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Séjour en Espagne: bons plans en famille?
by Mariedj44 · 2013-07-03 · 3 replies
Bonjour à tous, Nous souhaitons partir 15 jours en Espagne en août avec nos deux enfants (2 et 5 ans). Nous recherchons donc des bons plans, conseils ou autres... Dans un premier temps nous avions pensés à une location (avec piscine)... merci de votre aide... à bientôt sur le forum Marie
Quel mois partez-vous aux Etats-Unis?
by LeTigre · 2013-06-27 · 176 replies
Ce sujet est la suite d'une discussion récente entre amis. Certains disaient que le haut de la période touristique était en juin et d'autre que c'était en septembre, je vous propose donc un sondage sur VF.

Je commence, je pars en septembre dans l'ouest US
Parcours de dix-sept nuits/dix-huit jours dans l'Ouest américain
by Vintho · 2013-06-17 · 41 replies
Bonjour,

Voici le projet de notre parcours dans l'Ouest Américain prévu du 17/09/2013 au 05/10/2013.

Nous avons travaillé sur notre séjour afin de profiter un maximum de tout ce que vous nous avez conseillé de visiter et voudrions avoir votre avis sur le circuit que nous avons prévu.

Jour 1 : Arrivée à San Francisco, récupération de la voiture de location, nuit à SF Jour 2 : Visite de Pear 39, croisière en bateau dans la Baie de SF, Cable car, nuit SF Jour 3 : Visite d'Alamo Square, Union Square, Presidio et Coït Tower, nuit à SF Jour 4 : Visite du Golden Gate, puis départ pour Mariposa, nuit à Mariposa. Jour 5 : Mariposa Grove, Glacier Point, direction Mammoth Lake, nuit à Mammoth Lake Jour 6 : Détour vers Mono Lake (trop court la veille pour visiter), départ pour Death Valley, nuit à Beatty Jour 7 : Départ vers Zabriskie Point, Dantes View, départ pour Las Vegas, nuit à LV Jour 8 : Visite de LV et nuit à LV Jour 9 : Départ vers Valley of fire, visite de State Park, nuit à Saint George Jour 10: Départ vers Zion, randonnée Angel's Landing , puis vue de Canyon Overlook, nuit à Kanab Jour 11: Départ vers Bryce Canyon, randonnée à Peek A Boo Loop, nuit à Tropic Jour 12: Le matin repos et l'après-midi visite de Horseshoe Bend, nuit à Page Jour 13: Visite Antélope Canyon avant 10 heures, départ et visite de Monument Valley pour le coucher du soleil, nuit à Kayenta. Jour 14: Départ pour Grand Canyon, skywal visitor's center, randonnée ou ballade en navette, nuit à Tusayan Jour 15: Dur, dur, départ pour Los Angeles pour plus de 800 kms, pour profiter d'un jour de plus à LA, nuit à LA Jour 16: Universal Studio, nuit à LA Jour 17: Visite de Beverly Hills (Rodeo drive), Hollywood boulevard, Santa Monica ..., nuit à LA Jour 18: Voiture à rendre à 12h30, donc matinée libre et retour en France.

Nous tenons à remercier particulièrement Itat, pour son blog, ses conseils ainsi que tous ceux qui nous ont donné leur avis et expèrience de l'Ouest Américain.

Nous avons rencontré pas mal de difficultés pour la réservation des hôtels proches des parcs, car tous complets ou très chers. Et pourtant nous avons réservé en février 2013, pour septembre !!!

Si vous avez des conseils, nous en tiendrons compte à nouveau.

Merci encore
Trois petites semaines à l'ouest des États-Unis (retour)
by Sylbau · 2013-06-11 · 40 replies
De retour des USA, je vous fais partager mon carnet de voyage (juste retour des choses car c'est surtout grâce à ce forum que j'ai préparé ce voyage) Nous avons voyagé 3 petites semaines de l'Oregon à Seattle puis la route 101, San Francisco, Yosemite, Death Valley, Joshua tree, Los Angeles... Notre fille Zoé qui a 16 ans passe une année scolaire dans l'Oregon, l'occasion était trop belle de la retrouver et de partir à la découverte de ce grand pays. Je ne publie pas tout d'un coup.. pour que ce ne soit pas indigeste mais si vous êtes du genre à ne pas aimer les feuilletons, vous pouvez trouver la suite des aventures dans mon blog (rassurez vous, ça finit bien 😉). Pour les autres, la suite très bientôt . et je vais essayer d'ajouter en plus de ce qui est sur le blog quelques petites adresses et prix

Dimanche 5 mai 2013 Depuis presque 9 mois, une partie de notre tête, de notre vie, est dans l'Oregon où notre fille Zoé passe presque 1 an pour son plus grand bonheur. C'était trop tentant d'aller lui faire un petit coucou et d'en profiter pour découvrir ce grand pays où nous ne sommes jamais allés. 3 petites semaines pour en profiter... et vous raconter. C'est bizarre le temps. On part un matin à 10 h de Paris; on fait 13h30 d'avion + 3 h d'escale à Londres et on est à 17 h à Los Angeles... est ce que si on voyageait chaque jour vers l'ouest, on remonterait le temps et on reviendrait à la date du départ ? (ce serait pratique pour les congés... Mais quand même, c'est loin l'Amérique !

Vols sans encombre et passage à l'immigration américaine avec une queue énorme de voyageurs devant les guérites. on se voit déjà bloqués là pour 3 h mais en bons français, on resquille un peu en changeant de file et on s'en sort en 1 h. Empreintes, questions basiques sur les motifs du voyage et nous voilà estampillés" accepted". Thank you Sir. Normalement il faut encore faire la queue pour la douane (1 h) mais un ange gardien nous ouvre une barrière et nous fait sortir directement. Re-thank you Sir !

