Bonjour à la communauté, ça fait longtemps que je n'ai pas fait appel à vous mais là je sèche ... 🤪
Le thème est la Roumanie en novembre : Je pense qu'on va se cantonner à Brasov Sighisoara ClujNapoca et Sibiu pour retour Bucarest reprendre l'avion. Est-il raisonnable de penser à des randonnées en forêt à la journée (neige ou pas / pourquoi pas randonnée raquette ou ski si ça existe à cette période ?) en plus des visites de chateaux ? Nous sommes en bus/train je crois que le bus est plus pratique.
Merci de tous vos retours
Didier
Bonjour,
Nous avons le projet de nous rendre en Iran via la Géorgie et l'Arménie, (4 motos) en mars 2018. Nous utiliserons les services d'Hossein pour le Carnet de Passage en Douane.
La question est dans le titre: Pour le passage de la frontière entre Turquie et Géorgie, quelqu’un saurait il si les cols par posof-valle (2550m) ou celui par Batumi (+2000m) sont ouverts à la circulation à partir de la mi-mars.
Nous craignons qu'ils ne soient encore fermés à cette saison du fait de l’enneigement.
Par avance merci, Cordialement, PK
Nous avons le projet de nous rendre en Iran via la Géorgie et l'Arménie, (4 motos) en mars 2018. Nous utiliserons les services d'Hossein pour le Carnet de Passage en Douane.
La question est dans le titre: Pour le passage de la frontière entre Turquie et Géorgie, quelqu’un saurait il si les cols par posof-valle (2550m) ou celui par Batumi (+2000m) sont ouverts à la circulation à partir de la mi-mars.
Nous craignons qu'ils ne soient encore fermés à cette saison du fait de l’enneigement.
Par avance merci, Cordialement, PK
Bonjour,
J'envisage un périple en famille (4 enfants) à l'été 2013, depuis la France vers le Caucase, en voiture. Mon idée est de réaliser si possible une boucle autour de la Mer Noire, en arrivant par le Nord (Ukraine, Russie), puis en repartant par la Turquie. Je serais volontiers preneur d'infos de la part de ceux qui connaissent ces zones.
Savez-vous s'il est désormais possible de passer de Russie en Géorgie par la route ? Dans le cas contraire j'avais entendu parler d'un ferry entre Soci (Russie) et Trabzon (Turquie) en Mer Noire, permettant d'éviter cette frontière. Fonctionne-t-il ?
Quid de l'est de la Turquie ? Si on ne descend pas trop sud vers la frontière iranienne, les zones du petitcaucase proches des frontières de Géorgie et d'Arménie sont-elles exposées ?
Merci pour vos infos
J'envisage un périple en famille (4 enfants) à l'été 2013, depuis la France vers le Caucase, en voiture. Mon idée est de réaliser si possible une boucle autour de la Mer Noire, en arrivant par le Nord (Ukraine, Russie), puis en repartant par la Turquie. Je serais volontiers preneur d'infos de la part de ceux qui connaissent ces zones.
Savez-vous s'il est désormais possible de passer de Russie en Géorgie par la route ? Dans le cas contraire j'avais entendu parler d'un ferry entre Soci (Russie) et Trabzon (Turquie) en Mer Noire, permettant d'éviter cette frontière. Fonctionne-t-il ?
Quid de l'est de la Turquie ? Si on ne descend pas trop sud vers la frontière iranienne, les zones du petitcaucase proches des frontières de Géorgie et d'Arménie sont-elles exposées ?
Merci pour vos infos

Bonjour,
Voici plusieurs mois, nous avons booké un périple qui s'appelle "sur les traces des apôtres à travers la Cappadoce" où nous traverserons "Antalya, Konya, Cappadoce, Vallée de Goreme, Cavusin, La vallée des moines, Perge, Ballade sur le fleuve Manavgat"
Même si c'est un voyage accompagné (pas fan mais opportunité), je ne voudrais pas louper des lieux atypiques et sympas et non inclus sur les ballades classiques pour touristes.
1) connaissez vous des immanquables non touristiques ?
2) avis sur la visite à Sinasos d'un centre tradi de nouage de tapis ?
3) avis sur la visite d'un bijoutier et magasin de cuirs à 100km d'Antalya (lieu non précisé !!!)
4) intérêt d'une ballade sur le fleuve de Manavgat ou journée libre à Antalya ?
Je pars dans 15j pour un voyage dans un pays qui m'a toujours attiré mais pas forcément dans un car avec touristes...donc j'attends impatiemment vos retours, Merci, bonne journée
Je pars dans 15j pour un voyage dans un pays qui m'a toujours attiré mais pas forcément dans un car avec touristes...donc j'attends impatiemment vos retours, Merci, bonne journée
Bonjour à tous et toutes!!
Nous sommes un couple qui partons pour 10jours fin aout en Turquie. Notre arrivée est Istanbul, on compte y rester 3 jours. Visite basilique, mosquées, souks et plages (connaissez vous Kilyos Beach?, d'autres suggestions de plages?)
De là nous souhaitons partir pour la Cappadoce, plus précisément arriver à Goreme ou bien Uchisar (quel est le mieux comme point de rayonnement?), j'avais pensé à Goreme pour l'entrée direct dans le site (parc national)..A voir.. Connaissez vous des logements sympas la-bas? On m'a parlé de Anatolia Pension..(40eur la chambre avec petit déjeuner). Apparemment, les vols en Montgolfière sont possibles. Avez vous un ordre des prix? des bons plans? Nous comptons y rester 4 jours.
Puis départ pour Pamukkale, le site géologique. Alors là, ma question est pour les transports. Un trajet direct depuis Goreme ou la Cappadoce jusqu'a ce site? De nuit est-ce possible?
Puis retour sur Istanbul le dernier jour avant de partir.
Que pensez vous de ce trip? Est-il cohérent sur 10jours?
Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils, et bon voyage à tous.
Mickaela.
Nous sommes un couple qui partons pour 10jours fin aout en Turquie. Notre arrivée est Istanbul, on compte y rester 3 jours. Visite basilique, mosquées, souks et plages (connaissez vous Kilyos Beach?, d'autres suggestions de plages?)
