Trafics d'opium et cætera, un mois à pied dans les montagnes du Nord Laos (province de Phongsaly)
Un mois à pied, de village en village, en forêt toujours, en montagne toujours, aux côtés
des Hmong, des Hanyi, des Akha, des Hô
~
« Groupes d'esprits étrangers et chinois,
Groupes d'esprits parents,
Prenez tous de l'opium,
Prenez du thé au complet,
Car il va falloir partir dénombrer les esprits vitaux.
Il y a bien des évènements en perspective,
Il y a bien des incidents en perspective,
Mais ne craignez rien ! »
Service chamanique Hmong (extrait)
~
Pour parvenir au village de Sinchay Khong depuis Vientiane, la capitale du Laos, il faut commencer par endurer trois longues et éprouvantes journées de bus vers l'extrême nord du pays, jusqu'à atteindre la petite ville de Phongsaly, chef-lieu de la province du même nom. Le lendemain, encore deux heures de véhicule tout-terrain sont nécessaires, puis tout le reste du jour se passe en laborieuse navigation, en pirogue durant huit heures, sur la sauvage et bouillonnante rivière Nam Ou, vers son amont et au pied de vertigineuses frondaisons vertes de forêts denses. Une nuit dans un village Taï Lü, la journée suivante dans un village Hmong à une heure de navigation supplémentaire, toujours aussi chaotique, sur le même cours d'eau tumultueux, seul passager avec quatre bateliers pour guider, tracter parfois à la force des bras et à l'aide de cordes, la frêle embarcation dans les époustouflants rapides. Le sixième jour, après une heure trente de navigation sur la rivière Nam Khang, affluent du cours remonté les deux jours précédents, puis seulement deux heures de marche on y parvient enfin, au village de Sinchay Khong, point de départ, demain ou plus tard, de la première d'une trentaine de journées à parcourir seul, lentement et à pied, la fascinante province de Phongsaly, et d'autant de nuits à passer exclusivement chez l'habitant.
Sinchay Khong, village de l'ethnie "chinoisante" Hanyi, isolé dans une des régions les plus sauvages et naturellement préservées du Laos. On ne se souvient pas exactement de la date de passage du dernier falang - du dernier homme Blanc occidental - dans le village, c'était il y a plus de vingt-cinq ans. À peine arrivé chez mes hôtes, un vieillard opiomane étendu sur sa natte et deux femmes brodant entourées d'une douzaine de tout jeunes gamins enjoués, que deux hommes font irruption dans la semi obscurité de la hutte. Exténués, haletants, échines courbées sous le poids de leurs énormes charges sur le dos, de solides harnais de bambou et des feuilles de bananiers garrottant les larges plaies débordantes de viscères des deux lourdes masses sombres : la bête, noire, entière, coupée en deux, sectionnée au niveau de l'abdomen. Elle est jetée sur le sol de terre battue
Bonjour,
Le Laos, cela faisait plus de 10 ans que j’avais envie d’y aller. Nous avions failli y partir à l’été 2009. Mais une connaissance de mon tendre et cher avait fait valoir que les enfants étaient peut-être trop petits – 9 et 11 ans à l’époque – pour bien apprécier ce pays qui vaut surtout pour son atmosphère et qu’ils risquaient de s’ennuyer : nous étions finalement allés à Bornéo.
Cette année, quand la destination a été à nouveau sur la table, les mêmes questions se sont posées ; les mêmes hésitations ont vu le jour : aimeront-ils ? n’aimeront-ils pas ? Nous n’avions pas envie d’avoir trois semaines de soupirs et de grognements ; quand, soudain, un éclair d’illumination – je n’ose dire de génie – m’a traversé l’esprit : devant de toute façon passer par Bangkok, il suffisait de raccourcir le temps passé au Laos pour rajouter une carotte, c’est-à-dire quelques jours sur la plage en Thaïlande pour faire du snorkelling, les enfants aimant vraiment cette activité. Ce sera donc deux grosses semaines au Laos et une petite de plage ; de plage ou plutôt de Palmes-Masque-Tuba. De fils en aiguilles et au fur et à mesure de mes investigations sur Internet, la plage en Thaïlande est devenue la plage en Malaisie aux Perhentians : à cette période de l’année, le temps y est plus sur, pour un snorkelling de meilleure qualité, tout en n’étant finalement pas énormément plus loin. On rajoute une journée tampon à la fin des vacances à Bangkok pour être sur de ne pas manquer l’avion retour et c’est bouclé.
Restait à faire un choix dans les lieux au Laos ; deux semaines, c’est court. Surtout si comme nous, on ne veut pas courir et on souhaite prendre son temps. Nous avons donc décidé qu’il n’était pas possible d’aller au Laos sans passer par Luang Prabang, exit donc le sud. Arbitraire, mais il faut bien objectiver ses choix. Le reste du choix, c’est Frank Gros, notre chauffeur-guide connu grâce à ce forum, qui l’a fait pour nous. En effet comme je voulais sortir un peu de l’axe traditionnel Ventiane – Vang Vieng – LP et grâce à l’expérience des voyages en transport en commun au Vietnam et en Birmanie, acquise il y a maintenant presque vingt ans, nous savions que nous ne voulions pas vivre une telle aventure avec des enfants, j’avais contacté Frank et il m’avait proposé une boucle de dix jours : Ventiane – Vang Vieng par le route 10 – Ponsaven – Sam Neua – Vieng Thong – Nong Kwiau – LP.
Spontanément, j’aurais choisi une boucle plus au nord mais Frank m’a expliqué que l’avantage de celle-ci était sa route goudronnée tout le long et pas trop mauvaise, ce qui limitait les risques de problèmes en cas de pluies abondantes. A quoi bon demander des conseils aux gens qui connaissent pour ne pas en tenir compte? Va donc pour la boucle par Ponsaven. Le fait que peu de gens semblait l’emprunter me faisait balancer entre la satisfaction de savoir qu’il n’y aurait pas beaucoup de touristes et la crainte que si peu de monde passait par là, c’est que justement qu’il n’y avait pas grand chose à voir. Finalement, cette boucle était parfaite et correspondait à ce que nous recherchions : voir le Laos rural, hors des sentiers battus. Nous avons toutefois raccourci un peu le parcours pour rester un peu plus chaque endroit, les trajets en voiture, même agrémentés de pauses, étant longs. Nous ne sommes donc pas allés jusqu’à Sam Neua. Si c’était à refaire je rajouterais deux-trois jours pour pouvoir le faire.