J'ai eu la bonne idée (on n'est jamais mieux félicité que par soi-même) de louer une voiture pour notre petite nuit à Los Angeles. 49 $ = 1 fois1/2 moins cher que le taxi pour aller à Santa Monica où nous logeons et on va pouvoir se ballader un peu. Notre premier contact avec un autochtone chez AVIS est plutôt sympa "bonjour"; il nous parle de vins français, plaisante, et nous donne notre petite Chevrolet automatique qu'Eric peine un peu à prendre en main. (je sais, la photo est de traviole mais 9 h de décalage horaire, ça vous tourne la tête...😉

Le soir on veut aller se promener dans Santa Monica et on cherche à se garer mais les parcmétres sont bizarres et peu explicites, on part voir comment font les autres voitures et en se retournant on voit un grosse voiture de police garée à côté de la Chevrolet et un policier en train de faire des photos des plaques. On court (enfin je cours...) "please Sir" et il nous regarde fixement quelques secondes sans rien dire. Eric essaye d'expliquer le problème et le policeman répond que c'est impossible de se garer là - on est mal, on imagine deja le sabot et autre amende ...mais il finit par dire "vous êtes français ?" et il remonte dans sa voiture. OUF ! Thank you Sir !
Seize jours dans l'ouest des Etats Unis, choix du parcours
by Stephobin · 2013-06-04 · 23 replies
Bonsoir,

Je prévois de partir dans l'ouest des Etats Unis cet été avec 4 de mes amis. Nous partons du 26 juillet au 11 aout pour une boucle Los angeles- Las Vegas- San Francisco puis retour sur Los angeles. J'aurais aimé supprimer le retour sur Los angeles pour gagner une journée et faire moins de route mais nos billets d'avion sont déjà réservés :s

Après avoir lus et relus pas mal de carnets de voyage, je me pose énormément de questions au sujet de mon planning. J'hésite beaucoup à le modifier car supprimer certains parcs me fend le coeur. Donc voila mon projet initiale:

1) Arrivée sur Los Angeles (13h30 heure locale), récupération de la voiture de loc direction Venice beach et Santa Monica. Hotel réservé sur Hollywood Bld donc visite de walk of fame en soirée avant d'aller dormir.

2) Studios Universal jusqu'aux alentours de 16h, puis Beverly Hills et pour finir Griffith observatory pour le couché de soleil.

3) Visite de Paramount ranch le matin puis route vers Las Vegas. (arrêt à Bagdad Café et petit détour à Hoover Dam) Arrivée donc à Vegas en soirée pour aller directement voir la stratosphère et fermont street.

4) Visite des casinos, spectacle Mystère 21h30

5) Départ de l'hôtel trés tot pour arrivée à Grand canyon sous les coups de midi. Tour Hélicoptère ou avion début d'après midi (mes amies sont effrayés à l'idée d'avoir mal au coeur avec l'hélico et préfèrent le faire en avion, le pilote s'amuse t-il systèmatiquement a faire quelques descentes rapides? J'ai pu lire ça sur quelques discussions) visite de Gd Canyon jusqu'au couché de soleil.

6) Départ juste après le léver du soleil, direction Monument Valley. Pour ne pas arrivée trop tôt, je pensais peut etre faire un détour à Chelly De canyon. Arrivée à Monument Valley vers 16h30. Couché de soleil en 4x4. Nuit dans un hoogan.

7) Départ vers 10h direction Page pour arrivée vers 11h, Antelope canyon (Upper) Horseshoe bend, lac Powell (peut être location de Jet mais j'aimerais trouvé autre chose que des locations à la journée, 2h me suffirait).

8) Soit nous faisons antelope canyon (lower) si pas assez satisfait de la visite de la veille soit nous partons directement vers Bryce Canyon. Choix d'une randonnée pour le reste de la journée.

9) Visite de Bryce la matinée puis direction Zion. Visite de Zion de le reste de la journée.

10) Dernier petit tour à Zion puis direction Amargoza pour dormir. Si nous avons assez de temps nous pourrions passez par Valley of fire car nous souhaitons arrivée à Death valley que vers 21h.

11) Death valley, réveil trés tot le matin pour arrivé à Zabriskie point pour le levé du soleil. Hotel à Mammoth lakes.

12) Visite de Bodie le matin, puis direction yosemite par la Tioga Road. Rest de la journée dans le parc.

13) Départ de Yosemite vers 16h direction San Francisco.

14) San Francisco, Alcatraz pour la dernière visite de la journée

15) San Francisco avec match de la NFL à 18h.

16) Départ de San Francisco fin de matinée, direction LA (arrivée tard , peut etre vers 22h)

17) Retour en France

Voilà! Ca c'est le projet initiale! Mais j'ai toujours tendance à me dire qu'il est encore possible de faire mieux! C'est à dire...

1) Arrivée sur Los Angeles (13h30 heure locale), Venice beach, Santa Monica et Hollywood Bld.

2) Studios Universal, Beverly Hills et Griffith observatory pour le couché de soleil.

3) Paramount ranch le matin puis route vers Las Vegas. (arrêt à Bagdad Café et petit détour à Hoover Dam), stratosphère et fermont street.

4) Las Vegas : visite des casinos, spectacle Mystère 21h30

5) Grand canyon sous les coups de midi. Tour Hélicoptère ou avion, visite du parc pour le reste de la journée.

6) Départ juste après le léver du soleil, direction Page pour arriver vers 11h, Antelope canyon (Upper) Horseshoe bend, lac Powell. Direction Monument Valley, nuit dans un hoogan.

7) Visite de Monument valley le matin puis route vers Canyonland. Nuit sur place où aux alentours

8) Départ pour Arches vers midi. Nuit sur place où aux alentours

9) Départ Vers midi pour arrivée à temps pour le couché du soleil à Bryce canyon.

10) Visite de Bryce canyon. Départ pour Zion fin de journée.

