Day 18: > Wilcox Chiricahua NP 1-hour drive Night in Wilcox
Day 19: Wilcox > Alamogordo White Sands in the late afternoon 4.5-hour drive Night in Alamogordo
Day 20: Alamogordo > Carlsbad White Sands in the morning Bat viewing in the evening at Carlsbad 4.5-hour drive Night in Carlsbad
Day 21: Carlsbad > Albuquerque Cave visit in the morning Quick stop in Roswell 4.25-hour drive Night in Albuquerque Day 22: Albuquerque > Santa Fe Visit Albuquerque 1-hour drive Night in Santa Fe
Day 23: Santa Fe Kasha Katuwe Tent Rocks in the morning Visit Santa Fe in the afternoon Night in Santa Fe
Day 24: Santa Fe Bandelier in the morning Visit Santa Fe in the afternoon Night in Santa Fe
Day 25: Santa Fe > Alamosa Taos Pueblo along the way Great Sand Dunes in the late afternoon Zapata Falls Night in Alamosa
Day 26: Alamosa > Denver 4-hour drive Departure around 7 PM
Looking forward to your suggestions, corrections, and feedback!
Bonjour à tous
Voilà je pars 3 semaines à Miami du 6 novembre au 27 novembre Je suis seule , parle assez mal l'anglais et ne veux pas louer de véhicule Le décor est planté.... Je veux prendre le temps de faire les choses Découvrir downtown à mon rythme, ce qui veut dire y séjourner 3,4 jours voir plus Aller à Miami beach et y séjourner pour les plages , ocean drive etc, sur une semaine Aller plus au sud en bus ? et me poser soit à Florida city , soit à Homestead pour une semaine afin de profiter des keys et des everglades et de différents parcs.Une fois posé ici est ce que je peux me rendre facilement partout ou il y a des choses à voir ?Est ce que je peux réserver des excursions par Viator au départ du sud?J'aimerais pouvoir aller à Key West et profiter longtemps du lieu qui semble paradisiaque. J'aimerai , comme en Asie, pouvoir prendre des bus qui font des aller retours tous les jours pour conduire les touristes!!!!!! Merci de m'aider car pour l'instant c'est une jungle
Voilà je pars 3 semaines à Miami du 6 novembre au 27 novembre Je suis seule , parle assez mal l'anglais et ne veux pas louer de véhicule Le décor est planté.... Je veux prendre le temps de faire les choses Découvrir downtown à mon rythme, ce qui veut dire y séjourner 3,4 jours voir plus Aller à Miami beach et y séjourner pour les plages , ocean drive etc, sur une semaine Aller plus au sud en bus ? et me poser soit à Florida city , soit à Homestead pour une semaine afin de profiter des keys et des everglades et de différents parcs.Une fois posé ici est ce que je peux me rendre facilement partout ou il y a des choses à voir ?Est ce que je peux réserver des excursions par Viator au départ du sud?J'aimerais pouvoir aller à Key West et profiter longtemps du lieu qui semble paradisiaque. J'aimerai , comme en Asie, pouvoir prendre des bus qui font des aller retours tous les jours pour conduire les touristes!!!!!! Merci de m'aider car pour l'instant c'est une jungle
Bonjour,
je prépare un voyage sur la cote est des USA, pour juillet 2018.en famille avec 2 ados 14 et 16 ans
j'aurais voulu avoir un avis sur mon timing et le contenu de mon voyage
J1 vol Paris NY J2 à J7 Visites NY, quelles sont d'après vous les visites à ne pas rater ? j'ai bien quelques idées ;) ma femme veut absolument aller voir une comédie musicale à broadway. J8 vol pour Buffalo le matin et les chutes du Niagara J9 vol pour Orlando l'aprés midi, location voiture J10,11,12 Universal Studio les 3 parcs , en juillet le fait de faire un aqua parc sera apprécié de tous , je pense. Question sur les fast pass: j'hésites à prendre une nuit relativement onéreuse dans un hotel universal pour bénéficier sur les 2ers jours des fast pass. est ce nécessaire ? j'ai lu plusieurs récits et les temps d'attente divergent de qques minutes à 2h!!! J13 Cap Canaveral J14 clear water pour espérer voir des lamentins, mais pas sur avec la saison J15,16,17 Naples et environ, ballades Kayak vers Marco island, autres choses sympa à me conseiller ? J18 everglades avec tour airboat et location de vélo, nuit à marathon J19 key west, nuit marathon J20.21 Miami beach J22 retour voiture de loc, vol dans l'après midi.
voilà en gros, le trajet, cela vous parait il équilibrer , dois je modifier des étapes ? Tous les conseils sont bien entendus les bienvenus sur des activités à faire avec ados, hotel ou resto sympa. au plaisir de vous lire julien
J1 vol Paris NY J2 à J7 Visites NY, quelles sont d'après vous les visites à ne pas rater ? j'ai bien quelques idées ;) ma femme veut absolument aller voir une comédie musicale à broadway. J8 vol pour Buffalo le matin et les chutes du Niagara J9 vol pour Orlando l'aprés midi, location voiture J10,11,12 Universal Studio les 3 parcs , en juillet le fait de faire un aqua parc sera apprécié de tous , je pense. Question sur les fast pass: j'hésites à prendre une nuit relativement onéreuse dans un hotel universal pour bénéficier sur les 2ers jours des fast pass. est ce nécessaire ? j'ai lu plusieurs récits et les temps d'attente divergent de qques minutes à 2h!!! J13 Cap Canaveral J14 clear water pour espérer voir des lamentins, mais pas sur avec la saison J15,16,17 Naples et environ, ballades Kayak vers Marco island, autres choses sympa à me conseiller ? J18 everglades avec tour airboat et location de vélo, nuit à marathon J19 key west, nuit marathon J20.21 Miami beach J22 retour voiture de loc, vol dans l'après midi.
voilà en gros, le trajet, cela vous parait il équilibrer , dois je modifier des étapes ? Tous les conseils sont bien entendus les bienvenus sur des activités à faire avec ados, hotel ou resto sympa. au plaisir de vous lire julien
Bonjour à tous,
Nous partons début Aout pour un petit Road Trip en Famille (2 adultes et notre ado de 14 ans) en Floride .... Bon Aout c'est la basse saison, le temps va être chaud, on croise les doigts pour pas se prendre un ouragan, je suis à moitié allergique aux piqures de moustiques et j'ai une peur panique des serpents (même en photo je panique ....) mais l'envie de partir "loin" et le prix du billet a fait qu'on a craqué ... et Puis la Floride faisait partie des destinations qu'on avait envie de faire après la côte Ouest en 2012 (qu'on refera c'est certain mais en ayant plus de temps), New York en 2014 et Quebec en hiver 2017 ...
Ci dessous une ébauche (la 4 eme 😄) d'un itinéraire ... n'hésitez pas à me faire part de vos avis/expérience, Pour Orlando si vous connaissez un hôtel sympa, pas trop cher et pas loin d'Universal .... j'avoue qu'à force de regarder trip Advisor je ne sais plus quoi penser
J1 : Trajet Paris - Miami (nuit à Miami)
J2 : Visite de Miami (nuit à Miami)
J3 : Visite de Miami - départ en fin d’après midi pour Daytona
J4 : Visite de Daytona (Nuit à Titusville ou Cocoa Beach)
J5 : Kennedy Center / Cap Canaveral (Nuit à Orlando )
J6 : Universal Studio (Nuit à Orlando)
J7 : Matin Outlet d'Orlando et route pour Sanibel (nuit à Fort Myers)
J8 : Sanibel (Nuit à Naples)
J9 : Les Everglades par Big Cypress et Air Boat (nuit à Florida city)
J10 : Snorkeling sur Key Largo puis route vers Key West (Nuit à Marathon)
J11: Key West (Nuit à Marathon ou on se rapproche de Miami voir Miami directement)
J12 : Fort Lauderdale / Outlet à Miami (Nuit à Miami)
J13 : Key Biscayne - Sortie paddle (Nuit à Miami)
J14 : Malheureusement c'est l'heure de rentrer .... Miami - Paris
Nous partons début Aout pour un petit Road Trip en Famille (2 adultes et notre ado de 14 ans) en Floride .... Bon Aout c'est la basse saison, le temps va être chaud, on croise les doigts pour pas se prendre un ouragan, je suis à moitié allergique aux piqures de moustiques et j'ai une peur panique des serpents (même en photo je panique ....) mais l'envie de partir "loin" et le prix du billet a fait qu'on a craqué ... et Puis la Floride faisait partie des destinations qu'on avait envie de faire après la côte Ouest en 2012 (qu'on refera c'est certain mais en ayant plus de temps), New York en 2014 et Quebec en hiver 2017 ...
Ci dessous une ébauche (la 4 eme 😄) d'un itinéraire ... n'hésitez pas à me faire part de vos avis/expérience, Pour Orlando si vous connaissez un hôtel sympa, pas trop cher et pas loin d'Universal .... j'avoue qu'à force de regarder trip Advisor je ne sais plus quoi penser
J1 : Trajet Paris - Miami (nuit à Miami)
J2 : Visite de Miami (nuit à Miami)
J3 : Visite de Miami - départ en fin d’après midi pour Daytona
J4 : Visite de Daytona (Nuit à Titusville ou Cocoa Beach)
J5 : Kennedy Center / Cap Canaveral (Nuit à Orlando )
J6 : Universal Studio (Nuit à Orlando)
J7 : Matin Outlet d'Orlando et route pour Sanibel (nuit à Fort Myers)
J8 : Sanibel (Nuit à Naples)
J9 : Les Everglades par Big Cypress et Air Boat (nuit à Florida city)
J10 : Snorkeling sur Key Largo puis route vers Key West (Nuit à Marathon)
J11: Key West (Nuit à Marathon ou on se rapproche de Miami voir Miami directement)
J12 : Fort Lauderdale / Outlet à Miami (Nuit à Miami)
J13 : Key Biscayne - Sortie paddle (Nuit à Miami)
J14 : Malheureusement c'est l'heure de rentrer .... Miami - Paris
Bonjour !
Après avoir trié les tonnes de photos prises, pris un peu de recul, je vous propose un ( ... Nième je sais !), compte rendu sur notre voyage dans l’Ouest américain, qui s’est déroulé du 23 juin 2016 au 17 juillet 2016. Oui je sais, mon compte-rendu est bien après le voyage (les mauvaises langues diront presque un an), mais c’était important pour moi de le faire, rien que pour remercier les personnes qui avaient répondu à mes nombreuses questions pré-voyage (dont le topic se trouve ici : https://voyageforum.com/discussion/planning-road-trip-cote-ouest-americaine-en-2016-d7285276/). J’espère qu’il vous plaira et pourra vous aider ou à défaut vous faire rêver un petit peu. Je distillerai les journées au fur et à mesure pour éviter de vous saouler ! 🙂
En préambule, je vais aborder quelques points de logistiques / idées reçues / etc... que l’on peut avoir avant de partir pour un tel voyage :
* le GPS : je comptais utiliser mon téléphone comme GPS, c’est pourquoi j’avais acheté une carte prépayée avec 3Gb de data et 2 heures de téléphone. Comme vous le verrez dans le résumé du premier jour, ce fut une erreur. J’avais par contre aussi installé l’application “HERE we go MAPS” (disponible sur iOS et Androïd) qui permet de télécharger les cartes de tous les pays, et ainsi de profiter d’un GPS offline (c’est à dire sans activer les données téléphoniques). Même si finalement un GPS voiture était inclus dans la location de celle-ci, cette application fut très utile pour trouver certains endroits touristiques non inclus dans le GPS classique (comme par exemple Merced Grove). Donc si vous disposez d’un smartphone, je vous conseille vraiment cette application, qui peut parfaitement et complètement remplacer un GPS, et le tout en offline ! Concernant le côté dispensable ou non d'un GPS, je vais dire que ce n'est pas complètement obligatoire, on s'en sort, mais c'est quand même très pratique et ça fait gagner beaucoup de temps. J'avais également acheté le grand livre Michelin sur les USA, au cas où. Il nous aura servi 2 fois.
* la bouffe : évidemment, les USA ne sont pas réputés pour leur grande cuisine. Il faut avouer que nous n’avons pas vraiment chercher non plus à découvrir des spécialités américaines inconnues. Nous avons fait évidemment beaucoup de fast foods, et surtout tester des fast foods que l’on a pas en France. Nous avons donc évidemment zappé les McDonalds pour en essayer d’autres. Le midi, à partir du 7ème jour, nous mangions des fruits ou salades achetés en supermarché, et le soir fast food ou restaurant bon marché. Ainsi, cela ne revenait vraiment pas cher de manger, et ça permettait de consacrer le reste du budget à autre chose !
* la route dans l’Ouest américain : un vrai bonheur ! Si vous aimez un temps soit peu conduire, vous adorerez conduire dans l’Ouest américain. Les routes y sont larges, même les petites routes style départementales. Et surtout, c’est très dépaysant. En une journée, on peut passer au travers de tellement de décors différents que c’est enivrant. Il nous est très régulièrement arrivé de s’arrêter sur le bord de la route, n’importe où (sauf dans les grandes villes) afin de prendre des photos ou d’admirer le paysage qui s’offrait à nous. L’ouest est tellement immense et sauvage, on se sent si petit au milieu de tout cet espace. C’est un sentiment très particulier et fabuleux ! Pour la conduite en elle-même, rien de particulier à savoir. Les américains conduisent plutôt bien, respectent parfaitement les passages des “Stop” (notamment dans les carrefours à 4 “Stop”), ne klaxonnent pas (en tout cas ils ont été très tolérants avec nous lorsque que nous cherchions notre route). Par contre, contrairement à ce que j’aurais pensé, ils conduisent vite, parfois très vite. Ils se fichent complètement des limitations de vitesse et des lignes continues. Voulant éviter une amende, on a toujours parfaitement respecté les limitations de vitesse, même sur les highway. Et bien nous nous faisions allègrement et copieusement doublés, très souvent.
