bonjour à tous (tes)
projet de voyage en janvier ou février 2009 entre 15 et 25 jours, aucune contrainte de dates de départ et arrivée, ( Paris)
je recherche un bon plan de vol pour Lima et vols intérieurs, et une agence de voyage sur Lima,
merci pour vos réponses🙂
Bonjour à tous et toutes !
Je pars du 23/12 au 04/01 au Mexique, nous commençons par Mexico pour terminer notre voyage à Cancun, nous allons quelques jours à San cristobal, Oaxaca, Tuxla Guttierez, et j'ai besoin de votre aide à savoir :
Les températures en journée à cette saison ? approximativement biensur, du coté de mexico, San cristobal et du coté du yucatan ?
Et si vous savez le nombre d'heures pour un vol entre Oaxaca-Tuxla Guttierez ? et le nombre d'heures de vol entre Cancun-Mexico ?
Car j'hésite a y aller en avion ?
J'espère que vous serez nombreux à me répondre, 😉
je vous souhaite à tous une bonne après midi !!!!!
Je pars du 23/12 au 04/01 au Mexique, nous commençons par Mexico pour terminer notre voyage à Cancun, nous allons quelques jours à San cristobal, Oaxaca, Tuxla Guttierez, et j'ai besoin de votre aide à savoir :
Les températures en journée à cette saison ? approximativement biensur, du coté de mexico, San cristobal et du coté du yucatan ?
Et si vous savez le nombre d'heures pour un vol entre Oaxaca-Tuxla Guttierez ? et le nombre d'heures de vol entre Cancun-Mexico ?
Car j'hésite a y aller en avion ?
J'espère que vous serez nombreux à me répondre, 😉
je vous souhaite à tous une bonne après midi !!!!!
hello juste rentre de patagonie qq infos toutes simples sur parc des torres en particuliers,
TRANSIT Depuis puerto natales, nombreux bus pas chers pour aller a l entree du parc.
De la taxe d entree, enregistrement et c est parti pour defilement de paysages magnifiques.( Suis parti de l admi centrale pour finir laguna amarga)
En solo pas de soucis, la carte du parc donnee a l entree et suffi detaillee, faut etre totalement autonome en nourritures parce qu il n y a pas grand chose dans refuges ( que 2 ouverts en hiver d ailleurs), j ai mis tente ou je voulais (IDEM peut etre par rapport au fait que ca soit l hiver) SINON ai pus voir les prix pour emplacements prets des refuges 3500 doll chiliens 4, 5 euros), l eau est potable partout, l hebergement dans refuge est de l ordre de 15000 bol je crois....20-25 euros
J ai fait un mix entre grand tour qui dure 10 jours et w qui dure 4 jours... En fait une sorte de w rallonge de 6 jours..mais on a marche vraiment cool avec neige et glace sur certaines parties,
J ai loue tente a puerto pour 4 euros par jour environ et y cartouche gaz tout modele partout aussi il y a a puerto des supers marches bien ou on trouve de tout: pas besoin de payer du lyophi une fortune en france, y moulte trucs sur place
Je recommande Erratik rock comme adresse mais Bill le Boss m a explique qu a partir de octobre c est le rush partout donc reservation obli,
Sinon j ai vole avec la lan au depart d europe via madrid et a pris un pass pas cher a 400 euros pour 4 vols interieurs en amerique latine (Vers nord calama et la paz) (Sud punta arenas...A CE sujet transfert direct de l aeroport de punta vers puerto avec bus qui passent par l aeroport. pas besoin d aller sur punto pour les presses prix 4500 doll bol):
Apres experience hivernale c est celle que je recommande pour les amoureux d espaces FA BU LEUX sans personnes...d une tranquillite (Quand le vent se calme.......)
CIAO bon trip A tous et si interresses par photos voir ci joint bye bye
http://picasaweb.google.com/matthieu360/PatagonieParcDelTorres
ps dans lonely ou guide routard y des cartes et plein d idees de trek...et il exite un lonely specifique trek en patagonie
TRANSIT Depuis puerto natales, nombreux bus pas chers pour aller a l entree du parc.
De la taxe d entree, enregistrement et c est parti pour defilement de paysages magnifiques.( Suis parti de l admi centrale pour finir laguna amarga)
En solo pas de soucis, la carte du parc donnee a l entree et suffi detaillee, faut etre totalement autonome en nourritures parce qu il n y a pas grand chose dans refuges ( que 2 ouverts en hiver d ailleurs), j ai mis tente ou je voulais (IDEM peut etre par rapport au fait que ca soit l hiver) SINON ai pus voir les prix pour emplacements prets des refuges 3500 doll chiliens 4, 5 euros), l eau est potable partout, l hebergement dans refuge est de l ordre de 15000 bol je crois....20-25 euros
J ai fait un mix entre grand tour qui dure 10 jours et w qui dure 4 jours... En fait une sorte de w rallonge de 6 jours..mais on a marche vraiment cool avec neige et glace sur certaines parties,
J ai loue tente a puerto pour 4 euros par jour environ et y cartouche gaz tout modele partout aussi il y a a puerto des supers marches bien ou on trouve de tout: pas besoin de payer du lyophi une fortune en france, y moulte trucs sur place
Je recommande Erratik rock comme adresse mais Bill le Boss m a explique qu a partir de octobre c est le rush partout donc reservation obli,
Sinon j ai vole avec la lan au depart d europe via madrid et a pris un pass pas cher a 400 euros pour 4 vols interieurs en amerique latine (Vers nord calama et la paz) (Sud punta arenas...A CE sujet transfert direct de l aeroport de punta vers puerto avec bus qui passent par l aeroport. pas besoin d aller sur punto pour les presses prix 4500 doll bol):
Apres experience hivernale c est celle que je recommande pour les amoureux d espaces FA BU LEUX sans personnes...d une tranquillite (Quand le vent se calme.......)
CIAO bon trip A tous et si interresses par photos voir ci joint bye bye
http://picasaweb.google.com/matthieu360/PatagonieParcDelTorres
ps dans lonely ou guide routard y des cartes et plein d idees de trek...et il exite un lonely specifique trek en patagonie
bonjour,
nous sommes 3 étudiants a vouloir partir 1mois voir 1 mois et demi en amérique latine. On compte aller dans un premier temps au Mexique, puis descendre par la suite au Guatemala, Honduras... Nous cherchons d'abord un vol vraiment pas cher por faire paris-mexico (aller retour) autour de mi juin a fin juillet ou fin aout debut sept. à debut octobre. Nous ne savons pas le prix des vols intérieurs en amérique latine et aimerions avoir quel si en 1mois et demi, nous aurions le temps de faire un, deux ou trois pays... En attendant des infos, merci
Bonjour
j'aimerais avoir votre avis sur cette compagnie ainsi que la franchise bagage acceptée en eco ....