11) Visite de Zion jusqu'en milieu d'parès midi, puis direction Amargoza pour dormir.

12) Death valley, réveil trés tot le matin pour arrivé à Zabriskie point pour le levé du soleil. Hotel à Mammoth lakes.

13) Visite de Bodie le matin, puis direction yosemite par la Tioga Road. Rest de la journée dans le parc.

14) Départ de Yosemite vers midi direction San Francisco pour arrivée pour le dernière visite pour Alcatraz (18h30)

15) San Francisco avec match de la NFL à 18h.

16) Départ de San Francisco fin de matinée (traversée du golden bridge+ Sausalito), direction LA (arrivée tard , peut etre vers 22h)

17) Retour en France

Qu'en pensez vous? Est-ce faisable? Zion est-il de trop dans mon 2ème parcours? Est-il possible de visiter Canyonland et Arches avec 2 demis journées chacun? J'ai beaucoup de mal à imaginer de pas faire Arches à vrai dire, je sais que le premier parcours est le plus raisonnable mais le 2ème me tente énormément....

Besoin de votre aide.... merci d'avance :)
Voyage à Cuba pour février
by Patcc · 2013-05-28 · 30 replies
bonjour à tous

aprés votre aide pour préparer un séjour de 3 mois en USA(2012). J'ai besoin de vos conseils pour préparer un séjour à cuba pour le mois de février 2014 en casa particular le plus souvent. je voudrais des conseils sur des casa particular généreuse et accueillante avec deux chambres (car on pars avec un couple d'amis) et des lieux à ne pas manquer? un grand merçi pour ses conseils que l'on trouve qu'au Forum. Voici mon séjour; 1j:havane:nuit"habana libre" 2j:havane/puerto esperanza:nuit à la villa léonila(casa partcular) 3j:puerto esperanza/vinales/pinar del rio/soroa: je n'ai pas trouver de casa particular ou hotel prés de Las terrazas 4j:soroa/santa clara/cayo santa longue étape! je n'ai pas de trouver d'hotel ou bungalow sympa prés de la plage?? 5j:cayo santa maria 2eme nuit ?? 6j:cayo santa maria/camaguey: pas d'idée pour la nuit?? 7j:camaguey/hoguin:nuit hotel pernik à défaut?? 8j:holguin/santiago de cuba:pas d'idée hotel ou casa particular prés de la plage? 9j:santiago de cuba ; nuit ?? 10j santiago/bayamo/camaguey:nuit hotel colon?? 11j:camaguey/sancti spiritu/trinidad nuit chez sara san juar 12:trinadad 13j:trinidad/cienfuegos/varadero:nuit oasis turquessa?? 14j:varadero 15j:varadero/havane
Havasupai - matériel de rando?
by YellowRock · 2013-05-10 · 148 replies
Bonjour à tous,

Je fais ce petit post afin d'avoir des retours de voyageurs ayant fait des randos de 2 nuits en autonomie (ou presque) afin de connaître le matos qu'ils ont emmené.

Voilà ma situation: je vais descendre à Havasupai donc 16 miles de rando avec gros dénivelé. Nous restons 2 nuits sur place.

Je me pose plusieurs questions quant au poids du matériel transporté et le volume d'eau nécessaire pour cette rando. Je suis également preneuse de tout témoignage ou conseils! 😉

En l'état actuel des choses, mon sac se compose de:

Pour 2 campeurs: une tente Ferino arial 3 - 2,5kg 2 matelas termarest ridgerest - 800g 2 duvets basic - 2kg 1 bâche de protection - 400g Popote et nourriture - 2kg max (dont un bruleur maison de 10g 😎 merci rando malin) Vêtements - 2kg

Pour l'eau je pense prendre pour l'aller 3 litres par personne soit 6L/6kg

Soit un total de 9,7 kg + 6kg d'eau soit environ 8kg par personne.

Pensez-vous que le poids du matériel et l'eau est adapté à cette rando de 2 nuits? D'avances merci pour vos conseils! 😇

YR
Parcours San Francisco - Los Angeles
by Jreuse · 2013-05-06 · 27 replies
Bonjour,

nous partons avec ma femme pour 16 jours sur la côte Ouest US avec arrivée à San Francisco et Départ de Los Angeles, j'aimerais vos suggestions de parcours sachant que l'on dispose d'une voiture sur place?

Merci d'avance

Julien
Avis sur itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain?
by Heuzette · 2013-05-03 · 11 replies
Bonsoir!

Apres avoir parcouru pas mal de discussions sur le forum, je me suis concocté petit itinéraire. Avec mon amie, nous débarquons à San Fransisco à 14h30, on loue un 4X4, et o, part directement pour Yosemite.

J1: SF-Yosemite J2: Yosemite J3: Yosemite-Death Valley J4: Death Valley-Las Vegas J5: LV-Valley of fire-Zion J6: Zion-Bryce J7: Bryce-Kodachrome-Capitol Reef J8: Capitol Reef-Arches J9: Arches-Dead Horse Point-Canyonlands J10: Canyonlands-Gooseneck J11: Gooseneck-Monument Valley J12: Monument Valley-Horseshoe Bend-Vermillion Cliff J13: Vermillion Cliff-Antelope-Grand Canyon South Rim J14: Grand Canyon South Rim J15: Grand Canyon South Rim-Skywalk?-LA J16: LA J17: LA-SF (arrivée le soir) J18: SF J19: SF J20: SF J21: SF avion à 13h30 :(

Yosemite n'était pas prévu au départ, et je ne sais pas si on va y dormir 2 nuits. Ensuite, je sais que la route entre Page et Cameron est fermée, mais à quel niveau? Peut-on aller à Vermillion Cliff de Page? Pour aller au sud du GC, on peut passer par Cow Springs et Red Lake pour rejoindre Cameron ou c'est fermé à coté de Cameron? Apparement Skywalk n'a pas tellement d’intérêt...peut-etre bouger plus rapidement à LA et retourner à SF en passant faire un tour rapide a Sequoia? J'ai dejà passé 2 semaines à LA, mais ma copine ne connait pas dc on voulait juste faire Hollywood Bvd(faisable meme le soir) et les studios universal.

