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Se sortir d'une expatriation complètement ratée...
by Pluvialis · 2013-07-30 · 43 replies
Bonjour à tous

C'est mon premier message sur ce forum, j'espère ne pas vous importuner avec quelque chose qui a dû revenir déjà un paquet de fois. Il y a plusieurs rubriques qui pourraient correspondre, je poste ici par défaut parce qu'apparemment les messages de cette rubrique sont longs et moins orientés sur des problèmes pratiques. J'aimerais vraiment avoir vos expériences, idées, conseils, n'importe quoi...

Je travaille depuis septembre 2012 dans une université au Danemark (Arhus), et mon contrat court jusqu'en septembre 2014. En théorie, c'est une situation d'expatriation idéale: pays européen, possible de rentrer voir ma copine en France une fois par mois sur au moins le week end, salaire double de ce que je gagnerais en France à protection sociale proche, projets professionnels très flexibles, avec des collègues motivés et un chef compréhensif, peu d'exigences...

Seulement voilà, ça ne le fait pas. Depuis le jour de mon arrivée, je suis complètement dépassé par le simple fait de vivre à l'étranger. J'ai pourtant fait pas mal de voyages en Europe et ailleurs (compte tenu de mon âge, 27 ans), je m'y éclate toujours, mais c'était pour quelques semaines et avec des proches. Là, depuis un an, c'est un véritable cauchemard. Je n'ai pas vécu l'euphorie de l'arrivée dans un pays étranger: dès le passage de la frontière, j'ai ressenti ce "choc culturel" avant même d'avoir parlé à un seul danois: isolement, peur panique, sentiment d'insécurité. Tout l'automne 2012, j'ai oscillé entre crises de panique, parano, crises de nerfs, chaque jour, malgré un contexte professionnel très conciliant. Pendant l'hiver, j'ai sombré dans une sorte de léthargie, fatigué physiquement, incapable de voir l'avenir, me réfugiant dans les quelques week ends en France, en les allongeant autant que possible par des rendez-vous avec mes collaborateurs français. Au printemps, parano et panique sont revenues, parfois violemment - incapable de bosser certains jours, crises de nerfs le soir, besoin d'être tout le temps connecté à ma copine et à quelques proches. En juin et jusqu'à mes vacances mi juillet, j'ai été pris de panique hypocondriaque au point d'aller voir 3 médecins, sans réussir à me raisonner. Je rentre juste de vacances et sens que je replonge déjà...

J'étais un peu prévenu du "choc culturel", et ça contribue sans doute à la situation: je ne comprends pas (n'aime pas) la mentalité danoise, la bureaucratie me semble insurmontable, je sens que je n'ai rien à partager avec les danois qui m'entourent. En fait, j'évite toutes relations sociales autant que je peux: à chaque fois que j'ai tenté d'accompagner des collègues au resto ou au bistrot le soir, je suis rentré le plus tôt possible, et me suis rué sur skype, anéanti par un sentiment d'isolement complet malgré des discussions riches. Le moindre échange de 10 minutes avec mes colocs (pourtant sympa et discrets) me donne l'impression irrationnelle d'une éternité pendant laquelle je suis en danger, coupé de mes proches.

Bref, je n'ai rien à reprocher aux danois ni au Danemark, mais m'y sens complètement vulnérable, coupé de mes proches (qui pourtant me manifestent l'exact contraire) et de ma copine (qui pourtant fait tout pour moi malgré une situation professionnelle difficile en France de son côté). J'ai essayé, plusieurs fois, de m'ouvrir un peu à la culture, aux gens: échec. Ca ne colle pas. Je suis français, j'ai besoin de la France et de mes attaches. Chaque rencontre au Danemark me donne l'impression (stupide j'en conviens) de trahir mes origines et mes proches. Je n'arrive plus à aucun raisonnement rationnel, du genre: laisser venir, attendre le prochain week end à la maison, plus qu'un an à tirer. En fait, j'ai un peu perdu la notion du temps, incapable de réaliser qu'un mois n'est pas le bout du monde et qu'il ne me reste qu'un an à faire: mais un an comme ça, et avec l'hiver danois que j'ai eu tant de mal à supporter cette année??

Il y a beaucoup d'irrationnel là dedans. Sans doute aussi pas assez de réflexion a priori: je suis parti par peur d'échouer professionnellement en France, parce que dans mon domaine il "faut" que le cv mentionne une expérience à l'étranger (a posteriori, pas tant que ça), et pas par envie d'aller chercher autre chose ailleurs. Je ne crois plus que l'expatriation est universellement enrichissante: elle me détruit chaque jour un peu plus et je n'en tire rien de bon - ou alors, peut être cela viendra-t-il plus tard, mais à quel prix dans l'immédiat... Un peu de culpabilité enfin: de trahir un peu par cette faiblesse la confiance que mon chef m'a accordée en me recrutant il y a un an; de ne pas réussir à vivre dans des conditions que beaucoup d'expats (voire de français en France) m'envieraient.

Bref, c'est un peu le récit d'un gugus sans doute un peu fragile psychologiquement qui vit très mal une expatriation volontaire, mais pas voulue. Vu ma situation matérielle, je ne suis pas à plaindre, sans doute beaucoup plus à juger - sur le manque de recul, de réflexion, d'adaptation, etc... J'ai l'impression de gâcher 2 ans de ma vie, et je ne sais plus quoi faire: rentrer, vite, à n'importe quel prix, afin de limiter la casse, retrouver proches, copine, France, quelqu'en soit le prix? Mais les futurs employeurs français pourraient-ils me reprocher ce ratage? Dans mon secteur, la recherche académique, tout le monde se connait, à échelle internationale: impossible de cacher ce qui serait pris pour un échec et une faiblesse manifeste (malgré une production somme toute dans les clous des exigences du projet). Rester encore l'année qui reste, encaisser, essayer de tenir en multipliant les séjours en France autant que les finances le permettent, finir totalement anéanti, probablement dégouté de mon travail, mais finir, au moins ? Qu'est ce qui est réellement possible à ce point? Qu'est ce que vous avez vécu?