* les américains sont arrogants et n’aiment pas les étrangers : c’est un sacré cliché (tout comme je pense qu’ils ont le même cliché à l’inverse). Les américains (du moins dans l’Ouest, peut-être est-ce différent ailleurs ?) adorent les touristes. Quand ils repèrent que vous êtes un touriste (en parlant français, on est vite repéré !), beaucoup n’hésitent absolument pas à engager la conversation, à demander d’où on vient, quel voyage on fait, ce qu’on a vu, où on va, ce qu’on pense des USA, ils posent vraiment beaucoup de questions et s’intéressent énormément. Ça nous est arrivé quasiment chaque jour du voyage. Tous ceux qui nous ont parlé ont été adorables avec nous, très sympathiques.
* l’accueil général des touristes : la France aurait énormément à apprendre. Les parcs sont parfaitement prévus pour y accueillir convenablement les touristes. Les Visitor Center de chaque parc fournissent pléthore de renseignements, les rangers sont avenants, n’hésitent pas à vous conseiller en fonction du temps passé sur le parc concerné. Il y a même parfois plusieurs Visitor Center par parcs. Les infrastructures sont aussi pleinement dédiées à un tourisme respectueux dues parcs. On trouve des toilettes à chaque point de vue, et quasiment à chaque départ de randonnée. Les panneaux indicatifs sur la faune et la flore sont très bien entretenus, clairs et intéressants. Les randonnées sont très bien balisées, les plans fournis par les rangers sont très complets à ce sujet. On ne se sent jamais perdus, alors qu’on se trouve dans des parcs immenses. Certains proposent aussi des emplacements de camping tout confort, avec systématiquement une table, un barbecue, et un grand emplacement pour se garer. Contrairement à chez nous, on ne se sent pas les uns sur les autres aux emplacements de camping.
* la glacière américaine : c’est un must-have. Avant de quitter Los Angeles, nous sommes allés acheter une glacière. Nous comptions évidemment acheter de quoi manger, et comme l’on savait que beaucoup de chaleur et de déserts nous attendaient, on n’avait pas d’autre choix que d’en avoir une. Le but était d’en acheter une pas chère, puis de la donner à quelqu’un avant de partir. Notre choix s’est dévolu sur une glacière Coleman, d’un volume de 26 litres. Mais là, c’est la grande surprise, rien à voir avec les glacières françaises. Là où ma glacière française (pourtant de bonne facture) peine à tenir une journée entière avec des glaçons dedans, la glacière américaine n’a aucun mal à maintenir au froid une journée, voire même plus, et pour un prix tout à fait modique (25 dollars). Elle aura parfaitement tenu son rôle tout le long du voyage, ni Joshua Tree, ni la Death Valley (et ses 50° habituels), ni les autres endroits chauds traversés n’auront réussi à la faire chuter, il restait toujours des glaçons dedans, et les denrées stockées étaient toujours parfaitement fraîches/froides. On l’a trouvé tellement de bonne qualité, qu’on l’a carrément ramenée en France (sans surcoût, ça passait comme bagage cabine, merci Air France !).
Après en avoir fini avec ces petits détails, c’est donc parti pour le compte rendu. Bonne lecture !
Après avoir trié les tonnes de photos prises, pris un peu de recul, je vous propose un ( ... Nième je sais !), compte rendu sur notre voyage dans l’Ouest américain, qui s’est déroulé du 23 juin 2016 au 17 juillet 2016. Oui je sais, mon compte-rendu est bien après le voyage (les mauvaises langues diront presque un an), mais c’était important pour moi de le faire, rien que pour remercier les personnes qui avaient répondu à mes nombreuses questions pré-voyage (dont le topic se trouve ici : https://voyageforum.com/discussion/planning-road-trip-cote-ouest-americaine-en-2016-d7285276/). J’espère qu’il vous plaira et pourra vous aider ou à défaut vous faire rêver un petit peu. Je distillerai les journées au fur et à mesure pour éviter de vous saouler ! 🙂
En préambule, je vais aborder quelques points de logistiques / idées reçues / etc... que l’on peut avoir avant de partir pour un tel voyage :
* le GPS : je comptais utiliser mon téléphone comme GPS, c’est pourquoi j’avais acheté une carte prépayée avec 3Gb de data et 2 heures de téléphone. Comme vous le verrez dans le résumé du premier jour, ce fut une erreur. J’avais par contre aussi installé l’application “HERE we go MAPS” (disponible sur iOS et Androïd) qui permet de télécharger les cartes de tous les pays, et ainsi de profiter d’un GPS offline (c’est à dire sans activer les données téléphoniques). Même si finalement un GPS voiture était inclus dans la location de celle-ci, cette application fut très utile pour trouver certains endroits touristiques non inclus dans le GPS classique (comme par exemple Merced Grove). Donc si vous disposez d’un smartphone, je vous conseille vraiment cette application, qui peut parfaitement et complètement remplacer un GPS, et le tout en offline ! Concernant le côté dispensable ou non d'un GPS, je vais dire que ce n'est pas complètement obligatoire, on s'en sort, mais c'est quand même très pratique et ça fait gagner beaucoup de temps. J'avais également acheté le grand livre Michelin sur les USA, au cas où. Il nous aura servi 2 fois.
* la bouffe : évidemment, les USA ne sont pas réputés pour leur grande cuisine. Il faut avouer que nous n’avons pas vraiment chercher non plus à découvrir des spécialités américaines inconnues. Nous avons fait évidemment beaucoup de fast foods, et surtout tester des fast foods que l’on a pas en France. Nous avons donc évidemment zappé les McDonalds pour en essayer d’autres. Le midi, à partir du 7ème jour, nous mangions des fruits ou salades achetés en supermarché, et le soir fast food ou restaurant bon marché. Ainsi, cela ne revenait vraiment pas cher de manger, et ça permettait de consacrer le reste du budget à autre chose !
* la route dans l’Ouest américain : un vrai bonheur ! Si vous aimez un temps soit peu conduire, vous adorerez conduire dans l’Ouest américain. Les routes y sont larges, même les petites routes style départementales. Et surtout, c’est très dépaysant. En une journée, on peut passer au travers de tellement de décors différents que c’est enivrant. Il nous est très régulièrement arrivé de s’arrêter sur le bord de la route, n’importe où (sauf dans les grandes villes) afin de prendre des photos ou d’admirer le paysage qui s’offrait à nous. L’ouest est tellement immense et sauvage, on se sent si petit au milieu de tout cet espace. C’est un sentiment très particulier et fabuleux ! Pour la conduite en elle-même, rien de particulier à savoir. Les américains conduisent plutôt bien, respectent parfaitement les passages des “Stop” (notamment dans les carrefours à 4 “Stop”), ne klaxonnent pas (en tout cas ils ont été très tolérants avec nous lorsque que nous cherchions notre route). Par contre, contrairement à ce que j’aurais pensé, ils conduisent vite, parfois très vite. Ils se fichent complètement des limitations de vitesse et des lignes continues. Voulant éviter une amende, on a toujours parfaitement respecté les limitations de vitesse, même sur les highway. Et bien nous nous faisions allègrement et copieusement doublés, très souvent.
* les américains sont arrogants et n’aiment pas les étrangers : c’est un sacré cliché (tout comme je pense qu’ils ont le même cliché à l’inverse). Les américains (du moins dans l’Ouest, peut-être est-ce différent ailleurs ?) adorent les touristes. Quand ils repèrent que vous êtes un touriste (en parlant français, on est vite repéré !), beaucoup n’hésitent absolument pas à engager la conversation, à demander d’où on vient, quel voyage on fait, ce qu’on a vu, où on va, ce qu’on pense des USA, ils posent vraiment beaucoup de questions et s’intéressent énormément. Ça nous est arrivé quasiment chaque jour du voyage. Tous ceux qui nous ont parlé ont été adorables avec nous, très sympathiques.
* l’accueil général des touristes : la France aurait énormément à apprendre. Les parcs sont parfaitement prévus pour y accueillir convenablement les touristes. Les Visitor Center de chaque parc fournissent pléthore de renseignements, les rangers sont avenants, n’hésitent pas à vous conseiller en fonction du temps passé sur le parc concerné. Il y a même parfois plusieurs Visitor Center par parcs. Les infrastructures sont aussi pleinement dédiées à un tourisme respectueux dues parcs. On trouve des toilettes à chaque point de vue, et quasiment à chaque départ de randonnée. Les panneaux indicatifs sur la faune et la flore sont très bien entretenus, clairs et intéressants. Les randonnées sont très bien balisées, les plans fournis par les rangers sont très complets à ce sujet. On ne se sent jamais perdus, alors qu’on se trouve dans des parcs immenses. Certains proposent aussi des emplacements de camping tout confort, avec systématiquement une table, un barbecue, et un grand emplacement pour se garer. Contrairement à chez nous, on ne se sent pas les uns sur les autres aux emplacements de camping.
* la glacière américaine : c’est un must-have. Avant de quitter Los Angeles, nous sommes allés acheter une glacière. Nous comptions évidemment acheter de quoi manger, et comme l’on savait que beaucoup de chaleur et de déserts nous attendaient, on n’avait pas d’autre choix que d’en avoir une. Le but était d’en acheter une pas chère, puis de la donner à quelqu’un avant de partir. Notre choix s’est dévolu sur une glacière Coleman, d’un volume de 26 litres. Mais là, c’est la grande surprise, rien à voir avec les glacières françaises. Là où ma glacière française (pourtant de bonne facture) peine à tenir une journée entière avec des glaçons dedans, la glacière américaine n’a aucun mal à maintenir au froid une journée, voire même plus, et pour un prix tout à fait modique (25 dollars). Elle aura parfaitement tenu son rôle tout le long du voyage, ni Joshua Tree, ni la Death Valley (et ses 50° habituels), ni les autres endroits chauds traversés n’auront réussi à la faire chuter, il restait toujours des glaçons dedans, et les denrées stockées étaient toujours parfaitement fraîches/froides. On l’a trouvé tellement de bonne qualité, qu’on l’a carrément ramenée en France (sans surcoût, ça passait comme bagage cabine, merci Air France !).
Après en avoir fini avec ces petits détails, c’est donc parti pour le compte rendu. Bonne lecture !
Bonjour,
Adeptes de voyage nature, nous avons déjà fait - ouest canadien + nord us (glacier, yellowstone, grand teton, mont rainier, mont st helens, portland, seattle, north cascades) - ouest us (boucle LA-LV-SF avec tous les parcs grand canyon - monument valley - mesa verde - arches - zion - bryce - death valley - yosemite - sequoia - kings canyon + côte ouest entre SF et LA big sur etc) - la floride
Nous avons désormais un petit qui aura 1 an et demi cet été et cherchons une destination similaire aux usa probablement. Nous avons fait le québec/gaspésie pendant un mois l'été dernier avec lui et la guadeloupe en février avec lui également.
Auriez-vous des avis sur un lieu (pas trop chaud donc éviter le sud ouest us), si possible avec des choses à voir sans faire trop de km (même si nous sommes très conscients qu'aux usa on en fera), et en gardant l'optique nature (on marche pas mal avec le sac porteur !) J'ai pensé Colorado ou Oregon...un peu par défaut, mais on a vu déjà 2-3 trucs en Oregon et j'ai peur que ce soit limité au Colorado ?
Preneur de toutes bonnes idées !
Fabien
Adeptes de voyage nature, nous avons déjà fait - ouest canadien + nord us (glacier, yellowstone, grand teton, mont rainier, mont st helens, portland, seattle, north cascades) - ouest us (boucle LA-LV-SF avec tous les parcs grand canyon - monument valley - mesa verde - arches - zion - bryce - death valley - yosemite - sequoia - kings canyon + côte ouest entre SF et LA big sur etc) - la floride
Nous avons désormais un petit qui aura 1 an et demi cet été et cherchons une destination similaire aux usa probablement. Nous avons fait le québec/gaspésie pendant un mois l'été dernier avec lui et la guadeloupe en février avec lui également.
Auriez-vous des avis sur un lieu (pas trop chaud donc éviter le sud ouest us), si possible avec des choses à voir sans faire trop de km (même si nous sommes très conscients qu'aux usa on en fera), et en gardant l'optique nature (on marche pas mal avec le sac porteur !) J'ai pensé Colorado ou Oregon...un peu par défaut, mais on a vu déjà 2-3 trucs en Oregon et j'ai peur que ce soit limité au Colorado ?
Preneur de toutes bonnes idées !
Fabien
Bonjour chers amis Forumers,
C'est mon 1er post sur Voyage forum, bien que je sois inscrite depuis plusieurs années . C'est donc avec une certaine émotion que je me lance (je suis même tellement novice que tout mon post s'est effacé après avoir cliqué sur "visualiser"😠 ; je recommence donc). Si j'ai écrit "chers amis", c'est que les plus actifs d'entre vous sur le forum ouest USA me sont devenus familiers (tous les soirs une petite dose de discussions) : Pong, Itat, Peggy76, Hyacinthe, Paj59, et tous les autres, merci de vos contributions qui alimentent avec des informations de qualité les discussions et l'impétrante que je suis (et merci aussi au site roadtrippin)😇.
Je sollicite votre avis sur mon parcours. Je prépare en effet mon 1er voyage dans l'ouest au printemps prochain du 18 mai au 3 juin 2017.