On a rien réservé et on ne pense pas le faire; ne sachant pas exactement où on sera et quand...en fait si un endroit nous plait bcp on y restera plus longtps, et si un autre nous plait moins, on dégage direct. On pense dormir dans une tente la plupart du tps, en motel si les campings sont complets...pas forcement dans une ville précise, du moment que c'est sur notre trajet.

Qu'en pensez vous? C'est un peu chargé mais on peut zapper des trucs...d'autres non.

Merci!!

Ari.
Boucler mon itinéraire dans l'ouest des États-Unis
by Nimojt · 2013-04-25 · 11 replies
Bonjour, du 6 au 27 juillet prochain, nous partons en famille (5) dans l'Ouest des Etats-Unis, mais il me reste encore quelques étapes à valider et votre expérience me serait utile. Je me permet de vous soumettre mon itinéraire en partie valider avec mes interrogations à partager.

6/07 : arrivée à Los Angeles du 06 au 10/07 au matin : séjour sur Los Angeles avec visite des parcs, Hollywood Bd, Malibu, ... 10/07 au 11/07 : trajet à définir😕pour se rendre à Flagstaff dans 2 jours : 10/07 au soir : où dormir ?😕 11/07 au soir : nous avons réserver un hotel à Flagstaff 12/07 en journée : visite autour du Grand Canyon avec une arrivée le soir Mexican Hat pour 2 nuits 13 au 14/07 : visites autour de Monument Valley : si vou avez un conseil à me donner pour une activité avec les enfants, allez-y ! 14/07 au soir : hotel réservé à Page 15/07 : activités autour du Lac Powel 15/07 au soir : où peut-on dormir et passer la journée du lundi 16/07 ?🤪 16 au 19/07 : programme à valider, en incluant une nuit et une journée à Las Végas 😕 sur le chemin pour aller à Hosemite, j'aurai voulu passer par Death Valley et Sequoïa Parc, mais les distances me paraissent trop importantes pour tout faire ! 19/07 au soir : arrivée pour 2 nuits à Hosemite, hotel réservé à Mammoth Lakes 20/07 : randonnée dans Hosemite : vos conseils sont les bienvenus 😕 21/07 : après une matinée encore sur Hosemite, direction San Francisco pour nous avons réserver du coté d'Alaméda pour 5 nuits 22 au 25/07 : visite de San Francisco où il y a de nombreuses choses à faire, mais vos conseils seront appréciés. 26/07 : Départ de San Franciso pour Paris

Voilà, vous savez à peu près tout, j'espère que vous pourrez nous aider à finaliser les derniers détails A vous lire, et merci par avance
Mini voiture de location en Équateur
by Karin15 · 2013-04-22 · 37 replies
Bonjour,

Nous pensons louer une (toute) petite voiture (type Chevrolet Spark) pour nous déplacer en Equateur. Les guides de voyage donnent très peu d'infos sur les accès routiers (oui, je sais, le bus va partout, est pratique et pas cher et on y rencontre les locaux - mais pour diverses raisons, on opte malgré tout pour la location).

La route Latacunga-Quilotoa est-elle praticable avec ce genre de véhicule (la Chevrolet Spark, pas le bus😮🙂)?

J'ai lu que les vols de véhicules étaient fréquents. Est-il illusoire d'espérer retrouver sa voiture si on la laisse en fin de route goudronnée pour aller randonner en montagne? Si oui, comment faire: la laisser dans un village auprès d'une personne dénichée comme ça à l'arrache?

Merci pour vos conseils avisés.

Karin
Impressions de voyage, trois mois en Amérique du Sud
by Ladrech · 2013-04-14 · 12 replies
Ce n'est pas un carnet de voyage, bien d'autres en font sur ce forum..., ce n'est que quelques reflexions sur ce voyage qui nous semble le plus abouti. Après un certain nombre de voyages en amérique du sud, nous voilà liberés des contraintes des sites incontournables a visiter.N'ayant rien réservé d'avance comme d'habitude, sinon le billet d'avion aller retour pour 3 petits mois, nous avions tout le loisir et le temps de dècouvrir d'autres régions moins visitées, au gré de nos désirs. Nous avions seulement le souhait de revoir certaines régions et quelques amis disséminés de la patagonie au versant nord amazonien du Pérou. Nous avions déjà compris l'année dernière que grâce au change parallèle, nous pourions rester un peu plus longtemps en Argentine sans grever notre budget.En effet, nous avons donc prévu notre séjour en Argentine avec suffisamment d'espèces, surtout des dollars, qui sont toujours beaucoup mieux changés , afin de ne pas avoir à utiliser la carte bancaire. Cela nous a permis d'économiser 40% sur notre voyage. Ce que nous avons le moins aimé pendant notre voyage L'énorme distance que nous avions à parcourir entre la patagonie et le nord du Pérou, ( avec beaucoup d'étapes afin d'y retrouver nos amis.) Les bus suites de la ligne Buenos Aires Salta qui ne mèritent plus leur nom, de plus en plus chers et de plus en plus vieux Devoir aller parfois dans des endroits un peu bizarres pour faire du change surtout à Buenos Aires. Ce que nous avons le plus aimé pendant ce voyage Revoir Rodolphe (Hergé) toujours présent pour venir nous chercher à l'aèroport et nous donner les dernières infos sur l'Argentine Les quelques jours passés à Buenos Aires avec Adrian et sa famille Retrouver les habitués du petit matin pour prendre le petit déjeuner tranquilement chez Tortoni avant l'arrivée massive des touristes Un bon bife de chorizo chez Lallo Prendre le dernier métro de la ligne A qui datait des années 1920 Quelques parillas ou asados avec les amis de Pigüé dans la pampa, Griselda, Ruben, Marilia et bien d'autres encores Les andes boisées avec ses superbes paysages et les amis au bord du lago Melliquina. Salta et sa région, toujours et encore Faire la boucle sud de Salta avec Regine et Dante qui avaient délaissé leur pizzeria creperie pour quelques jours. Prendre le temps de se balader ou de séjourner quelque part au gré de nos envies et du temps qu 'il fait. Juan et Albertine dans leur joli petit village près de Güemes Les retrouvailles avec Nicole (Nicobry) et Rafael et les enfants de la puna Les quelques jours passés sur l'altiplano dans les ecoles dont s'occupe l'association les enfants d'atacama. Beaucoup de petits restos aussi bien en Argentine qu'au Perou Goûter les vins argentins, chiliens, péruviens et boliviens (surtout dns la région de Tarija) Un petit pisco à l'hotel Bolivar à Lima Les fruits de mers et les poissons succulents du Pérou Les voyageurs que nous avons rencontré et avec qui nous avons voyagé quelques heures ou quelques jours, dont un couple franco japonais qui tourne autour du monde depuis 5 ans. Nous retrouver dans la région de Tarapoto avec les cuisiniers Cristian et Monica dans leur restaurant chalet venezia. La ballade en voiture dans cette superbe région avec l'ami Jacques qui venait rendre visite à son fils dans ses plantations de cacao et de café Puis les retrouvailles avec Philippe, Irène et leurs enfants dans leur nouvelle maison tout en bois dans la forêt, près de leur gites à côté de Yurimaguas. Les derniers jours à la fin du voyage dans la région de Santa Fe, région plus agréable que l'on pourrait le croire. Et bien d'autres choses encore... Tout celà n'est que nos impressions de voyage et ne pose pas de question et ne demande pas de réponse ni de commentaire. Merci
"Il faut négocier au Pérou", mais sur quelles bases?
by Gilmarie · 2013-04-03 · 89 replies
Bonjour,