Voilà, il y avait moyen de faire beaucoup plus court mais j'avais envie de détailler un peu, c'est à prendre comme vous voulez. Il y a un petit côté témoignage qui fait qu'à l'avenir je ne conseillerai jamais à qui que ce soit de partir à tout prix "pour le cv", comme on me l'a plus que conseillé. Il y a sans doute un peu un côté pathétique (risible?) du type qui découvre que vivre à l'étranger n'est pas comme y partir en vacances, et qui ne sait plus comment faire pour s'en tirer sans trop de dégâts. Après, si au delà des jugements (que j'accepte - je n'ai pas d'excuses), d'autres ont envie de partager des expériences similaires ou différentes, ça pourrait m'aider à savoir comment conclure tout ça: rentrer ou faire le forcing pour rester quoiqu'il en coûte... Peut être même (j'en doute mais bon) que ça peut servir à d'autres de lire cette expérience d'une expatriation totalement foirée alors qu'il y avait tout pour réussir (sauf peut être l'acteur principal)...

à plus, et merci à ceux qui ont lu et contribueront (même si c'est pour m'enfoncer!).

Pluvialis
Où en est-on concernant les visas au Pakistan?
by Voyagevince · 2013-06-13 · 66 replies
Bonjour à tous.😉

Y a t il des nouvelles concernant la possibilité d'obtenir des visa Pakistanais (en passant par la route) maintenant que les élections législatives sont finies?

La solution à l'ambassade c'est elle débloquée??
Moustiques en Inde et produit
by Konkani · 2013-05-24 · 39 replies
Bonjour, j'aimerais savoir si quel qu' un avait déjà essayé en INDE le produit Anti moustique naturel EUBIOLAB M.680. Est ce vraiment efficace ? parce que pour fixer un moustiquaire pas évident je pense et puis c'est encombrant dans un sac à dos non?

MERCI pour vos réponse.
Vol Qualifiant FB
by Iledereve · 2013-05-13 · 40 replies
Bonjour,

J'aimerais qu'un doute me soit ôté! J'ai un ami qui a effectué un vol A/R Nouméa/Osaka/Amsterdam/Kiev sur le même dossier de résa sur des vols Air calin/KLM et il m'indique qu'il n'a que deux vols qualifiants crédités sur son compte Flying Blue au lieu de 6... Est-ce une nouvelle régression de la part de (F)Lying Blue ou doit-il réclamer le crédit des vols manquants, afin de pouvoir passer sur un statut Elite plus rapidement au nombre de vols effectués? D'ailleurs me confirmez-vous qu'il faut bien 15 vols qualifiants (indépendamment du nb de miles) pour être statut Silver chez FB? Si vous avez une source pour ces deux questions, car pour la première je ne trouve rien sur FB, ni AF?

Un grand merci.
Concours photos Mai 2013: Accumulations, fatras et capharnaüm
by Vazyvite · 2013-04-29 · 221 replies
Bonjour,

Un sujet photogénique et souvent amusant : les tas, les fatras, l'abondance etc .... Si les marchés offrent ce type de photos, j'espère que nous verrons aussi d'autres choses originales. Je ne veux pas brider un sujet aussi échevelé mais je souhaite qu'on élimine plusieurs choses pour ne pas s'éparpiller :

- Pas de foule de personnes ou de troupeaux d'animaux - Pas de phénomène naturel tel que des rochers, arbres, etc ... - Pas de bâtiments en tout genre.

Pour participer : dépôt des photos du 29 Avril au Samedi 25 mai Minuit

Vous pouvez poster jusqu’à 3 photos, numérotées, publiées dans des messages différents. Ajoutez si possible une petite légende ou anecdote.

Voici la méthode pour insérer une photo au format réelle :



Pour voter : du Dimanche 26 Mai au Samedi 1er Juin à Minuit.

Pensez à indiquez le pseudo, le numéro de la photo et votre classement.

Photo 1 : 3 pts Photo 2 : 2 pts Photo 3 : 1 pts

Tout le monde peut participer, en cas d’égalité de points pour 2 photos pseudo, la photo gagnante sera celle ayant obtenu le plus grand nombre de 1ère place, et ainsi de suite. Le classement final sera fait par photo, et non pas par pseudo (autrement dit, on ne somme pas la totalité du nombre de votes obtenus sur les 3 photos dans le cas où le participant aurait proposé 3 photos).

Pour le diaporama : c'est ici...

https://picasaweb.google.com/photosderik/VF201305?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMic-KG6567jMQ&feat=directlink#

Montrez nous un monde fou et délirant !

Bonne chance à tous ...

Pour discuter, papoter, commenter, .... voire polémiquer 😎 merci d'aller sur la page dédiée : http://voyageforum.com/forum/discussion_autour_concours_mai_2013_accumulations_fatras_capharnaum_D5950055/
Séjour près de Tromso – Mars 2013
by Tasssili · 2013-04-05 · 27 replies
Séjour près de Tromso – Mars 2013

Après avoir déjà profité 2 fois de la Norvège l’été, cette année nous y sommes donc allés l’hiver…

Il a fallu plusieurs années de réflexions pour convaincre toute la famille d’aller dans un pays « froid » l’hiver et surtout rouler sur des routes forcement enneigées…

Cette année étant annoncée comme une des bonnes années pour les aurores boréales, nous avons donc sautés le pas ! (A priori il existe un cycle de 12-13 ans où les vents solaires sont plus forts et donc les aurores boréales plus importantes…).

Ce séjour nous a beaucoup plus, la Norvège l’hiver, c’est magnifique …Je suis très contente d’avoir vu ces paysages enneigés, les fjords gelés…

Tromso : Situé dans la zone où les aurores sont « toujours » visibles, sous réserve que le temps soit dégagé - les aurores se formant à environ 150km au dessus du sol, donc au dessus des nuages - le choix de Tromso s’est vite imposé !

Bien que contraint par les vacances scolaires, j’ai choisi la semaine où la lune était la moins visible, pour minimiser l’éclairage la nuit…(cf ce site qui donne les horaires de la lune et du soleil aussi :
http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=290&month=3&year=2013&obj=moon&afl=-11&day=1)

Finalement la haute saison à Tromso est février/mars, en effet cette période permet de profiter d’un bon ensoleillement la journée (environ 10h) et de longue nuit aussi.

Mais j’ai bien dans l’idée aussi d’y aller en plein hiver, cela doit être une toute autre ambiance…

La location

Nous avons cherché une location plutôt hors de la ville pour pouvoir profiter au mieux des aurores (en étant loin des sources lumineuses que génère une ville). Je voulais une maison indépendante pour nous 4 et au final j’ai trouvé qu’il n’y avait pas beaucoup de choix …

Mais nous avons pu louer une maison pour nous idéale, déjà ventée sur le forum…Holemark gard (référencée sur le site de l’office de tourisme norvégien).