D'abord une petite présentation : nous partons en famille (couple 56 + 47 ans + un garçon de 10 ans). Mon mari est un passionné de VTT, mon fils de dinosaures, d'où le voyage aux USA (et en particulier l'Utah). Par ailleurs, nous voulons un voyage qui ne soit pas mené à un train d'enfer, plutôt le contraire, d'où les longues poses à 2 endroits. Mon circuit est donc classique pour l'itinéraire mais pas tellement dans sa conception comme vous allez le voir. C'est pourquoi votre avis me serait précieux pour savoir si je n'ai pas commis de grosses erreurs. Je me lance :
J1 (jeudi 18 mai) : Arrivée 18h à Las vegas ; récupération voiture de location (SUV) ; nuit à LV J2 : LV==> Grand Canyon. Début de matinée : courses à Wallmart puis trajet jusqu'à GC; Nuit à Tusayan ; j'ai réservé le Best western Premier Grand Canyon Squire pour 2 nuits ce jour sur Booking.com (annulation possible : tous les hôtels sont complets à l'intérieur du parc). Les 2 nuits c'est parce que nous souhaitons bien profiter du parc et faire une rando). J3 : journée complète au GC J4 : GC ==> Monument Valley J5 : MV==> Moab en faisant : Valley of the Gods, Gooseneck SP, Muley point, la route 261 puis 65 ; arrêt au Dinausor Museum de Blanding ; Nuit à Moab. J6 à J9 : Moab : en tout 5 nuits à Moab pour visiter Arches NP, Canyonlands NP, faire du VTT, chercher des traces de dinosaures... Le gros problème sur Moab, c'est le logement, surtout pour 5 jours. Prix prohibitifs et qualité plus que médiocre (tous les hôtels sont le long de la route, et comme nous sommes plutôt du style à nous réveiller au moindre bruit, on a besoin de calme). Vraiment, si vous avez des bons plans, cela m'aiderait. J10 : Moab ==> Cannonville en passant par la Scenic Drive 12. Nuit au Grand Staircase Inn à Cannonville (réservé sur Booking, annulation possible) J10 : Cannonville ==> Kanab. Nuit à Kanab. Départ tôt le matin : Visite de Bryce Canyon (Navajo Loop et Queens's Garden). Mais il y a a priori un problème : le J10 = samedi 27 mai qui est donc en plein dans un grand we de 3 jours aux USA. Je crains la foule (vous allez me dire que je vais être servie au GC). Aussi, si pas possible de faire tranquillement la rando, je prévois un plan B à Red Canyon voire Cedar Breaks. J11 à J 15 : 5 nuits en tout à Kanab, nous avons loué un appartement sur Booking.com, annulable. Ce choix est motivé par plusieurs facteurs : éviter de changer tous les soirs d'hôtel, pouvoir rayonner sans planifier des mois à l'avance (ce que je suis en train de faire), pouvoir décider au dernier moment. Au programme : Zion, Page et surtout Vermillion Cliffs. J'ai vu plusieurs post sur le forum et du coup je rêve : en revanche, comme c'est très sauvage et que nous ne sommes pas des pros du GPS, quelles seraient les randos pas trop longues (max 3h) faisables avec un enfant pour aller voir ces magnifiques formations rocheuses ? Est-il raisonnable que je tente Coyotte Butte North ou Edmaiers' Secret ? Nous allons louer un SUV mais pas forcement un vrai 4x4 J16 : Kanab ==> Las Vegas. Départ le matin, visite l'après-midi (il en faut pour tout le monde).
Voilà, c'est tout pour l'instant, un grand merci encore de votre aide et du temps que vous prendrez à me répondre. J'ai hâte de vous lire.
Valérie
C'est mon 1er post sur Voyage forum, bien que je sois inscrite depuis plusieurs années . C'est donc avec une certaine émotion que je me lance (je suis même tellement novice que tout mon post s'est effacé après avoir cliqué sur "visualiser"😠 ; je recommence donc). Si j'ai écrit "chers amis", c'est que les plus actifs d'entre vous sur le forum ouest USA me sont devenus familiers (tous les soirs une petite dose de discussions) : Pong, Itat, Peggy76, Hyacinthe, Paj59, et tous les autres, merci de vos contributions qui alimentent avec des informations de qualité les discussions et l'impétrante que je suis (et merci aussi au site roadtrippin)😇.
Je sollicite votre avis sur mon parcours. Je prépare en effet mon 1er voyage dans l'ouest au printemps prochain du 18 mai au 3 juin 2017.
D'abord une petite présentation : nous partons en famille (couple 56 + 47 ans + un garçon de 10 ans). Mon mari est un passionné de VTT, mon fils de dinosaures, d'où le voyage aux USA (et en particulier l'Utah). Par ailleurs, nous voulons un voyage qui ne soit pas mené à un train d'enfer, plutôt le contraire, d'où les longues poses à 2 endroits. Mon circuit est donc classique pour l'itinéraire mais pas tellement dans sa conception comme vous allez le voir. C'est pourquoi votre avis me serait précieux pour savoir si je n'ai pas commis de grosses erreurs. Je me lance :
J1 (jeudi 18 mai) : Arrivée 18h à Las vegas ; récupération voiture de location (SUV) ; nuit à LV J2 : LV==> Grand Canyon. Début de matinée : courses à Wallmart puis trajet jusqu'à GC; Nuit à Tusayan ; j'ai réservé le Best western Premier Grand Canyon Squire pour 2 nuits ce jour sur Booking.com (annulation possible : tous les hôtels sont complets à l'intérieur du parc). Les 2 nuits c'est parce que nous souhaitons bien profiter du parc et faire une rando). J3 : journée complète au GC J4 : GC ==> Monument Valley J5 : MV==> Moab en faisant : Valley of the Gods, Gooseneck SP, Muley point, la route 261 puis 65 ; arrêt au Dinausor Museum de Blanding ; Nuit à Moab. J6 à J9 : Moab : en tout 5 nuits à Moab pour visiter Arches NP, Canyonlands NP, faire du VTT, chercher des traces de dinosaures... Le gros problème sur Moab, c'est le logement, surtout pour 5 jours. Prix prohibitifs et qualité plus que médiocre (tous les hôtels sont le long de la route, et comme nous sommes plutôt du style à nous réveiller au moindre bruit, on a besoin de calme). Vraiment, si vous avez des bons plans, cela m'aiderait. J10 : Moab ==> Cannonville en passant par la Scenic Drive 12. Nuit au Grand Staircase Inn à Cannonville (réservé sur Booking, annulation possible) J10 : Cannonville ==> Kanab. Nuit à Kanab. Départ tôt le matin : Visite de Bryce Canyon (Navajo Loop et Queens's Garden). Mais il y a a priori un problème : le J10 = samedi 27 mai qui est donc en plein dans un grand we de 3 jours aux USA. Je crains la foule (vous allez me dire que je vais être servie au GC). Aussi, si pas possible de faire tranquillement la rando, je prévois un plan B à Red Canyon voire Cedar Breaks. J11 à J 15 : 5 nuits en tout à Kanab, nous avons loué un appartement sur Booking.com, annulable. Ce choix est motivé par plusieurs facteurs : éviter de changer tous les soirs d'hôtel, pouvoir rayonner sans planifier des mois à l'avance (ce que je suis en train de faire), pouvoir décider au dernier moment. Au programme : Zion, Page et surtout Vermillion Cliffs. J'ai vu plusieurs post sur le forum et du coup je rêve : en revanche, comme c'est très sauvage et que nous ne sommes pas des pros du GPS, quelles seraient les randos pas trop longues (max 3h) faisables avec un enfant pour aller voir ces magnifiques formations rocheuses ? Est-il raisonnable que je tente Coyotte Butte North ou Edmaiers' Secret ? Nous allons louer un SUV mais pas forcement un vrai 4x4 J16 : Kanab ==> Las Vegas. Départ le matin, visite l'après-midi (il en faut pour tout le monde).
Voilà, c'est tout pour l'instant, un grand merci encore de votre aide et du temps que vous prendrez à me répondre. J'ai hâte de vous lire.
Valérie
Bonjour à tous,
Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.
Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?
Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.
Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.
Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.


Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.
J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.
Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.
Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.
Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.
Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !
Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.
Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.
Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.
Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.
A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.
L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.
Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.
Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.
Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.
Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?
Mais ce n'est pas fini...
Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.
Allez encore un épisode....
Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.
Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.
5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.
Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.
Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !
Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.
C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.
Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.
C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.
Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.
Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?
Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.
Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.
Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.


Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.
J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.
Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.
Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.
Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.
Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !
Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.
Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.
Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.
Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.
A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.
L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.
Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.
Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.
Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.
Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?
Mais ce n'est pas fini...
Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.
Allez encore un épisode....
Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.
Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.
5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.
Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.
Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !
Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.
C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.
Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.
C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.
Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
Bonjour,
Voici ce que nous souhaitons faire en avril 2018 à 5 avec 3 enfants 13-10-8 ans
J1: arrivée Miami (4 nuits)
J2: Visite Miami
J3: A/R Key Largo pour snorkling avec passage à Royal Palm dans les Everglades. N'est-ce pas un peu trop? puis retour Miami.
J4: Visite Miami
J5: Départ pour Naples ou Fort myers 2 nuits (un avis entre ses 2 destinations ou autre..?) avec halte sur shark valley + aeroglisseur. Est-ce réalisable?
J6: Visite Naples / Forts Myers / Sanibel
J7: Départ pour Cape Canaverale. Une Nuit à Titusville ou cocobeach ou autre ???
J8: Visite Cap canaverale puis trajet vers Orlando pour les 3 dernières nuits.
J9: Mickey - Animal Kingdom
J10: Universal Studio. Nous ne souhaitons pas changer d'hôtel. Quelle est l'endroit le plus judicieux pour être réactif le matin?
J11: Départ Orlando pour Avion Miami à 19h, ça me semble jouable.
Merci d'avance pour vos réponses éclairées.
Salutations
Arnaud
Bonjour a tous,
Un petit billet d'humeur sur l'évolution de la situation du tourisme a Page (AZ) et de ses effets sur la 8th avenue...la "rue des petits motels".
Conséquence directe du développement du tourisme de masse des tours Ops et notamment asiatique + (a court ou moyen terme) du lake Powell, 4 hotels de grandes chaines ont été construits rien qu 'en 1 annnée juste en face du Dam.
L'impact sur ces petits motels appréciés des aficionados en recherche d'atypisme, de "charme" en dehors des structures classiques est de plus en plus perceptible depuis quelques années avec un pic cette années avec l' "obligation" d'avoir recours a des bookers pour leurs permettre de "sauver" une saison malgré les perceptions "énormes" de ces agences.
Pour ceux qui comme moi ont vécu Page et ses richesses alentours en se détendant le soir d'une journée de randonnée autour d'un barbecue propice aux rencontres et discussions sur l'échange d'infos et anecdotes de la journée qui refont l'Ouest Américain...une petite pensée pour ces proprios dont certains sont presque des "légendes" pour les roadtrippers de l'Ouest.
Un petit billet d'humeur sur l'évolution de la situation du tourisme a Page (AZ) et de ses effets sur la 8th avenue...la "rue des petits motels".
Conséquence directe du développement du tourisme de masse des tours Ops et notamment asiatique + (a court ou moyen terme) du lake Powell, 4 hotels de grandes chaines ont été construits rien qu 'en 1 annnée juste en face du Dam.
L'impact sur ces petits motels appréciés des aficionados en recherche d'atypisme, de "charme" en dehors des structures classiques est de plus en plus perceptible depuis quelques années avec un pic cette années avec l' "obligation" d'avoir recours a des bookers pour leurs permettre de "sauver" une saison malgré les perceptions "énormes" de ces agences.
Pour ceux qui comme moi ont vécu Page et ses richesses alentours en se détendant le soir d'une journée de randonnée autour d'un barbecue propice aux rencontres et discussions sur l'échange d'infos et anecdotes de la journée qui refont l'Ouest Américain...une petite pensée pour ces proprios dont certains sont presque des "légendes" pour les roadtrippers de l'Ouest.
Bonjour,
Je suis actuellement en stage aux Etats-Unis (à côté de Sioux Falls dans le Dakota du sud) et je souhaiterais visiter un petit peu le pays sur le week end de 3 jours début septembre (avec l'éventuelle possibilité de rallonger d'un jour voir deux). J'hésite entre plusieurs endroits et je voudrais avoir votre avis : - La Floride : principalement Miami et les zones alentours comme les Everglades - Les parcs nationaux vers l'Ouest : Mont Rushmore/Blackhills en poussant jusqu'à Yellowstone. Apres il y a aussi des zones très sympas (Zion et Arches National Park) en Utah mais là sur une si courte durée ça va être trop short. Eventuellement je pensais à prendre un avion pour l'Utah et remonter en voiture jusqu'à chez moi mais je ne sais pas trop si c'est réalisable, surtout que je ne trouve pas d'aéroport proche de Zion.
Mon sentiment est que la Floride pourrait être un futur voyage depuis la france sur une dizaine de jours. Ce n'est pas trop loin et il y a le potentiel pour voir de nouvelles choses tous les jours. Je serai plus axé vers les parcs de l'Ouest qui sont plus loin et à mon sens moins pratique pour des vacances "annuelles" car souvent éloignés des zones fréquentées. Je me dis aussi que je peux me contenter d'aller au mont rushmore et visiter les blackhills/badlands sur un week-end classique car je suis à environ 6h de route. Du coup, est-ce vraiment valable de pousser jusqu'à Yellowstone? ou peut-être avez vous d'autres parcs à me conseiller dans les alentours de ce trajet.
D'autre part, je suis à l'écoute d'éventuelles suggestions concernant d'autres déplacement intéressants. Je précise que j'ai déjà fait New-York et Las Vegas/Grand Canyon. J'ai également prévu d'aller à Minnéapolis, faire toute la côte Californienne de San Francisco à San Diego en passant par Los Angeles et de passer une journée à Tijuana.
Je suis désolé, ça fait beaucoup de choses mais je voudrais profiter au maximum de cette opportunité.
En vous remerciant par avance de vos conseils avisés :)
Tom
Je suis actuellement en stage aux Etats-Unis (à côté de Sioux Falls dans le Dakota du sud) et je souhaiterais visiter un petit peu le pays sur le week end de 3 jours début septembre (avec l'éventuelle possibilité de rallonger d'un jour voir deux). J'hésite entre plusieurs endroits et je voudrais avoir votre avis : - La Floride : principalement Miami et les zones alentours comme les Everglades - Les parcs nationaux vers l'Ouest : Mont Rushmore/Blackhills en poussant jusqu'à Yellowstone. Apres il y a aussi des zones très sympas (Zion et Arches National Park) en Utah mais là sur une si courte durée ça va être trop short. Eventuellement je pensais à prendre un avion pour l'Utah et remonter en voiture jusqu'à chez moi mais je ne sais pas trop si c'est réalisable, surtout que je ne trouve pas d'aéroport proche de Zion.