De là nous souhaitons partir pour la Cappadoce, plus précisément arriver à Goreme ou bien Uchisar (quel est le mieux comme point de rayonnement?), j'avais pensé à Goreme pour l'entrée direct dans le site (parc national)..A voir.. Connaissez vous des logements sympas la-bas? On m'a parlé de Anatolia Pension..(40eur la chambre avec petit déjeuner). Apparemment, les vols en Montgolfière sont possibles. Avez vous un ordre des prix? des bons plans? Nous comptons y rester 4 jours.
Puis départ pour Pamukkale, le site géologique. Alors là, ma question est pour les transports. Un trajet direct depuis Goreme ou la Cappadoce jusqu'a ce site? De nuit est-ce possible?
Puis retour sur Istanbul le dernier jour avant de partir.
Que pensez vous de ce trip? Est-il cohérent sur 10jours?
Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils, et bon voyage à tous.
Mickaela.
Tout d'abord, bonjour à tous !
La lecture de ce forum a été de nombreuses fois pour moi une source d'inspiration, et j'y poste ce message en quête de conseils avisés sur un voyage en couple en Turquie, notamment en ce qui concerne la partie consacrée à Istanbul : la coupable tentation de voir un maximum de choses en assez peu de temps s'est laissée sentir, et je m'interroge notamment sur le rythme des journées.
Voici donc mes prévisions (arrivée à Sultanahmet le samedi 21 au soir ) :
Jour 1 ( dimanche ) : Bazar égyptien ou mosquée bleue / Pont de Galata et balade jusqu'à Taksim / bus jusqu'à Ortakoy et promenade / Soirée dans une Meyhane à Beyoglu, vers Ikstiklal C.
Jour 2 : Mini Croisière sur la Corne d'or, montée au Café Pierre Loti, promenade dans Balat ou Fener et visite de Saint Sauveur in Chora le matin. Grand Bazar et mosquée de Soliman l'après midi.
Jour 3 : Bazar égyptien ou mosquée bleue tôt le matin. Croisière sur le Bosphore ( départ à 10 h 35 ). Arrêt à Saryier ( je pense zapper Anadolu Kavagi ) pour le repas. Retour en bus en s'arrêtant à Arnavutkoy.
Jour 4 : Visite de Sultanahmet ( palais de Topkapi le matin, Sainte Sophie et citerne basilique l'après-midi ). Départ pour la capadocce le soir.
Jour 5 : Göreme. ( arrivée en fin de matinée, je pense ). Jour 6 : Göreme. Jour 7 : Göreme Jour 8 : Göreme. Départ pour Konya en début d'après-midi.
S'ensuivront Antalya, Kalkan, Fethiye, Pammukale, Selçuk, puis retour à l'aéroport d'Atatürk depuis Izmir, et retour en France.
Les questions que je me pose sont les suivantes :
- le programme lié à Istanbul vous semble-t-il équilibré ou chargé ? - le temps consacré à la Capadocce étant court à mon goût, quelles visites, balades privilégieriez-vous ? - Sur le trajet qui relie Antalya à Kalkan, nous souhaiterions nous arrêter à Olympos ou Phaselis et Demre. Quel moyen de transport peut nous le permettre ? Bus ? Dolmus ?
- Concernant les sites antiques dans la zone, j'ai privilégié Aspendos sur Perge et Side, Olympos et Demre ( Kale, Myra ) sur Phaselis. Ce choix vous semble-t-il pertinent ? Y a-t-il à votre avis des sites qui seraient plus intéressants que ceux-là, ou à l'inverse, y en a-t-il parmi ceux-là qui seraient très dispensables ?
En vous remerciant par avance pour vos réponses,
Mathias.
La lecture de ce forum a été de nombreuses fois pour moi une source d'inspiration, et j'y poste ce message en quête de conseils avisés sur un voyage en couple en Turquie, notamment en ce qui concerne la partie consacrée à Istanbul : la coupable tentation de voir un maximum de choses en assez peu de temps s'est laissée sentir, et je m'interroge notamment sur le rythme des journées.
Voici donc mes prévisions (arrivée à Sultanahmet le samedi 21 au soir ) :
Jour 1 ( dimanche ) : Bazar égyptien ou mosquée bleue / Pont de Galata et balade jusqu'à Taksim / bus jusqu'à Ortakoy et promenade / Soirée dans une Meyhane à Beyoglu, vers Ikstiklal C.
Jour 2 : Mini Croisière sur la Corne d'or, montée au Café Pierre Loti, promenade dans Balat ou Fener et visite de Saint Sauveur in Chora le matin. Grand Bazar et mosquée de Soliman l'après midi.
Jour 3 : Bazar égyptien ou mosquée bleue tôt le matin. Croisière sur le Bosphore ( départ à 10 h 35 ). Arrêt à Saryier ( je pense zapper Anadolu Kavagi ) pour le repas. Retour en bus en s'arrêtant à Arnavutkoy.
Jour 4 : Visite de Sultanahmet ( palais de Topkapi le matin, Sainte Sophie et citerne basilique l'après-midi ). Départ pour la capadocce le soir.
Jour 5 : Göreme. ( arrivée en fin de matinée, je pense ). Jour 6 : Göreme. Jour 7 : Göreme Jour 8 : Göreme. Départ pour Konya en début d'après-midi.
S'ensuivront Antalya, Kalkan, Fethiye, Pammukale, Selçuk, puis retour à l'aéroport d'Atatürk depuis Izmir, et retour en France.
Les questions que je me pose sont les suivantes :
- le programme lié à Istanbul vous semble-t-il équilibré ou chargé ? - le temps consacré à la Capadocce étant court à mon goût, quelles visites, balades privilégieriez-vous ? - Sur le trajet qui relie Antalya à Kalkan, nous souhaiterions nous arrêter à Olympos ou Phaselis et Demre. Quel moyen de transport peut nous le permettre ? Bus ? Dolmus ?
- Concernant les sites antiques dans la zone, j'ai privilégié Aspendos sur Perge et Side, Olympos et Demre ( Kale, Myra ) sur Phaselis. Ce choix vous semble-t-il pertinent ? Y a-t-il à votre avis des sites qui seraient plus intéressants que ceux-là, ou à l'inverse, y en a-t-il parmi ceux-là qui seraient très dispensables ?
En vous remerciant par avance pour vos réponses,
Mathias.
Bonjour à tous,
Je souhaite accomplir ce voyage en train. Je ne dispose d'aucun renseignement en dépit de mes recherches. Un voyageur ou un observateur plus scrupuleux aurait-il des informations sur ce fameux périple?