Merci!
j'aimerais avoir votre avis sur cette compagnie ainsi que la franchise bagage acceptée en eco ....
Merci!
amis de vf et de l'amèrique latine bonjour .
je vais en argentine 1mois, mon itinèraire passe par le dèsert d'atacama, salta, santiago du chili, torres del paines, ushuaia, plaines de patagonie, buenos aires, rosario ect...
Est ce jouable sans prendre de vols intèrieurs chers mais qui me feraient gagner du temps ?
D'avance merci pourles coseils.
Bonjour à tous les amis de l'Amérique Latine!
J'aimerais faire le tour suivant (dans un sens ou l'autre):
Lima-Huaraz-Trujillo-Cajamarca-Iquitos-Pucallpa-Lima. L'ennui c'est que je n'ai pas assez d'argent pour acheter x billets d'avions et j'ai l'impression que
1. tous les vols transitent obligatoirement par Lima (est-ce vraie et si non quelles sont les exceptions que vous connaissez? Moi j'ai juste vu Pucallpa-Iquitos avec LC Burse)
2. il n'y a aucun moyen de se rendre à Iquitos mise à part l'avion (corrigez-moi 😕)
Est-ce que quelqu'un sait si il est possible par ex. d'acheter un billet d'avion Lim-Iquitos en faisant escale à Huaraz ou à Trujillo ou à Cajamarca pour quelques jours?
Hello,
Une fois n'est pas coutume, ce topic n'est pas là pour poser une question mais pour faire le point (par rapport à mon expérience) sur les billets OneWorld. Pour info, je pars en TDM en septembre 2007 donc retour d'info sur l'acquisition du billet mais pas les changements ou autre en cours de route...
Tout commentaire sur les infos de mon message (confirmant ou infirmant l'info) sont acceptés avec plaisir !
1. Les billets OneWorld proposent des tarifs selon le nombre de zones et sont les seuls à ma connaissance à le faire...
2. Avantages OneWorld
OneWorld dessert des destinations chères normalement mais qui deviennent incluses dans leurs billets tel que l'île de Pâques et moins connue, Guam (d'où vous pouvez ensuite rayonner sur la Micronésie par exemple). Vous pouvez avoir 4 vols intérieurs par continent et 20 vols au maximum. Toutes les dates sont en open (sauf votre départ). Vous n'êtes donc pas obligés de fixer vos dates et de payer pour les changer. Par contre tout changement d'itinéraire est payant... Il est possible de "revenir en arrière", par exemple de voyager d'Ouest en Est mais de faire l'Asie en commençant par l'Inde et en terminant par le Japon.
3. Dans quel continent commander les billets ?
C'est une question qu'on s'est posé quand on a vu les différences de prix selon les pays/compagnies (voir ex. de Qantas Australie à la fin du paragraphe).
Vous pouvez commencer votre TDM du continent de votre choix. Par exemple en commandant le billet en France, on commence notre TDM à Santiago (surtout pour avoir plus de 12 mois de voyage en tout). Là ça devient un peu difficile à comprendre mais les prix selon votre continent de départ sont assez différents. Toutefois, si vous voulez les commander en France, vous paierez le prix le plus élevé entre le prix à partir de France ou celui comme si vous l'achetiez dans votre continent de départ. Par exemple, on veut partir de Santiago mais on veut recevoir les billets en France, on paie le tarif le plus cher, soit le prix "Europe". Si l'on avait voulu prendre le risque de commander et récupérer les billets en Amérique Latine, on aurait payé le prix "Amérique Latine" (je dirais quand même 10% moins cher...) Le tarif le plus avantageux est à travers Qantas mais en commandant en Australie... Avis aux amateurs !! http://www.qantas.com.au/...als/oneworldExplorer Exemple : Global Explorer 5 zones = 3000€ (taxes incluses !!)
4. Quelle compagnie contacter pour acheter son billet ?
Mon expérience - American Airlines (0810 872 872) J'ai contacté British : complexe, il faut envoyer un fax en Allemagne avec le devis etc... Bref, j'ai abandonné. J'ai contacté LAN et Iberia : ils m'ont renvoyé sur les ''grandes compagnies". J'ai contacté Qantas : adorables et super dispos, itinéraire au téléphone et ils sont ensuite revenus vers moi... au bout de 15 jours !! J'ai contacté American Airlines : pareil, super dispos, tout au téléphone en direct et pricing dès le lendemain. Aujourd'hui j'ai réglé mais vu notre date de "départ" en mars 2008 pour ce billet (on a un aller simple pour l'AmSud), on n'a toujours pas reçu les billets après 1 mois 1/2. On a quand même une référence de dossier qu'on peut consulter sur le site web.
5. Et les agences de voyage ?
En gros si vous êtes assez débrouillards je vous déconseille de passer par les agences. On a essayé Nouvelles Frontières qui fait maintenant le produit OneWorld mais même en ayant téléphoné au customer service d'abord pour leur demander si une agence était plus compétente ("Mais monsieur, toutes nos agences sont formées !!"), on est allé à l'agence d'Opéra où l'agent de voyage nous a dit... d'appeler la compagnie !! ;o) Connaisseurs du voyage : je trouve Michel très compétent (au niveau des infos, pas de la qualité de l'accueil...) mais vous paierez plus cher, ce qui est normal vu que c'est une agence quand même.
6. Les miles accumulés ?
A priori quand on fait un TDM on se dit qu'on va avoir plein de miles pour profiter de vols gratuits au retour. De ce que j'en ai compris, il faut prendre une carte de fidélité d'une compagnie faisant partie de l'alliance et les miles des autres compagnies seront également crédités dessus... A voir, j'ai pris une carte Ibéria Plus...