J-15 avant notre départ au Perou. Sur de nombreux sujets du forum, on nous conseille de négocier. truc dans lequel je n'excelle pas du tout! je ne sais pas comment marchander etc etc. le pigeon idéal! il fautque ca change !😛

J'aimerai avoir des exemple de tarifs que nous dirons "correctement" négocié. Ex taxi, entrée dans des sites, bus (si négociation il y a) etc.

Merci pour vos retour d’expérience et petites astuces

Gil
Planification de tour du monde (départ en novembre 2013)
by Ontaien · 2013-03-23 · 6 replies
Bonjour, J`envisage de faire un tour du monde à partir de Novembre 2013 dont voici les principales lignes de mon itinéraire par continent ou zone géographique:

AM. DU NORD: OUEST CANADA (Colombie Britannique + Rocheuses) / MEXIQUE (1 MOIS)

AM. CENTRALE: COSTA RICA / PANAMA / EQUATEUR / GALAPAGOS ISLANDS (2 MOIS)

AM. DU SUD: CHILI / ARGENTINE / ANTARCTIQUE ? / SUD BRESIL (2 MOIS)

AFRIQUE: KENYA / TANZANIE / ZANZIBAR / MADAGASCAR (2 MOIS)

ASIE: NEPAL / SIKKIM / CACHEMIRE / TIBET / YUNNAN (2 MOIS)

ASIE: BIRMANIE / NORD THAILANDE / LAOS / NORD VIETNAM (2 MOIS)

ASIE DU SUD-EST: PHILIPPINES / INDONESIE (1 MOIS)

OCEANIE: AUSTRALIE / NOUVELLE ZELANDE (6 MOIS MINI avec PVT AUSTRALIE + 1 MOIS NZ)

STOP AVION POSSIBLE DANS LES GROS HUBS AEROPORTS (DXB pour faire Oman, BKK pour relier l`Asie avec l`Afrique, SIN ou HKG pour relier l`Asie du sud-Est et YVR-LAX-SFO pour lier le continent américain et le continent asiatique)

Départ en Novembre 2013 - si possible autour de 18 mois (maxi 24 mois)

J`ai déjà beaucoup fait l`Asie pour y être allé une dizaine de fois donc le facteur temps est plus facile, mais je connais pas du tout l`Amérique centrale et du Sud ainsi que l`Afrique de l`Est (sauf Madagascar)

En ce qui concerne l`étape Am.du Nord, j`ai habité Vancouver pendant 1 an et ce ne serait qu`une étape courte pour voir les amis

Les principales lignes de mon voyage (photographie, plongée sous-marine, montagnes et trekking sans volonté de performance/défi).

Mes interrogations sont les suivantes: - Dans quel sens aborder ce tour du Monde en fonction de la saisonnalité? - Combien de temps pour faire tout ce périple en mode "je prends mon temps mais je ne veux pas rester dans un endroit trop longtemps" avec possibilité de raccourcir ou allonger n`importe quelle étape en fonction des avis donnés? - L`option Antarctique est-elle envisageable ou pas ? (transport / saison / cout)

Merci beaucoup d`avance pour tous les éléments/experiences qui me permettront d`y voir plus clair.

Antonin
Ouest américain: conseils pour éviter les serpents à sonnette
by Clarikette · 2013-03-23 · 95 replies
Bonjour tout le monde,

en vue de mon séjour dans l'Ouest avec mes deux fistons, j'ai préparé une fiche "serpents" à faire lire aux enfants (et à lire soi-même). Pour cela, j'ai simplement compilé et traduit les conseils trouvés sur différents sites américains. Ce sont toujours les mêmes astuces, j'en déduis qu'elles sont bonnes...

Je partage : Comment éviter les serpents à sonnettes :

Être attentif à son environnement : regarder et écouter autour de soi. Le serpent à sonnette fait parfois (mais pas toujours) un bruit lorsqu’il est dérangé. Les enfants ne doivent pas marcher devant, encore moins courir.