Deux grandes incertitudes pour ce voyage et son succès :
- la présence du chauffeur-guide. Nous avons maintenant l’habitude de faire des « grands » voyages depuis plusieurs années mais toujours seulement nous 4. Comment la présence de cet « intrus » allait-elle modifier l’équilibre familial ? Déjà, lorsque j’avais annoncé aux enfants que nous allions avoir à une voiture avec chauffeur pendant une dizaine de jours, j’avais eu le droit à « Hein ! mais il va rester avec nous pendant TOUT ce temps ! ? ». Un « C’est ça ou les transports en commun tout serrés dans la chaleur intense et humide » avait coupé court au débat mais l’intégration n’était pas gagnée. En réalité, tout c’est très bien passé. Frank est quelqu’un d’une très grande gentillesse, cherchant vraiment à faire plaisir. Mariée à une laotienne et ayant trois filles sensiblement de l’âge de nos enfants, il aime vraiment le Laos et cherche à faire partager cette passion. Sans sa présence et son lao courant, nous n’aurions, je crois, pas vu le même pays. Seul petit défaut, comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire dans un autre post, Frank est vraiment bavard et du coup, les pauses ont tendance à s’allonger. Pas vraiment dérangeant quand on aime prendre son temps – et c’est un peur le revers de la médaille, mais sans doute difficilement supportable pour qui aime les voyages cadencés. Il faut le savoir donc ;
- le temps. Et oui ! Juillet-Août, c’est la saison des pluies. A vrai dire, la pluie ne nous a pas vraiment dérangés. Certes, il a parfois fallu se mettre à l’abri, attendre que l’averse passe, mais jamais très longtemps ou à des moments où ces pauses nous gênaient. Mais pendant, que nous gambadions gaiement dans les montagnes pratiquement sans pluie, la tempête tropicale Nok Ten se déchaînait dans les plaines et sur Ventiane, entraînant inondations et glissements de terrain. Le train depuis Bangkok que nous avions pris quelques jours avant ne passait plus pour cause de voie ferrée sous l’eau. Alors chance ou pas chance ? Difficile à dire. Disons que le voyage a été super mais qu’à quelques jours près, c’était galère. Par contre, le ciel est rarement bleu, souvent blanc laiteux, pas terrible pour les photos. C’est mon principal regret.
Bon, après cette longue introduction, un bref bilan avant de rentrer au vif du récit : nous avons tout quatre bien aimé le Laos et sa douceur de vie. « Ponpedian » est le maître mot. Quand j’ai demandé à mon tendre et cher, ce qu’il avait bien aimé, il m’a répondu les habitants. Comme il a déjà été dit maintes fois, le Laos ne se visite pas, il se vit. La présence de quelqu’un comme Frank n’en est que plus précieuse. Le Laos, c’est une douceur de vie, une gentillesse voire une nonchalance à peine imaginables. Quand on voit les voisins qui l’entourent, Thaïlande, Chine, Vietnam, on se dit que le Laos risque d’être mangé tout cru et on craint pour son avenir. C’est aussi pays « silencieux » : pas de klaxons et de musique à tue-tête comme dans d’autres pays que nous avons pu visiter. C’est enfin un pays avec des conditions d’hygiène auxquelles je ne m’attendais pas : ni papier ni détritus qui traînent ; mis à part dans les villages de montagne, l’utilisation de l’eau potable venant de grosses bonbonnes semble largement répandue.
Le Laos, cela faisait plus de 10 ans que j’avais envie d’y aller. Nous avions failli y partir à l’été 2009. Mais une connaissance de mon tendre et cher avait fait valoir que les enfants étaient peut-être trop petits – 9 et 11 ans à l’époque – pour bien apprécier ce pays qui vaut surtout pour son atmosphère et qu’ils risquaient de s’ennuyer : nous étions finalement allés à Bornéo.
Cette année, quand la destination a été à nouveau sur la table, les mêmes questions se sont posées ; les mêmes hésitations ont vu le jour : aimeront-ils ? n’aimeront-ils pas ? Nous n’avions pas envie d’avoir trois semaines de soupirs et de grognements ; quand, soudain, un éclair d’illumination – je n’ose dire de génie – m’a traversé l’esprit : devant de toute façon passer par Bangkok, il suffisait de raccourcir le temps passé au Laos pour rajouter une carotte, c’est-à-dire quelques jours sur la plage en Thaïlande pour faire du snorkelling, les enfants aimant vraiment cette activité. Ce sera donc deux grosses semaines au Laos et une petite de plage ; de plage ou plutôt de Palmes-Masque-Tuba. De fils en aiguilles et au fur et à mesure de mes investigations sur Internet, la plage en Thaïlande est devenue la plage en Malaisie aux Perhentians : à cette période de l’année, le temps y est plus sur, pour un snorkelling de meilleure qualité, tout en n’étant finalement pas énormément plus loin. On rajoute une journée tampon à la fin des vacances à Bangkok pour être sur de ne pas manquer l’avion retour et c’est bouclé.
Restait à faire un choix dans les lieux au Laos ; deux semaines, c’est court. Surtout si comme nous, on ne veut pas courir et on souhaite prendre son temps. Nous avons donc décidé qu’il n’était pas possible d’aller au Laos sans passer par Luang Prabang, exit donc le sud. Arbitraire, mais il faut bien objectiver ses choix. Le reste du choix, c’est Frank Gros, notre chauffeur-guide connu grâce à ce forum, qui l’a fait pour nous. En effet comme je voulais sortir un peu de l’axe traditionnel Ventiane – Vang Vieng – LP et grâce à l’expérience des voyages en transport en commun au Vietnam et en Birmanie, acquise il y a maintenant presque vingt ans, nous savions que nous ne voulions pas vivre une telle aventure avec des enfants, j’avais contacté Frank et il m’avait proposé une boucle de dix jours : Ventiane – Vang Vieng par le route 10 – Ponsaven – Sam Neua – Vieng Thong – Nong Kwiau – LP.