7. Les outils pour construire son TDM avec OneWorld
L'indispensable : la carte interactive des destinations qu'ils desservent : http://www.innovata-llc.com/...default.asp?show=MAP Cliquez sur une destination pour savoir où vous pouvez aller à partir de là. Familiarisez-vous avec les règles (4 vols par continent, excluant les vols d'arrivée ou de départ dans ce continent), 2 vols uniquement pour le continent de départ et 20 vols maximum au total. Cette carte est notamment très utile pour savoir combien de vols vous utilisez, sachant que si vous allez en Amérique du Sud vous devrez passer par Madrid certainement et cela vous prend 1 vol.
Petite info supplémentaire pour les voyageurs allant en Australie : vous ne pouvez pas faire 2 "grands" vols en Australie donc on a par exemple découpé notre Sydney - Perth en Sydney - Adélaïde - Perth. Les grands vols sont ceux d'Est en Ouest ou vice-versa.
8. Le résultat - notre itinéraire + prix
On a opté pour un OneWorld Explorer 5 zones qu'on a payé en tout (taxes incluses) 3250€ (soit 2850€ pour le 5 zones et 400€ de taxes). L'itinéraire est le suivant (avec // quand on y va à pied...) : Santiago - Île de Pâques - Santiago - Sydney - Adélaïde - Perth // Broome - Perth - Cairns // Sydney - Bombay // Hong-Kong - Tokyo - Guam - Osaka - Hong-Kong - Johannesbourg - Île Maurice - Johannesbourg // Nairobi - Londres - Amman - Paris - Santiago.
Donc finalement le prix n'est pas si élevé que ça vu qu'on utilise le billet à fond (20 vols) et quasiment au max du nombre de zones (on ne va pas en Amérique du Nord / Centrale).
Voilà, j'espère que ce message pourra aider les gens qui se posent des questions. Si vous avez des échos différents ou des informations supplémentaires à apporter, n'hésitez pas à le faire !!
Bonne préparation ou bon voyage à ceux qui y sont déjà...
Cheers, gloon
Une fois n'est pas coutume, ce topic n'est pas là pour poser une question mais pour faire le point (par rapport à mon expérience) sur les billets OneWorld. Pour info, je pars en TDM en septembre 2007 donc retour d'info sur l'acquisition du billet mais pas les changements ou autre en cours de route...
Tout commentaire sur les infos de mon message (confirmant ou infirmant l'info) sont acceptés avec plaisir !
1. Les billets OneWorld proposent des tarifs selon le nombre de zones et sont les seuls à ma connaissance à le faire...
2. Avantages OneWorld
OneWorld dessert des destinations chères normalement mais qui deviennent incluses dans leurs billets tel que l'île de Pâques et moins connue, Guam (d'où vous pouvez ensuite rayonner sur la Micronésie par exemple). Vous pouvez avoir 4 vols intérieurs par continent et 20 vols au maximum. Toutes les dates sont en open (sauf votre départ). Vous n'êtes donc pas obligés de fixer vos dates et de payer pour les changer. Par contre tout changement d'itinéraire est payant... Il est possible de "revenir en arrière", par exemple de voyager d'Ouest en Est mais de faire l'Asie en commençant par l'Inde et en terminant par le Japon.
3. Dans quel continent commander les billets ?
C'est une question qu'on s'est posé quand on a vu les différences de prix selon les pays/compagnies (voir ex. de Qantas Australie à la fin du paragraphe).
Vous pouvez commencer votre TDM du continent de votre choix. Par exemple en commandant le billet en France, on commence notre TDM à Santiago (surtout pour avoir plus de 12 mois de voyage en tout). Là ça devient un peu difficile à comprendre mais les prix selon votre continent de départ sont assez différents. Toutefois, si vous voulez les commander en France, vous paierez le prix le plus élevé entre le prix à partir de France ou celui comme si vous l'achetiez dans votre continent de départ. Par exemple, on veut partir de Santiago mais on veut recevoir les billets en France, on paie le tarif le plus cher, soit le prix "Europe". Si l'on avait voulu prendre le risque de commander et récupérer les billets en Amérique Latine, on aurait payé le prix "Amérique Latine" (je dirais quand même 10% moins cher...) Le tarif le plus avantageux est à travers Qantas mais en commandant en Australie... Avis aux amateurs !! http://www.qantas.com.au/...als/oneworldExplorer Exemple : Global Explorer 5 zones = 3000€ (taxes incluses !!)
4. Quelle compagnie contacter pour acheter son billet ?
Mon expérience - American Airlines (0810 872 872) J'ai contacté British : complexe, il faut envoyer un fax en Allemagne avec le devis etc... Bref, j'ai abandonné. J'ai contacté LAN et Iberia : ils m'ont renvoyé sur les ''grandes compagnies". J'ai contacté Qantas : adorables et super dispos, itinéraire au téléphone et ils sont ensuite revenus vers moi... au bout de 15 jours !! J'ai contacté American Airlines : pareil, super dispos, tout au téléphone en direct et pricing dès le lendemain. Aujourd'hui j'ai réglé mais vu notre date de "départ" en mars 2008 pour ce billet (on a un aller simple pour l'AmSud), on n'a toujours pas reçu les billets après 1 mois 1/2. On a quand même une référence de dossier qu'on peut consulter sur le site web.
5. Et les agences de voyage ?
En gros si vous êtes assez débrouillards je vous déconseille de passer par les agences. On a essayé Nouvelles Frontières qui fait maintenant le produit OneWorld mais même en ayant téléphoné au customer service d'abord pour leur demander si une agence était plus compétente ("Mais monsieur, toutes nos agences sont formées !!"), on est allé à l'agence d'Opéra où l'agent de voyage nous a dit... d'appeler la compagnie !! ;o) Connaisseurs du voyage : je trouve Michel très compétent (au niveau des infos, pas de la qualité de l'accueil...) mais vous paierez plus cher, ce qui est normal vu que c'est une agence quand même.
6. Les miles accumulés ?
A priori quand on fait un TDM on se dit qu'on va avoir plein de miles pour profiter de vols gratuits au retour. De ce que j'en ai compris, il faut prendre une carte de fidélité d'une compagnie faisant partie de l'alliance et les miles des autres compagnies seront également crédités dessus... A voir, j'ai pris une carte Ibéria Plus...
7. Les outils pour construire son TDM avec OneWorld
L'indispensable : la carte interactive des destinations qu'ils desservent : http://www.innovata-llc.com/...default.asp?show=MAP Cliquez sur une destination pour savoir où vous pouvez aller à partir de là. Familiarisez-vous avec les règles (4 vols par continent, excluant les vols d'arrivée ou de départ dans ce continent), 2 vols uniquement pour le continent de départ et 20 vols maximum au total. Cette carte est notamment très utile pour savoir combien de vols vous utilisez, sachant que si vous allez en Amérique du Sud vous devrez passer par Madrid certainement et cela vous prend 1 vol.