Mon sentiment est que la Floride pourrait être un futur voyage depuis la france sur une dizaine de jours. Ce n'est pas trop loin et il y a le potentiel pour voir de nouvelles choses tous les jours. Je serai plus axé vers les parcs de l'Ouest qui sont plus loin et à mon sens moins pratique pour des vacances "annuelles" car souvent éloignés des zones fréquentées. Je me dis aussi que je peux me contenter d'aller au mont rushmore et visiter les blackhills/badlands sur un week-end classique car je suis à environ 6h de route. Du coup, est-ce vraiment valable de pousser jusqu'à Yellowstone? ou peut-être avez vous d'autres parcs à me conseiller dans les alentours de ce trajet.
D'autre part, je suis à l'écoute d'éventuelles suggestions concernant d'autres déplacement intéressants. Je précise que j'ai déjà fait New-York et Las Vegas/Grand Canyon. J'ai également prévu d'aller à Minnéapolis, faire toute la côte Californienne de San Francisco à San Diego en passant par Los Angeles et de passer une journée à Tijuana.
Je suis désolé, ça fait beaucoup de choses mais je voudrais profiter au maximum de cette opportunité.
En vous remerciant par avance de vos conseils avisés :)
Tom
Bonjour à tous,
Après NewYork en 2015, la Floride en 2016, nous voici (2 adultes et 2 ado de 17 et 14 ans) partis pour la Californie du 6 au 16 avril 2017. Billets réservés à 375€/pers A/R au départ de Buxelles avec arrivée à Los Angeles à 12h55 (en A380 avec escale d'1h50 à Londres). Retour de San Francisco avec départ à 17h30 (escale de 1h40 à Dublin).
Sur 11 jours, nous devrons faire des choix concernant les lieux à visiter d'autant qu'en avril, la Tiago Road sera très certainement fermée.
Actuellement, nous n'avons pas défini d'itinéraire et c'est la raison pour laquelle je m'adresse à la communauté du Routard afn d'avoir des idées.
Pour le moment, nous avons prévu ceci:
J1: arrivée à Los Angeles, récupération de la voiture à l'aéroport, installation à l'hôtel puis visite de LA J2: LA J3: LA en matinée puis départ vers Death Valley. Nuit à Furnace Creek J4: Death Valley en matinée puis départ vers .......????? J5: ?????? J6: ?????? J7: ?????? J8: ?????? J9: ???? puis arrivée sur San Francisco en après midi J10: SFO J11: SFO en matinée. Décollage à 17h30.
Nous avons regardé pour faire Sequoia NP et Yosemite NP mais certains endroits sont fermés ou en travaux. De plus, en avril, certaines routes seront encore fermées dû à la neige et nous sommes plutôt chaleur que froid...mais voulons découvrir certains parcs et ne pas longer la côte tout le long de notre voyage. Une escapade à LV peut aussi être placée dans l'itinéraire et la nuit à Death Valley peu être déplacée.
Toutes vos idées de parcours sont les bienvenues.
Merci.
Vh57001
Après NewYork en 2015, la Floride en 2016, nous voici (2 adultes et 2 ado de 17 et 14 ans) partis pour la Californie du 6 au 16 avril 2017. Billets réservés à 375€/pers A/R au départ de Buxelles avec arrivée à Los Angeles à 12h55 (en A380 avec escale d'1h50 à Londres). Retour de San Francisco avec départ à 17h30 (escale de 1h40 à Dublin).
Sur 11 jours, nous devrons faire des choix concernant les lieux à visiter d'autant qu'en avril, la Tiago Road sera très certainement fermée.
Actuellement, nous n'avons pas défini d'itinéraire et c'est la raison pour laquelle je m'adresse à la communauté du Routard afn d'avoir des idées.
Pour le moment, nous avons prévu ceci:
J1: arrivée à Los Angeles, récupération de la voiture à l'aéroport, installation à l'hôtel puis visite de LA J2: LA J3: LA en matinée puis départ vers Death Valley. Nuit à Furnace Creek J4: Death Valley en matinée puis départ vers .......????? J5: ?????? J6: ?????? J7: ?????? J8: ?????? J9: ???? puis arrivée sur San Francisco en après midi J10: SFO J11: SFO en matinée. Décollage à 17h30.
Nous avons regardé pour faire Sequoia NP et Yosemite NP mais certains endroits sont fermés ou en travaux. De plus, en avril, certaines routes seront encore fermées dû à la neige et nous sommes plutôt chaleur que froid...mais voulons découvrir certains parcs et ne pas longer la côte tout le long de notre voyage. Une escapade à LV peut aussi être placée dans l'itinéraire et la nuit à Death Valley peu être déplacée.
Toutes vos idées de parcours sont les bienvenues.
Merci.
Vh57001
Bonjour à tous,
Je vous soumets notre prochain projet de road trip afin d'avoir vos conseils sur d'éventuelles incohérences et/ou omissions. Nous avons déjà fait 3 road trip aux USA : - l'Ouest "classique" (Boucle San Francisco-Los Angeles en allant jusqu'à Moab, Page .... été 2016). - Texas - Louisiane - Floride (de San Antonio à Miami .... été 2017). - Boucle depuis Montréal - Maine - New York - Pennsylvanie - Niagara - Toronto (eté 2018). Dates du voyage : du 17 juillet au 12 août 2020 (billets déjà réservés). Couple avec une ado de 15 ans. Nous aimons rouler, mais également faire de petites randos (1h à 2h max). Pour les villes, nous aimons les "Murals", les musées ou visites "décalés". Impératif : 1 journée complète + la parade aux Cheyenne Frontiers Days (hôtel déjà réservé pour 2 nuits). Arches, Grand Canyon, Monument Valey déjà vus .... Et on garde Yellostone pour un prochain road trip.
Voici le projet : J1- Arrivée et nuit à Denver J2 - Denver J3 - Denver - Cheyenne J4 - Cheyenne Frontier Days J5 - Cheyenne - Colorado Springs : Garden of the Gods J6 - Colorado Springs - Alamosa : Pikes Peak J7 - Alamosa - Taos : Great Sand Dunes, Rancho de Taos J8 - Taos - Santa Fe : Taos Pueblo. A Santa Fe, visite de 2 musées (Museum of International Folk Art et Museum of Indian Arts & Cluture) J9 - Santa Fe : Bandelier NM et visite du Meow Wolf Museum J10 - Santa Fe - Albuquerque : Kasha-Katuwe Tent Rocks NM, Turquoise trail, Albuquerque Old Town J11 - Albuquerque : Sortie en Montgolfière, Petroglyph NM, Route 66 J12 - Albuquerque - Alamogordo : White Sands NM J13 - Alamogordo - Bisbee : Coper Queen Mine Tour J14 - Bisbee - Tucson : Tombstone, Kartchner Caverns SP, Saguaro NP J15 - Tucson : Mission San Xavier Del Bac, Old Tucson Studios J16 - Tucson - Phoenix : Outlets, Heard Museum J17 - Phoenix : Apache Trail J18 - Phoenix - Sedona : Red Rock scenic byway, Bell Rock, La Chapelle de Holly Cross, Airport Viewpoint J19 - Sedona : Slide Rock SP, Red Rock SP (rando en Jeep ?) ou West Fork Call of the Canyon ? J20 - Sedona - Holbrook : Oak Creek Canyon scenic drive, Walnut Canyon NM, Meteor Crater J21 - Holbrook - Chinle : Petrified Forest NP et Painted Desert J22 - Chinle - Gallup : MN Canyon Chelly (rando à cheval ?) J23 - Gallup - Cortez : Route 66, Fours Corners Monument J24 - Cortez - Durango : Mesa Verde NP J25 - Durango - Montrose : Historic Dowtown Durango, San Juan Skyway, Silverton, Box Canyon Park J26 - Montrose - Edwards : Black Canyon of the Gunnisson NP, Colorado NP ou retour via Grand Mesa Forest ? J27 - Edwards - Denver : Visite Coors Brewing Companie. Vol dans la soirée.
N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires, le Nouveau Mexique n'est pas le plus visité et j'ai pioché les infos à droite et à gauche dans les différents carnets de voyage. A Durango : nous ne souhaitons pas prendre le train jusqu'à Silverton pour une durée de 3h30, trop long à notre goût. nous avons déjà pris le train pour monter au Mont Washington, ce n'est pas notre truc. J'ai essayé de placer la visite de certains parc en fonction de la chaleur ou pour la meilleure luminosité pour les photos (tôt le matin par exemple ou en fin de journée). La plus longue étape est au jour 13 avec 500 kms environ. J'hésite sur le jour 26 pour la remontée sur Denver à passer par Colorado NP après Black Gunnisson. Ce sera en fin de voyage, serait-il plus judicieux de passer par Grand Mesa Forest pour changer de paysage ?
Merci d'avance pour vos remarques et conseils.
Je vous soumets notre prochain projet de road trip afin d'avoir vos conseils sur d'éventuelles incohérences et/ou omissions. Nous avons déjà fait 3 road trip aux USA : - l'Ouest "classique" (Boucle San Francisco-Los Angeles en allant jusqu'à Moab, Page .... été 2016). - Texas - Louisiane - Floride (de San Antonio à Miami .... été 2017). - Boucle depuis Montréal - Maine - New York - Pennsylvanie - Niagara - Toronto (eté 2018). Dates du voyage : du 17 juillet au 12 août 2020 (billets déjà réservés). Couple avec une ado de 15 ans. Nous aimons rouler, mais également faire de petites randos (1h à 2h max). Pour les villes, nous aimons les "Murals", les musées ou visites "décalés". Impératif : 1 journée complète + la parade aux Cheyenne Frontiers Days (hôtel déjà réservé pour 2 nuits). Arches, Grand Canyon, Monument Valey déjà vus .... Et on garde Yellostone pour un prochain road trip.
Voici le projet : J1- Arrivée et nuit à Denver J2 - Denver J3 - Denver - Cheyenne J4 - Cheyenne Frontier Days J5 - Cheyenne - Colorado Springs : Garden of the Gods J6 - Colorado Springs - Alamosa : Pikes Peak J7 - Alamosa - Taos : Great Sand Dunes, Rancho de Taos J8 - Taos - Santa Fe : Taos Pueblo. A Santa Fe, visite de 2 musées (Museum of International Folk Art et Museum of Indian Arts & Cluture) J9 - Santa Fe : Bandelier NM et visite du Meow Wolf Museum J10 - Santa Fe - Albuquerque : Kasha-Katuwe Tent Rocks NM, Turquoise trail, Albuquerque Old Town J11 - Albuquerque : Sortie en Montgolfière, Petroglyph NM, Route 66 J12 - Albuquerque - Alamogordo : White Sands NM J13 - Alamogordo - Bisbee : Coper Queen Mine Tour J14 - Bisbee - Tucson : Tombstone, Kartchner Caverns SP, Saguaro NP J15 - Tucson : Mission San Xavier Del Bac, Old Tucson Studios J16 - Tucson - Phoenix : Outlets, Heard Museum J17 - Phoenix : Apache Trail J18 - Phoenix - Sedona : Red Rock scenic byway, Bell Rock, La Chapelle de Holly Cross, Airport Viewpoint J19 - Sedona : Slide Rock SP, Red Rock SP (rando en Jeep ?) ou West Fork Call of the Canyon ? J20 - Sedona - Holbrook : Oak Creek Canyon scenic drive, Walnut Canyon NM, Meteor Crater J21 - Holbrook - Chinle : Petrified Forest NP et Painted Desert J22 - Chinle - Gallup : MN Canyon Chelly (rando à cheval ?) J23 - Gallup - Cortez : Route 66, Fours Corners Monument J24 - Cortez - Durango : Mesa Verde NP J25 - Durango - Montrose : Historic Dowtown Durango, San Juan Skyway, Silverton, Box Canyon Park J26 - Montrose - Edwards : Black Canyon of the Gunnisson NP, Colorado NP ou retour via Grand Mesa Forest ? J27 - Edwards - Denver : Visite Coors Brewing Companie. Vol dans la soirée.
N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires, le Nouveau Mexique n'est pas le plus visité et j'ai pioché les infos à droite et à gauche dans les différents carnets de voyage. A Durango : nous ne souhaitons pas prendre le train jusqu'à Silverton pour une durée de 3h30, trop long à notre goût. nous avons déjà pris le train pour monter au Mont Washington, ce n'est pas notre truc. J'ai essayé de placer la visite de certains parc en fonction de la chaleur ou pour la meilleure luminosité pour les photos (tôt le matin par exemple ou en fin de journée). La plus longue étape est au jour 13 avec 500 kms environ. J'hésite sur le jour 26 pour la remontée sur Denver à passer par Colorado NP après Black Gunnisson. Ce sera en fin de voyage, serait-il plus judicieux de passer par Grand Mesa Forest pour changer de paysage ?
Merci d'avance pour vos remarques et conseils.
Bonjour
je reprend cette discussion..
donc mon idée serait de faire san diego .. los angeles mais en visitant : cottenwood moab fruita death valley Fin janvier
alors mon idée mais justement je ne demande qu'à l’améliorer.
j1 depart de san diego le matin ( je pensais dormir vers gila bend.. mais suis preneuse d autres idées) j2 flagstatt pour cottonwood j3 bluff ou blandind?? j4 moab j5 ?? moab encore? j6 fruita j7 st george? j8 beatty? à prioris pas de dispo sur death valley??) j9 santa monica j10 depart
vous en pensez quoi??
donc mon idée serait de faire san diego .. los angeles mais en visitant : cottenwood moab fruita death valley Fin janvier
alors mon idée mais justement je ne demande qu'à l’améliorer.
j1 depart de san diego le matin ( je pensais dormir vers gila bend.. mais suis preneuse d autres idées) j2 flagstatt pour cottonwood j3 bluff ou blandind?? j4 moab j5 ?? moab encore? j6 fruita j7 st george? j8 beatty? à prioris pas de dispo sur death valley??) j9 santa monica j10 depart
vous en pensez quoi??