Spontanément, j’aurais choisi une boucle plus au nord mais Frank m’a expliqué que l’avantage de celle-ci était sa route goudronnée tout le long et pas trop mauvaise, ce qui limitait les risques de problèmes en cas de pluies abondantes. A quoi bon demander des conseils aux gens qui connaissent pour ne pas en tenir compte? Va donc pour la boucle par Ponsaven. Le fait que peu de gens semblait l’emprunter me faisait balancer entre la satisfaction de savoir qu’il n’y aurait pas beaucoup de touristes et la crainte que si peu de monde passait par là, c’est que justement qu’il n’y avait pas grand chose à voir. Finalement, cette boucle était parfaite et correspondait à ce que nous recherchions : voir le Laos rural, hors des sentiers battus. Nous avons toutefois raccourci un peu le parcours pour rester un peu plus chaque endroit, les trajets en voiture, même agrémentés de pauses, étant longs. Nous ne sommes donc pas allés jusqu’à Sam Neua. Si c’était à refaire je rajouterais deux-trois jours pour pouvoir le faire.
Deux grandes incertitudes pour ce voyage et son succès :
- la présence du chauffeur-guide. Nous avons maintenant l’habitude de faire des « grands » voyages depuis plusieurs années mais toujours seulement nous 4. Comment la présence de cet « intrus » allait-elle modifier l’équilibre familial ? Déjà, lorsque j’avais annoncé aux enfants que nous allions avoir à une voiture avec chauffeur pendant une dizaine de jours, j’avais eu le droit à « Hein ! mais il va rester avec nous pendant TOUT ce temps ! ? ». Un « C’est ça ou les transports en commun tout serrés dans la chaleur intense et humide » avait coupé court au débat mais l’intégration n’était pas gagnée. En réalité, tout c’est très bien passé. Frank est quelqu’un d’une très grande gentillesse, cherchant vraiment à faire plaisir. Mariée à une laotienne et ayant trois filles sensiblement de l’âge de nos enfants, il aime vraiment le Laos et cherche à faire partager cette passion. Sans sa présence et son lao courant, nous n’aurions, je crois, pas vu le même pays. Seul petit défaut, comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire dans un autre post, Frank est vraiment bavard et du coup, les pauses ont tendance à s’allonger. Pas vraiment dérangeant quand on aime prendre son temps – et c’est un peur le revers de la médaille, mais sans doute difficilement supportable pour qui aime les voyages cadencés. Il faut le savoir donc ;
- le temps. Et oui ! Juillet-Août, c’est la saison des pluies. A vrai dire, la pluie ne nous a pas vraiment dérangés. Certes, il a parfois fallu se mettre à l’abri, attendre que l’averse passe, mais jamais très longtemps ou à des moments où ces pauses nous gênaient. Mais pendant, que nous gambadions gaiement dans les montagnes pratiquement sans pluie, la tempête tropicale Nok Ten se déchaînait dans les plaines et sur Ventiane, entraînant inondations et glissements de terrain. Le train depuis Bangkok que nous avions pris quelques jours avant ne passait plus pour cause de voie ferrée sous l’eau. Alors chance ou pas chance ? Difficile à dire. Disons que le voyage a été super mais qu’à quelques jours près, c’était galère. Par contre, le ciel est rarement bleu, souvent blanc laiteux, pas terrible pour les photos. C’est mon principal regret.
Bon, après cette longue introduction, un bref bilan avant de rentrer au vif du récit : nous avons tout quatre bien aimé le Laos et sa douceur de vie. « Ponpedian » est le maître mot. Quand j’ai demandé à mon tendre et cher, ce qu’il avait bien aimé, il m’a répondu les habitants. Comme il a déjà été dit maintes fois, le Laos ne se visite pas, il se vit. La présence de quelqu’un comme Frank n’en est que plus précieuse. Le Laos, c’est une douceur de vie, une gentillesse voire une nonchalance à peine imaginables. Quand on voit les voisins qui l’entourent, Thaïlande, Chine, Vietnam, on se dit que le Laos risque d’être mangé tout cru et on craint pour son avenir. C’est aussi pays « silencieux » : pas de klaxons et de musique à tue-tête comme dans d’autres pays que nous avons pu visiter. C’est enfin un pays avec des conditions d’hygiène auxquelles je ne m’attendais pas : ni papier ni détritus qui traînent ; mis à part dans les villages de montagne, l’utilisation de l’eau potable venant de grosses bonbonnes semble largement répandue.
Laos, au cœur de la province de Phongsaly, trente-cinq jours d'itinérance à pied
Aux côtés des minorités ethniques montagnardes, les Akha, les Moutchi, les Poussang, les Khamu, les Hmong, les Yao et les Taï Lue
~
« C'est en leur accordant notre attention que nous faisons apparaître des endroits merveilleux, et non en trouvant des endroits "vierges" qui nous émerveillent. » D. G. Haskell
~
Lors de précédentes pérégrinations dans cette région du monde, après d'innombrables randonnées effectuées à la journée, j'entrepris finalement trois traversées un peu plus ambitieuses. D'abord un trajet d'une durée de cinq jours entre Vieng Phuka et Muang Long, un autre d'un peu plus d'une semaine entre Muang Long et Muang Sing - accédant à cette occasion à des villages des ethnies Khui, Akha et Hmong, via la montagne et à une époque où aucune piste ne reliait encore les deux premiers de ces bourgs de la province de Luang Nam Tha - puis un itinéraire en boucle de quatre ou cinq journées en amont de la ville de Phongsaly, dans la province du même nom, en direction des premiers groupes de villages Akha localisés dans le secteur.
J'égarai malheureusement assez rapidement les notes que je rapportai de ces premières expériences mais, au delà de ce regret, celles-ci confortèrent mon envie d'entreprendre désormais des périples plus engagés, tant au regard de leurs durées que des étendues de territoires parcourus. Le texte qui suit se présente donc, chronologiquement, comme le premier que je propose. Il résume un séjour de quarante-deux journées au Laos, dont trente-cinq de marche, seul, à pied et sans guide, au cœur des montagnes de la fascinante province septentrionale de Phongsaly, à la rencontre des innombrables minorités ethniques qui y résident, parmi lesquelles les divers groupes Akha - Nuqui, Nutchi, Eupa, Djepiah, Luma, Oma, Pouli Noy, etc. - ainsi que les Moutchi, les Poussang, les Khamu, les Hmong, les Yao et les Taï Lue. La totalité des nuits se déroulèrent en compagnie de ces villageois.