Petite info supplémentaire pour les voyageurs allant en Australie : vous ne pouvez pas faire 2 "grands" vols en Australie donc on a par exemple découpé notre Sydney - Perth en Sydney - Adélaïde - Perth. Les grands vols sont ceux d'Est en Ouest ou vice-versa.
8. Le résultat - notre itinéraire + prix
On a opté pour un OneWorld Explorer 5 zones qu'on a payé en tout (taxes incluses) 3250€ (soit 2850€ pour le 5 zones et 400€ de taxes). L'itinéraire est le suivant (avec // quand on y va à pied...) : Santiago - Île de Pâques - Santiago - Sydney - Adélaïde - Perth // Broome - Perth - Cairns // Sydney - Bombay // Hong-Kong - Tokyo - Guam - Osaka - Hong-Kong - Johannesbourg - Île Maurice - Johannesbourg // Nairobi - Londres - Amman - Paris - Santiago.
Donc finalement le prix n'est pas si élevé que ça vu qu'on utilise le billet à fond (20 vols) et quasiment au max du nombre de zones (on ne va pas en Amérique du Nord / Centrale).
Voilà, j'espère que ce message pourra aider les gens qui se posent des questions. Si vous avez des échos différents ou des informations supplémentaires à apporter, n'hésitez pas à le faire !!
Bonne préparation ou bon voyage à ceux qui y sont déjà...
Cheers, gloon
Bonjour,
Je m'apprete à partir 3 semaines en Argentine de fin février au 20 mars 2010. Je n'ai booké que le vol A/R pour BA et pour le reste la page est blanche.
En gros, le parcours que j'envisage de faire c'est : BA, Colonia et Monte Video la 1ère semaine Iguacu et Salta la 2ème semaine El Calafate et la Patagonie la 3ème semaine
Question 1 : Ce parcours est-il réalisable ? (je précise que je ne suis pas spécialement marcheur et mon copain non plus)
Question 2 : Pour gagner du temps, je pensais prendre des vols intérieurs. Vaut-il mieux les réserver dès maintenant au risque de m'imposer des contraintes sur place ?
D'avance merci pour vos lumières !
Je m'apprete à partir 3 semaines en Argentine de fin février au 20 mars 2010. Je n'ai booké que le vol A/R pour BA et pour le reste la page est blanche.
En gros, le parcours que j'envisage de faire c'est : BA, Colonia et Monte Video la 1ère semaine Iguacu et Salta la 2ème semaine El Calafate et la Patagonie la 3ème semaine
Question 1 : Ce parcours est-il réalisable ? (je précise que je ne suis pas spécialement marcheur et mon copain non plus)
Question 2 : Pour gagner du temps, je pensais prendre des vols intérieurs. Vaut-il mieux les réserver dès maintenant au risque de m'imposer des contraintes sur place ?
D'avance merci pour vos lumières !
bonjour,
je pars dans 3 semaines en Argentine et voudrais savoir, s'il vaut mieux acheter mes billets sur internet dès maintenant ou attendre d'être sur place.
En effet, nombre de compagnies aériennes argentines n'ont pas site, et hormis aerolinas et lan, je ne trouve aucun autre vol sur d'autres compagnies.
merci pour votre aide.
Bonjour,
J'aimerais s'il vous plaît savoir quel est l'aéroport de Rio le plus pratique pour les vols intérieurs, Rio-Galeao ou Rio-Santos Dumont, ou s'il n'y a aucune importance.
Merci
J'aimerais s'il vous plaît savoir quel est l'aéroport de Rio le plus pratique pour les vols intérieurs, Rio-Galeao ou Rio-Santos Dumont, ou s'il n'y a aucune importance.
Merci
Les réservations de vols intérieurs sont-elles fiables?surbooking, vols retardés...Je séjourne en argentine du 26 janvier au 23 février.
Bonjour,
Je viens de regarder les tarifs des vols intérieurs argentins sur LAN et AEROLINEAS et ce n'est vraiment pas donné ! Pensez-vous qu'il est plus intéressant de prendre les billets directement à notre arrivée en Argentine ? En les prenant sur place, j'ai peur qu'il n'y ait plus de place d'autant plus que je serai là-bas pour Pâques. Que me conseillez-vous?
Je viens de regarder les tarifs des vols intérieurs argentins sur LAN et AEROLINEAS et ce n'est vraiment pas donné ! Pensez-vous qu'il est plus intéressant de prendre les billets directement à notre arrivée en Argentine ? En les prenant sur place, j'ai peur qu'il n'y ait plus de place d'autant plus que je serai là-bas pour Pâques. Que me conseillez-vous?
Bonjour,
Je prevois partir en Amerique latine aux environs du 1er octobre, pour une periode d'environ 6 mois. L'idee est d'aller le plus au sud possible du continent (peut-etre vais je me contenter de Buenos Aires ou Santiago pour cela...) et de revenir chez moi par voie terrestre (Montreal). Je veux faire cela a mon rythme, prendre une ou deux semaines de cours d'espagnol ici et la, profiter de la vie comme elle se presente. En ce sens, je ne veux pas me faire d'itineraires, mais je souhaite quand meme me faire une petite idee de la situation. J'ai deja determine que je n'irai pas au Bresil car il faudra faire des choix et je souhaite travailler mon espagnol au maximum. Je vais passer par les USA, mais je ne compte pas vraiment cette partie, qui sera vite fait. J'ai beaucoup de questions auxquelles je ne trouve pas vraiment de reponses, j'espere que je pourrai beneficier de l'experience de certaines personnes ici.
Budget: Mon plus grand questionnement, puisque la faisabilite meme de ce voyage en depend. La vie n'est pas aussi chere partout sur le continent alors j'ai de la difficulte a me faire une bonne idee. Je me suis neanmoins fixe un budget de 1000$/mois en moyenne, pour tout. Je n'ai pas l'intention de prendre de vols interieurs, je dors dans des petits hotels ou des auberges de jeunesse, peut-etre devrais-je louer une voiture pour certaines excursions, mais le moins possible quand meme... Croyez vous que c'est realiste?
Itineraire: Je ne veux pas en faire un vraiment, mais y a t-il des problemes majeurs que je pourrais rencontrer et devrait donc eviter?