Merci
Je souhaite accomplir ce voyage en train. Je ne dispose d'aucun renseignement en dépit de mes recherches. Un voyageur ou un observateur plus scrupuleux aurait-il des informations sur ce fameux périple?
Merci
Bonjour à tous
je dois partir avec mon mari et mes 2 grands ados cet ete en turquie.Nous passons une premiere semaine à Istanbul (nous louons un appart)pour visiter et ensuite j'aurais voulu faire la cote egeenne est ce possible une semaine en aout en faisant en voiture
1 jour à Bursa
2/3 jours à Izmir ou plus (avec visite d'Ephese en autre)
pouvons nous allez jusqu'à Pamukkale
dites mois si cela semble possible ?
Est ce que vous connaissez des hôtels sympas
Est ce qu'il y à des endroits dans ce petit tour immanquables que j'aurais oublie?
Merci de votre aide
nuche
Bonjour a tous,
Je projette un périple a vélo le long de la côte turque au départ d'izmir en mai-juin de cette année et j'ai quelques petites questions.
- cette côte est-elle envahie par les complexes touristiques - peut-on rouler continuellement en bord de mer - est-ce montagneux(dénivelé?) - avez-vous des sites ou des photos a montrer
Merci a bientôt
Je projette un périple a vélo le long de la côte turque au départ d'izmir en mai-juin de cette année et j'ai quelques petites questions.
- cette côte est-elle envahie par les complexes touristiques - peut-on rouler continuellement en bord de mer - est-ce montagneux(dénivelé?) - avez-vous des sites ou des photos a montrer
Merci a bientôt
Bonjour à tous,
Je pars avec ma copine en turquie deux semaines cet été et après réflexion nous pensons louer en voiture et faire à peu de choses près Istanbul - Goreme (capadoce) - Antalya (aux alentours)...
J'aimerai savoir si c'est jouable de faire ca en 15 jours, si quelqu'un a deja fais ca...
Merci! El chanmeau
Je pars avec ma copine en turquie deux semaines cet été et après réflexion nous pensons louer en voiture et faire à peu de choses près Istanbul - Goreme (capadoce) - Antalya (aux alentours)...
J'aimerai savoir si c'est jouable de faire ca en 15 jours, si quelqu'un a deja fais ca...
Merci! El chanmeau
Bonjour,
Je prépare depuis plusieurs semaines déjà mon périple de trois semaines en Turquie pour le mois de juillet. Les conseils donnés sur ce forum m'ont largement aidée et je vous en remercie.
Cependant demeurent en moi encore quelques interrogations ou incertitudes.
Argent : J'ai lu que l'on ne pouvait se procurer des Livres Turques qu'en Turquie. Quel est le plus avantageux? : Echanger des Euros dans un bureau de change de l'aéroport (J'arrive à l'aéroport de Sabiha) ou dans un bureau de change du bazar? Comment distinguer un bureau de change fiable d'une arnaque?
Camping sauvage : Je sais que la question a déjà été posée et que ce dernier n'est pas bien vu. A partir de la deuxième semaine, j'ai l'intention de faire des randonnées en Cappadoce. Si je trouve des terrains de camping ou des petites pensions à bas prix, je serai contente de rentabiliser un peu les gens du coin, mais il se peut que je sois amenée à faire du camping sauvage, si je me perds ou que tout est complet. Etant donnée que je serai une femme seule, est-ce « dangereux » ou risqué??
Températures nocturnes : Comment sont les températures la nuit en Cappadoce? Un simple duvet suffit?
Randonnée : Vous paraît-il possible de faire dans la même journée la vallée blanche (Ak Vadisi), la vallée des Pigeons (Güvercinlik Vadisi) et de rejoindre le soir-même Göreme ou est-ce trop d'un coup?
Après les randonnées dans le coin d'Ürgüp, Çavusin... il me restera encore quelques jours. Que me conseillez-vous? : la vallée de Soganli ou Ihlara? Ou éventuellement un autre coin?
La langue.. : Je ne parle pas le turc.. Puis-je m'en sortir avec l'anglais et l'allemand?
Je vous remercie pour vos conseils précieux.
Errance
Je prépare depuis plusieurs semaines déjà mon périple de trois semaines en Turquie pour le mois de juillet. Les conseils donnés sur ce forum m'ont largement aidée et je vous en remercie.
Cependant demeurent en moi encore quelques interrogations ou incertitudes.
Argent : J'ai lu que l'on ne pouvait se procurer des Livres Turques qu'en Turquie. Quel est le plus avantageux? : Echanger des Euros dans un bureau de change de l'aéroport (J'arrive à l'aéroport de Sabiha) ou dans un bureau de change du bazar? Comment distinguer un bureau de change fiable d'une arnaque?
Camping sauvage : Je sais que la question a déjà été posée et que ce dernier n'est pas bien vu. A partir de la deuxième semaine, j'ai l'intention de faire des randonnées en Cappadoce. Si je trouve des terrains de camping ou des petites pensions à bas prix, je serai contente de rentabiliser un peu les gens du coin, mais il se peut que je sois amenée à faire du camping sauvage, si je me perds ou que tout est complet. Etant donnée que je serai une femme seule, est-ce « dangereux » ou risqué??
Températures nocturnes : Comment sont les températures la nuit en Cappadoce? Un simple duvet suffit?
Randonnée : Vous paraît-il possible de faire dans la même journée la vallée blanche (Ak Vadisi), la vallée des Pigeons (Güvercinlik Vadisi) et de rejoindre le soir-même Göreme ou est-ce trop d'un coup?
Après les randonnées dans le coin d'Ürgüp, Çavusin... il me restera encore quelques jours. Que me conseillez-vous? : la vallée de Soganli ou Ihlara? Ou éventuellement un autre coin?
La langue.. : Je ne parle pas le turc.. Puis-je m'en sortir avec l'anglais et l'allemand?
Je vous remercie pour vos conseils précieux.