Nous avons bien apprécié son ambiance, notre séjour a été aussi un moment de retrouvailles familiales et donc de jeu (de cartes, de batailles de neige…)

Une première photo 2 en 1 : dès notre arrivée (vers 20h à la maison) nous avons été mis dans l’ambiance :





La maison est celle du grand père de la propriétaire actuelle, qui à l’époque avait 2 vaches , quelques moutons ….La maison est entièrement restaurée et décorée avec beaucoup de charme.

La maison



La maison un soir de tempête de neige



Intérieur cosy , nous avons adoré ce lieu …



J’ai fait quelques recettes norvégiennes, notées du site norvège.fr : crumble au saumon, morue au four …Succès auprès de la famille…

Le fameux poêle (chauffage de la maison) – c’est incroyable comme un si petit poêle peut chauffer toute une maison !



Les vols

Billet réservé en sept.

Aller le 3 mars, un peu long via Copenhague / Trondheim (+stop à Bodo sans descendre !) / Tromso

1 heure de correspondance à chaque fois avec SAS , tout s’est bien passé … juste 1/4 d’h de retard à l’arrivée, mais il ne fallait pas plus car notre loueur de voiture fermait ¾h après notre heure d’atterrissage prévue, ouf !

Retour le 10 mars : plus simple via Oslo uniquement avec SAS toujours.



Atteindre le nord de la Norvège, c’est pas simple…

Voiture / route

Voiture réservée chez Avis, seul prestataire ouvert à notre heure/jour d’arrivée. Après quelques moments d’appréhension, mon conjoint s’est bien fait à la conduite sur les routes +ou – enneigées / glacées…les voitures sont bien équipées et les routes sont sans arrêt entretenue par la DDE locale …

C’est donc assez facile, si le temps est beau et même la nuit…

Le seul problème peut être le temps.. qui a été très changeant pendant notre semaine. Plusieurs fois en fin de journée, il s’est mis à neiger et là plus aucune visibilité (on comprend l’intérêt des piquets rouge le long des route, c’était notre seul guide pour imaginer la route !!)…on s’est même une fois arrêté carrément sur la route (il n’y a pas vraiment de bas coté) des glaçons s’étaient formés sur les essuies glace qui n’essuyaient plus rien du tout …Un peu de stress ce jour là … !

route le jour



la nuit...



sous la neige



Notre séjour

Nous avons donc passé une semaine dans ce très joli chalet – L’objectif essentiel étant l’observations des aurores, nous nous couchions tard, levions tard (ado oblige aussi ! ) …nous avons donc bien profité de cette location et des promenades alentour…

Plusieurs photos d’aurore (pas retouchées !) …Nous en avons vu quasi tout les soirs (sauf le dernier soir), sur le pas de porte de notre location !!...vraiment un lieu idéal…Nous avons donc été assez chanceux, le seul bémol est que l’intensité n’était pas très forte (entre 1 et 2) …donc du coup les photos sont beaucoup plus colorées que la réalité …









photo la nuit, étrange couleur ... Dans la montagne derrière la location…











chute gelée



Ballade en traineau…

Nous avions réservé depuis la France avec Lyngsfjord Adventure, je ne sais pas si c’était indispensable au final…J’avais choisi cet organisme qui permettait de faire un ballade « assez longue » (2 heures sur un traineau) tout en alternant les mushers …Il y avait au final 4 traineaux lors de la ballade …donc j’ai trouvé cela OK . Paysage magnifique et (chance) temps magnifique aussi

Ensuite il y avait l’indispensable repas lapon…vraiment attrape touriste (bon je l’imaginais bien mais vraiment sans surprise … !)

Cela a été un très bon moment pour nous.









Photo de l’Ile sur laquelle nous étions Kvaloya (en fait une très grande ile !)...







Grotfjord :





Sommaroya (ile de l'été!)



Des rennes au bord de la route



vue depuis l'ile de Tromso



Ersfjordbotn :



Petite Ile d'Hakoya





La ville de Tromso

Nous avons visité le musée de l’université, intéressant et varié : des salles sur la culture lapone – sur le phénomène des aurores – sur la faune…





La cathédrale des Mers arctiques, monument emblématique de la ville



Pour notre dernier soir, nous voulions manger au restaurant plutôt cuisine locale. Je me suis donc laissée attirer par les publicités de Compagniet …finalement un peu trop nouvelle cuisine pour nous (et bien sur quand même assez cher !)…



Conclusion

Un séjour bien dépaysant, calme …Beaucoup de neige …et surtout le plaisir d’avoir vu des aurores boréales

Et comme souvent j’ai lu un livre lié à notre séjour : « Le dernier lapon » : un policier qui vient de sortir et vraiment bien adapté à notre séjour : le roman se passe l’hiver aussi…et permet d’approcher la culture lapone et les relations avec les Norvégiens/ Suédois …un livre intéressant.

A votre disposition pour toute question…
GR11 en Espagne ou GR10 en France?
by FritesSauce · 2013-02-23 · 43 replies
Bonjour à tous, Pendant mon pèlerinage sur le chemin de Compostelle l’automne dernier, à mon arrivé à Roncevalles, j'ai enmprunté le GR11 jusqu'à Irun pour continuer le chemin en longeant la côte. Je dois dire que ces cinq jours dans les Pyrénées ont étés des plus beaux de ma vie. Ce printemps je compte y retourner et faire le GR11 du Sud au Nord, ou du moins, jusqu'à ce que j'en aille marre. À plusieurs moments durant mes cinq jours, j'ai eu à rebrousser chemin étant donné le balisage assez mauvais. Je sais qu'il y d'autres rubriques à ce sujet, mais je tiens quand même à poser quelques questions:

-Est-ce que, d'après ceux qui ont pu expérimenter les deux chemins, le GR10 est mieux balisé et si oui, de beaucoup? -J'étais sur le GR11 en début du mois d'octobre, est-ce qu'en mai-juin il risque d'avoir plus de gens? -J'ai tellement été ébloui par la beauté des paysages étant donné que les montagnes surgissaient d'absolument tous les côtés, est-ce que le GR10 est aussi beau? -Quels sont les étapes moins intéressantes et dangereuses que vous me déconseiller? Si vous avez envie de me partager vos expériences ou avis divers, allez y à fond :)

Merci d'avance!
Escales à Hô-Chi-Minh-Ville et Shanghai: besoin de visas?
by LaChoca · 2013-01-18 · 19 replies
Salut Salut !!