Bonsoir à tous, 🙂
je n'ai pas trouvé de conseils sur le sujet de la conduite juste après un vol long courrier quand on souhaite louer une voiture à l'aéroport et je m'interroge pas mal, n'ayant jamais eu l'occasion de prendre une voiture de location dans un aéroport après un long vol...
Nous partirons de Paris CDG à 14h et arrivée prévue à Denver à 16h heure locale (mais donc 23h pour nous). Considérant le risque de retard, le temps de récupérer les bagages et passer la douane puis le temps de récupérer la voiture, je me demande s'il est raisonnable de conduire 2h, soit une heure par conducteur, après tout ça ?
Notre idée est que nous resterons au moins un jour à Denver à l'issue de notre roadtrip (histoire de ne pas risquer de rater l'avion de retour !) donc au début, on aimerait autant quitter la ville directement, plutôt que d'avoir à chercher notre hotel en centre-ville, autant commencer notre route depuis l'aéroport sans passer par le centre de Denver.
Reste à savoir ce qui est raisonnablement envisageable, pourriez-vous m'éclairer sur le sujet, si certains ont déjà fait ce genre de choses.
Merci ! 🙂
je n'ai pas trouvé de conseils sur le sujet de la conduite juste après un vol long courrier quand on souhaite louer une voiture à l'aéroport et je m'interroge pas mal, n'ayant jamais eu l'occasion de prendre une voiture de location dans un aéroport après un long vol...
Nous partirons de Paris CDG à 14h et arrivée prévue à Denver à 16h heure locale (mais donc 23h pour nous). Considérant le risque de retard, le temps de récupérer les bagages et passer la douane puis le temps de récupérer la voiture, je me demande s'il est raisonnable de conduire 2h, soit une heure par conducteur, après tout ça ?
Notre idée est que nous resterons au moins un jour à Denver à l'issue de notre roadtrip (histoire de ne pas risquer de rater l'avion de retour !) donc au début, on aimerait autant quitter la ville directement, plutôt que d'avoir à chercher notre hotel en centre-ville, autant commencer notre route depuis l'aéroport sans passer par le centre de Denver.
Reste à savoir ce qui est raisonnablement envisageable, pourriez-vous m'éclairer sur le sujet, si certains ont déjà fait ce genre de choses.
Merci ! 🙂
L’Ouest américain a-t-il mené à la ‘’rustography’ ? …
Dans un vaste échange précédent très ouvert Fabhyene a fait des remarques judicieuses qui m’ont paru mériter un petit développement …
‘’’ C'est marrant parce que certains se demandent pourquoi sur internet on trouve une telle fascination pour la rouille et les ruines. Sans remonter aux textes bibliques (tu es poussière et tu retourneras poussière), c'est oublier que les ruines étaient déjà fascinantes pour les Romantiques au 19ème siècle (à relier aussi à la thématiques des cités englouties)... et c'est aussi oublier la tradition dans la peinture occidentale des "vanités", ces représentations allégoriques de la mort, du temps qui passe et du caractère vain de toute activité humaine, vouée à la mort et la destruction... Plus récemment, c'est aussi une thématique qui s'est développée d'une revanche de la nature sur les hommes... Je pense qu'aux USA cela renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine... ‘’’ …
Le sujet est en effet assez fascinant quand on y réfléchit….
Chez les Romains qui ont dû leur Empire pour une bonne part à la maîtrise du fer mais qui n’avaient pas les moyens de comprendre l’oxydation, la rouille était un acte des dieux compensant la facilité avec laquelle le nouvel armement permettait de tuer l’ennemi … en tous cas c’est ce qu’ aurait écrit un certain Pline l’Ancien (🙂) en parlant de ferrum corrumpitur ( pas besoin de traduire). Cette interprétation force d’ailleurs le rapprochement avec la fiction développée dans La mort du fer(1931) de S.S. Held oû ce n’est pas une force divine mais une maladie venue de l’espace la sidérie encore appelée Mal bleu qui détruit la civilisation industrielle. La sidérie aurait bien sûr été introduite sur terre par une Sidérite …
Au Moyen Age et sous les latitudes humides on imagine le travail que çà devait être de maintenir l’armure hors rouille. Heureusement le Chevalier avait son fidèle Ecuyer qui s’en chargeait en frottant consciencieusement ladite armure avec du sable fin puis de l’huile de poisson, à ce qu’on lit chez les historiens! Cependant quand l’écuyer n’est plus là les choses peuvent mal tourner… on raconte d’un Chevalier Normand, en Angleterre, frappé par la Grâce divine ou pour échapper à l’ennemi, se réfugie dans la forêt et en signe de pénitence décide d’y vivre en ermite et ne plus jamais quitter son armure … de mauvaise langues disent qu’en réalité il ne pouvait plus l’ôter tant elle était rouillée. …...
Bon… passons sur les ponts effondrés à cause de la rouille des boulonnages de poutres acier ou du ferraillage interne, la plus récente étant celle du béton armé du pont Morandi de Gênes Alors, effectivement aux Etats Unis l’attrait contemporain de la rouille ‘’ renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine…’’
mais pas seulement….
Aux Etats Unis, en Australie et plus récemment au Royaume Uni se sont développés depuis une trentaine d’années un intérêt voire une passion pour ‘’la rouille’’ largement et d’abord associés à son esthétisme On peut probablement trouver un repère important dans l’introduction vers 1983 par le magazine Hemmings Motor News d’un calendrier thématique sur les voitures abandonnées dont voici la dernière édition :
L’art s’est donc emparé de la rouille : en peinture, en photographie, dans l’art textile oû c’est souvent tout simplement un objet de fer rouillé qui, posé pour un certain temps sur le tissu, imprime en rouille le canevas de l’oeuvre (textile rust dye) ..
Parlons photo et vieux trucks rouillés...
Il y a une douzaine d’années, ou un peu plus, une jeune architecte d’intérieur de la Côte Est, un peu pour s’amuser, met en vente dans une boutique quelques photos de vieux trucks abandonnés et rouillés prises à l’occasion d’un voyage dans l’Ouest. Elle s’aperçoit alors qu’elles partent toutes en un clin d’oeil et que les gens en redemandent. Stupeur : il y avait donc un marché pour çà !
Lors d’un interview de 2015 trucks & rust - Nancy "Weezy"Forman devait en effet déclarer :
“ A little bell went off in my head, ” Forman said. “I realized it was something people were loving, artistically, automotively and nostalgically.”
C’est ainsi qu’elle devient photographe spécialisée en RUSTOGRAPHY et qu’elle parcourt le pays, en particulier l’Ouest et le Sud Ouest, à la recherche de nouveaux sujets, mue par un sens artistique opportun puisque, incidemment, elle vend ses photos à partir de 250 et jusqu’à 2500 à 3000 dollars pour décorer les murs de votre cuisine, de votre bureau, de votre salle de séjour ou même de votre chambre…
Pour elle au moins l’expression ‘’beau comme un camion’’ a pris un sens concret !
Un autre photographe, Wayne Stadler, à peu près en même temps crée le groupe Rustography
S’il existe donc maintenant indiscutablement un rust art en anglophonie (à défaut d’un art de la rouille en francophonie) c’est à dire en fin de compte un art associé à l’oxydation du fer on peut en retracer l’origine loin… très loin en arrière, au paléolithique quand maîtrise du feu (= charbon de bois) et prise en compte des oxydes de fer (ocre etc..) ont permis l’art pariétal avec en premier lieu l’impression de mains positives ou négatives comme à La Grotte Chauvet-Pont d'Arc ( 36000 ans)
Le fer joue décidément un rôle capital dans l’histoire de la Terre et dans celle de l’humanité qu’elle porte.
Il a d’abord permis à la vie de se développer et de se maintenir grâce au puissant champ magnétique généré par le noyau externe (du fer liquide) au centre du globe qui la protège d’un excès de rayonnements et de particules solaires et cosmiques potentiellement léthales. Si un jour, le noyau s’étant suffisamment refroidi, le fer liquide arrêtait de ‘’bouger’’ sous nos pieds, le champ magnétique terrestre disparaissant alors, nous n’aurions plus à nous soucier de changement climatique…Nous disparaîtrions aussi, probablement complètement irradiés… mais çà n’est pas pour demain !
je m’égare un peu…...
Parlons ‘’rust’’ et paysages….
En peinture je me demande si ce n’est pas Georgia O'Keeffe elle-même qui n’aurait pas, la première, associé le terme ‘’rust’ à la peinture interprétative des paysages du sud ouest américain avec ‘’rust red hills’’. De ceci je ne suis pas sûr... quoiqu’il en soit le rust painting est maintenant bien établi
En francophonie on ne trouve pas un tel engouement. Cependant on peut citer au Quebec L'Art de la rouille de Jean-Pierre Tremblay (2016) et en France Rust-Art ou l'art de la rouille by AYRAULT BRIGITTE de Nantes (2015) dont le patronyme est bien celui auquel vous pensez . Son livre disponible chez l’ Américain Blurb, Inc. est payable en dollars. En en pied de couverture : ‘’ Rust in photo is an artistic and philosophic subject ‘’.
Au fait et la sculpture ?
Il existe bien sûr depuis des décennies des sculptures, constructions métalliques d’art plus ou moins rouillées ou plus ou moins potentiellement rouillées mais qui ne sont ni dédiées à la rouille ni construits avec elle . Superbe exemple avec Anza Borrego !
Par contre l’an dernier (2018) à Pittsburg ville qui semble avoir surmonté la crise de la Rust Belt issue du déclin industriel amorcé à la fin des années 70 le Carnegie Museum of Art a inauguré une œuvre dédiée à l’histoire industrielle passée, aux ouvriers, afro-américains entre autres qui l’ont fait vivre et à la musique jazz qui en est sortie. Occupant 185 m², constituée à partir de 11 tonnes de ferraille rouillée récupérée sur une friche industrielle et arrangée sur du charbon (en principe, peut-être une lave volcanique noire tenant lieu de charbon) et sur du verre pilé, l’oeuvre évoque par sa géométrie un ‘’sand painting’’ Navajo , ce qui n’est pas fortuit les auteurs étant trois Amérindiens de l’Ouest (dont un Navajo d’Albuquerque). From Smoke and Tangled Waters We Carried Fire Home est le titre complet de l’oeuvre que l’on peut admirer ... ou simplement voir ici :
From Smoke and Tangled Waters
Mais la rouille au sens large, c’est à dire l’oxydation du fer est à l’origine de bien d’autres beautés…..
Sans l’oxydation du fer , sans la ‘’rouille’’ le sud ouest américain serait à peu près monochrome et les formes mêmes des sédiments du plateau du Colorado (bof!) plus cohérents, seraient moins découpées, beaucoup moins spectaculaires parce que de la même manière que l’oxydation du ferraillage contribue à la désagrégation du béton des ponts elle contribue à celle des couches géologiques en créant des hétérogénéités. Le Plateau du Colorado ne serait qu’une masse d’une monotonie accablante. Déprimante perspective !
Rust et imagination
C’est un fait que les épaves abandonnées çà et là dans le désert, les ghost-towns, ou la forêt … çà titille l’imagination et on peut rêver un instant devant chacune d’entre elles. Le mystère est d’autant plus prégnant que, au milieu de nulle part, l’abandon semble avoir été brutal et imprévu.
L’exemple le plus médiatisé , le plus photographié depuis que les touristes affluent en Utah est probablement celui de la foreuse d’eau de Cathedral Valley (cathedral valley abandoned drill rig). On y voit un vieux truck de la marque INTERNATIONAL des années 50, reconnaissable à sa calandre, dont la peinture verte (comme c’était courant chez INTERNATIONAL à l’époque) est encore visible. On imagine qu’il a été pris dans une coulée de boue suite à un flash flood, que l’équipage ( de la Compagnie J. Pinkerton) a fuit, n’ayant plus tard jamais été en mesure de l’extirper de sa gangue. Peu à peu le sable, le recouvrant, il se fossilise pour...les archéologues du futur, tel un dinosaure de l’ère moderne ! Pour eux il portera aussi témoignage de l’une des Gun cultures les plus affirmées de notre temps puisque, comme beaucoup d’autres épaves, il a servi de cible aux ‘’ trigger happy’’ de la région en devenant un exemple d’une variante du ‘’rust art’’... à savoir le '’bullet ridden rusty car ‘’ dont voici un autre classique :
et dont un autre exemple fameux est bien sûr le véhicule dans lequel Bonnie and Clyde furent mitraillés libéralement ( Bonnie and Clyde's bullet riddled "death car" ). Assez morbide !
Si la foreuse sur camion est encore en batterie, tour dressée, matériel éparpillé tout autour, l’effet est encore plus saisissant. On dirait alors que le temps s’est figé.. comme à Pompéi ... sans les cendres. Mais là nous sommes dans l’ouest et, pendant une seconde, une idée va vous traverser la tête…. l’équipage aurait-il dû fuir pour échapper à une attaque d’ Apaches irréductibles descendus des montagnes. Que diable a-t-il bien pu survenir en effet à l’équipage de cette foreuse fantomatique abandonnée là, en urgence (sud de l’Arizona du côté de la San Pedro valley)….

En réalité l’affaire remonte à la fin des années 50 quand nombre de prospecteurs ont commencé à forer pour le pétrole dans le coin et sans beaucoup de succès… certains qui avaient vendu la peau de l’ours avant de l’avoir tué et emprunté pour payer leur matériel ont simplement dû couper court à leur aventure de manière en effet brutale... Mais qu’en est-il de ce mystérieux porte-voitures encore chargé de ses 4 voitures, lui aussi des années 50… ?
... Si vous avez une idée….lâchez vous !
Pour conclure sur une note d’humour tout en poursuivant votre réflexion métaphysique et si vous passez par là, visitez donc, en Oregon : The Rust Age - Zymoglyphic Museum
p.s. inutile de chercher Zymoglyphic dans le Merriam-Webster il n’y est pas encore ! Bonne journée !