Errance
Le sujet du post n'était pas le bon... Re
Bonjour,
Le printemps sera bientôt là et l'été suivra... c'est le moment d'anticiper et de prévoir le prochain périple... Difficile. Nous voyageons avec nos deux enfants, 7 et 4 ans. Le grand sera en autonomie avec un nouvaeau système allemand qui permet d'accrocher le petit vélo au grand en cas de fatigue... jamais testé. Ce sera une nouveauté, il était, depuis ses 3 ans sur troisième roue... qu'utilisera sésormais la petite soeur qui occupait jusqu'à l'année dernière une carriole lourdement chargée... On souhaiterait rouler vers l'Est... par exemple départ Sofia, arrivée Istanbul. Un problème, de taille, il n'y a pas encore de vols low cost au retour d'Istanbul pour Paris... une solution possible serait de rentrer par Athènes mais pas de ferry Istanbul athènes. Il faut descendre jusqu'à Irzim et pas/ plus de ferry Istanbul Irzim... reste le bus mais accepte-t-il les vélos plus les bagages... Autre solution, revenir par Sofia ou Bucarest mais est-il possible de mettre les vélos dans les trains express concernés? Il n'y a plus non plus de liaison maritime Istanbul Constanza, ce qui aurait pu être une autre variante... Bref, bloqué. Quelqu'un aurait-il une solution? Questions subsidiaires: La bulgarie à vélo? L'arrivée à Istanbul, à vélo? Tt çà avec des enfants, à vélo. Remarques, suggestions, conseils, avertissements et tuti quanti sont les bienvenus... Maintenant, nous ne sommes pas bloqués sur la destination... L'idée d'aller vers l'Est répond à plusieurs éléments: On s'éloigne, globalement moins de touristes, dépaysement, coût de la vie et du voyage plus supportable -la Suisse, c'est chouette mais...- Avec les enfants, nous avons déjà longé le danube des sources jusqu'à Budapest, un Lisbonne Séville, un Hendaye Santiago par la côte, et un Bergame Prague l'été dernier (l'Inn, le danube et la Moldau). Idées d'itinéraires en Pologne, europe centrale, etc ou ailleurs...
Bonjour,
Le printemps sera bientôt là et l'été suivra... c'est le moment d'anticiper et de prévoir le prochain périple... Difficile. Nous voyageons avec nos deux enfants, 7 et 4 ans. Le grand sera en autonomie avec un nouvaeau système allemand qui permet d'accrocher le petit vélo au grand en cas de fatigue... jamais testé. Ce sera une nouveauté, il était, depuis ses 3 ans sur troisième roue... qu'utilisera sésormais la petite soeur qui occupait jusqu'à l'année dernière une carriole lourdement chargée... On souhaiterait rouler vers l'Est... par exemple départ Sofia, arrivée Istanbul. Un problème, de taille, il n'y a pas encore de vols low cost au retour d'Istanbul pour Paris... une solution possible serait de rentrer par Athènes mais pas de ferry Istanbul athènes. Il faut descendre jusqu'à Irzim et pas/ plus de ferry Istanbul Irzim... reste le bus mais accepte-t-il les vélos plus les bagages... Autre solution, revenir par Sofia ou Bucarest mais est-il possible de mettre les vélos dans les trains express concernés? Il n'y a plus non plus de liaison maritime Istanbul Constanza, ce qui aurait pu être une autre variante... Bref, bloqué. Quelqu'un aurait-il une solution? Questions subsidiaires: La bulgarie à vélo? L'arrivée à Istanbul, à vélo? Tt çà avec des enfants, à vélo. Remarques, suggestions, conseils, avertissements et tuti quanti sont les bienvenus... Maintenant, nous ne sommes pas bloqués sur la destination... L'idée d'aller vers l'Est répond à plusieurs éléments: On s'éloigne, globalement moins de touristes, dépaysement, coût de la vie et du voyage plus supportable -la Suisse, c'est chouette mais...- Avec les enfants, nous avons déjà longé le danube des sources jusqu'à Budapest, un Lisbonne Séville, un Hendaye Santiago par la côte, et un Bergame Prague l'été dernier (l'Inn, le danube et la Moldau). Idées d'itinéraires en Pologne, europe centrale, etc ou ailleurs...
Bon et bien voila.
Nous avons comme projet une grande traversée de ces trois pays(Itale(de Naple à la sicile jusqu a Bari ou Brindisi), Grèce(par le centre de préférence) et Turquie(le long de la Mer Noir puis Sud)) avec comme date de départ le premier Février.
Voici une liste de questions qui trotte dans nos tetes à la vieille de notre départ.
- Point de vue température?(Février, Mars, Avril) - Vau t-il la peine d aller faire un tour en Sicile?(si oui quelle parti) - Le traversier entre l Italie et la Grèce est-il cher? - Kerkira ou Patra pour le point de départ en Grèce - Quelqu un a-t-il déjà fait la Grèce en vélo par les Iles ou par le centre?(nous voulons tout savoir)
c est déjà un bon départ merci à l avance raph et clau
- Point de vue température?(Février, Mars, Avril) - Vau t-il la peine d aller faire un tour en Sicile?(si oui quelle parti) - Le traversier entre l Italie et la Grèce est-il cher? - Kerkira ou Patra pour le point de départ en Grèce - Quelqu un a-t-il déjà fait la Grèce en vélo par les Iles ou par le centre?(nous voulons tout savoir)
c est déjà un bon départ merci à l avance raph et clau
Bonjour à tous,
Je pars mi janvier pour un périple France/Inde. Je passe par la Roumanie et souhaite connaitre les possibilités de voir ce pays au alentour de Bucarest avant de rejoindre Istambul via Bulgarie. Sofia me parait trop éloigné par rapport à Istambul, y'a t'il une ville entre Bucarest et Istambul où faire escale. Je suis aussi prenneur d'infos pour Bucarest sur les bons plans (restos/Auberge), inofs pratiques...
Je vous remercie d'avance de vos réponses, Bonnes fetes à tous les membres VF et aux lecteurs!
Oliv'
Je pars mi janvier pour un périple France/Inde. Je passe par la Roumanie et souhaite connaitre les possibilités de voir ce pays au alentour de Bucarest avant de rejoindre Istambul via Bulgarie. Sofia me parait trop éloigné par rapport à Istambul, y'a t'il une ville entre Bucarest et Istambul où faire escale. Je suis aussi prenneur d'infos pour Bucarest sur les bons plans (restos/Auberge), inofs pratiques...
Je vous remercie d'avance de vos réponses, Bonnes fetes à tous les membres VF et aux lecteurs!
Oliv'
Je projette ce voyage Istanbul-Le Caire pour l'été prochain, durant 2 mois.
Connaissez vous des sites ou des carnets en rapport avec cet itinéraire?