Je pars pour le Laos à Vientiane au départ de Kiev et je me demande s'il me faut un visa lors de mes escales à Moscou et à HoCHiMinh et à Shangai pour le retour. En sachant que les horaires de départ me permettrai de visiter la ville es-ce qu'il me faut un visa quand même... même pour à peine une journée...

départ Kiev >> 15h30 Moscou >> 18h10 / 20h HoChiMinh >> 8h35 / 16h10 (surtout pour cette journée un peu longue... !)🤪 Vientiane >> 19h20

Puis pour le retour Départ Phnom Penh >> 00h15 Shangaï >>5h00 / 23h55 (surtout pour cette journée aussi ^^ !!)🤪 Paris >> 6h30

Merci pour vos infos !!😉 Mon trajet commence à prendre forme 🙂

P.S : Prix intéressant de 833E A/R sur Govoyage, ca vaut le coup d'après vous ?? Site sûr pour les résa??

Merci LaChoca !😉
Circuit de quatre semaines en Norvège en camping-car en août 2013
by Louvette30 · 2013-01-08 · 70 replies
Bonsoir à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année que je vous souhaite riches en découvertes.

Je suis handicapée motrice, je suis un régime alimentaire draconien, mais cela ne nous a jamais empêché de voyager. Je suis passionnée par la photo. Notre prochaine destination sera donc la Norvège. Mais nous ne savons pas encore si: nous louons un camping car au départ de la France pour 4 semaines, ou si nous prenons notre véhicule et que nous nous arrêtons dans les auberges de jeunesse. Il nous faut réserver je présume auparavant. Nous partons à trois, mon mari, mon fils et moi même.

J'ai quelques idées de ce que nous pourrions faire mais j'ai quelques questions:

Pour l'option camping car, nous ne savons pas s'il est facile de stationner sur place ou s'il est obligatoire de stationner dans les campings. Nous avons fait les Pyrénées l'été passé en camping car et nous avons beaucoup apprécié ce mode de vie de nomade qui nous permet de concilier à la fois mon régime alimentaire et le fait de errer au fil des jours, des routes, de flâner etc... Seuls Petit bémol, l'étroitesse des routes et le coût de la location d'un camping Car. J'ai du mal à trouver un CC pas trop grand également.

Nous comptons faire un circuit qui va du sud Kristiansand au nord, en passant par les fjords, les îles Lofoten et le cap nord. je souhaite voir le soleil de minuit, faire une croisière aux orques etc....

Alors j'ai plein de question à vous poser: 1. Est-ce qu'il est facile de trouver des espaces de stationnement pas trop pentus ?

2. En auberge de jeunesse, faut il réservé depuis la France? 3. Existe t'il de minis croisières qui partent par exemple à la journée pour la visite des fjords? (les tarfis des croisières sur place me parait prohibitif! 4. Est-il facile de trouver à manger? des fruits, des légumes, du fromage de chèvre ou de brebis? ? (je sais que l'on trouve beaucoup de poisson) 5. Est-il facile de communiquer en anglais?

Voilà pour l'instant, si vous pouvez nous aider, en nous donnant aussi des idées de choses à voir. (par exemple , je vais montrer à mon fils un musée viking. Je précise il a 17 ans.
Images satellite de l'état des glaces en Antarctique
by Joska · 2012-12-28 · 14 replies
Bonjour

Trouvé ce matin sur le blog du MS Fram :

http://mvfram.blogspot.be/

deux images satellite de l'état des glaces en ce moment, hier précisémment, en mer d'Ecosse sur le trajet depuis la Géorgie du sud vers les iles Shetlands du sud. Il semblerait que trois navires ont navigué sur ce trajet les derniers jours et on été contraint de se détourner de l'itinéraire directe habituel. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer de quels sites url sont extrait ces deux images satellites mises sur le blog du Fram ? (J'ai fait deux fois ce trajet et une fois en sens inverse depuis les Sandwich du Sud vers la Géorgie du sud et jamais jamais il n' y avait autant de glaces- banquise + icebergs-) Il y a accord sur le fait que la banquise Antarctique a atteint un record --maximum-- cet hiver antarctique 2012, doù ??? cette extension record pour fin décembre ? En annexe les deux images satellite en question. Merci d'avance des lumières :-)))
Compte rendu: retour du Celebrity Millenium "Asie Sud et Nord" 9 décembre 2012
by Francischem · 2012-12-27 · 114 replies
Bonjour à tous ceux qui m'ont demandé un CR et à chacun que cela peut aider.