Dans un vaste échange précédent très ouvert Fabhyene a fait des remarques judicieuses qui m’ont paru mériter un petit développement …
‘’’ C'est marrant parce que certains se demandent pourquoi sur internet on trouve une telle fascination pour la rouille et les ruines. Sans remonter aux textes bibliques (tu es poussière et tu retourneras poussière), c'est oublier que les ruines étaient déjà fascinantes pour les Romantiques au 19ème siècle (à relier aussi à la thématiques des cités englouties)... et c'est aussi oublier la tradition dans la peinture occidentale des "vanités", ces représentations allégoriques de la mort, du temps qui passe et du caractère vain de toute activité humaine, vouée à la mort et la destruction... Plus récemment, c'est aussi une thématique qui s'est développée d'une revanche de la nature sur les hommes... Je pense qu'aux USA cela renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine... ‘’’ …
Le sujet est en effet assez fascinant quand on y réfléchit….
Chez les Romains qui ont dû leur Empire pour une bonne part à la maîtrise du fer mais qui n’avaient pas les moyens de comprendre l’oxydation, la rouille était un acte des dieux compensant la facilité avec laquelle le nouvel armement permettait de tuer l’ennemi … en tous cas c’est ce qu’ aurait écrit un certain Pline l’Ancien (🙂) en parlant de ferrum corrumpitur ( pas besoin de traduire). Cette interprétation force d’ailleurs le rapprochement avec la fiction développée dans La mort du fer(1931) de S.S. Held oû ce n’est pas une force divine mais une maladie venue de l’espace la sidérie encore appelée Mal bleu qui détruit la civilisation industrielle. La sidérie aurait bien sûr été introduite sur terre par une Sidérite …
Au Moyen Age et sous les latitudes humides on imagine le travail que çà devait être de maintenir l’armure hors rouille. Heureusement le Chevalier avait son fidèle Ecuyer qui s’en chargeait en frottant consciencieusement ladite armure avec du sable fin puis de l’huile de poisson, à ce qu’on lit chez les historiens! Cependant quand l’écuyer n’est plus là les choses peuvent mal tourner… on raconte d’un Chevalier Normand, en Angleterre, frappé par la Grâce divine ou pour échapper à l’ennemi, se réfugie dans la forêt et en signe de pénitence décide d’y vivre en ermite et ne plus jamais quitter son armure … de mauvaise langues disent qu’en réalité il ne pouvait plus l’ôter tant elle était rouillée. …...
Bon… passons sur les ponts effondrés à cause de la rouille des boulonnages de poutres acier ou du ferraillage interne, la plus récente étant celle du béton armé du pont Morandi de Gênes Alors, effectivement aux Etats Unis l’attrait contemporain de la rouille ‘’ renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine…’’
mais pas seulement….
Aux Etats Unis, en Australie et plus récemment au Royaume Uni se sont développés depuis une trentaine d’années un intérêt voire une passion pour ‘’la rouille’’ largement et d’abord associés à son esthétisme On peut probablement trouver un repère important dans l’introduction vers 1983 par le magazine Hemmings Motor News d’un calendrier thématique sur les voitures abandonnées dont voici la dernière édition :

L’art s’est donc emparé de la rouille : en peinture, en photographie, dans l’art textile oû c’est souvent tout simplement un objet de fer rouillé qui, posé pour un certain temps sur le tissu, imprime en rouille le canevas de l’oeuvre (textile rust dye) ..
Parlons photo et vieux trucks rouillés...
Il y a une douzaine d’années, ou un peu plus, une jeune architecte d’intérieur de la Côte Est, un peu pour s’amuser, met en vente dans une boutique quelques photos de vieux trucks abandonnés et rouillés prises à l’occasion d’un voyage dans l’Ouest. Elle s’aperçoit alors qu’elles partent toutes en un clin d’oeil et que les gens en redemandent. Stupeur : il y avait donc un marché pour çà !
Lors d’un interview de 2015 trucks & rust - Nancy "Weezy"Forman devait en effet déclarer :
“ A little bell went off in my head, ” Forman said. “I realized it was something people were loving, artistically, automotively and nostalgically.”
C’est ainsi qu’elle devient photographe spécialisée en RUSTOGRAPHY et qu’elle parcourt le pays, en particulier l’Ouest et le Sud Ouest, à la recherche de nouveaux sujets, mue par un sens artistique opportun puisque, incidemment, elle vend ses photos à partir de 250 et jusqu’à 2500 à 3000 dollars pour décorer les murs de votre cuisine, de votre bureau, de votre salle de séjour ou même de votre chambre…
Pour elle au moins l’expression ‘’beau comme un camion’’ a pris un sens concret !
Un autre photographe, Wayne Stadler, à peu près en même temps crée le groupe Rustography
S’il existe donc maintenant indiscutablement un rust art en anglophonie (à défaut d’un art de la rouille en francophonie) c’est à dire en fin de compte un art associé à l’oxydation du fer on peut en retracer l’origine loin… très loin en arrière, au paléolithique quand maîtrise du feu (= charbon de bois) et prise en compte des oxydes de fer (ocre etc..) ont permis l’art pariétal avec en premier lieu l’impression de mains positives ou négatives comme à La Grotte Chauvet-Pont d'Arc ( 36000 ans)
Le fer joue décidément un rôle capital dans l’histoire de la Terre et dans celle de l’humanité qu’elle porte.
Il a d’abord permis à la vie de se développer et de se maintenir grâce au puissant champ magnétique généré par le noyau externe (du fer liquide) au centre du globe qui la protège d’un excès de rayonnements et de particules solaires et cosmiques potentiellement léthales. Si un jour, le noyau s’étant suffisamment refroidi, le fer liquide arrêtait de ‘’bouger’’ sous nos pieds, le champ magnétique terrestre disparaissant alors, nous n’aurions plus à nous soucier de changement climatique…Nous disparaîtrions aussi, probablement complètement irradiés… mais çà n’est pas pour demain !
je m’égare un peu…...
Parlons ‘’rust’’ et paysages….
En peinture je me demande si ce n’est pas Georgia O'Keeffe elle-même qui n’aurait pas, la première, associé le terme ‘’rust’ à la peinture interprétative des paysages du sud ouest américain avec ‘’rust red hills’’. De ceci je ne suis pas sûr... quoiqu’il en soit le rust painting est maintenant bien établi
En francophonie on ne trouve pas un tel engouement. Cependant on peut citer au Quebec L'Art de la rouille de Jean-Pierre Tremblay (2016) et en France Rust-Art ou l'art de la rouille by AYRAULT BRIGITTE de Nantes (2015) dont le patronyme est bien celui auquel vous pensez . Son livre disponible chez l’ Américain Blurb, Inc. est payable en dollars. En en pied de couverture : ‘’ Rust in photo is an artistic and philosophic subject ‘’.
Au fait et la sculpture ?
Il existe bien sûr depuis des décennies des sculptures, constructions métalliques d’art plus ou moins rouillées ou plus ou moins potentiellement rouillées mais qui ne sont ni dédiées à la rouille ni construits avec elle . Superbe exemple avec Anza Borrego !
Par contre l’an dernier (2018) à Pittsburg ville qui semble avoir surmonté la crise de la Rust Belt issue du déclin industriel amorcé à la fin des années 70 le Carnegie Museum of Art a inauguré une œuvre dédiée à l’histoire industrielle passée, aux ouvriers, afro-américains entre autres qui l’ont fait vivre et à la musique jazz qui en est sortie. Occupant 185 m², constituée à partir de 11 tonnes de ferraille rouillée récupérée sur une friche industrielle et arrangée sur du charbon (en principe, peut-être une lave volcanique noire tenant lieu de charbon) et sur du verre pilé, l’oeuvre évoque par sa géométrie un ‘’sand painting’’ Navajo , ce qui n’est pas fortuit les auteurs étant trois Amérindiens de l’Ouest (dont un Navajo d’Albuquerque). From Smoke and Tangled Waters We Carried Fire Home est le titre complet de l’oeuvre que l’on peut admirer ... ou simplement voir ici :
From Smoke and Tangled Waters
Mais la rouille au sens large, c’est à dire l’oxydation du fer est à l’origine de bien d’autres beautés…..
Sans l’oxydation du fer , sans la ‘’rouille’’ le sud ouest américain serait à peu près monochrome et les formes mêmes des sédiments du plateau du Colorado (bof!) plus cohérents, seraient moins découpées, beaucoup moins spectaculaires parce que de la même manière que l’oxydation du ferraillage contribue à la désagrégation du béton des ponts elle contribue à celle des couches géologiques en créant des hétérogénéités. Le Plateau du Colorado ne serait qu’une masse d’une monotonie accablante. Déprimante perspective !
Rust et imagination
C’est un fait que les épaves abandonnées çà et là dans le désert, les ghost-towns, ou la forêt … çà titille l’imagination et on peut rêver un instant devant chacune d’entre elles. Le mystère est d’autant plus prégnant que, au milieu de nulle part, l’abandon semble avoir été brutal et imprévu.
L’exemple le plus médiatisé , le plus photographié depuis que les touristes affluent en Utah est probablement celui de la foreuse d’eau de Cathedral Valley (cathedral valley abandoned drill rig). On y voit un vieux truck de la marque INTERNATIONAL des années 50, reconnaissable à sa calandre, dont la peinture verte (comme c’était courant chez INTERNATIONAL à l’époque) est encore visible. On imagine qu’il a été pris dans une coulée de boue suite à un flash flood, que l’équipage ( de la Compagnie J. Pinkerton) a fuit, n’ayant plus tard jamais été en mesure de l’extirper de sa gangue. Peu à peu le sable, le recouvrant, il se fossilise pour...les archéologues du futur, tel un dinosaure de l’ère moderne ! Pour eux il portera aussi témoignage de l’une des Gun cultures les plus affirmées de notre temps puisque, comme beaucoup d’autres épaves, il a servi de cible aux ‘’ trigger happy’’ de la région en devenant un exemple d’une variante du ‘’rust art’’... à savoir le '’bullet ridden rusty car ‘’ dont voici un autre classique :

et dont un autre exemple fameux est bien sûr le véhicule dans lequel Bonnie and Clyde furent mitraillés libéralement ( Bonnie and Clyde's bullet riddled "death car" ). Assez morbide !
Si la foreuse sur camion est encore en batterie, tour dressée, matériel éparpillé tout autour, l’effet est encore plus saisissant. On dirait alors que le temps s’est figé.. comme à Pompéi ... sans les cendres. Mais là nous sommes dans l’ouest et, pendant une seconde, une idée va vous traverser la tête…. l’équipage aurait-il dû fuir pour échapper à une attaque d’ Apaches irréductibles descendus des montagnes. Que diable a-t-il bien pu survenir en effet à l’équipage de cette foreuse fantomatique abandonnée là, en urgence (sud de l’Arizona du côté de la San Pedro valley)….

En réalité l’affaire remonte à la fin des années 50 quand nombre de prospecteurs ont commencé à forer pour le pétrole dans le coin et sans beaucoup de succès… certains qui avaient vendu la peau de l’ours avant de l’avoir tué et emprunté pour payer leur matériel ont simplement dû couper court à leur aventure de manière en effet brutale... Mais qu’en est-il de ce mystérieux porte-voitures encore chargé de ses 4 voitures, lui aussi des années 50… ?

... Si vous avez une idée….lâchez vous !
Pour conclure sur une note d’humour tout en poursuivant votre réflexion métaphysique et si vous passez par là, visitez donc, en Oregon : The Rust Age - Zymoglyphic Museum
p.s. inutile de chercher Zymoglyphic dans le Merriam-Webster il n’y est pas encore ! Bonne journée !
Bonjour🙂
ça y est je me lance pour ma question qui me titille depuis mes innombrables visionnages des carnets sur les US. Déjà nous présenter un peu : couple de quinqua, n'aimant pas trop la foule et affectionnant les paysages de verdures et de montagnes. Pour nous les "grands" voyages se butent sans arrêt avec le budget, comme pour beaucoup malheureusement. 😕 Nous essayons sans arrêt de louvoyer sur le sujet en opérant des séjours de plusieurs jours/semaines, au même endroit, et rayonnons au gré de nos envies de la journée.
Cette "philosophie" que nous nous imposons, est-elle réalisable pour la côté Ouest des US* et si oui où sachant que nous ne chercherons pas forcément les sites les plus recherchés parce que peut-être les plus chers ?
Merci à vous *Soyons larges : de Seattle à San Diego !😛
ça y est je me lance pour ma question qui me titille depuis mes innombrables visionnages des carnets sur les US. Déjà nous présenter un peu : couple de quinqua, n'aimant pas trop la foule et affectionnant les paysages de verdures et de montagnes. Pour nous les "grands" voyages se butent sans arrêt avec le budget, comme pour beaucoup malheureusement. 😕 Nous essayons sans arrêt de louvoyer sur le sujet en opérant des séjours de plusieurs jours/semaines, au même endroit, et rayonnons au gré de nos envies de la journée.
Cette "philosophie" que nous nous imposons, est-elle réalisable pour la côté Ouest des US* et si oui où sachant que nous ne chercherons pas forcément les sites les plus recherchés parce que peut-être les plus chers ?
Merci à vous *Soyons larges : de Seattle à San Diego !😛
Bonjour à tous
Je suis en train de me plonger dans les préparatifs de ce voyage . dur dur de savoir par où commencer.
On a prévu de voyager avec mes parents, mon conjoint et mon fils (qui aura 3 ans mai 2017) On a pas encore fixer de dates précises mais on pensait au printemps pour éviter la haute saison et les grosses chaleurs, Je me suis arrêtée sur mi mars jusqu'à mi avril (max 30 jours) J'ai vu que les vacances de printemps californiennes sont les deux dernières semaines d'avril Mais du coup, j'ai peur qu'on soit bloqué par la neige à yosemite . Je me disais de finir par yosemite et Saan fransico pour avoir de plus haute température. Qu'en pensez vous ? Toute les routes sont bloquées ? Ou y en a t il d'ouvertes tte l'année ?
Pour le parcours, rien d'original, et tout reste à approfondir mais
Je pensais à :
Los Angeles Las vegas Grand Canyon Zion Bryce Canyon Moab Mesa Verde Monument Valley Paje Yosemite San francisco
Après j'ai peur de passer à coté de la route 1 ? alors faut il fermer la boucle ou pas ? On ne s'est pas décidé.