Je ne connais que celui-ci : http://www.bicycle-touring.com/
Nous passerons par la Turquie puis la Syrie, la Jordanie et l'Egypte.
Merci de partager vos expériences...
Ayoul
Je ne connais que celui-ci : http://www.bicycle-touring.com/
Nous passerons par la Turquie puis la Syrie, la Jordanie et l'Egypte.
Merci de partager vos expériences...
Ayoul
Bonjour,
Mon amie et moi avons décider de nous lancer dans un tour du monde, et ce à pied, avec sac à dos, tente, popote et tout le nécessaire pour être en autonomie (c'est à dire ne pas dépendre des hôtels et restaurant, sauf pour nous faire plaisir de temps à autre).
Nous pensons partir de France début juillet, et rejoindre la Turquie en passant par L'Allemagne, la Pologne et la Roumanie...
Mais pour la suite du parcourt, nous avons quelques doute. Notre itinéraire pourrait être : Arménie - Géorgie - Russie - Kazakhstan - Ouzbékistan - Afghanistan - Pakistan - Inde
Le but étant d'arriver entier en Inde sans trop se ruiner (budget assez serré de 400€ par mois) mais aucun impératif de temps.
Nous cherchons actuellement à optimiser les frais de visa pour notre voyage, pour ne pas trop amputer notre budget et voir ou obtenir les visas.
les questions sont donc les suivantes : Arménie : quel poste frontière depuis la Turquie pour obtenir un visa d'un mois dans l'heure (30$ ?) Géorgie : besoin ou non de visa pour un Français ? si oui où se le procurer en Arménie ? Russie : entrée depuis la Géorgie uniquement possible par bateau ? (de Poti à Sochi) si on procède ainsi comment obtenir le visa de transit ? à quelle prix ? Kazakhstan : est il possible de l'obtenir un visa de transi à la frontière ? ou faut il le visa touriste avec invitation ?
Merci d'avance pour vos réponses
Mon amie et moi avons décider de nous lancer dans un tour du monde, et ce à pied, avec sac à dos, tente, popote et tout le nécessaire pour être en autonomie (c'est à dire ne pas dépendre des hôtels et restaurant, sauf pour nous faire plaisir de temps à autre).
Nous pensons partir de France début juillet, et rejoindre la Turquie en passant par L'Allemagne, la Pologne et la Roumanie...
Mais pour la suite du parcourt, nous avons quelques doute. Notre itinéraire pourrait être : Arménie - Géorgie - Russie - Kazakhstan - Ouzbékistan - Afghanistan - Pakistan - Inde
Le but étant d'arriver entier en Inde sans trop se ruiner (budget assez serré de 400€ par mois) mais aucun impératif de temps.
Nous cherchons actuellement à optimiser les frais de visa pour notre voyage, pour ne pas trop amputer notre budget et voir ou obtenir les visas.
les questions sont donc les suivantes : Arménie : quel poste frontière depuis la Turquie pour obtenir un visa d'un mois dans l'heure (30$ ?) Géorgie : besoin ou non de visa pour un Français ? si oui où se le procurer en Arménie ? Russie : entrée depuis la Géorgie uniquement possible par bateau ? (de Poti à Sochi) si on procède ainsi comment obtenir le visa de transit ? à quelle prix ? Kazakhstan : est il possible de l'obtenir un visa de transi à la frontière ? ou faut il le visa touriste avec invitation ?
Merci d'avance pour vos réponses
bien le bonjour je pars donc bientot en turquie via l'italie et la gréce en Mai & Juin ...pour dormir peu t'on trouver des auberges de jeunesse(prix interressant!) ou quelque chose du genre dans ces pays ???
merci
merci
Bonjour,
Nous partons mi septembre vers la Roumanie en passant par la Suisse, l ' Allemagne, l ' Autriche, la Hongrie. C, est une découverte des campings et aires de camping car sur la route. 2 jours à Berne et 2 jours à Budapest pour découvrir ces villes. Au retour 2 jours au lac balaton et 2 jours à Vienne et à Zurich. Pour la Roumanie nous souhaitons visiter Bucarest et passer donc une semaine au camping casa alba baneasa près de Bucarest, le seul camping dans la zone à notre connaissance.
Avez vous déjà fait ce voyage ou une partie de ce trajet ?
Merci. Et bonne route à tous
Donna
bonjour à tous
je cherche des bons conseils pour un voyage d'un mois en juillet-début août avec comme point de départ et arrivée Istanbul
Nous (2 adultes et 1 enfant de 12 ans) aimerions voyager sans louer de voiture si possible , du moins pas pour l'ensemble du trajet. Nous avons prévu de partir en Capadoce depuis Istanbul. 1ère question pour couper le trajet en 2 (ou plus) vaut-il mieux passer par Ankara en train par exemple , y passer une nuit et continuer en bus ? ou alors est-ce possible d'y aller en bus depuis Istanbul et de faire des haltes intéressantes sur ce trajet ? Nous pensons rester une semaine en Capadoce et partir en direction du Nemrut, mêmes questions sur les haltes en chemin. Ensuite depuis le Nemrut quel trajet ? direction lac Van , ou direction frontière syrienne , mer noire ou pour se reposer un peu un endroit sympa au bord de la méditerranée pour quelques jours ?
merci pour vos infos bob
je cherche des bons conseils pour un voyage d'un mois en juillet-début août avec comme point de départ et arrivée Istanbul
Nous (2 adultes et 1 enfant de 12 ans) aimerions voyager sans louer de voiture si possible , du moins pas pour l'ensemble du trajet. Nous avons prévu de partir en Capadoce depuis Istanbul. 1ère question pour couper le trajet en 2 (ou plus) vaut-il mieux passer par Ankara en train par exemple , y passer une nuit et continuer en bus ? ou alors est-ce possible d'y aller en bus depuis Istanbul et de faire des haltes intéressantes sur ce trajet ? Nous pensons rester une semaine en Capadoce et partir en direction du Nemrut, mêmes questions sur les haltes en chemin. Ensuite depuis le Nemrut quel trajet ? direction lac Van , ou direction frontière syrienne , mer noire ou pour se reposer un peu un endroit sympa au bord de la méditerranée pour quelques jours ?