Ce CR rapidement écrit (rentré il y a 2 j) permet de conserver la fraicheur des souvenirs et sensations. Il sera divisé en 2 : Celebrity et le bateau (le Millenium) et puis les escales. En avant propos mon sentiment sur Celebrity car c’était la 1ere fois que je signais sur cette CIE : pourquoi ce préliminaire ? Parce que d’une part Costa est depuis qqn temps l’objet de toutes les « attentions » et que Celebrity en profiterait pour lancer une opération de charme sur les déçus de Costa. Plus de 15 ans de Costa et MSC me font dire ceci (évidement éminemment personnel). Ayant largement ici dénoncé la dégringolade en qualité de Costa, que dire de Celebrity dont j’ai tant entendu vanter les mérites ici même : Celebrity m’a semblé être ce que Costa était il y a 20 ans, un rapport qualité prix excellent ; un personnel aux petits soins, discret et efficace en toutes heures, un staff aux excursions et à l’accueil courtois, poli, efficace et se donnant beaucoup de mal pour remédier à vos problèmes et erreurs qui ailleurs vous feraient perdre temps et argent. Un commerce où le client existe dans la plénitude de ses droits et largement au delà pour que son séjour soit facilité et « de rêve »…mon dieu quel bonheur de ne pas se voir viré, voire méprisé à l’acceuil même si votre carte Pearl montre que vous êtes un client fidèle qui connaît usages et limites des choses. Ceci dit, les 6 français avec qui nous étions, tous habitués de Celebrity ont été très mécontents et ont dénoncé un e « Costaisation » de Celebrity….ça promet ! Le plus important pour beaucoup…le restaurant : EXCELLENT, nourriture, inventive, bonne, fraiche, variée, en abondance midi et soir et une qualité des viandes grillées dignes des meilleures rôtisseries : comment fait on pour servir des T bone, cote de bœuf, grillades de cette qualité ??????...peu croyable sauf que si vous la voulez saignante, vous la réclamez non pas « rare » mais blu, ultra blu ! Le buffet au 10 eme… convenable au niveau qualité et varié, cuisine japonaise, chinoise, etc… à midi comme à 17 h 30. Le petit déjeuner au restaurant n’est pas en libre service comme chez Costa mais servi à table sur commande, aucun pb de choix si on prend son temps. LE SELECT DINING : alors là excellente formule qui permet de diner sans heure de 19 h à 21 h sans réserver quand et avec qui on le souhaite, très pratique les jours d’excursions ou quand on veut changer de partenaires de table : la condition pour accéder à ce service ?: régler (et débité) à l’avance les « pourboires » qu’on retient en général à la fin, donc avance de trésorerie mais non supplément puisque de toute façon il faut les payer. ANIMATIONS : alors là…….sur ce bateau, le désert absolu : aucune équipe d’animation, aucun cocktail de bienvenue ou du commandant, ni de présentation du staff, aucune animation aucune, des spectacles courts et pauvrelets, des boutiques sans stocks et personne le soir dans les qq bars. Qq musiciens par ci par là et un orchestre alternant les sempiternels standards internationaux : certains ont dit qu’on s’y emmm….hautement, d’autres que ça changeait des foires méditerranéennes de Costa !...chacun appréciera. Les excursions proposées : de l’avis de tous elles sont pauvres en choix, en points de visites et très chères : pourquoi ?....on le verra mais surtout… comment faire autrement ? Le Millenium : refait en mai 2012, c’est un superbe bateau tout en délicatesse des couleurs, richesses des matériaux, cosy des salons anglais, et là un vrai bonheur de s’isoler dans une bibliothèque en acajou à 2 étages, dans des petits coins chauds et calmes pour y lire, jouer aux cartes ou regarder la mer. Sauf qu’il faut éviter toutes cabines à l’arrière au dessous du pont 5 au risque d’être réveillé par une machinerie en continue entre 3 h et 6 h du matin (quoi ?.....impossible à savoir) mais insomnie garantie. J’arrête là pour Celebrity et le Millenium sur lesquels je pourrai m’étendre sur demande, n’hésitez pas à me poser toutes questions sur piscines, SPA, autres superbes restaurants payants, etc.…. Ah ! Oui le prix des boissons ?.....chères..très chères…l’expresso sur Costa 1,5 à 2 euros : sur le millenium 4,5 HT $ soit environ 3,60 euros… et les vins à table en verre ou bouteille à l’unisson ; 1 verre de vin blanc australien 12 $ et un Viognier 8$ ; le pack d’eau ?....12$ par personne et par jour ! LES ESCALES : Singapour, Bangkok, Ho chi Minh Ville (Saigon), Da nang, Baie d’Along- Hanoi, Hong Kong. Les monnaies : le dollar singapourien, le Bath (en Thaïlande), le dong (Vietnam), le dollar de Hong Kong. Excepté le dong que vous ne changerez pas et payerai en dollars (plutôt) ou euros, je vous invite vivement à changer depuis chez vous ces monnaies et en coupures les plus petites et ce pour 1000 raisons : sur le bateau un monde fou et un change prohibitif, sur place, très difficile et avoir de la monnaie locale vous fait gagner du temps et surtout éviter des longs palabres sur les erreurs et taux sans compter que dans les marchés ou coins perdus on peut ne pas vous accepter des monnaies étrangères ou vous faire n’importe quel change. Le coté pratique : en ces saisons, (déc. janv. fév.) excepté à Hanoi et HK c’est entre 30 et 38° et 90% d’humidité donc on est très vite épuisés, mort de soif et en nage : prévoir donc lingettes, crème solaire, chapeaux, mouchoirs. dans sac à dos. Les ports : Alors là….gros problème et grande différence par rapport à d’autres croisières : excepté Singapour et HK les ports sont très loin en km ( de 90 à 145 km) MAIS SURTOUT EN TEMPS ! car dans ces pays et sur les trajets empruntés autoroute ou petit ruelles de villages de l’intérieur, il y a du monde, des voitures, des camions, des vélos et surtout des motos meurtrières (j’ai été renversé et blessé par l’une d’elles) partout et à toute heure et en toutes directions : un mouvement brownien dont on ne discerne aucune loi ni prévision : je vous déconseille vivement sous peine de crise cardiaque de vous être en 1er rang du bus de l’excursion ou fermer les yeux quand vous verrez doubler en 3 ème position votre chauffeur en pleine nuit au milieu de milliers de tout ce qui peut rouler, marcher, trottiner, pétarader ou foncer ! Donc, les excursions seront chères car 3 h de route à l’aller et autant au retour, épuisantes sous la chaleur et le monde mais…difficiles à éviter car qui aurait le courage de prendre par ses propres moyens un taxi dont on n’est pas sur qu’il arrive à l’heure pour le départ du bateau. Donc le budget excursion gonfle…gonfle…! Bon, j’attaque les choses sérieuses, le détail des escales (à suivre donc dans qq heures !)
Dans quel sens visiter la Norvège?
by Sissi57 · 2012-12-08 · 34 replies
Bonjour, Je vais me mettre à préparer un itinéraire pour visiter la Norvège, en camping car ( en juillet), pour un peu plus de 3 semaines sur place. Le point le plus septentrional serait les Lofoten et on arriverait en ferry depuis le Danemark. Vaut il mieux: 1. suivre la côte dans le sens des aiguilles d'une montre , passer par Stavanger, Bergen puis remonter jusqu'aux Lofoten, redescendre rapidement par la Suède ( pays que nous avons déjà sillonné 4 semaines en 2006), se diriger sur Oslo et boucler la boucle par le retour au ferry OU 2. en sens inverse remonter sur Oslo puis rouler rapidement plein nord par la Suède, puis rejoindre les Lofoten et descendre toute la côte? OU 3. faire l'A-R tout en Norvège? (ça me semble plus long - vu la topographie-et plus cher puisque les routes ne sont pas payantes en Suède). Merci d'avance pour vos avis
Thaïlande et visas
by Elmagnifico9 · 2012-11-15 · 5 replies
bonjour, A moins que votre séjour soit limité dans le temps (pas plus de 60 jours avec une possibilité de prolongation de 30 jours pour un visa touristique) et que votre activité soit uniquement touristique, il vous faudra demander un visa spécifique pour séjourner en Thaïlande, de type « non-immigrant ».