Papiers: Je suis en train de verifier toutes les infos au niveau des visa, mais croyez vous que je puisse avoir des problemes a entrer dans un pays sans billet de retour? Une discussion la dessus m'a fait me questionner car moi je n'aurais pas du tout de billet de retour, meme en partance d'un autre pays, c'est toute l'idee du voyage.
Patagonie/Terre de feu/Ushaia: Cela vaut-il la peine d'y aller? Ca semble vraiment superbe, mais je ne suis pas une grande mordue de plein-air qui veut aller faire de grandes randos alors je me demande si j'y trouverais mon compte. En meme temps, commencer mon trip le plus au sud possible me seduit. Sauf que si je n'y fait rien, ca ne vaut probablement pas la peine...
Ecoles d'espagnol: Les recherches sur le web ne m'ont bien entendu presentees que de grosses ecoles en reseau qui coutent assez cher. Est-il possible de trouver un peu partout des ecoles d'espagnol abordables? L'idee serait d'avoir des demi-journees de cours prives ou en tres petits groupes. Combien devrais-je m'attendre a payer pour cela?
Merci beaucoup a tous!!!
Je prevois partir en Amerique latine aux environs du 1er octobre, pour une periode d'environ 6 mois. L'idee est d'aller le plus au sud possible du continent (peut-etre vais je me contenter de Buenos Aires ou Santiago pour cela...) et de revenir chez moi par voie terrestre (Montreal). Je veux faire cela a mon rythme, prendre une ou deux semaines de cours d'espagnol ici et la, profiter de la vie comme elle se presente. En ce sens, je ne veux pas me faire d'itineraires, mais je souhaite quand meme me faire une petite idee de la situation. J'ai deja determine que je n'irai pas au Bresil car il faudra faire des choix et je souhaite travailler mon espagnol au maximum. Je vais passer par les USA, mais je ne compte pas vraiment cette partie, qui sera vite fait. J'ai beaucoup de questions auxquelles je ne trouve pas vraiment de reponses, j'espere que je pourrai beneficier de l'experience de certaines personnes ici.
Budget: Mon plus grand questionnement, puisque la faisabilite meme de ce voyage en depend. La vie n'est pas aussi chere partout sur le continent alors j'ai de la difficulte a me faire une bonne idee. Je me suis neanmoins fixe un budget de 1000$/mois en moyenne, pour tout. Je n'ai pas l'intention de prendre de vols interieurs, je dors dans des petits hotels ou des auberges de jeunesse, peut-etre devrais-je louer une voiture pour certaines excursions, mais le moins possible quand meme... Croyez vous que c'est realiste?
Itineraire: Je ne veux pas en faire un vraiment, mais y a t-il des problemes majeurs que je pourrais rencontrer et devrait donc eviter?
Papiers: Je suis en train de verifier toutes les infos au niveau des visa, mais croyez vous que je puisse avoir des problemes a entrer dans un pays sans billet de retour? Une discussion la dessus m'a fait me questionner car moi je n'aurais pas du tout de billet de retour, meme en partance d'un autre pays, c'est toute l'idee du voyage.
Patagonie/Terre de feu/Ushaia: Cela vaut-il la peine d'y aller? Ca semble vraiment superbe, mais je ne suis pas une grande mordue de plein-air qui veut aller faire de grandes randos alors je me demande si j'y trouverais mon compte. En meme temps, commencer mon trip le plus au sud possible me seduit. Sauf que si je n'y fait rien, ca ne vaut probablement pas la peine...
Ecoles d'espagnol: Les recherches sur le web ne m'ont bien entendu presentees que de grosses ecoles en reseau qui coutent assez cher. Est-il possible de trouver un peu partout des ecoles d'espagnol abordables? L'idee serait d'avoir des demi-journees de cours prives ou en tres petits groupes. Combien devrais-je m'attendre a payer pour cela?
Merci beaucoup a tous!!!
Bonjour à tous,
Enfin j ' ai l' occasion de faire un break de 6 mois dans ma vie !
Point de départ de mon trip : Bogota le 15 Novembre à peu près
je vais prendre 15 jours de cours intensifs d' espagnol dans une école à Quito et quelques cours de salsa, histoire de ne pas être trop perdu sur les pistes de danse par la suite !
Après cette formation indispensable à mes yeux pour profiter pleinement de mon voyage, je descendrais vers l' Argentine en prenant mon temps .
Je pense prendre un vol retour Rio Paris le 15 avril .
Pensez vous que niveau budget , c est suffisant ? je logerais le plus souvent dans les auberges de jeunesse, j éviterais les vols intérieurs, j aime bien manger, faire la fiesta , je suis passionné de trecks .
J' ai peur que les Galapagos plombent un peu mon budget
Niveau climat, est ce que c ' est une bonne idée pour vous de partir du nord en Novembre? je veux absolument prendre mes cours d ' espagnol à Quito , cette ville à l' air vraiment sympa
Si vous avez quelques avis ou suggestions à me donner , j' en serais ravi !
Hasta luego!!!
Bonjour à tous,
Nous partons 3 mois à partir de janvier 2009 pour un tour d'Amérique Latine (Brésil, Argentine, Chili, Bolivie, Pérou) Nous avons trouvé un "package transport" à 1700 euros (qui comprend aller-retour France-Amérique Latine)+ 2 vols intérieurs. Cela vous parait-il cher ou plutôt bon marché?
Pour les autres dépenses (tout sauf avion), nous avons prévu 4000 euros.Nous avons du mal à évaluer combien ce road trip va couter.
Merci pour vos réponses.
Nous partons 3 mois à partir de janvier 2009 pour un tour d'Amérique Latine (Brésil, Argentine, Chili, Bolivie, Pérou) Nous avons trouvé un "package transport" à 1700 euros (qui comprend aller-retour France-Amérique Latine)+ 2 vols intérieurs. Cela vous parait-il cher ou plutôt bon marché?
Pour les autres dépenses (tout sauf avion), nous avons prévu 4000 euros.Nous avons du mal à évaluer combien ce road trip va couter.
Merci pour vos réponses.
Bonjour,
Nous voulons mon mari et moi partir au Mexique pour le mois de mars 2015. Cela fait longtemps que l’on a envie de faire ce voyage mais nous ne parlons pas espagnol et c’est ce qui nous a retenus jusqu'à maintenant mais bon on a décidé de se lancer pour nos prochaines vacances. Nous pensons voyager comme d’habitude avec une voiture de location et réserver des hôtels out B&B sur internet.