merci pour vos infos bob
Bonjour à tous,
Je suis une jeune fille de 18 ans invitée à passer le mois d'août en Iran... Passionnée de voyages malgré mon jeune âge, je n'ai pas pu dire non à un séjour à Ispahan. Il n'empêche que... Il n'empêche que plein de choses! Tout d'abord le voyage en lui même... Ayant failli tomber de ma chaise en voyant le prix de l'avion Paris-Téhéran et n'aimant de toute façon pas ça, la perspective de voyager 13h par ce moyen de m'a guère enchanté. J'ai donc réfléchi à une autre solution: celle du train qui me paraît beaucoup plus enrichissante de manière générale. J'ai donc fait mon parcours: avion (faut bien!) Paris-Istanbul puis train (j'ai déjà lu les sujets y étant consacrés) Istanbul-Téhéran. J'ai pas mal voyagé (enfin rien si je compare à la majorité des gens ici ;))... Mais jamais seule ou plutôt jamais seule dans cette région du monde. J'ai remarqué sur ce forum (ô combien interessant, ne pas se méprendre sur mes propos!) que la tendance était plutôt à "rien n'est dangereux, vis, voyage, tu crains rien" ou encore "les gens sont chaleureux"... Je ne doute pas de l'hospitalité des turcs et des iraniens, encore moins de l'effet bénéfique du voyage, mais ce que j'aimerais ce sont des conseils ou des témoignages pour quelqu'un de jeune (et de sexe féminin!) n'ayant jamais mis les pieds au Moyen-Orient. Quel est le risque réel d'attaques terroristes? Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire? Que faire en cas de vols, agressions, perte des papiers etc...? Quelle assurance prendre? Puis-je acheter mes billets pour Téhéran deux jours avant le départ du train? Ou faut-il réserver à l'avance comme pour la SNCF (et si oui, comment?)? Dois-je rester impassible à chaque sourire/invitation (y compris le thé à Istanbul) proposée? Il y a plein d'autres questions, le reste viendra plus tard 😛 Je crois que j'aimerais un récit complet et détaillé des gens qui ont entrepris ce voyage, j'ai envoyé plusieurs MP mais pas de réponses... (Hormis Yavuz qui m'a donné des conseils pour Istanbul, et même s'il m'a affirmé que c'était particulièrement sûr, je le remercie encore au passage!). Bien entendu, tous les conseils et avertissements sont les bienvenus! Je vous remercie d'avance 🙂
Je suis une jeune fille de 18 ans invitée à passer le mois d'août en Iran... Passionnée de voyages malgré mon jeune âge, je n'ai pas pu dire non à un séjour à Ispahan. Il n'empêche que... Il n'empêche que plein de choses! Tout d'abord le voyage en lui même... Ayant failli tomber de ma chaise en voyant le prix de l'avion Paris-Téhéran et n'aimant de toute façon pas ça, la perspective de voyager 13h par ce moyen de m'a guère enchanté. J'ai donc réfléchi à une autre solution: celle du train qui me paraît beaucoup plus enrichissante de manière générale. J'ai donc fait mon parcours: avion (faut bien!) Paris-Istanbul puis train (j'ai déjà lu les sujets y étant consacrés) Istanbul-Téhéran. J'ai pas mal voyagé (enfin rien si je compare à la majorité des gens ici ;))... Mais jamais seule ou plutôt jamais seule dans cette région du monde. J'ai remarqué sur ce forum (ô combien interessant, ne pas se méprendre sur mes propos!) que la tendance était plutôt à "rien n'est dangereux, vis, voyage, tu crains rien" ou encore "les gens sont chaleureux"... Je ne doute pas de l'hospitalité des turcs et des iraniens, encore moins de l'effet bénéfique du voyage, mais ce que j'aimerais ce sont des conseils ou des témoignages pour quelqu'un de jeune (et de sexe féminin!) n'ayant jamais mis les pieds au Moyen-Orient. Quel est le risque réel d'attaques terroristes? Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire? Que faire en cas de vols, agressions, perte des papiers etc...? Quelle assurance prendre? Puis-je acheter mes billets pour Téhéran deux jours avant le départ du train? Ou faut-il réserver à l'avance comme pour la SNCF (et si oui, comment?)? Dois-je rester impassible à chaque sourire/invitation (y compris le thé à Istanbul) proposée? Il y a plein d'autres questions, le reste viendra plus tard 😛 Je crois que j'aimerais un récit complet et détaillé des gens qui ont entrepris ce voyage, j'ai envoyé plusieurs MP mais pas de réponses... (Hormis Yavuz qui m'a donné des conseils pour Istanbul, et même s'il m'a affirmé que c'était particulièrement sûr, je le remercie encore au passage!). Bien entendu, tous les conseils et avertissements sont les bienvenus! Je vous remercie d'avance 🙂
Hi there! Every year, we go on a cycling trip abroad with panniers, lasting about two weeks. We stay in step lodgings, guesthouses, and the like. We mostly take small roads and really enjoyed northern Montenegro and Albania last year.
We’d love to hear from anyone who’s cycled in these countries before: tips on finding quiet roads, highlights of the regions we’ll pass through, how welcoming the locals are, and so on. Thanks in advance for any replies or exchanges!
We’d love to hear from anyone who’s cycled in these countries before: tips on finding quiet roads, highlights of the regions we’ll pass through, how welcoming the locals are, and so on. Thanks in advance for any replies or exchanges!
Aller je me (re)lance,
Après un 1er voyage à vélo (fantastique et inoubliable) de Buenos Aires à Lima (via La Paz) en 2008/09, je souhaite effectuer un Bourgoin Jallieu / Istanbul à partir d'avril 2012.
J'ai réussi à motiver un de mes amis pr les premiers kilomètres (pdt 1 mois) mais si des cyclotouristes intéressés sont dans le coin pr faire un bout de chemin ensemble, you're welcome !
J'ai pas encore l'itinéraire précis, mais (grosso modo) je pense passer par l'Italie du Nord, Croatie, Bosnie, Serbie, Bulgarie et enfin la Turquie.
Bonus : Je comptais tirer jusqu'en Iran mais vu la géopolitique actuelle, je ne suis pas sûr... Pt être plutôt faire une boucle par la Roumanie, Hongrie, Slovaquie, Rep Tchèque.
Des avis ? Des conseils ? Je suis preneur !!!
Après un 1er voyage à vélo (fantastique et inoubliable) de Buenos Aires à Lima (via La Paz) en 2008/09, je souhaite effectuer un Bourgoin Jallieu / Istanbul à partir d'avril 2012.