~
TABLE - 18 & 19 septembre - Vientiane - La capitale - 20 & 21 septembre - Luang Prabang - La route - 22 septembre - Ban Phanasa - Les tuniques - 23 septembre - Ban Khouansi - Les foyers - 24 septembre - Ban Loupha - Les sentiers - 25 septembre - Ban Shika - L'alcool - 26 septembre - Ban Kioukhan Khao - Les ethnies - 27 septembre - Ban Souphsoy Khao - La fête - 28 septembre - Ban Likna - L'étape - 29 septembre - Ban Silé - Le chamanisme - 30 septembre - Ban Xiang - La hutte - 1er octobre - Ban Sakhan - L'opiomanie (1) - 2 octobre - Ban Lahang - L'opiomanie (2) - 3 octobre - Ban Khaoso - Le ya-baa - 4 octobre - Ban Likna - La police - 5 octobre - Phongsaly - Le commerce - 6 octobre - Ban Mohan Taï - La nature - 7 octobre - Ban Vanaïkho - La boue - 8 octobre - Ban Sumpoy Neu - Le massage - 9 octobre - Ban Sumpoy Neu - Les animaux - 10 octobre - Ban Sumpoy Neu - Les trafiquants - 11 octobre - Ban Poutcha Khao - Les crétins - 12 octobre - Ban Poutcha Khao - L'intimité - 13 octobre - Ban Pamlan Khao - Les vautours - 14 octobre - Ban Ouychoun - Les aigrettes - 15 octobre - Ban Soulane Noy - La rivière - 16 octobre - Ban Poukhoua Khao - L'argent - 17 octobre - Ban Nanoy - Le retour - 18 octobre - Ban Nanoy - La cabane - 19 octobre - Ban Nongfeu - Les bêtes - 20 octobre - Ban Moukhang - L'eau - 21 octobre - Ban Moukhang - Le coton - 22 octobre - Ban Moukhang - L'habitat - 23 octobre - Ban Kioukho - La riziculture - 24 octobre - Ban Nangoy Kho - La veillée funèbre - 25 octobre - Boun Neua - Les obsèques - 26 octobre - Oudomxaï - Le bordel - 27 octobre - Luang Prabang - La mixité - 28 octobre - Vientiane - Le transport - 29 octobre - Vientiane - La fin
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« C'est en leur accordant notre attention que nous faisons apparaître des endroits merveilleux, et non en trouvant des endroits "vierges" qui nous émerveillent. » D. G. Haskell
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Lors de précédentes pérégrinations dans cette région du monde, après d'innombrables randonnées effectuées à la journée, j'entrepris finalement trois traversées un peu plus ambitieuses. D'abord un trajet d'une durée de cinq jours entre Vieng Phuka et Muang Long, un autre d'un peu plus d'une semaine entre Muang Long et Muang Sing - accédant à cette occasion à des villages des ethnies Khui, Akha et Hmong, via la montagne et à une époque où aucune piste ne reliait encore les deux premiers de ces bourgs de la province de Luang Nam Tha - puis un itinéraire en boucle de quatre ou cinq journées en amont de la ville de Phongsaly, dans la province du même nom, en direction des premiers groupes de villages Akha localisés dans le secteur.
J'égarai malheureusement assez rapidement les notes que je rapportai de ces premières expériences mais, au delà de ce regret, celles-ci confortèrent mon envie d'entreprendre désormais des périples plus engagés, tant au regard de leurs durées que des étendues de territoires parcourus. Le texte qui suit se présente donc, chronologiquement, comme le premier que je propose. Il résume un séjour de quarante-deux journées au Laos, dont trente-cinq de marche, seul, à pied et sans guide, au cœur des montagnes de la fascinante province septentrionale de Phongsaly, à la rencontre des innombrables minorités ethniques qui y résident, parmi lesquelles les divers groupes Akha - Nuqui, Nutchi, Eupa, Djepiah, Luma, Oma, Pouli Noy, etc. - ainsi que les Moutchi, les Poussang, les Khamu, les Hmong, les Yao et les Taï Lue. La totalité des nuits se déroulèrent en compagnie de ces villageois.
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TABLE - 18 & 19 septembre - Vientiane - La capitale - 20 & 21 septembre - Luang Prabang - La route - 22 septembre - Ban Phanasa - Les tuniques - 23 septembre - Ban Khouansi - Les foyers - 24 septembre - Ban Loupha - Les sentiers - 25 septembre - Ban Shika - L'alcool - 26 septembre - Ban Kioukhan Khao - Les ethnies - 27 septembre - Ban Souphsoy Khao - La fête - 28 septembre - Ban Likna - L'étape - 29 septembre - Ban Silé - Le chamanisme - 30 septembre - Ban Xiang - La hutte - 1er octobre - Ban Sakhan - L'opiomanie (1) - 2 octobre - Ban Lahang - L'opiomanie (2) - 3 octobre - Ban Khaoso - Le ya-baa - 4 octobre - Ban Likna - La police - 5 octobre - Phongsaly - Le commerce - 6 octobre - Ban Mohan Taï - La nature - 7 octobre - Ban Vanaïkho - La boue - 8 octobre - Ban Sumpoy Neu - Le massage - 9 octobre - Ban Sumpoy Neu - Les animaux - 10 octobre - Ban Sumpoy Neu - Les trafiquants - 11 octobre - Ban Poutcha Khao - Les crétins - 12 octobre - Ban Poutcha Khao - L'intimité - 13 octobre - Ban Pamlan Khao - Les vautours - 14 octobre - Ban Ouychoun - Les aigrettes - 15 octobre - Ban Soulane Noy - La rivière - 16 octobre - Ban Poukhoua Khao - L'argent - 17 octobre - Ban Nanoy - Le retour - 18 octobre - Ban Nanoy - La cabane - 19 octobre - Ban Nongfeu - Les bêtes - 20 octobre - Ban Moukhang - L'eau - 21 octobre - Ban Moukhang - Le coton - 22 octobre - Ban Moukhang - L'habitat - 23 octobre - Ban Kioukho - La riziculture - 24 octobre - Ban Nangoy Kho - La veillée funèbre - 25 octobre - Boun Neua - Les obsèques - 26 octobre - Oudomxaï - Le bordel - 27 octobre - Luang Prabang - La mixité - 28 octobre - Vientiane - Le transport - 29 octobre - Vientiane - La fin
Bonjour,
Je souhaite faire un road-trip en Thaïlande et au Laos cet été (en août) avec mes amies. Je ne suis pas habituée aux voyages "roots" mais j'ai décidé de me lancer, seulement je rencontre un petit problème: je suis un peu phobique des moustiques. Je suis incapable de rester en place ou de dormir si il y en a un seul dans la pièce, et je peux faire des crises d'angoisses. C'est pourquoi je suis un peu paniquée à l'idée d'aller dans ces pays où les moustiques sont omniprésents. Je voulais donc savoir si vous aviez des conseils à me donner, des choses à éviter... Certains penseront que si je suis phobique je ne devrai pas aller là-bas, mais j'ai envie de dépasser ma peur, car sinon je n'irais jamais en Asie. Si nous logions dans de beaux hôtels je serai moins stressée mais là mes amies veulent vraiment faire un road trip, donc pas de confort, sac-à-dos ... Je me demande si je ne dois pas annuler, mais ça m'embête de me priver de bons moments et de beaux souvenirs.