Pour le transport, la majorité partait pour un camping car mais vu ce que j'ai pu lire ça serait plus intéressant financièrement et on serait moins limiter avec le combo voiture + hotel. Mais du coup, quels type de voiture pour 4 adultes et 1 enfants (avec siège auto), si vous avez des retours d'expérience ? SUV , monospace ?
Merci d'avance pour votre aide
Je suis en train de me plonger dans les préparatifs de ce voyage . dur dur de savoir par où commencer.
On a prévu de voyager avec mes parents, mon conjoint et mon fils (qui aura 3 ans mai 2017) On a pas encore fixer de dates précises mais on pensait au printemps pour éviter la haute saison et les grosses chaleurs, Je me suis arrêtée sur mi mars jusqu'à mi avril (max 30 jours) J'ai vu que les vacances de printemps californiennes sont les deux dernières semaines d'avril Mais du coup, j'ai peur qu'on soit bloqué par la neige à yosemite . Je me disais de finir par yosemite et Saan fransico pour avoir de plus haute température. Qu'en pensez vous ? Toute les routes sont bloquées ? Ou y en a t il d'ouvertes tte l'année ?
Pour le parcours, rien d'original, et tout reste à approfondir mais
Je pensais à :
Los Angeles Las vegas Grand Canyon Zion Bryce Canyon Moab Mesa Verde Monument Valley Paje Yosemite San francisco
Après j'ai peur de passer à coté de la route 1 ? alors faut il fermer la boucle ou pas ? On ne s'est pas décidé.
Pour le transport, la majorité partait pour un camping car mais vu ce que j'ai pu lire ça serait plus intéressant financièrement et on serait moins limiter avec le combo voiture + hotel. Mais du coup, quels type de voiture pour 4 adultes et 1 enfants (avec siège auto), si vous avez des retours d'expérience ? SUV , monospace ?
Merci d'avance pour votre aide
Bonjour à tous,
Nous partons dans 16 jours pour notre roadtrip dans l'ouest américain. Je finalise mon roadbook et ai besoin de vos lumières pour une de nos journées.
Nous allons passé quelques jours à Moab et sur l'une de ces journées, le planning est le suivant :
matin (jusqu'à environ 14h) : rafting sur le colorado, puis pique-nique apm : Dead horse point + canyonlands (island in the sky ? mesa arch ? grand view point ? green river ?)
Mais, ma foi, pour l'apm, ne connaissant pas du tout les lieux, je ne sais pas dans quel ordre et de quelle manière visiter les différents points d'intérêts, et quel temps de visite y consacrer, pour en profiter un max, dans un laps de temps assez court. Je précise que nous aurons un chevrolet suburban (4x4). Donc, si l'un d'entre vous a un "planning "à me suggérer (nous sommes un groupe de 7 et donc, j'ai besoin d'organiser un minimum les choses, même si je sais pertinemment que, sur place, cela pourra être sujet à changements et imprévus)... D'avance, je vous remercie pour votre aide à venir.
matin (jusqu'à environ 14h) : rafting sur le colorado, puis pique-nique apm : Dead horse point + canyonlands (island in the sky ? mesa arch ? grand view point ? green river ?)
Mais, ma foi, pour l'apm, ne connaissant pas du tout les lieux, je ne sais pas dans quel ordre et de quelle manière visiter les différents points d'intérêts, et quel temps de visite y consacrer, pour en profiter un max, dans un laps de temps assez court. Je précise que nous aurons un chevrolet suburban (4x4). Donc, si l'un d'entre vous a un "planning "à me suggérer (nous sommes un groupe de 7 et donc, j'ai besoin d'organiser un minimum les choses, même si je sais pertinemment que, sur place, cela pourra être sujet à changements et imprévus)... D'avance, je vous remercie pour votre aide à venir.
Bonjour
l'année dernière j'avais déjà envisagé ce voyage qui en s'est pas fait.. je recommence.. (il est volontairement avec des choix pour éviter certains déplacements , pour faire que le plus souvent nous restons 2/3 jours au même endroits) c'est volontaire et j ai du faire des choix..
je vous demande surtout de me dire si c'est "jouable" , pas trop fatiguant ..avec des étapes le moins difficile possible (nous ne sommes plus très jeunes) Dans les parcs c'est surtout pour avoir quelques vues et pas pour faire des randonnées. dans les villes de la cote c'est une immersion "californienne" et un peu de plage et de repos;
J'ai besoin d 'info sur les hôtels (conseils) voir restaurants. Pour les hotels ma tranche de depart était plutot entre 100/150.. et je suis le plus souvent à 150.. Voir parfois un peu plus (genre santa barbara et san diego) et bien sur new york.. et j ai choisi long island city.. car sinon le budget explose..
on y va!
j1 sf ( san fransisco) vol af qui arrive vers 13h j2 sf j3 sf j4 monterey j5 monterey j6 santa barbara j7 santa barbara j8 la j9 la j10 coronado beach san diego j11 coronado j12coronado j13 joshua park nuit parker?? j14 nuit au grand canyon ( park si possible) j15 page le rodeway?? j16 page j17 bryce j18 las vegas ( surement un samedi pas le choix...) j19 las vegas j20 las vegas j21 vol las vegas nice via new york avec delta.. avec possibilité de faire un stop gratuit.. donc nuit à long island ( le lic??) j22 lic j23 retour ny nice direct avec delta.
merci merci beaucoup pour tous vos messages qui vont m'aider à peaufiner ce voyage "d 'une vie"
cordialement
l'année dernière j'avais déjà envisagé ce voyage qui en s'est pas fait.. je recommence.. (il est volontairement avec des choix pour éviter certains déplacements , pour faire que le plus souvent nous restons 2/3 jours au même endroits) c'est volontaire et j ai du faire des choix..
je vous demande surtout de me dire si c'est "jouable" , pas trop fatiguant ..avec des étapes le moins difficile possible (nous ne sommes plus très jeunes) Dans les parcs c'est surtout pour avoir quelques vues et pas pour faire des randonnées. dans les villes de la cote c'est une immersion "californienne" et un peu de plage et de repos;
J'ai besoin d 'info sur les hôtels (conseils) voir restaurants. Pour les hotels ma tranche de depart était plutot entre 100/150.. et je suis le plus souvent à 150.. Voir parfois un peu plus (genre santa barbara et san diego) et bien sur new york.. et j ai choisi long island city.. car sinon le budget explose..
on y va!
j1 sf ( san fransisco) vol af qui arrive vers 13h j2 sf j3 sf j4 monterey j5 monterey j6 santa barbara j7 santa barbara j8 la j9 la j10 coronado beach san diego j11 coronado j12coronado j13 joshua park nuit parker?? j14 nuit au grand canyon ( park si possible) j15 page le rodeway?? j16 page j17 bryce j18 las vegas ( surement un samedi pas le choix...) j19 las vegas j20 las vegas j21 vol las vegas nice via new york avec delta.. avec possibilité de faire un stop gratuit.. donc nuit à long island ( le lic??) j22 lic j23 retour ny nice direct avec delta.
merci merci beaucoup pour tous vos messages qui vont m'aider à peaufiner ce voyage "d 'une vie"
cordialement
Bonjour à tous,
Je dois préparer un itinéraire de 15j dans l'ouest américain pour 2 adultes et 1 enfant de 4 ans pour un départ vers le 19 mai. J'avais prévu de faire SF - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Grand Canyon
Mais j'ai vu que certaines routes à Yosemite sont fermées jusqu'à fin mai voire jusqu'au 15 juin pour la Mariposa Grove. Du coup j'ai supprimé cette étape. Qu'en pensez-vous ? Il y a peut-être quand même quelques balades à faire ?
J'ai donc élaboré un second itinéraire : Je voudrai limiter les trajets à 4h/5h max entre 2 étapes, c'est pour cela que j'ai coupé la route entre SF et LA.
J1 : vol Paris - SF J2 à J3 : SF / nuit à SF J4 : route SF - Big Sur / nuit à Big Sur J5 : route Big Sur - Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J6 : Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J7 : route Pismo Beach - LA / nuit à LA J8 à J9 : LA J10 : vol LA - Las Vegas J11 à J13 : Las Vegas avec 1 journée à Death Valley (mais il y a quand même 2h30 de route...) / 1 journée consacrée au Grand Canyon / 1 journée à Vegas J14 : vol Las Vegas - Paris
Merci pour vos avis éclairés Alex
Je dois préparer un itinéraire de 15j dans l'ouest américain pour 2 adultes et 1 enfant de 4 ans pour un départ vers le 19 mai. J'avais prévu de faire SF - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Grand Canyon
Mais j'ai vu que certaines routes à Yosemite sont fermées jusqu'à fin mai voire jusqu'au 15 juin pour la Mariposa Grove. Du coup j'ai supprimé cette étape. Qu'en pensez-vous ? Il y a peut-être quand même quelques balades à faire ?
J'ai donc élaboré un second itinéraire : Je voudrai limiter les trajets à 4h/5h max entre 2 étapes, c'est pour cela que j'ai coupé la route entre SF et LA.
J1 : vol Paris - SF J2 à J3 : SF / nuit à SF J4 : route SF - Big Sur / nuit à Big Sur J5 : route Big Sur - Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J6 : Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J7 : route Pismo Beach - LA / nuit à LA J8 à J9 : LA J10 : vol LA - Las Vegas J11 à J13 : Las Vegas avec 1 journée à Death Valley (mais il y a quand même 2h30 de route...) / 1 journée consacrée au Grand Canyon / 1 journée à Vegas J14 : vol Las Vegas - Paris
Merci pour vos avis éclairés Alex
Bonjour à tous!
Je suis nouvelle sur ce forum et j'ai pour projet de partir une quinzaine de jours dans l'Ouest des USA avec mon conjoint, de LA à Grand Canyon/Monument Valley, Las Vegas à LA.
Nous avons déjà nos billets d'avion, Paris-Los Angeles, du 29/07/2017 au 12/08/2017.
Je suis en pleine ébauche de notre trip alors j'ai bien envie de vos conseils avisés!
L'idée c'est de commencer par le plus éreintant pour moi à savoir des heuuures de route (je suis la seule conductrice) et finir sur une note plus calme, c'est à dire que je souhaite finir par une semaine à Los Angeles et profiter un peu des plages. (Je précise que je ne peux partir que 15 jours et seulement en plein mois d'août car mon travail ne me permet pas d'avoir plusieurs semaines d'affilée sauf en août où j'ai 15 jours d'office.)
Donc l'idée est:
Jour 1 (29/07): Arrivée à 16h à LAX. Le temps de passer la douane, récupérer les bagages, etc, j'ai lu qu'il fallait du temps donc je pense qu'on va rester sur place à l'hôtel et se faire une nuit réparatrice (astuces pour gérer le jetlag bienvenues! 😉)
Jour 2 (30/07): On récupère la voiture de loc que j'aurai réservé par internet. Direction Williams (bourrin ou pas?). Je rêve d'aller à Sedona qui est à environ 1h30 de Williams (ville New Age etc -> pour votre gouverne je suis passionnée de minéraux, cristaux et de bijoux argent et pierres naturelles -déformation professionnelle hum) Nuit à Sedona)
Jour 3 (31/07): Matinée à Sedona puis départ pour Grand Canyon pour assister au coucher du soleil. Concernant GC, ne pouvant pas beaucoup marcher pour problèmes de santé, quel est l'endroit que vous me conseillez? Je lis des tonnes de choses mais n'ai toujours pas compris où se trouvait le point de vue mythique du GC, Nord? Sud? Ouest? Où dormir ce soir là?
Jour 4 (01/08): Grand Canyon à Monument Valley, le but étant d'assister au coucher du soleil également. Rêve de dormir a The View pour pouvoir aussi assister au lever du jour pour se recoucher ensuite car nous sommes de gros dormeurs et pas du matin 😄 Ce serait chambre côté opposé au site (nous devons assurer pour le budget logement, que l'on puisse économiser pour les dépenses sur place), les chambres avec vue sur MV étant bien plus chères.
Jour 5 (02/08): Monument Valley -> Las Vegas (hôtel non défini, l'idéal étant un hôtel sur le strip, situation stratégique afin d'être près de tout et d'avoir le moins à marcher pour m'économiser)
Jour 6 (03/08): Las Vegas
Jour 7 (04/08): Las Vegas
Jour 8 (05/08): Las Vegas-> Calico -> Los Angeles -> Santa Monica. L'idée est de prendre un pied à terre à Santa Monica pour le reste du séjour. Explorer LA et alentours.
Jour 9 (06/08): L.A: Visite de Beverly Hill puis je souhaite voir les lettres HOLLYWOOD de près, une astuce de route à me conseiller? Walk of fame. Découverte de LA Nous sommes fans de hardrock et métal, saut au mythique Rainbow obligatoire, sur les pas de Lemmy Killmister pour clore la soirée et s'amuser. Possible en une journée? (Lever vers 10h à Santa Monica)
Je rêve de voir la vue en hauteur qu'on a tous vus dans les films des années 90 où les jeunes couples vont souvent flirter dans leurs voitures, la nuit où on voit les lumières de la ville, vous sauriez quel itinéraire prendre?
Jour 10 (07/08): Universal studio
Jour 11 (08/08): Santa Barbara et vignobles alentours (nous sommes passionnés de vin)
Jour 12 (09/08): Marché de Santa Monica. Venice Beach. Plage.
Jour 13 (10/08): LA
Jour 14 (11/08): LA
Jour 15 (12/08): Départ 20h de LAX, arrivée 15h40 PCG. Conseils pour gestion du jetlag bienvenus aussi car il parait que le retour est violent!
😇Je rêve aussi d'apercevoir des lions de mer et/ou des otaries, en restant près de LA où puis-je espérer en observer?
Je vais avoir encore sans doute mille questions mais en attendant, je vous remercie chaleureusement d'avoir pris le temps de me lire et je suis impatiente de vous lire!
Merci à tous!!