J'ai réussi à motiver un de mes amis pr les premiers kilomètres (pdt 1 mois) mais si des cyclotouristes intéressés sont dans le coin pr faire un bout de chemin ensemble, you're welcome !
J'ai pas encore l'itinéraire précis, mais (grosso modo) je pense passer par l'Italie du Nord, Croatie, Bosnie, Serbie, Bulgarie et enfin la Turquie.
Bonus : Je comptais tirer jusqu'en Iran mais vu la géopolitique actuelle, je ne suis pas sûr... Pt être plutôt faire une boucle par la Roumanie, Hongrie, Slovaquie, Rep Tchèque.
Des avis ? Des conseils ? Je suis preneur !!!
Bonjour,
Nous envisageons cet été de passer 3 semaines en Turquie avec nos 2 filles de 12 et 10 ans. du 23 juillet au 15 aout.
Nous atterrissons à Izmir Puis partons prés de Kusadasi où nous passons 3 jours.
J4 Départ pour Pamukkale : 2 nuits
J6 Kalkan ou Kas ?pour une semaine. Kekova en canoe, gorges de kalputas, patara, simena, canyonning
J14 Région de Fethiye: 3 nuits. Vallée des papillons, les 12 iles
J17 Vers Marmaris 2nuits. Presqu'ile en scooter
J19 Vers Bodrum 2 nuits. Plongée
J21 retour Izmir.
Que pensez vous de ce trajet? Connaitriez vous une location de voiture sérieuse et moins chère que les grandes enseignes sur Izmir ? Quand je dis vers... C'est qu'en fait nous n'aimons pas les usines à tourisme de masse. Même si je sais que nous ne serons pas seul en été, pourriez vous m'indiquer des villages tranquiles et charmant a proximité de nos points de chutes avec des hébergements propres et pas trop chers. Dois je réserver ? Merci pour vos réponses
Que pensez vous de ce trajet? Connaitriez vous une location de voiture sérieuse et moins chère que les grandes enseignes sur Izmir ? Quand je dis vers... C'est qu'en fait nous n'aimons pas les usines à tourisme de masse. Même si je sais que nous ne serons pas seul en été, pourriez vous m'indiquer des villages tranquiles et charmant a proximité de nos points de chutes avec des hébergements propres et pas trop chers. Dois je réserver ? Merci pour vos réponses
Bonjour,
Nous partons au mois d'avril visiter Istanbul. Nous prévoyons 3 jours sur place et envisageons de louer une voiture pour les 3 ou 4 jours suivants. Quel itinéraire me conseillez-vous. Je pensais à un tour de la mer de marmara en longeant la côte orientale puis occidentale. Qu'en pensez-vous? Les paysages sont-ils jolis? Peut-être faut-il mieux se diriger vers un but plus précis?
Au passage si vous avez des hotels à me conseiller pour ces étapes, je suis partante.
ps: nous partons en famille avec deux petites files de 5 ans et ne prévoyons pas de trajets trop longs chaque jour.
merci pour tous vos précieux conseils à l'avance
estelle
Nous partons au mois d'avril visiter Istanbul. Nous prévoyons 3 jours sur place et envisageons de louer une voiture pour les 3 ou 4 jours suivants. Quel itinéraire me conseillez-vous. Je pensais à un tour de la mer de marmara en longeant la côte orientale puis occidentale. Qu'en pensez-vous? Les paysages sont-ils jolis? Peut-être faut-il mieux se diriger vers un but plus précis?
Au passage si vous avez des hotels à me conseiller pour ces étapes, je suis partante.
ps: nous partons en famille avec deux petites files de 5 ans et ne prévoyons pas de trajets trop longs chaque jour.
merci pour tous vos précieux conseils à l'avance
estelle
Bonjour,
nous nous rendons en Turquie en août 2009, pour une 15 aine de jours
notre périple nous conduira d'Istanbul à la Cappadoce, et j'aimerais pousser jusqu'au site de Nemrut Dag
qui peux me renseigner sur le trajet ? (nous aurons un véhicule)combien de temps par la route et en combien de jours !
🙂Ritouille
🙂Ritouille
Bonjour à tous,
Je pars à vélo avec un ami cet été depuis Lausanne en Suisse avec pour objectif Istanbul, nous sommes tous les deux à la recherche du vélo idéal pour ce périple.
J'ai tout d'abord une grande interrogation sur la taille des roues adéquates : 26'' ou 28'' ? J'ai beaucoup lu sur ce forum que les roues 26'' étaient privilégiés parce que plus résistante et surtout plus universelle (facilité de trouver du matériel de rechange), mais en discutant avec un vendeur de vélo, il m'a dit que ça roule quand même beaucoup mieux avec du 28'', et que ce serait plus adapté à ma taille (je fais 1m99). Il m'a par ailleurs assurer qu'avec des rayons de bonnes qualités et en nombre suffisant, on pouvait arriver à la même résistance. Il me faut donc choisir entre une roue qui roule mieux et une roue qui sera plus facile de réparer, quels sont vos avis à ce propos ?
Pour ce qui est des modèles, nous nous sommes intéressés jusqu'ici au Koga Randonneur, qui présente l'avantage d'être tout prêt au départ (avec le revers de la médaille qui est qu'on se retrouve avec des pièces dont on a pas forcément besoin), au MTB Cycletech Papalagi Touring, qui me plaît bien par son look un peu plus vélo de course (c'est surtout le guidon que je préfère comme ça), au Surly Long Haul Trucker (dont je commanderais juste le cadre et que je ferais équipé par mon vendeur de vélo), ainsi qu'aux Fahrradmanufaktur T-400 ou T-Randonneur, qui me semblent très intéressant aussi (et bien moins cher que les autres), mais je me demandais si un T-Randonneur est un peu trop typé course et pas assez randonnée ? Je cherche un vélo de randonnée, on va voyager à vélo sans chercher la performance, et j'aimerais trouver le bon compromis entre un vélo qui roule bien sur la route, mais qui soit quand même capable de survivre à une piste ou une route de mauvaise qualité de temps en temps ...
Lequel de ces modèle selon vous réponds le mieux à mes attentes et mes critères, à savoir un vélo robuste, adapté au voyage, bien roulant sur route, résistant pour la piste.
D'avance merci pour vos avis, et bien sûr si vous avez d'autres propositions de marques de vélo auxquelles je pourrais m'intéresser, je suis ouvert !