Merci de votre aide!
Je souhaite faire un road-trip en Thaïlande et au Laos cet été (en août) avec mes amies. Je ne suis pas habituée aux voyages "roots" mais j'ai décidé de me lancer, seulement je rencontre un petit problème: je suis un peu phobique des moustiques. Je suis incapable de rester en place ou de dormir si il y en a un seul dans la pièce, et je peux faire des crises d'angoisses. C'est pourquoi je suis un peu paniquée à l'idée d'aller dans ces pays où les moustiques sont omniprésents. Je voulais donc savoir si vous aviez des conseils à me donner, des choses à éviter... Certains penseront que si je suis phobique je ne devrai pas aller là-bas, mais j'ai envie de dépasser ma peur, car sinon je n'irais jamais en Asie. Si nous logions dans de beaux hôtels je serai moins stressée mais là mes amies veulent vraiment faire un road trip, donc pas de confort, sac-à-dos ... Je me demande si je ne dois pas annuler, mais ça m'embête de me priver de bons moments et de beaux souvenirs.
Merci de votre aide!
Bien le bonjour tout le monde !
Aux vues de la forte activité du mois d'août dans certaines boites ( dont je ne citerais pas le nom ), je viens vers vous afin de réunir différents avis, mais aussi des informations, sur vos expériences passées.
Nous avons décidé, ma meilleure amie et moi-même, de partir, en janvier prochain, en Asie. Notre choix s'oriente pour le moment sur la Thaïlande, comme point de départ.
La durée du séjour est d'environ 3 semaines, 1 mois. Le budget dépendra de notre envie, dans le sens où nous ne savons pas s'il est préférable de réserver des nuits, en fonctionnant par " checkpoint", avec des étapes à faire chaque jour, et ainsi de suivre un circuit que l'on aura tracé auparavant, ou alors, de se la jouer à laoneagain et d'improviser au fur et à mesure du séjour.
Nous avons bien entendu, très envie de visiter les pays aux alentours : Laos, Vietnam, etc. Est-ce réalisable sur la période prédéfinie ? Comment traverser d'un pays à un autre? Vaccins différents entre chaque pays j'imagine? Côté nourriture : budget moyen par jour? Bref, tout ce qu'il vous passe par la tête 😊
Je cherche principalement à récolter des expériences vécues, de personnes qui sont parties dans ce(s) pays, la façon dont vous avez procédé, si c'était à refaire, que changeriez-vous ? Quelles sont les choses immanquables? Est-ce réalisable en 3 semaines/1 mois, ou ne vaut-il pas mieux se focaliser plutôt sur " seulement " 1 ou 2 pays?
Je sais que je trouverai beaucoup d'informations sur internet, mais je préfère dégrossir avant tout ceci. Merci d'avance pour vos réponses ! Je vous souhaite à toutes & tous, une excellente journée 🙂
Ps : si vous voulez des cartes postales, ça peut s'arranger. 😎
Aux vues de la forte activité du mois d'août dans certaines boites ( dont je ne citerais pas le nom ), je viens vers vous afin de réunir différents avis, mais aussi des informations, sur vos expériences passées.
Nous avons décidé, ma meilleure amie et moi-même, de partir, en janvier prochain, en Asie. Notre choix s'oriente pour le moment sur la Thaïlande, comme point de départ.
La durée du séjour est d'environ 3 semaines, 1 mois. Le budget dépendra de notre envie, dans le sens où nous ne savons pas s'il est préférable de réserver des nuits, en fonctionnant par " checkpoint", avec des étapes à faire chaque jour, et ainsi de suivre un circuit que l'on aura tracé auparavant, ou alors, de se la jouer à laoneagain et d'improviser au fur et à mesure du séjour.
Nous avons bien entendu, très envie de visiter les pays aux alentours : Laos, Vietnam, etc. Est-ce réalisable sur la période prédéfinie ? Comment traverser d'un pays à un autre? Vaccins différents entre chaque pays j'imagine? Côté nourriture : budget moyen par jour? Bref, tout ce qu'il vous passe par la tête 😊
Je cherche principalement à récolter des expériences vécues, de personnes qui sont parties dans ce(s) pays, la façon dont vous avez procédé, si c'était à refaire, que changeriez-vous ? Quelles sont les choses immanquables? Est-ce réalisable en 3 semaines/1 mois, ou ne vaut-il pas mieux se focaliser plutôt sur " seulement " 1 ou 2 pays?
Je sais que je trouverai beaucoup d'informations sur internet, mais je préfère dégrossir avant tout ceci. Merci d'avance pour vos réponses ! Je vous souhaite à toutes & tous, une excellente journée 🙂
Ps : si vous voulez des cartes postales, ça peut s'arranger. 😎
Bonjour,
Je dois partir au Laos avec une amie en début d'année prochaine mais elle me bassine en me disant qu'il y a plein de serpents
là bas !!!! Y en a t-il autant que ça ? je n'ai jamais entendu parler de cela - parmi ceux qui connaissent, pouvez vous me répondre ? merci
Bonjour,
Savez vous pour combien de jours le visa pour le Laos, pris à une frontierre terrestre, est valable.
Merci de votre aide.
Je vais partir 4 semaines pour visiter le Laos et le Cambodge. Transports en commun, budget modeste... Que mettre dans mon sac à dos?
Bonjour!