Rester sur le sentier. Ne pas s’aventurer en dehors du sentier dans les herbes, les cailloux, les buissons, ou tout autre endroit où un serpent peut se cacher.

Se couvrir au maximum : des vêtements épais peuvent protéger. Donc on préfère un jean large (pas moulant) et des chaussures montantes à un short et des tennis.

Ne jamais enjamber une souche ou une pierre. Si un serpent est caché de l’autre côté, on risque de lui marcher dessus et donc d’être mordu. Il faut au contraire marcher sur la souche ou la pierre. Ainsi le serpent aura le temps de se manifester ou de s’enfuir.

Ne pas s’asseoir sur une souche ou un rocher sans avoir attentivement vérifié qu’il n’y a pas de serpent derrière ou dessous.

Ne jamais mettre la main ou le pied dans un endroit qu’on ne voit pas.

Avec son bâton de marche, frôler les herbes et les buissons pour alerter les serpents de son passage.

Les serpents savent nager. Ce qu’on prend pour une branche dans l’eau peut être un serpent.

L’heure préférée des serpents à sonnette est le crépuscule (et la nuit). Donc pour admirer un coucher de soleil, s’équiper d’une lampe de poche. Éviter de se promener après la tombée de la nuit.

Si un serpent est présent : Ne pas s’approcher à moins de deux mètres. Le serpent peut se détendre d’un coup et attaquer loin de lui. Ne pas tenter de l’effrayer ou de le tuer. Ne pas l’acculer dans un coin : lui laisser toute la place de s’enfuir. Ne pas toucher un serpent, même mort. Ses crochets sont encore susceptibles d’injecter du venin et il peut mordre par réflexe, même décapité !!

En cas de morsure : Rester calme. On a un peu de temps devant soi pour effectuer le traitement. Paniquer accroît le rythme cardiaque, donc la circulation du venin dans le corps. Ne pas essayer d’attraper le serpent pour l’identifier : l’apparence de la morsure suffit pour le choix du traitement. Appeler le 911 le plus vite possible. Garder la morsure plus bas que le cœur. Éviter que la victime bouge (ça accélère la circulation du venin) Enlever tout ce qui pourrait serrer quand le membre va gonfler (bague, montre…)

Ne tenter aucun des trucs de boy-scout qu'on a pu apprendre (inciser la morsure, aspirer avec sa bouche, mettre de la glace ou ligaturer). C'est inefficace, voire dangereux. L'aspivenin quant à lui semble d'une efficacité discutable.
Road trip de presque un mois dans l'Ouest américain en mai
by Jeanlo · 2013-03-18 · 50 replies
Bonjour,

J'aimerais avoir vos avis concernant le voyage que je planifie pour mai, aux Etats-Unis.

Nous partons à 2, pour presque un mois.

Direction New-York du 27 avril au 03 mai. Ca c'est bon, c'est booké. ;)

Ensuite, ça reste à définir, et c'est là que j'aimerais des conseils, puis on souhaite terminer par au moins une grosse semaine à San Francisco.

Donc... Départ le 03 mai aprés NY en avion pour... Je pense à Los Angeles. L'idée est de louer une voiture et de faire un p'tit road trip avant de terminer tranquillement à SF.

Mon vague plan est donc actuellement de faire NY/LA en avion. Le 04 et le 05 à LA. La ville ne nous attire pas plus que ça, mais ce serait con de passer à côté sans la voir. Donc au programme: Hollywood Bld, ptet' une visite des studios, Venice beach, etc...

Location d'une voiture le 06 (idéalement une belle américaine style Mustang) et départ pour Las Vegas, en prenant un bout de route 66 si possible, et en passant à Newberry Springs (Bagdad Café)

Arrivée le 06 au soir à Las Vegas. Journée complète du 07 sur place. Shopping, spectacles de rue, voir un Cirque du soleil ou ce genre le soir. Comme on est en semaine, j'espère trouver des prix interessants pour un bel hôtel style Bellagio et Cie.

Départ le 08, et là, je m'y perds un peu. Bcp de parcs nationaux dans le coin, on aimerait faire le Grand Canyon, Monument Valley, Page, Bryce Canyon, Zion, Death Valley, Yosemite...

Peut-être certain ne valent ils pas le coup, ou peut-être que d'autres non cités sont incontournables. J'ai lu qu'un col pour accéder à Yosemite serait probablement fermé à cette époque, qu'il faudrait passer par Sacramento.

Bref, c'est là que j'ai grandement besoin de vos avis, pour la période du 08 mai au 15 mai, sur ce qu'il est possible de faire en voiture, sans pour autant se crever ou se presser.

Grand merci! ;)
Voyage en Californie et les grands parcs en mai 2013
by Aline64 · 2013-03-17 · 26 replies
Bonjour, 😉 Je projete un voyage dans l'ouest des USA en mai pendant 3 semaines avec visite à San Francisco et Los Angeles pour voir ma fille. Nos sommes 2 et j'hésite en le camping car ou la location de voiture, qu'est-ce qui est le plus judicieux? Si nécéssaire nous pouvons passer quelques nuits sous la tente dans les parcs. Je compte 2jours/ 3 nuits à S.F et 2/3 jours à L.A, je pense faire la route côtière entre S.F et Los Angeles. Quel sens me recommandez vous pour commencer le circuit? Départ San Francisco ou Los Angeles. Nous ne voulons pas visiter Las Vegas. Quels parcs devons nous faire en priorité, sachant qu'il nous reste environ 15 jours pour faire une boucle mais sans speeder.

Une idée de mon circuit, pas originale !!il y a t-il des destinations que l'on peut zapper ?