A bientôt
Pascal
Je pars à vélo avec un ami cet été depuis Lausanne en Suisse avec pour objectif Istanbul, nous sommes tous les deux à la recherche du vélo idéal pour ce périple.
J'ai tout d'abord une grande interrogation sur la taille des roues adéquates : 26'' ou 28'' ? J'ai beaucoup lu sur ce forum que les roues 26'' étaient privilégiés parce que plus résistante et surtout plus universelle (facilité de trouver du matériel de rechange), mais en discutant avec un vendeur de vélo, il m'a dit que ça roule quand même beaucoup mieux avec du 28'', et que ce serait plus adapté à ma taille (je fais 1m99). Il m'a par ailleurs assurer qu'avec des rayons de bonnes qualités et en nombre suffisant, on pouvait arriver à la même résistance. Il me faut donc choisir entre une roue qui roule mieux et une roue qui sera plus facile de réparer, quels sont vos avis à ce propos ?
Pour ce qui est des modèles, nous nous sommes intéressés jusqu'ici au Koga Randonneur, qui présente l'avantage d'être tout prêt au départ (avec le revers de la médaille qui est qu'on se retrouve avec des pièces dont on a pas forcément besoin), au MTB Cycletech Papalagi Touring, qui me plaît bien par son look un peu plus vélo de course (c'est surtout le guidon que je préfère comme ça), au Surly Long Haul Trucker (dont je commanderais juste le cadre et que je ferais équipé par mon vendeur de vélo), ainsi qu'aux Fahrradmanufaktur T-400 ou T-Randonneur, qui me semblent très intéressant aussi (et bien moins cher que les autres), mais je me demandais si un T-Randonneur est un peu trop typé course et pas assez randonnée ? Je cherche un vélo de randonnée, on va voyager à vélo sans chercher la performance, et j'aimerais trouver le bon compromis entre un vélo qui roule bien sur la route, mais qui soit quand même capable de survivre à une piste ou une route de mauvaise qualité de temps en temps ...
Lequel de ces modèle selon vous réponds le mieux à mes attentes et mes critères, à savoir un vélo robuste, adapté au voyage, bien roulant sur route, résistant pour la piste.
D'avance merci pour vos avis, et bien sûr si vous avez d'autres propositions de marques de vélo auxquelles je pourrais m'intéresser, je suis ouvert !
A bientôt
Pascal
bonjour,
j'ai loué une voiture pour mon périple en Turquie ai je besoin d'un permis international ? merci pour la réponse à +
j'ai loué une voiture pour mon périple en Turquie ai je besoin d'un permis international ? merci pour la réponse à +
Bonjour à tous,
Je bien conscient que la réponse sois largement variable, mais j'aimerai connaitre la vitesse moyenne que l'on peut atteindre en régime de croisière pour un long voyage.
À titre d'exemple, je souhaiterai partir de Lille et arriver à Istanbul. Il y a 2700 km entre les deux villes, j'imagine que l'itinéraire en vélo sans passer par les autoroutes doit être plus proche des 3000km. Ça fait passer par plusieurs types de reliefs comme le plat de Belgique ou les Alpes.
Combien de temps imaginez-vous que ça pourrait prendre ? Nous sommes un couple, fin de la vingtaine, en bonne santé mais sans entrainement particulier.
Je compte 60km par jour en moyenne. À ce rythme, le voyage s'effectue en 50 jours. En comptant des jours de repos / réparation, j'imagine que l'on peut faire ce trajet en 2 mois / 2 mois et demi.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ça vous semble trop ambitieux ? Pas assez ?
Merci beaucoup pour vos réponses !
À titre d'exemple, je souhaiterai partir de Lille et arriver à Istanbul. Il y a 2700 km entre les deux villes, j'imagine que l'itinéraire en vélo sans passer par les autoroutes doit être plus proche des 3000km. Ça fait passer par plusieurs types de reliefs comme le plat de Belgique ou les Alpes.
Combien de temps imaginez-vous que ça pourrait prendre ? Nous sommes un couple, fin de la vingtaine, en bonne santé mais sans entrainement particulier.
Je compte 60km par jour en moyenne. À ce rythme, le voyage s'effectue en 50 jours. En comptant des jours de repos / réparation, j'imagine que l'on peut faire ce trajet en 2 mois / 2 mois et demi.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ça vous semble trop ambitieux ? Pas assez ?
Merci beaucoup pour vos réponses !
bonjour
après un périple plus dans les terres nous pensons passer quelques jours au bord de l'eau début août...vers kas/olympos (itinéraire faisable et sites à proximité) (dont nous avons conscience du côté touristique...)
2 questions :
- le tour en kayak pour voir kekova est-ce vraiment bien ???
et peut-on avoir un peu d'autonomie et éventuellement des "pauses baignade" (j'ai lu que les eaux étaient protégées puisque des cités englouties sont visibles) : très tentant mais peur d'être à la queue leu leu...
- la plongée vaut-elle vraiment le coup ? masque et tuba permettent-ils de voir des choses ? (je précise : nous avons la chance d'habiter au bord de la mer, froide mais limpide, nous plongeons donc toutes les semaines...autant dire que nous ne cherchons pas absolument à faire de la plongée en vacances (donc plonger pour plonger ne nous intéresse pas) mais que si les sites en valent la peine c'est un plaisir ! nous cherchons pas vraiment du "gros" mais des fonds variés (grottes, tombants, flore fixées) (de même si le tuba n'est d'aucune utilité autant limiter le superflu...on a un treck à faire avant !et les plames ne nous serons pas d'utilité dans les kaçkar !)
merci de vos conseils fanny
- la plongée vaut-elle vraiment le coup ? masque et tuba permettent-ils de voir des choses ? (je précise : nous avons la chance d'habiter au bord de la mer, froide mais limpide, nous plongeons donc toutes les semaines...autant dire que nous ne cherchons pas absolument à faire de la plongée en vacances (donc plonger pour plonger ne nous intéresse pas) mais que si les sites en valent la peine c'est un plaisir ! nous cherchons pas vraiment du "gros" mais des fonds variés (grottes, tombants, flore fixées) (de même si le tuba n'est d'aucune utilité autant limiter le superflu...on a un treck à faire avant !et les plames ne nous serons pas d'utilité dans les kaçkar !)
merci de vos conseils fanny