La plupart des voyageurs et touristes qui se rendent en Thaïlande arrivent simplement avec leur passeport en cours de validité: ils obtiennent alors un simple coup de tampon qui leur donne droit à un séjour de 30 jours. Il ne s’agit pas en fait d’un visa: celui-ci désigne un document obtenu au préalable dans un consulat. Ne pas confondre le coup de tampon avec un visaLa confusion est fréquente chez les voyageurs qui viennent passer quelques jours de vacances en Thailande. Le coup de tampon apposé sur votre passeport en arrivant à l’aéroport n’est pas un visa mais une exemption de visa, dont la durée est strictement limitée à 30 jours. Les visiteurs entrant en Thaïlande doivent être en possession d’un passeport en cours de validité (encore valide au moins 3 mois à compter de la date d’entrée dans le pays). Les visiteurs, membres de la Communauté européenne, entrant en Thaïlande pour des motifs touristiques, sont dispensés de visa d’entrée : c’est le « transit without visa », une formalité gratuite, mais limitée dans le temps. Après l’expiration d’une période de 90 jours, il est nécessaire de demander un permis de travail pour pouvoir obtenir un visa d’un an A noter que le dépassement de durée de séjour autorisé (overstay) entraîne une amende de 500 baht par jour payable à l’aéroport. A éviter donc sauf pour une très courte durée (quelques jours). L’overstay est également une infraction pénale qui peut être sanctionnée par de l’emprisonnement, même si en pratique c’est la solution de l’amende qui est appliquée. Il existe plusieurs catégories de visas Non-Immigrant. Les principales sont : Le « Business visa » (catégorie B)Ce visa, délivré par le consulat de Thaïlande, accorde un permis de séjour valable 90 jours. Une lettre professionnelle est nécessaire pour obtenir ce visa. Le visa catégorie B ne peut être prorogé que si le détenteur possède un permis de travail. Depuis le mois de juin 2011, les nouvelles demandes de Permis de travail doivent être formulées accompagnées d’une preuve des diplômes obtenus (Bachelor, Master, Doctorate, etc. et leurs équivalences). Pour les demandes d’extensions, une carte montrant l’emplacement du lieu de travail doit figurer au dossier. Demandé à l’origine simplement lors de la première délivrance de work permit, le certificat médical incluant un examen pour les maladies courantes, le groupe sanguin et le test de dépistage de la syphilis est désormais obligatoire pour les extensions. Le Dependent ou Guardian visa (catégorie O)Cette catégorie permet à la famille (conjoint et enfants) d’un expatrié de bénéficier du même traitement et de rester sur le territoire thaï pendant la durée du visa de cet expatrié. Il est aussi applicable au conjoint étranger d’un ressortissant thaïlandais. Le guardian (gardien ou accompagnateur) visa est accordé à un parent (un seul) qui a son enfant scolarisé en Thailande. Le demandeur doit justifier d’un minimum de 500000 baht sur un compte en banque ouvert en Thailande pendant les trois mois qui précédent la demande de visa. Les pièces à fournir comprennent une attestation de l’établissement où l’enfant est scolarisé, une lettre de la banque (Bank Statement) attestant de la disponibilité des fonds sur votre compte en banque aux dates requises, un acte de naissance (traduit en anglais ou Thai) de l’enfant scolarisé. « Educational visa » (catégorie Ed)Le visa étudiant délivré par les Ambassades de Thaïlande nécessite de produire l’inscription à l’Université. Le séjour accordé est, dans un premier temps, de 90 jours à faire renouveler au bureau de l’immigration pour une durée d’un an au maximum. De nombreux établissements proposent un ensignement du thai, avec la possibilité d’obtenir un visa ED Plus long en durée que le visa touristique, moins restrictif en âge que le visa retraite (non-immigrant O-A), beaucoup plus simple à obtenir que le visa business (non-immigrant B), le visa étudiant (ED) est un bon compromis pour profiter de la Thaïlande pendant de longs mois tout en apprenant la langue locale. De nombreux établissements proposent un enseignement du thaï, avec la possibilité d’obtenir un visa ED Il est également conseillé de prendre une assurance étudiant en Thailande Ce visa est délivré par les écoles de langues approuvées par le Ministère de l’éducation pour l’achat de 180 cours minimum. Ce nombre de cours permet l’obtention d’un visa d’une année dans un premier temps, mais à prolonger tous les trois mois en payant 1900 bahts au Bureau de l’immigration à Bangkok sur Chaengwattana Road. Voir : Apprendre le thaï en Thaïlande (le visa étudiant) Le visa de journaliste (catégorie M)Le visa de journaliste est délivré après autorisation du Ministry of Foreign Affairs sur production d’une lettre d’accréditation d’un media étranger. Le Foreign Affairs demande également d’annexer au dossier un échantillon de trois publications (traduites en anglais) récentes. Visa pour les retraités (catégorie O-A)La réglementation thaïlandaise permet d’instruire à partir de son pays de résidence un dossier visant à obtenir une autorisation de visa de long séjour (une année) pour s’installer en Thaïlande et y résider pendant sa retraite à partir de 50 ans. La procédure est la suivante : La demande de visa non-immigrant catégories « O-A » doit être appuyée des documents suivants (liste au 01/10/2004, donnée à seul titre indicatif) :une attestation de retraite de l’organisme de retraite dont relève l’intéressé, avec mention de son âge et du montant de la pension de retraite dont il bénéficie (au minimum 65.000 Bahts par mois ou 800.000 Bahts par an)une justification de revenus d’un minimum de 800.000 Bahts par an si l’intéressé ne possède pas d’attestation de retraite ;deux photographies de l’intéressé au format 4 x 6 cm. (récentes de 6 mois maximum)une photocopie de son passeportune photocopie de l’acte de naissance, de l’acte de mariage si l’intéressé est déjà marié Etihad Airways : Vols Paris – Bangkok à partir de €650 le formulaire de demande de visa de long séjour catégorie « O-A »Au terme de cette procédure, est délivrée, dans un délai de trois à quatre semaines, une autorisation de long séjour renouvelable sur place auprès du Bureau de l’immigration en Thaïlande (Bangkok, Phuket, Chiang Mai ou Pattaya). Dans un deuxième temps, après un certain délai, est délivrée une carte de résidence permanente après demande auprès du Bureau de l’immigration à Bangkok. Cette carte est difficile à obtenir mais elle n’est pas obligatoire si l’on demande régulièrement le renouvellement de l’autorisation de séjour. L’exemption de visaC’est la manière la plus simple de se rendre en Thaïlande: aucune formalité n’est nécessaire. Le coup de tampon sur votre passeport vaut autorisation de séjour pour une durée de 30 jours maximum si vous arrivez par avion et 15 jours par voie terrestre pour éviter l’accumulation de visas sous forme de « visa run ». Les titulaires de passeport de 41 pays et 1 région administrative spéciale – RAS de Hong Kong – ne sont pas tenus d’obtenir un visa pour entrer en Thaïlande à des fins touristiques et seront autorisé à rester dans le Royaume pour une période ne dépassant pas 30 jours pour chaque visite. Si ces étrangers entrent dans le Royaume aux points de contrôle d’immigration aux frontières des pays voisins, ils seront autorisés à rester pendant 15 jours à chaque fois, à l’exception des ressortissants malaisiens qui franchissent la frontière de la Malaisie dont la période de séjour accordée ne dépassera pas 30 jours à chaque fois. Liste des pays bénéficiant de l’exemption de visa pour un séjour de 30 jours au plus 1. Australie: Commonwealth d’Australie 2. Autriche: République d’Autriche 3. Belgique: Royaume de Belgique 4. Brésil: République fédérative du Brésil 5. Bahreïn: État de Bahreïn 6. Brunéi Darussalam: Negara Brunei Darussalam 7. Canada 8. Danemark: Royaume de Danemark 9. Finlande: République de Finlande 10. France: République française 11. Allemagne: République fédérale d’Allemagne 12. Grèce: République hellénique 13. Hong Kong: Hong Kong, Région administrative spéciale 14. Islande: République d’Islande 15. Indonésie: la République d’Indonésie 16. Irlande: République d’Irlande 17. Israël: l’Etat d’Israël 18. Italie: République d’Italie 19. Le Japon 20. Corée: République de Corée 21. Koweït: Etat du Koweït 22. Grand-Duché de Luxembourg: Luxembourg 23. Malaisie 24. Monaco: Principauté de Monaco 25. Pays-Bas: Royaume des Pays-Bas 26. Nouvelle-Zélande 27. Norvège: Royaume de Norvège 28. Oman: Sultanat d’Oman 29. Pérou: République du Pérou 30. Philippines: République des Philippines 31. Portugal: la République du Portugal 32. Qatar: Etat du Qatar 33. Singapour: République de Singapour 34. Espagne: Royaume d’Espagne 35. Afrique du Sud: République d’Afrique du Sud 36. Suède: Royaume de Suède 37. Suisse: la Confédération suisse 38. Turquie: la République de Turquie 39. Émirats arabes unis 40. Royaume-Uni: Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord 41. États-Unis d’Amérique 42. Vietnam: République socialiste du Vietnam Voir le site officiel du Ministere thailandais des affaires étrangères
http://www.mfa.go.th/web/2482.php?id=2490