Voici les points de chutes principaux que l’on pense faire .
Arrivée à Mexico visiter les environs et la ville puis un circuit que voici Mexico →Puebla Puebla →Oaxaca Oaxaca→ Puerto Escondido Puerto Escondido→ Salina Cruz Salina Cruz→ San Cristobal de las casas San Cristobal de las casas →Palenque Palenque →Campeche Campeche→ Mérida Mérida →Akumal Départ Cancun Rester une vingtaine de jours pensez-vous cela réalisable ?
Nous voulons mon mari et moi partir au Mexique pour le mois de mars 2015. Cela fait longtemps que l’on a envie de faire ce voyage mais nous ne parlons pas espagnol et c’est ce qui nous a retenus jusqu'à maintenant mais bon on a décidé de se lancer pour nos prochaines vacances. Nous pensons voyager comme d’habitude avec une voiture de location et réserver des hôtels out B&B sur internet.
Voici les points de chutes principaux que l’on pense faire .
Arrivée à Mexico visiter les environs et la ville puis un circuit que voici Mexico →Puebla Puebla →Oaxaca Oaxaca→ Puerto Escondido Puerto Escondido→ Salina Cruz Salina Cruz→ San Cristobal de las casas San Cristobal de las casas →Palenque Palenque →Campeche Campeche→ Mérida Mérida →Akumal Départ Cancun Rester une vingtaine de jours pensez-vous cela réalisable ?
Bonjour,
Je m'apprête à faire un grand voyage d'un an à partir d'octobre. Mon idée serait de traverser l'Amérique latine en partant du Brésil. Le trajet que j'ai prévu serait arrivée à Rio de Janeiro, descente vers Buenos Aires, remonté à l'ouest en Bolivie, la Paz puis traversé du Pérou, Équateur, Colombie puis tout les pays d'Amérique centrale jusqu'au États Unis.
Je voulais savoir si ce projet n'était pas trop déraisonnable en un an et s'il était possible de faire un itinéraire comme celui-ci en transport en commun (Bus, train). Si vous pouviez m'indiquer aussi une idée du budget qu'il me faudrait ça pourrait être sympa.
J'aurais aussi aimé savoir si l'idée des pays est bonne ou si vous me conseillez un parcours un peu différent .
Merci Vincent
Je m'apprête à faire un grand voyage d'un an à partir d'octobre. Mon idée serait de traverser l'Amérique latine en partant du Brésil. Le trajet que j'ai prévu serait arrivée à Rio de Janeiro, descente vers Buenos Aires, remonté à l'ouest en Bolivie, la Paz puis traversé du Pérou, Équateur, Colombie puis tout les pays d'Amérique centrale jusqu'au États Unis.
Je voulais savoir si ce projet n'était pas trop déraisonnable en un an et s'il était possible de faire un itinéraire comme celui-ci en transport en commun (Bus, train). Si vous pouviez m'indiquer aussi une idée du budget qu'il me faudrait ça pourrait être sympa.
J'aurais aussi aimé savoir si l'idée des pays est bonne ou si vous me conseillez un parcours un peu différent .
Merci Vincent
Bonjour à tous,
je vais partir en février, pendant 7 mois, pour un grand tour en amérique latine. J'ai l'intention de prendre un aller retour Paris buenos aires, descendre vers ushuaia, remonter le chili et le perou, poursuivre en bolivie et redescendre vers buenos aires. Avez vous suivi un jour la même route, êtes vous en train, ou bien dans le futur? Et si oui, qu'en pensez vous? Je pars seule, même si les rencontres sur places seront certainement trés riches et j'en suis au tout début de ma préparation; y a t il des risques particuliers? avez vous des conseils, des lieux à me suggérer? Et je voudrais aussi savoir quel budget prévoir par mois, sachant que je ne compte pas prendre de vols intérieurs, si je dois prévoir des travellers chèques, si les dollars sont préférables aux euros, si les distributeurs sont répandus...
Merci par avance pour vos réponses, et bons voyages
Nathalie
je vais partir en février, pendant 7 mois, pour un grand tour en amérique latine. J'ai l'intention de prendre un aller retour Paris buenos aires, descendre vers ushuaia, remonter le chili et le perou, poursuivre en bolivie et redescendre vers buenos aires. Avez vous suivi un jour la même route, êtes vous en train, ou bien dans le futur? Et si oui, qu'en pensez vous? Je pars seule, même si les rencontres sur places seront certainement trés riches et j'en suis au tout début de ma préparation; y a t il des risques particuliers? avez vous des conseils, des lieux à me suggérer? Et je voudrais aussi savoir quel budget prévoir par mois, sachant que je ne compte pas prendre de vols intérieurs, si je dois prévoir des travellers chèques, si les dollars sont préférables aux euros, si les distributeurs sont répandus...
Merci par avance pour vos réponses, et bons voyages
Nathalie
Je souhaiterais aller au Mexique l'an prochain mais selon votre opinion quel est le pays d'Amérique Latine que vous préfèrez??
Bonjour à tous,
Je pars avec mon ami en Amérique du sud pendant environ 4 mois. Nous souhaiterions partir pour le premier de l'an 2014 mais la destination pour commencer ce road trip est indéterminée... Nous avons un budget de 4000€ chacun (hors billet d'avion pour se rendre là-bas). Nous souhaitions parcourir le Brésil, l'Argentine, le Chili, la Bolivie, le Perou, l'Equateur et peut-être la Colombie. C'est un rêve que nous avons en commun et mettons de côter depuis longtemps pour enfin nous l'offrir :) Je me suis beaucoup renseignée concernant les visites à faire, lieux à ne pas louper, vigilences à avoir, etc. Mais j'ai encore quelques questions pour lesquelles je ne trouve pas de réponses:
Un premier de l'an sur la plage à faire la fête, danser et recontrer du monde, nous parait parfait :) Mais pour faire une boucle "logique" le Brésil me paraissait le plus adéquate. Au niveau budget (commencer par les pays les plus chers me parait évident) et climat (???). Cependant, je pense qu'au Brésil, les touristes doivent arrivés en masse pour la Saint Sylvestre, ce qui ne nous plait pas tellement non plus. Lima m'a l'air très sympas mais au vu des pays que nous souhaitons visiter, je ne suis pas sure que ce soit très logique...? Est-ce que quelqu'un a deja passé le nouvel an dans un de ces pays? Avez-vous des conseils pour les villes, lieux, etc pour passer un bon moment et changer de soirées françaises?!