J'aimerais qu'on me renseigne. Je pars faire le vietnam-laos en juillet et je me demandais si il était nécessaire d'avoir un moustiquaire pour les dodos. Je fais Sapa et le nord surtout du Vietnam puis Laos quelques endroits. J'ai l'impression que partout il y a des hotels avec climatisation dans les chambres et à ce que je lis, ça empêche les moustiques de trainer dans les chambres. Est-ce bien vrai? ou devrais-je en avoir un en plus...
pour ceux qui l'ont vécu, que suggérez vous?
et si il est mieux d'avoir; est il moins cher acheté au Vietnam?
merci
david
J'aimerais qu'on me renseigne. Je pars faire le vietnam-laos en juillet et je me demandais si il était nécessaire d'avoir un moustiquaire pour les dodos. Je fais Sapa et le nord surtout du Vietnam puis Laos quelques endroits. J'ai l'impression que partout il y a des hotels avec climatisation dans les chambres et à ce que je lis, ça empêche les moustiques de trainer dans les chambres. Est-ce bien vrai? ou devrais-je en avoir un en plus...
pour ceux qui l'ont vécu, que suggérez vous?
et si il est mieux d'avoir; est il moins cher acheté au Vietnam?
merci
david
Laos, aux confins de la province de Phongsaly, quarante jours de lentes balades à pied
En compagnie des Akha, des Hô et des Lolo, des Hmong, des Yao, des Sila...
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« Je constatai ici encore combien l'argument de l'intérêt commun mène plus vite à la confiance que les cadeaux, par exemple, qui ne font bien souvent que fortifier la méfiance. » H. A. Bernatzik
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Un an plus tôt, à l'extrême nord du Laos, une première expédition de trente-quatre journées, effectuée seul, à pied et sans guide, au cœur des montagnes qui s'étendent sur la fascinante province de Phongsaly, me permettait d'y effectuer de nombreux repérages. Retour sur les lieux l'année suivante pour me diriger, à nouveau sans accompagnateur et uniquement à pied, vers les confins de la province, étonnantes enclaves isolées du monde, et même du reste du pays. Après cette fois au total quarante-huit journées sur place, dont quarante et autant de nuits passées exclusivement chez l'habitant, en compagnie des innombrables minorités ethniques montagnardes présentes dans la région, il en subsiste quelques anecdotes, que je propose de relater ici.
Parmi celles-ci, une étourdissante journée de navigation sur la portion la plus sauvage de la rivière Nam Ou, des offices chamaniques de guérison chez les Hô et chez les Hmong, le sacrifice rituel simultané d'une chèvre, cinq cochons, deux poules et douze poussins dans un village Akha, la récolte de l'opium puis "l'art" de le fumer, l'exténuante technique agraire dite de friche sur abattis-brûlis pratiquée sur les pentes par les montagnards, les pieds réduits d'une grand-mère "chinoisante", des huttes de l'ethnie Hmong abritant plus de cinquante personnes, le cœur de la très méconnue réserve naturelle de Phou Den Din, des marchands de cheveux itinérants chinois, une rencontre avec la très minoritaire et discrète ethnie Sila, un trafic transfrontalier de papillons, les délirants accoutrements des femmes Akha, des geysers d'étincelles lors d'une fête bouddhiste rurale, la première présence d'un falang, d'un Blanc occidental, dans certains villages depuis près de vingt ans, et fort probablement premier touriste depuis toujours.
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« Je constatai ici encore combien l'argument de l'intérêt commun mène plus vite à la confiance que les cadeaux, par exemple, qui ne font bien souvent que fortifier la méfiance. » H. A. Bernatzik
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Un an plus tôt, à l'extrême nord du Laos, une première expédition de trente-quatre journées, effectuée seul, à pied et sans guide, au cœur des montagnes qui s'étendent sur la fascinante province de Phongsaly, me permettait d'y effectuer de nombreux repérages. Retour sur les lieux l'année suivante pour me diriger, à nouveau sans accompagnateur et uniquement à pied, vers les confins de la province, étonnantes enclaves isolées du monde, et même du reste du pays. Après cette fois au total quarante-huit journées sur place, dont quarante et autant de nuits passées exclusivement chez l'habitant, en compagnie des innombrables minorités ethniques montagnardes présentes dans la région, il en subsiste quelques anecdotes, que je propose de relater ici.
Parmi celles-ci, une étourdissante journée de navigation sur la portion la plus sauvage de la rivière Nam Ou, des offices chamaniques de guérison chez les Hô et chez les Hmong, le sacrifice rituel simultané d'une chèvre, cinq cochons, deux poules et douze poussins dans un village Akha, la récolte de l'opium puis "l'art" de le fumer, l'exténuante technique agraire dite de friche sur abattis-brûlis pratiquée sur les pentes par les montagnards, les pieds réduits d'une grand-mère "chinoisante", des huttes de l'ethnie Hmong abritant plus de cinquante personnes, le cœur de la très méconnue réserve naturelle de Phou Den Din, des marchands de cheveux itinérants chinois, une rencontre avec la très minoritaire et discrète ethnie Sila, un trafic transfrontalier de papillons, les délirants accoutrements des femmes Akha, des geysers d'étincelles lors d'une fête bouddhiste rurale, la première présence d'un falang, d'un Blanc occidental, dans certains villages depuis près de vingt ans, et fort probablement premier touriste depuis toujours.
je reviens de 3 semaines au Laos (pays magnifique) et dès le début de mon séjour, dans la journée, à Luang Prabang, j'ai été piquée par une "bestiole" sur le haut du bras droit. Bestiole volante ? rampante ? belle ou laide je ne sais pas. J'ai tout de suite appliqué mes huiles essentielles. J'avais commencé mon traitement anti-palud avant de partir, donc no problèm'
Mais par contre pendant toutes mes vacances, je n'ai pas cessé de me gratter. En arrivant en France, mes démangeaisons ont continué et aujourd'hui encore après 2 mois, j'ai des moments de "grattages" qui me réveillent la nuit.
Evidemment j'ai consulté une dermato, qui ne sait pas et qui m'a conseillée de la cortisone.
Je n'ai pas de fièvre, pas de nausées, les démangeaisons sont toujours au même endroit, je n'ai pas de bouton. Ma peau est sèche et la localisation reste sur l'épaule droite. Seul le froid me calme !
Si vous avez eu ce souci, pouvez-vous m'indiquer comment vous avez pu arrêter ce calvaire de "grattouilli" ?. Ce n'est pas la galle non plus. D'ailleurs j'ai bien senti la piqûre de l'insecte.
merciiiiiiiiiii
Kanya
Bonjour à tous,
Je pars 3 semaines au Laos au mois d'août et je compte voyager autour de Luang Prabang, voire plus au Nord vers Huay Xai, Luang Namhta, Muang N goi etc.. puis au centre vers Tha Kaek. Je pense faire des ballades/treks plutôt en journée mais toujours loger en guesthouse.