Lire aussi Visa Thaïlande: lequel choisir ? - A la Une, Expatriation, Retraite, Visas - thailande-fr
29 pouces pour la longue distance
by Akaflash · 2012-11-09 · 14 replies
Bonjour à Tous! C'est mon premier post sur ce forum, mais pas mon premier tour de pédalier. Je voulais savoir si parmi vous, il y aurait des voyageurs avec un VTT de 29 pouces? En sommes, j'ai parcouru des milliers de KM (Menton à Lorient, à travers les alpes... en plein hiver, et pleins de bornes aux USA). Récemment, je suis passé du 26" au 29" - un VTT très robuste que j'utilisais brutalement en courses de VTT dans une région très montagneuse. Mon Cannondale 29" est maintenant équipé de sacoches arrières (immenses... Arkel), ainsi que sac étanche posé à l'arrière. L'avant du vélo est constitué de sacoche moyennes "low riders" avec grosse sacoche posée sur le porte-baggage avant (équipement photo assez lourd). 4 bidons d'eau aident énormément aux USA (dont un derrière la selle).

Je m'aperçois que c'est un vélo très efficace - sans suspension avant, mais avec des gros pneus 29x2.25. Il tient très bien la route, et affronte les descentes sans aucun problème de chargement. Je l'ai mis à peine à l'essaie sur chantiers (de vrais single-tracks avec plein d'obstacles) - chargé, mais seulement 90km sur deux jours. Pas trop facile la tâche en sentier, mais faisable.

Les routes montagneuses de la région ne sont pas les plus facile, mais encore une fois: faisables. Je pense en fait que j'aurais mon de mal en France (les Alpes).

Avez-vous de l'expérience avec un VTT de 29 pouces? Qu'en pensez-vous pour les LONGUES distances (plus de 4 mois / 10000km) ?

Je vous remercie d'avance. J'ai vraiment hâte de voir ce que vous en pensez...

Ludovic Photographe
Concours photos du mois de novembre 2012: les forêts et les hommes
by Nerol · 2012-11-01 · 203 replies
Voici le thème du concours de novembre 2012 : Les forêts et les hommes

En voyageant, il nous arrive souvent de traverser des forêts plus différentes les unes que les autres. Il peut s’agir de n’importe quel type de forêt (de nombreux arbres et relativement dense pour respecter sa définition), photographiée de l’intérieur ou de l’extérieur, comme décor ou sujet de la photo. Cependant, la complication viendra du fait que la présence de l’homme doit être visible sur la photo. Il peut s’agir d’hommes, de routes, de bâtiments, de fumées ou de tout autre élément indiquant que le paysage n’est pas totalement vierge de présence humaine, cette combinaison de nature et d’humain pouvant être harmonieuse, incongrue ou encore destructrice…

Pour participer : Dépôt des photos jusqu’au jeudi 22 novembre à minuit Vous pouvez poster jusqu’à 3 photos, numérotées et postées dans des messages différents, accompagnées d’un petit descriptif (lieu, anecdote, …).

Pour voter : Du vendredi 23 novembre au jeudi 29 novembre à minuit Lors du vote, merci d’indiquer le pseudo, le numéro de la photo et le classement.