2 jours/ 3 nuits à L.A

Grand canyon Antelope canyon Monument valley Torrey Bryce canion Death valley Yosemite parc

2 jours à S.F/3 nuits à SF + 1 nuit entre SF et LA

Merci d'avance pour vos idées et conseils🙂 Aline
Le jeu des photos est éternel!
by Aristomakos · 2013-03-08 · 1047 replies
Le jeu des photos continue ici (mars 2013), puisque nous avons dépassé les 500 messages.

Où se trouve ce paysage ? (pays et région)

Impressions fraîches de Colombie
by Jboss · 2013-03-03 · 10 replies
Nous sommes rentrés de Colombie le 26 février 2013. Notre fils aîné étudie à Cali et nous étions 4 en plus de lui avec une voiture de location.

Tout d'abord un aparté sur la sécurité. Nous avions lu tellement de choses que cela aurait pu poluer notre voyage. Notre fils nous avait prévenu : « je suis plus en sécurité ici qu'à Montpellier ». Nous avons donc passé 10 jours sans constater aucun acte ni aucune attitude d'agression. Il y a bien une multitude de barrages de police le long des routes avec des militaires-gamins-armés dans des uniformes trop grands, mais ils contrôlent à qui mieux mieux et le seul policier qui m'a vraiment contrôlé voulait surtout arrondir ses fins de mois. Donc pas de problème de sécurité, même vers Popayan au sud et le voyage en voiture de location n'a posé aucun problème.

- Nous avons fait le parcours suivant : Cali - Popayan - Cali - Zona cafetera - Pereira - Medellin - Rio Claro - Bogota - Villa de Leyva - Buga - Cali.

- La Colombie est un pays situé de très peu au-dessus de l'équateur. Il n'y a donc pas de saison même si juillet et août y seraient plus intéressants pour le tourisme. Le climat est donc chaud et bien arrosé, partout nous voyons de la verdure et des vaches qui passent probablement l'année dehors dans les prés. La Colombie est aussi un pays très montagneux avec 3 cordillères qui la traversent du nord au sud, l'orientale, la centrale, l'occidentale. Les 3 cordillères atteignent toutes les 5 000 mètres d'altitude par des sommets volcaniques. Entre les cordillères coulent des rivières de forts débits d'eaux chargées en grande partie navigables et qui vont vers le nord, la Cauca et la Magdalena. La Cauca se jette dans la Magdalena qui se jette ensuite dans la mer des Caraïbes. Sur les façades ouest et est le pays comporte deux grandes zones de forêt tropicale inaccessibles, une le long de l'océan pacifique, l'autre en Amazonie. En dehors de ces zones s'est développé le peuplement (donc entre l cordillère occidentale et l'orientale), l'agriculture semble partout très facile et prospère même si elle n'est que rarement intensive (seul cas visible : la canne à sucre aux alentours de Cali). Compte-tenu du climat où il ne fait jamais froid les paysans habitent des habitations légères de 3 mètres sur 5 souvent livrées aux4 vents sans porte ni fenêtre et cultivent leurs lopins aux alentours de leur habitations. La température néanmoins semble varier avec l'altitude et une différence de 5 à 10° se fait sentir entre les différentes zones, ce qui explique une agriculture adaptée selon les zones. Ici poussent une multitude de fruits exotiques (goyave, papaye, lulo, curuba, granadilla, orange, mures, banane, guanabana...) mais aussi des légumes à vocation culinaire : plantain, pomme de terre, maïs, manioc... Le pays regorge donc de boutiques de vente de fruits et légumes et les jus de fruits sont toujours naturels et délicieux. Une multitude d'oiseaux habitent cette nature. Cette nature généreuse est la principale impression que je retire de ce voyage là-bas. Le climat sans saison et relativement chaud explique aussi le mode de vie des Colombiens que l'on voit souvent dehors. Cette nature subit néanmoins les tremblements de terre,

- Les Colombiens paraissent très nombreux(45 millions dans le pays sur une faible partrie du territoire), on en voit partout. Une classe sociale riche est visible dans certains quartiers et dispose de ses magasins et de son mode de vie qui s'appuie en quelque sorte sur l'exploitation des plus pauvres. Les avions sont utilisés par ces riches, les autres utilisant une multitude de bus, les grands assurant les grandes lignes (trajet durant jusqu'à 10 ou 20 heures), de plus petits prenant le relais pour rejoindre tous les quartiers. L'infrastructure de chemins de fer est inexistante, nous n'avons vu qu'un métro aérien à Medellín. Le nombre de voitures privées dans les rues et sur les routes est assez faible, par contre les taxis, les bus et les camions y sont très nombreux comme les motos 125 cm3. Compte-tenu des dénivelés avec des cols à 3200 mètres, la circulation sur les routes est problématique principalement à cause des camions, des bouchons impromptus allant jusqu'à 1 heure se produisant généralement suite à des travaux multiples. Les routes sont pourtant assez bonnes, . La circulation en voiture particulière est très facile et les routes, même les plus incertaines, sont parsemées de péages. Malgré une occupation des campagnes encore dense, on sent que les Colombiens investissent les villes. Mis à part Bogotá et ses 7 millions d'habitants, de nombreuses villes sont très peuplées et nous nous arrêtions à l'improviste dans des villes qui n'étaient pas sur la carte et contenaient plus de 100 000 ou 200 000 habitants. La plupart sont composées de cases en brique d'aspect plutôt misérable et là encore, il semble que la nature accueillante ne puisse empêcher les tremblement de terre qui souvent rasent des villes entières. Bogotá, comme Cali ou Medellin, les plus grandes villes, présentent des quartiers misérables à perte de vue, comme des coulées de lave dans ce pays volcanique. Pour autant, les gens sont dehors et paraissent heureux, les femmes, uniformes et coquettes, moulées dans leurs jeans qui exacerbent leurs rondeurs, les hommes semblant plus occupés à conduire leurs motos. C'est cette vitalité sociale qui reste en mémoire, cette densité de gens joyeux et qui envahissent ou plutôt occupent l'espace. On se met à rêver de se mélanger à eux et la danse à Cali est sûrement une déclinaison de cette vitalité. Voir vibrer une ville inconnue et dense en va-et-viens, rythmes, rites et un plaisir oublié chez nous. Pour autant cette société paraît toujours codifiée, la liberté des corps semblant tout de même limitée, on voit bien au bord des piscines les femmes se parer de paréos pour masquer des rondeurs pourtant flattées dans l'habillement. L'église est aussi toujours derrière, omniprésente, mais l'énergie est là, c'est mon second constat.