Aussi, si vous avez des conseils sur les carnavals ou autres animations à ne pas louper dans ces pays(les visites sont très bien renseigner sur ce site)? Je suis toute ouïe!!
J'ai vu également que l'aller retour vallait aussi chere qu'un aller! Assez hallucinant!!!! Peut-être connaitriez-vous des lieux d'arrivé qui serait moins cher? Et quelqu'un a-t'il fait un road trip en prenant l'aller retour? Est-ce compliqué de revenir à l'endriot de départ?
J'espère que des personnes pourront nous apporter des réponses! Merci à vous!!
Je pars avec mon ami en Amérique du sud pendant environ 4 mois. Nous souhaiterions partir pour le premier de l'an 2014 mais la destination pour commencer ce road trip est indéterminée... Nous avons un budget de 4000€ chacun (hors billet d'avion pour se rendre là-bas). Nous souhaitions parcourir le Brésil, l'Argentine, le Chili, la Bolivie, le Perou, l'Equateur et peut-être la Colombie. C'est un rêve que nous avons en commun et mettons de côter depuis longtemps pour enfin nous l'offrir :) Je me suis beaucoup renseignée concernant les visites à faire, lieux à ne pas louper, vigilences à avoir, etc. Mais j'ai encore quelques questions pour lesquelles je ne trouve pas de réponses:
Un premier de l'an sur la plage à faire la fête, danser et recontrer du monde, nous parait parfait :) Mais pour faire une boucle "logique" le Brésil me paraissait le plus adéquate. Au niveau budget (commencer par les pays les plus chers me parait évident) et climat (???). Cependant, je pense qu'au Brésil, les touristes doivent arrivés en masse pour la Saint Sylvestre, ce qui ne nous plait pas tellement non plus. Lima m'a l'air très sympas mais au vu des pays que nous souhaitons visiter, je ne suis pas sure que ce soit très logique...? Est-ce que quelqu'un a deja passé le nouvel an dans un de ces pays? Avez-vous des conseils pour les villes, lieux, etc pour passer un bon moment et changer de soirées françaises?!
Aussi, si vous avez des conseils sur les carnavals ou autres animations à ne pas louper dans ces pays(les visites sont très bien renseigner sur ce site)? Je suis toute ouïe!!
J'ai vu également que l'aller retour vallait aussi chere qu'un aller! Assez hallucinant!!!! Peut-être connaitriez-vous des lieux d'arrivé qui serait moins cher? Et quelqu'un a-t'il fait un road trip en prenant l'aller retour? Est-ce compliqué de revenir à l'endriot de départ?
J'espère que des personnes pourront nous apporter des réponses! Merci à vous!!
ola,
je souhaite me rendre au brésil en janvier prochain pour un périple de 3 mois a travers brezil, argentine, Bolivie & peru un long périple la kestion suivante: comment je peux faire pour les billet d'avion? dois je prendre un aller retour rio paris meme ci je ne prend pas le retour? car je souhaite finir o perou et donc prendre l'avion a lima pour paris car en traversant les frontière, je risk d'etre contrôler? voila, cinon, je suis preneur d'un itinéraire assez complet: les sites connu d'amerique latine mais version sac a dos et auberge de jeunesse. j'ai un budegt de 4500€ environ..
Merci pour vos msg!!
bertrand
Merci pour vos msg!!
bertrand
Amis du voyage bonjour, 😉
J'envisage de partir un mois en Amérique Latine au mois d'aout prochain. Pourriez-vous me conseiller un pays en particulier, voir plusieurs ? Comment trouver un billet d'avion pas trop cher (moins de 1200 euros) ? Comme ma destination n'est pas encore fixée, y a t-il une desination moins chère que les autres au départ de Paris ??
Merci d'avance pour vos réponses,
Melazzita
J'envisage de partir un mois en Amérique Latine au mois d'aout prochain. Pourriez-vous me conseiller un pays en particulier, voir plusieurs ? Comment trouver un billet d'avion pas trop cher (moins de 1200 euros) ? Comme ma destination n'est pas encore fixée, y a t-il une desination moins chère que les autres au départ de Paris ??
Merci d'avance pour vos réponses,
Melazzita
tout d'abord bonjour à tous car je débarque sur le forum...
Je compte voyager en Amérique latine pendant un an à partir de mars 2007. Mon objectif de départ était de me rendre utile dans une association et de découvrir en même temps le Brésil qui me fait rêver depuis longtemps. Seulement voilà, j'ai vu une copine qui est partie un an seule. Elle a voyagé en général seule (pfs avec des gens qu'elles rencontraient aussi) entre plusieurs pays(Paraguay, Uruguay, Argentine, Chili, Pérou, Colombie et Brésil...) et ce en bus car elle m'a dit que ça ne coutait pas cher. Du coup ça m'a trop motivée à faire plus de pays, je me dis si c'est pas cher, autant découvrir... En Bolivie je connais des gens et au Costa Rica aussi pour être ébergée. En gros je commencerais à Buenos Aires, puis Tarija(Bolivie), puis Pérou puis Costa Rica puis Cuba(ça c'est encore à voir si je peux payer 3 vols: Péru-costa rica et costa rica cuba et cuba brésil) et enfin Brésil. La fille que je connais, il ne lui est rien arrivé, mais des gens me disent que c'est complètement inconscient (panne de bus, être seule avec les voyageurs pendant 12 heures en cas de panne, il peut se passer n'importe quoi, vol d'affaires...), alors je pense de plus en plus à rechercher un compagnon de voyage, mais ça changerait surement mon itinéraire! Qu'en pensez-vous?