J'ai lu que le paludisme au Laos était très résistant et présent, surtout en période de mousson.
Est ce que certains ont voyagé au Laos pendant cette période et aviez vous pris un traitement anti palu (malarone)? J'hésite à prendre ce traitement qui on m'a dit peut être assez contraignant (effets secondaires...)
merci !
Je pars 3 semaines au Laos au mois d'août et je compte voyager autour de Luang Prabang, voire plus au Nord vers Huay Xai, Luang Namhta, Muang N goi etc.. puis au centre vers Tha Kaek. Je pense faire des ballades/treks plutôt en journée mais toujours loger en guesthouse.
J'ai lu que le paludisme au Laos était très résistant et présent, surtout en période de mousson.
Est ce que certains ont voyagé au Laos pendant cette période et aviez vous pris un traitement anti palu (malarone)? J'hésite à prendre ce traitement qui on m'a dit peut être assez contraignant (effets secondaires...)
merci !
Bonjour à tous,
Je me prépare à partir au Vietnam en octobre/novembre, visiter le Nord puis aller au Laos (y rester un maximum de temps en prolongeant mon visa, quitte à franchir la frontière pour entrer à nouveau). Puis Cambodge.
Je voudrais voyager sans reprendre l'avion. Quels sont les endroits que vous me conseilleriez pour aller du Vietnam Nord au Laos ? Idem pour le Laos jusqu'au Cambodge ?
Autre question par rapport au vaccin et traitement palu... Je voudrais en faire le moins possible mais je risque de faire de la randonnée et donc d'aller dans des zones rurales pour une période indéterminée...
Si vous avez des infos, je suis preneuse!
Merci
Cécile
bonjour un conseil pour vientnam, cambodge, laos , faut t'il prendre un traitement nous allons pour deux mois ??
et pour eviter les piquures peu on prendre par vois orale quelle que chose merci
Bonjour,
Je suis actuellement au Laos et je me demande si je dois, ou non, prendre un traitement antipalu. On nous a dit à plusieurs reprises que la Malarone provoquait des effets secondaires très désagréables, et qu'il n'était pas utile de prendre un traitement au Laos...
En même temps, je me suis déjà fait piquer 3 ou 4 fois depuis que je suis dans le pays et le risque de paludisme m'inquiète vraiment !
Est-ce que prendre de la Malarone à ce stade est encore utile ? Est-ce qu'on court d'énormes risques avec 3 ou 4 piqûres de moustiques ?
C'est vraiment ennuyant cette histoire de palu, presque de quoi gâcher la découverte de ce beau pays.
Je suis actuellement au Laos et je me demande si je dois, ou non, prendre un traitement antipalu. On nous a dit à plusieurs reprises que la Malarone provoquait des effets secondaires très désagréables, et qu'il n'était pas utile de prendre un traitement au Laos...
En même temps, je me suis déjà fait piquer 3 ou 4 fois depuis que je suis dans le pays et le risque de paludisme m'inquiète vraiment !
Est-ce que prendre de la Malarone à ce stade est encore utile ? Est-ce qu'on court d'énormes risques avec 3 ou 4 piqûres de moustiques ?
C'est vraiment ennuyant cette histoire de palu, presque de quoi gâcher la découverte de ce beau pays.
Bonjour à tous.
Je pars au Laos fin aout et début septembre, en sac à doc, avec au programme des villes mais aussi de la campagne (villages) et des parcs nationaux avec des treks si c'est faisable.
J'hésite à emmener le Duvet (sachant que je prend déjà un sac à viande) et la moustiquaire imprégnée (il doit il y en avoir dans tout les logements loués, je pense...). Je pars seul donc le poids du sac n'est pas négligeable.
Les 2 choses sont elles nécessaires? ou trouve t-on de quoi dormir correctement (moustiquaire et couvertures) partout au Laos?
Merci de vous réponses et de vos avis.
Tristan
Les 2 choses sont elles nécessaires? ou trouve t-on de quoi dormir correctement (moustiquaire et couvertures) partout au Laos?
Merci de vous réponses et de vos avis.
Tristan
Bonjour a tous!!!
J'aurai voulu savoir si je suis obligé de prendre un medicament de prevention contre le palu pour allé au laos et en thailand?
Mon medecin ma dit de prendre lariam comme medicament mais il ma dit qu'il ce peu qu'avec ce medicament je soit fatigué. et en plus il est assez cher!!
Est ce que quelqu'un la deja pris ce medicament? et est ce que je suis vraiment obligé de le prendre.
Merci pour toute vos reponse qui me seront tres utile
Flo.🙂
Bonjour,
Je fais un séjour de plusieurs mois en Asie du Sud-Est avec mon ami. Nous avons passé 2 mois au Cambodge et nous allons au Laos et ensuite au Viêt Nam : un mois dans chaque pays je pense. La question est : commençons nous un traitement contre le paludisme ou pas sachant que nous irons dans des zones à risque ?
Merci pour votre aide.
Lila
Bonjour
Petite question vestimentaire...
Est il gênant de porter un pantalon style treillis camouflage lors d'un voyage au Vietnam, Laos et Cambodge, tant en ville qu'à la campagne (et éventuellement visiter des temples vêtus ainsi)?
Cela peut il être mal interprété par les populations locales ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bonjour à tous !
Je pars dans 10 jours au Laos et me demande s’il me faut prendre la fameuse Malarone (ou le générique Atoquavone), visiblement les avis divergent. Nous iront à Vientiane mais aussi à Luang Prabang et dans les terres plus rurales. Nous avons déjà pris plusieurs fois cet anti-palu pour nos divers voyages en Afrique mais si on peut éviter de fatiguer notre foie... qu’en pensez-vous ?
Par ailleurs nous atterrirons à Bangkok et pensions rejoindre Ventiane en train, auriez-vous des arrêts conseillés sur le chemin entre les deux villes ?
Merci à tous !
Bonjour à tous,
Dernière ligne droite avant le départ, et dernières interrogations ( Celle ci un peu futile c'est vrai :) ).
Je vais voyager avec seulement un sac cabine, alors il faut que j'emporte un faible nombre de vêtements pratiques et légers.