Je suis nouvelle sur ce forum et j'ai pour projet de partir une quinzaine de jours dans l'Ouest des USA avec mon conjoint, de LA à Grand Canyon/Monument Valley, Las Vegas à LA.
Nous avons déjà nos billets d'avion, Paris-Los Angeles, du 29/07/2017 au 12/08/2017.
Je suis en pleine ébauche de notre trip alors j'ai bien envie de vos conseils avisés!
L'idée c'est de commencer par le plus éreintant pour moi à savoir des heuuures de route (je suis la seule conductrice) et finir sur une note plus calme, c'est à dire que je souhaite finir par une semaine à Los Angeles et profiter un peu des plages. (Je précise que je ne peux partir que 15 jours et seulement en plein mois d'août car mon travail ne me permet pas d'avoir plusieurs semaines d'affilée sauf en août où j'ai 15 jours d'office.)
Donc l'idée est:
Jour 1 (29/07): Arrivée à 16h à LAX. Le temps de passer la douane, récupérer les bagages, etc, j'ai lu qu'il fallait du temps donc je pense qu'on va rester sur place à l'hôtel et se faire une nuit réparatrice (astuces pour gérer le jetlag bienvenues! 😉)
Jour 2 (30/07): On récupère la voiture de loc que j'aurai réservé par internet. Direction Williams (bourrin ou pas?). Je rêve d'aller à Sedona qui est à environ 1h30 de Williams (ville New Age etc -> pour votre gouverne je suis passionnée de minéraux, cristaux et de bijoux argent et pierres naturelles -déformation professionnelle hum) Nuit à Sedona)
Jour 3 (31/07): Matinée à Sedona puis départ pour Grand Canyon pour assister au coucher du soleil. Concernant GC, ne pouvant pas beaucoup marcher pour problèmes de santé, quel est l'endroit que vous me conseillez? Je lis des tonnes de choses mais n'ai toujours pas compris où se trouvait le point de vue mythique du GC, Nord? Sud? Ouest? Où dormir ce soir là?
Jour 4 (01/08): Grand Canyon à Monument Valley, le but étant d'assister au coucher du soleil également. Rêve de dormir a The View pour pouvoir aussi assister au lever du jour pour se recoucher ensuite car nous sommes de gros dormeurs et pas du matin 😄 Ce serait chambre côté opposé au site (nous devons assurer pour le budget logement, que l'on puisse économiser pour les dépenses sur place), les chambres avec vue sur MV étant bien plus chères.
Jour 5 (02/08): Monument Valley -> Las Vegas (hôtel non défini, l'idéal étant un hôtel sur le strip, situation stratégique afin d'être près de tout et d'avoir le moins à marcher pour m'économiser)
Jour 6 (03/08): Las Vegas
Jour 7 (04/08): Las Vegas
Jour 8 (05/08): Las Vegas-> Calico -> Los Angeles -> Santa Monica. L'idée est de prendre un pied à terre à Santa Monica pour le reste du séjour. Explorer LA et alentours.
Jour 9 (06/08): L.A: Visite de Beverly Hill puis je souhaite voir les lettres HOLLYWOOD de près, une astuce de route à me conseiller? Walk of fame. Découverte de LA Nous sommes fans de hardrock et métal, saut au mythique Rainbow obligatoire, sur les pas de Lemmy Killmister pour clore la soirée et s'amuser. Possible en une journée? (Lever vers 10h à Santa Monica)
Je rêve de voir la vue en hauteur qu'on a tous vus dans les films des années 90 où les jeunes couples vont souvent flirter dans leurs voitures, la nuit où on voit les lumières de la ville, vous sauriez quel itinéraire prendre?
Jour 10 (07/08): Universal studio
Jour 11 (08/08): Santa Barbara et vignobles alentours (nous sommes passionnés de vin)
Jour 12 (09/08): Marché de Santa Monica. Venice Beach. Plage.
Jour 13 (10/08): LA
Jour 14 (11/08): LA
Jour 15 (12/08): Départ 20h de LAX, arrivée 15h40 PCG. Conseils pour gestion du jetlag bienvenus aussi car il parait que le retour est violent!
😇Je rêve aussi d'apercevoir des lions de mer et/ou des otaries, en restant près de LA où puis-je espérer en observer?
Je vais avoir encore sans doute mille questions mais en attendant, je vous remercie chaleureusement d'avoir pris le temps de me lire et je suis impatiente de vous lire!
Merci à tous!!
Le cyber Monday a finalement décidé de nos prochaine vacances aux USA.
Nous avions plusieurs pistes mais une promotion internet nous amènera donc jusqu'à San Francisco.
Ce sera une cinquième fois à SF mais j'avoue que j'ai un petit faible pour cette ville 😉
Nous avons 22 jours sur place ( hors trajet) et maintenant nous devons réfléchir à notre roadbook.
Comme nous avons déjà eut la chance d'explorer la californie , yosemite , grand canyon, Bryce, monument valley, antelope canyon, je pensais faire un circuit en passant par Yellowstone - seatlle et revenir à SF.
J'ai fait une partie de Yellowstone il y plus de 30 ans et comme cela m'a laissé de belles images j'aimerais le faire découvrir à ma famille.
Je pensais transiter par Salt lake City pour passer par le grand teton et ensuite passer l'entrée sud de Yellowstone et sortir par l'entrée west de Yellowstone.
Je sais que c'est peut-être déjà tard pour les logements dans le parc et que c'est pas forcement bon marché alors on sera peut-être obligé de séjourner à west Yellowstone et faire le va et vient.
Je fais appel à l'équipe pour les bon tuyaux sur le logement et avis sur le positionnement et la durée nécessaire pour visiter le parc.
J'avais pensé à 3/4 jours en sachant bien que l'on pourrait y passer des semaines sans soucis 😉
Vous allez me dire qu'il faudrait chercher dans le forum et c'est ce que j'ai commencé à faire mais comme le temps peut jouer sur les réservations j'apprécierais vos bons tuyaux sur les logements en plus direct.😉
Au niveau Seattle , je pense Olympic National park , museum of flight, boeing et peut-être un vol en hydravion mais pour le reste encore à découvrir .... Et oui je suis passionné du monde de l'aviation.. Pour ceux qui ont volé avec flight simulator ils savent que cet endroit est mythique comme chicago O'hare 😉
mais il y a surement d'autres choses à faire dans la région ...
Pas encore d'idée de logement mais il semble qu'il vaut mieux loger au centre car fort embouteillé.
Mont Saint Helens sur le retour.
Première Ebauche du trip:
Jour 1 : trajet pour BXL to SF Jour 2: SF On voudrait rester 3 jours en début ou fin de voyage (a voir en fonction des dispo et trajet) Jour 3: SF Jour 4:SF Jour 5: trajet to Yellowstone jour 6: trajet to Yellowstone (via salt lake ? et grand téton) Jour 7: trajet to Yellowstone (via salt lake ? et grand téton) Jour 8: Yellowstone/Teton Jour 9: Yellowstone Jour 10: Yellowstone Jour 11: Yellowstone Jour 12: Yellowstone Jour 13: trajet vers Seattle Jour 14: trajet Seattle Jour 15:Seattle Jour 17:Seattle Jour 18:Seattle Jour 19: Seattle Jour 20: Vancouver/Island Jour 21:Vancouver/Island Jour 22: Trajet SF Jour 23:Trajet SF Jour 24: retour vers BXL
Merci d'avance pour vos commentaire/avis/idée sur le trajet/activité/logement
Ce sera une cinquième fois à SF mais j'avoue que j'ai un petit faible pour cette ville 😉
Nous avons 22 jours sur place ( hors trajet) et maintenant nous devons réfléchir à notre roadbook.
Comme nous avons déjà eut la chance d'explorer la californie , yosemite , grand canyon, Bryce, monument valley, antelope canyon, je pensais faire un circuit en passant par Yellowstone - seatlle et revenir à SF.
J'ai fait une partie de Yellowstone il y plus de 30 ans et comme cela m'a laissé de belles images j'aimerais le faire découvrir à ma famille.
Je pensais transiter par Salt lake City pour passer par le grand teton et ensuite passer l'entrée sud de Yellowstone et sortir par l'entrée west de Yellowstone.
Je sais que c'est peut-être déjà tard pour les logements dans le parc et que c'est pas forcement bon marché alors on sera peut-être obligé de séjourner à west Yellowstone et faire le va et vient.
Je fais appel à l'équipe pour les bon tuyaux sur le logement et avis sur le positionnement et la durée nécessaire pour visiter le parc.
J'avais pensé à 3/4 jours en sachant bien que l'on pourrait y passer des semaines sans soucis 😉
Vous allez me dire qu'il faudrait chercher dans le forum et c'est ce que j'ai commencé à faire mais comme le temps peut jouer sur les réservations j'apprécierais vos bons tuyaux sur les logements en plus direct.😉
Au niveau Seattle , je pense Olympic National park , museum of flight, boeing et peut-être un vol en hydravion mais pour le reste encore à découvrir .... Et oui je suis passionné du monde de l'aviation.. Pour ceux qui ont volé avec flight simulator ils savent que cet endroit est mythique comme chicago O'hare 😉
mais il y a surement d'autres choses à faire dans la région ...
Pas encore d'idée de logement mais il semble qu'il vaut mieux loger au centre car fort embouteillé.
Mont Saint Helens sur le retour.
Première Ebauche du trip:
Jour 1 : trajet pour BXL to SF Jour 2: SF On voudrait rester 3 jours en début ou fin de voyage (a voir en fonction des dispo et trajet) Jour 3: SF Jour 4:SF Jour 5: trajet to Yellowstone jour 6: trajet to Yellowstone (via salt lake ? et grand téton) Jour 7: trajet to Yellowstone (via salt lake ? et grand téton) Jour 8: Yellowstone/Teton Jour 9: Yellowstone Jour 10: Yellowstone Jour 11: Yellowstone Jour 12: Yellowstone Jour 13: trajet vers Seattle Jour 14: trajet Seattle Jour 15:Seattle Jour 17:Seattle Jour 18:Seattle Jour 19: Seattle Jour 20: Vancouver/Island Jour 21:Vancouver/Island Jour 22: Trajet SF Jour 23:Trajet SF Jour 24: retour vers BXL
Merci d'avance pour vos commentaire/avis/idée sur le trajet/activité/logement
LE PROJET 2020 (ex 2019 annulé) DENVER -> LOS ANGELES
VARIANTE ENCORE POSSIBLE DENVER -> DENVER
Un vol Denver-Los Angeles étant largement compensé par une location voiture sans "drop charge". Cette variante serait motivée par la crainte de chaleur trop intense dans l'Utah en cette saison, saison choisie essentiellement pour Yellowstone. Notre réflexion n'est pas achevée...🤪
POURQUOI CETTE DESTINATION ? Parce que 2 voyages précédents, et le forum😉, nous y ont préparés mentalement
2016
2018
LES BILLETS D'AVION (2) Pris chez Air France de Biarritz à Denver et retour à Biarritz au départ de Los Angeles : 1653 € Nous privilégions de plus plus en plus souvent, et dans la mesure du possible pour nos finances, le "confort" des vols au niveau des escales notamment (pas de changement d'aéroport, nombre d'escales et durée suffisamment longues pour un suivi efficient des bagages). Nous n'avons pas pu éviter à l'Aller une escale à Minneapolis (4h15), et je suppose donc que nous serons contraints que récupérer nos bagages, ou de leur les identifier à la douane (merci de nous le préciser si quelqu'un a expérimenté l'opération...😇).
LA VOITURE Nous sommes effarés par l'évolutions des prix, pas à la baisse bien sûr...😉 J'ai donc par mesure de prudence fait une réservation chez ALAMO il y a un mois, annulable et sans paiement préalable exceptionnellement, pour m'assurer que le prix de 1640 US$ obtenu alors pour un SUV STANDARD, Ford Edge ou similaire, pendant 21 jours drop charge et conducteur suppl. compris serait "un plus haut"🤪. Ne craignez pas de m'informer de meilleures conditions ultérieures, merci. J'actualiserai celles possiblement obtenues de mon côté dans cette discussions en temps réel.
LE DETAIL DU PARCOURS ET LE BUDGET PREVISIONNEL Il arriveront en temps et heure...
A+++ Yves
VARIANTE ENCORE POSSIBLE DENVER -> DENVER
Un vol Denver-Los Angeles étant largement compensé par une location voiture sans "drop charge". Cette variante serait motivée par la crainte de chaleur trop intense dans l'Utah en cette saison, saison choisie essentiellement pour Yellowstone. Notre réflexion n'est pas achevée...🤪POURQUOI CETTE DESTINATION ? Parce que 2 voyages précédents, et le forum😉, nous y ont préparés mentalement
2016

2018

LES BILLETS D'AVION (2) Pris chez Air France de Biarritz à Denver et retour à Biarritz au départ de Los Angeles : 1653 € Nous privilégions de plus plus en plus souvent, et dans la mesure du possible pour nos finances, le "confort" des vols au niveau des escales notamment (pas de changement d'aéroport, nombre d'escales et durée suffisamment longues pour un suivi efficient des bagages). Nous n'avons pas pu éviter à l'Aller une escale à Minneapolis (4h15), et je suppose donc que nous serons contraints que récupérer nos bagages, ou de leur les identifier à la douane (merci de nous le préciser si quelqu'un a expérimenté l'opération...😇).
LA VOITURE Nous sommes effarés par l'évolutions des prix, pas à la baisse bien sûr...😉 J'ai donc par mesure de prudence fait une réservation chez ALAMO il y a un mois, annulable et sans paiement préalable exceptionnellement, pour m'assurer que le prix de 1640 US$ obtenu alors pour un SUV STANDARD, Ford Edge ou similaire, pendant 21 jours drop charge et conducteur suppl. compris serait "un plus haut"🤪. Ne craignez pas de m'informer de meilleures conditions ultérieures, merci. J'actualiserai celles possiblement obtenues de mon côté dans cette discussions en temps réel.
LE DETAIL DU PARCOURS ET LE BUDGET PREVISIONNEL Il arriveront en temps et heure...
A+++ Yves