Je compte voyager en Amérique latine pendant un an à partir de mars 2007. Mon objectif de départ était de me rendre utile dans une association et de découvrir en même temps le Brésil qui me fait rêver depuis longtemps. Seulement voilà, j'ai vu une copine qui est partie un an seule. Elle a voyagé en général seule (pfs avec des gens qu'elles rencontraient aussi) entre plusieurs pays(Paraguay, Uruguay, Argentine, Chili, Pérou, Colombie et Brésil...) et ce en bus car elle m'a dit que ça ne coutait pas cher. Du coup ça m'a trop motivée à faire plus de pays, je me dis si c'est pas cher, autant découvrir... En Bolivie je connais des gens et au Costa Rica aussi pour être ébergée. En gros je commencerais à Buenos Aires, puis Tarija(Bolivie), puis Pérou puis Costa Rica puis Cuba(ça c'est encore à voir si je peux payer 3 vols: Péru-costa rica et costa rica cuba et cuba brésil) et enfin Brésil. La fille que je connais, il ne lui est rien arrivé, mais des gens me disent que c'est complètement inconscient (panne de bus, être seule avec les voyageurs pendant 12 heures en cas de panne, il peut se passer n'importe quoi, vol d'affaires...), alors je pense de plus en plus à rechercher un compagnon de voyage, mais ça changerait surement mon itinéraire! Qu'en pensez-vous?
Bonjour à tous,
Voilà, cela fait un petit moment que je voulais le faire, je me suis décidé à retourner en Amérique Latine après 3 mois passé au Panama il y a déjà 4 ans. Je viens de vivre une rupture douloureuse et je me sens terriblement seul. Cet événement m'a poussé à faire ce voyage. J'ai réussi à négocier 1 mois de vacances, conditionné par la fin d'un projet au travail. Donc je vais prendre mon billet ce week-end pour partir le 11/04 par exemple. Je cherche peut-être naïvement des conseils pour savoir quel est selon vous le meilleur pays pour se ressourcer, trouver la chaleur humaine et créer des liens pour repartir du bon pied en France... J'aime le sport, les sensations fortes, mais également la vie un peu plus "urbaine". Un mixte entre les 2 serait l'idéal. Je pars seul (j'étais déjà parti seul au Panama). J'ai pensé faire Colombie / Equateur / Pérou (je connais plusieurs personnes via des sites de correspondant fr/es) mais un mois me semble bien trop juste. Le budget n'est pas un problème, c'est seulement que je pars un peu au hasard et j'aurais aimé avoir quelques conseils de votre part.
Je vous remercie d'avance pour votre compréhension et réponses.
Voilà, cela fait un petit moment que je voulais le faire, je me suis décidé à retourner en Amérique Latine après 3 mois passé au Panama il y a déjà 4 ans. Je viens de vivre une rupture douloureuse et je me sens terriblement seul. Cet événement m'a poussé à faire ce voyage. J'ai réussi à négocier 1 mois de vacances, conditionné par la fin d'un projet au travail. Donc je vais prendre mon billet ce week-end pour partir le 11/04 par exemple. Je cherche peut-être naïvement des conseils pour savoir quel est selon vous le meilleur pays pour se ressourcer, trouver la chaleur humaine et créer des liens pour repartir du bon pied en France... J'aime le sport, les sensations fortes, mais également la vie un peu plus "urbaine". Un mixte entre les 2 serait l'idéal. Je pars seul (j'étais déjà parti seul au Panama). J'ai pensé faire Colombie / Equateur / Pérou (je connais plusieurs personnes via des sites de correspondant fr/es) mais un mois me semble bien trop juste. Le budget n'est pas un problème, c'est seulement que je pars un peu au hasard et j'aurais aimé avoir quelques conseils de votre part.
Je vous remercie d'avance pour votre compréhension et réponses.
Bonjour, nous partons ce samedi pour 3 semaines en Argentine avec Lufthansa puis nous prendrons 4 vols intérieurs en Argentine.
Nous pensions apporter deux sacs à dos de 50 l en soute (sachant que nous ne pourrons pas le charger à plus de 15 kg chacun : tolérance d'Aerolinas Argentinas), un sac à dos de 30 litres en bagages à main et une petite valise en bagage à main.
Les deux questions que l'on se posait était:
est ce plus pratique de voyager plutôt avec des grandes valises car on a un peu peur de devoir toujours mettre nos sacs à dos sous films plastique pour éviter que toutes les sangles ne restent coincés à tel ou tel endroit. POur ceux qui ont déjà voyager avec les sacs à dos est ce que aerolinas argentinas était pénible avec ce type de bagages?
Et notre deuxième question étt de savoir s'ils acceptent les bagages à main que j'ai mentionné ou s'ils estiment que c'est trop grand? Merci de vos réponses.
Bonjour,
Nous envisageons un périple de 3 semaines de mi-septembre à début octobre 2009 en Amérique latine. Pérou/Bolivie/Chili et Argentine nous attirent mais impossible de tout faire ! Alors étant donné que ce sera sans doute notre seul voyage dans le coin avant longtemps et que nous n'avons pas beaucoup de temps, j'aimerais solliciter vos conseils sur ce qui est absolument à voir/à faire dans la région. Nous avons l'habitude de voyager sac au dos et avec les transports locaux (bus/train) et de ne pas loger dans les hôtels de grand luxe. En tant que montagnards, l'ascension d'un 6000m nous tente également s'il s'en trouve un sur le parcours.
Merci d'avance pour vos suggestions 😇
Flda74.
Nous envisageons un périple de 3 semaines de mi-septembre à début octobre 2009 en Amérique latine. Pérou/Bolivie/Chili et Argentine nous attirent mais impossible de tout faire ! Alors étant donné que ce sera sans doute notre seul voyage dans le coin avant longtemps et que nous n'avons pas beaucoup de temps, j'aimerais solliciter vos conseils sur ce qui est absolument à voir/à faire dans la région. Nous avons l'habitude de voyager sac au dos et avec les transports locaux (bus/train) et de ne pas loger dans les hôtels de grand luxe. En tant que montagnards, l'ascension d'un 6000m nous tente également s'il s'en trouve un sur le parcours.
Merci d'avance pour vos suggestions 😇
Flda74.
Faisant suite a l'incident survenu sur le vol Amsterdam / Chicago, les autorités Américaines décident de renforcer les mesures de sécurité, je pensais que nous étions arrivés au maximum concernant les pertes de temps dues aux controles approfondies, cette fois ci on risque bien de nous demander de retirer notre pantalon, car le pseudo terroriste avait le produit collé a la cuisse.Pourvu que le prochain ne nous oblige pas a un controle rectal.
les vols vers l'amérique latine sont-ils possibles?
est-ce + intéressant de partir de france pour la guyane y séjourner quelque temps pour ensuite se diriger vers le chili ou directement de france vers chili ou 1 pays limitrophe si coût + intéressant
dans ce cas connaissez-vous des cies sérieuses?
merci