Sachant que je ne vais pas prendre de traitement préventif anti palu et que je vais surement faire des petits trecks, faut il mieux doubler le nombre de pantalon, ou le bermuda est tout à fait envisageable pour randonner surtout au Laos et Vietnam? ( Je pars avec un pantalon convertible)
Merci pour vos retours.
Stéphane
Dernière ligne droite avant le départ, et dernières interrogations ( Celle ci un peu futile c'est vrai :) ).
Je vais voyager avec seulement un sac cabine, alors il faut que j'emporte un faible nombre de vêtements pratiques et légers.
Sachant que je ne vais pas prendre de traitement préventif anti palu et que je vais surement faire des petits trecks, faut il mieux doubler le nombre de pantalon, ou le bermuda est tout à fait envisageable pour randonner surtout au Laos et Vietnam? ( Je pars avec un pantalon convertible)
Merci pour vos retours.
Stéphane
Salut a tous, çet été je pars en Thaïlande / Malaisie. Mais j'ai énormément envie de faire un petit tour au laos !! Est ce que la mousson rend le voyage a cette période impossible ou cela reste faisable ( c'est a dire ne pas resté bloquer pendant une semaine a cause des intempéries :)
Bonjour a tous,
Voila 1 mois que le projet de partir en Aout au Cambogde et en Laos me travaille. J'aimerais donc partir avec ma petite famille (mon fils Ptit Panda de 2 ans et demi et Papa). Avec l'accord de ma pédiatre pour petit panda (soulagée) il me reste toujours une question sur l'anti palu. Les villes seraient Luang Prabang, Vientiane, Siem reap, Angkor Wat et Phnom pen. Sur le site pasteur il est dit que ces villes ne sont pas en risque élevé. Nous prévoyons un frere ou une soeur a petit panda donc si ca marche de suite il y a un risque pour que je sois en début de grossesse pour le départ. Du coup un appel a mon médecin traitant s'impose. Celui-ci me dire qu'il y a une etude qui dit que la malarone est supportée par les femmes enceintes sans probleme.
Avez-vous de plus amples informations la dessus? Je vois que sur le forum beaucoup de personnes disent qu'il ne vaudrait mieux pas partir enceinte.
Merci a vous
Voila 1 mois que le projet de partir en Aout au Cambogde et en Laos me travaille. J'aimerais donc partir avec ma petite famille (mon fils Ptit Panda de 2 ans et demi et Papa). Avec l'accord de ma pédiatre pour petit panda (soulagée) il me reste toujours une question sur l'anti palu. Les villes seraient Luang Prabang, Vientiane, Siem reap, Angkor Wat et Phnom pen. Sur le site pasteur il est dit que ces villes ne sont pas en risque élevé. Nous prévoyons un frere ou une soeur a petit panda donc si ca marche de suite il y a un risque pour que je sois en début de grossesse pour le départ. Du coup un appel a mon médecin traitant s'impose. Celui-ci me dire qu'il y a une etude qui dit que la malarone est supportée par les femmes enceintes sans probleme.
Avez-vous de plus amples informations la dessus? Je vois que sur le forum beaucoup de personnes disent qu'il ne vaudrait mieux pas partir enceinte.
Merci a vous
Bonjour,
je pars dans un mois au Laos pour une longue durée. Le vaccin contre la rage : OK. trousse de secours et médicaments : OK. Prévention paludisme : pas ok. Je pars pour peut-être plus de trois mois. Il n'existe pas de traitement au-delà de cette durée. De plus, l'achat d'un médicament préventif qui se prend quotidiennement revient très cher : plus de 400 euros. vaccin encephaly japonaise : pas le temps de le faire.
Ma question : que faire ? Et si je fais pas, est-ce un gros risque ?
je pars dans un mois au Laos pour une longue durée. Le vaccin contre la rage : OK. trousse de secours et médicaments : OK. Prévention paludisme : pas ok. Je pars pour peut-être plus de trois mois. Il n'existe pas de traitement au-delà de cette durée. De plus, l'achat d'un médicament préventif qui se prend quotidiennement revient très cher : plus de 400 euros. vaccin encephaly japonaise : pas le temps de le faire.
Ma question : que faire ? Et si je fais pas, est-ce un gros risque ?
Bonjour,
Nous partons du 28/11 au 12/12 au Laos du Nord.
Je supporte très mal les différents traitements contre le paludisme, Lariam etc...
Est ce vraiment indispensable ou les répulsifs et crèmes sont ils suffisants et lesquels sont les meilleurs?
Sinon existet-il maintenant un traitement contre le palu sans effets secondaires?
Je pense que les différentes vaccinations sont indispensables également?
Merci à vous tous d' avance.
Bonjour, je pars 5 semaines au laos et cambodge ( 10 juillet-19 aout), je sais que le palu sévit énormément au Laos, est-il obligatoire de prendre un traitement et, si oui, lequel ? Merci d'avance
je me rend d ici 2 mois au laos et cambodge, et j aimerais savoir si il y a vraiment bessoin de prendre les cachets car ca coute cher et prefere me payer autre chose.est ce que quelkqu un est parti sans?vraiment des risques si je ne le prend pas?qu en pensez vous, vous qui y avez certainement voyager dans ces deux pays?
merci de vos reponses.
bonjour a toutes et a tous
Que pensez vous d'un voyage au Laos avec un enfant? Merci pour vos avis
Que pensez vous d'un voyage au Laos avec un enfant? Merci pour vos avis
bonjour bonsoir,
J'ai prévue de partir le 4 aout 2016 pour un voyage d'une année. Les 6 premiers mois se déroulerons en Asie, ( Laos, thaïlande, Vietnametc....)
Ma copine qui part avec moi , revient just de chez le medecin et elle vas se faire vacciner contre trop de trucs..... donc voila que me conseillez vous en terme de vaccin ? es ce vraiment utile ? avec tout ce que ont peux entendre....
je suis ok avec le tetanoss et les hepatites...
merci pour vos conseils.
Coridalment.
J'ai prévue de partir le 4 aout 2016 pour un voyage d'une année. Les 6 premiers mois se déroulerons en Asie, ( Laos, thaïlande, Vietnametc....)
Ma copine qui part avec moi , revient just de chez le medecin et elle vas se faire vacciner contre trop de trucs..... donc voila que me conseillez vous en terme de vaccin ? es ce vraiment utile ? avec tout ce que ont peux entendre....
je suis ok avec le tetanoss et les hepatites...
merci pour vos conseils.
Coridalment.