Photo n°1 = 3 pts Photo n°2 = 2 pts Photo n°3 = 1 pt

Tous les membres de VF peuvent voter (notamment ceux qui n’ont pas déposé de photos). En cas d’égalité de points pour deux photos, la photo gagnante sera celle ayant obtenu le plus grand nombre de 1e places sur le podium ! L’heureux gagnant pourra organiser le concours photo du mois de décembre.

Pour les discussions autour du thème, c’est ici : http://voyageforum.com/v.f?post=5629223;

Le diaporama tenu par notre ami Hériklès est ici :
https://picasaweb.google.com/photosderik/VF201211?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMHvk6mMu8O1_AE&feat=directlink

Bon concours à tous !
Discussion autour du concours du mois de novembre 2012 "Les forêts et les hommes"
by Nerol · 2012-11-01 · 212 replies
Et voilà le lieu de toutes les discussions relatives au concours de novembre 🙂 N'hésitez pas 😉
Voyager cinq mois avec trois enfants, Europe en camping-car
by Melael · 2012-10-19 · 10 replies
Bonjour, nous envisageons de partir dans 18 mois avec mon mari et nos 3 enfants (6 ans au moment du départ, 4 ans et 1 an) pour un tour d’Europe du nord en camping car. Nous voulons profiter du fait que nos enfants n'étant pas encore en primaire, il n'y a pas d'obligation de scolarité. Nous sommes très motivé par le projet sauf que j'ai un peu peur que mon ainée n’adhèrent pas au projet. Elle a 4 ans aujourd'hui, adore l'école, adore faire des tas de choses avec ses copines à l'école, et j'ai peur que partir 5 mois sans l'école, sans ses grands parents dont elle est très proche soit difficile pour elle, à rajouté au fait que je commence de plus en plus à me dire qu'il faudra quand même la faire travailler pour pas qu'elle ait de retard en entrant au CP (ses instits placent la barre très haute sur la classe de grande section qui doit permettre à l'enfant de savoir quasiment déja écrire avant de rentrer au CP..) et que les premiers grands parents informés par notre projet n'ont pas du tout adhéré... Bref, tout ça pour vous demander si vous avez déja fait un voyage long avec des jeunes enfants et comment ils l'ont vécu??? Le principal reproche que nos familles vont nous faire c'est que nous sommes égoiste de partir avec eux (ben oui, mais moi je pars sans eux et c'est pas d'un voyage de 8 jours dont on rêve..). Je pense vraiment que ce voyage permettra de nous souder tous les 5, de faire une place au petit dernier, de profiter de nos enfants avant qu'ils grandissent trop vite. Mais comment expliquer les bénéfices pour les enfants?? (il y en a plein j'en doute pas mais comment les formuler??) Merci par avance
Blog de photos classées par thème
by Copacubana · 2012-09-24 · 98 replies
Je ne sais plus si je vous ai déjà informés de l'existence de mon blog, mais je ne crois pas car il est relativement jeune et je viens seulement de le peaufiner :

http://photospdecap.over-blog.com/

Toute critique est la bienvenue. N'hésitez pas à mettre des commentaires ou à me poser des questions.

Les photos sont classées par centres d'intérêt, et à l'intérieur du centre d'intérêt, classées par ordre alphabétique du pays.

Parties du monde essentiellement visitées : Europe de l'Ouest et du Sud, Amérique latine, Caraïbes, Moyen Orient, Océan Indien et Pacifique, USA et îles au large de l'Afrique de l'Ouest.
Projet en Europe du Nord: été 2013 en camping-car avec deux enfant
by Lahayeontour · 2012-08-25 · 26 replies
Bonsoir, Voilà, c'est (pratiquement) décidé, nous allons acheter un CC d'occasion (capucine, 7 couchages pour une famille de 4) et nous nous sommes fixés une date butoir: les vacances d'Automne (Toussaint comme on dit chez nous!)... Je n'étais pas (pas du tout) convaincue mais, après une visite chez un concessionnaire et la visite de quelques véhicules, les projets ont commencé à fuser dans ma tête et, j'ai très vite entrevu les possibilités offertes par un CC spacieux pour nous 4 (et le chien).

Nous allons donc nous essayer sur des courtes distances, WE et congés scolaires (ah! oui, détail qui compte... nous sommes une famille de profs avec des enfants de 2 et presque 4 ans) mais, LE projet (que j'envisageais déjà mais pas en CC) c'est de visiter l'Europe du Nord! Je rêve de rennes, de Laponie, de grand Nord et de soleils de minuit depuis longtemps.

Donc, après avoir parcouru les divers articles et récolté quelques bons tuyaux pour le projet, je lance une discussion personnelle pour avoir tous vos conseils, blogs, expériences, idées, ...

Nous aimerions partir en Juillet-Août 2013 (oui, oui, on a les deux mois, sans souci!) et visiter à notre aise les Pays-Bas, la Suède et le Danemark (Tiercé dans le désordre!) au départ de notre domicile en Belgique.Quels sont les immanquables, les pièges et éviter et, les trucs à savoir (qu'en bons néophytes, nous ignorons sans doute...) pour ces pays?Quel type d'équipement vous semblent indispensables avec deux minus dans un CC pour un long voyage?Vélos ou pas vélos? (sachant que le petit est tracté dans une remorque de choc hyper confortable!!!)autre chose????? 🙂🙂Merci de tout coeur, d'avance et PROMIS, j'alimenterai les site avec nos expériences (en commençant par l'achat du véhicule!) de toutes sortes...
Vol low cost de Girone à l'aéroport Paris-Beauvais pour 8 euros?
by Coquitto79 · 2012-08-18 · 30 replies
bonjour tout le monde . je compte passer quelques jours a barcelone; puis m'envoler vers paris pour y passer 8 jours.j'ai opté pour un vol low coast ( de girone a l'aéroport paris bauvais ) à 8 euro!! mes questions sont les suivantes: 1) 8 euro!!!??? est ce le véritable prix??y'at-il pas d'autres taxes innaparentes?? 2) de barcelone a l'aéroport girone costa -brava le cout de la navette est 15 euro ; qu'en est-il pour la navette paris bauvais- paris centre (parceque j'ai trouvé différents pris dont l'écart est important!!) 3) vu que c'est ma premiere fois que j'opte pour ce genre de vol low coast; finalement est ce que ca vaut le coup? du moment qu'il y'a des frais de navettes?? je vous remercie pour votre aide précieuse.

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