- Dans tout ça, faire du tourisme est-il un feu d'artifice? La nature est là, les gens sont là mais le pays semble fermé. En 10 jours peut-être avons-nous croisé ici 3 ou 4 européens. Les colombiens parlent facilement et sont même flattés de voir des étrangers. Les gens voyagent peu, on quitte Bogotá sur une route à 4 voies qui devient soudain déserte une fois dépassés les derniers quartiers. Le tumulte de la ville disparaît d'un coup à ses frontières. Les monuments les plus anciens ont été reconstruits après des séismes, les églises de style espagnol sont sans lustre, on cherche les traces de l'histoire. Comme si cette vie sociale suffisait à des Colombiens qui paraissent tout de même très standardisés, très uniformes. Les fouilles archéologiques, malgré un potentiel incroyable sont à peine ébauchées, le musée nationale de Colombie qui devrait flatter cet héritage est vide. On a l'impression d'une Colombie à l'écart des axes touristiques et de l'intérêt des nations, peu intéressée à savoir qui elle est vraiment elle-même. Peut-être doit-elle cela aux origines de son peuple dans la traite des noirs ou à un désintérêt de l'Espagne plus occupée ailleurs autrefois et seulement intéressée par de grandes plantations esclavagistes qui alimentaient l’Europe ? Je croyais trouver là-bas un second Mexique, je ne trouve pas ce souffle culturel qui fait pour moi la grandeur du Mexique et qui est le fruit d'un métissage entre des indigènes, des esclaves (peu nombreux) et les espagnols. Sans parler qu'au Mexique les USA sont toujours perceptibles. Ici en Colombie, on est entre colombiens. La nourriture est très typique mais assez chargée. Les haricots rouges (frijoles) sont servis avec du riz, des aripas, typiques galettes de maïs au goût bien fade et aussi du plantain. Avec ça et la viande qui vient par dessus, on est calé. Au bout de quelques jours néanmoins nous faisons le tri et nous rabattons sur les soupes (sopitas). Cette cuisine m'est apparue peu inspirée et legout des aliments y est souvent dénaturé mais nos goûts d’européens sont certainement en décalage avec cette société. Dans ce décors je me console avec la délicieuse Villa de Leyva, le musée de l'or de Bogotá et ces paysages incroyables de montagnes même très hautes cultivées et occupées par l'homme. Mais le touriste peut seulement se rassasier en parcourant de très longues distances pour essentiellement s'imprégner de quelques lieux symboliques puis passer à un autre en restant sur sa faim. Ou alors il faut imaginer un tourisme des profondeurs, partir 2 jours dans une finca de montagne avec un paysan pour comprendre ce qu'il travaille et comment il vit comme me le proposait un restaurateur à qui je demandais comment visiter ces montagnes. Ou partir observer les indiens Guambianos dans le sud et essayer de les observer (encore que ceux que nous croisions avaient de belles chaussures trop cirées et certains faisaient de la moto). Ou alors partir 3 jours avec un guide colombien explorer un des vastes parcs nationaux du pays, dont au moins 4 finissent en sommets enneigés (El Cocuy, Los Nevados, Nevado de Huila, Sierra Nevada de Santa Marta). Mais cela serait un autre voyage.

Complément sur les aspects pratiques : - louer une voiture pour 5 personnes et 10 jours coûte 1200 €, l'essence coûte environ 1 € le litre. - Il existe sur Android des applications GPS qui donnent quasiment tous les hôtels et le GPS android fonctionne sans connexion téléphonique..

- Pour se déplacer un GPS est nécessaire et fonctionne généralement très bien même dans les grandes villes. - La voiture permet de s'arrêter où l'on veut, on s'est vite dit qu'en 10 jours sans voiture et donc en bus et taxis on n'aurait rien vu. - Un nuit d’hôtel coûte généralement 20 € par personne et à ce prix-là on trouve des chambres avec 5 lits (100 € pour 5). - On a fait une nuit correcte à 5 pour 30 € avec Wifi et eau chaude. - Avec une voiture on peut dormir dans les faubourgs de Bogota, c'est plus simple que dans le centre. - Partout on laisse la voiture dans des parqueaderos (parkings) même dans le centre historique de Bogotá pour 2 ou 3 €. - Pour conduire il faut s'y prendre comme les colombiens. Comme il y a des cols à 3200 mm les descentes et les montées durent parfois 20 km et il faut doubler des files de camions sinon on y passe des heures. C'est pas pire de conduire là-bas qu'au Maroc par exemple. - Globalement on va beaucoup plus vite en voiture qu'en bus. - Pour le change, inutile d'emmener des € il n'y a aucune possibilité de change et le cours est moins intéressant qu'avec un carte Visa (5% d'écart). Il faut trouver des cajeros (distributeurs) pour tirer, il y a en a partout même dans les coins les plus reculés (Salento). - Je conseille d'éviter les parcs d'attraction locaux : Parc du Café, Zipaquira (petit train), le Rio Claro (pourtant encensé dans Lonely), le parc avec le TajMahal miniature au nord de Bogotà. On est obligé d'y supporter quelques touristes perdus et des touristes colombiens et puis c'est toujours très kitch. - Ne pas hésiter à passer une journée dans un centre de vacance avec piscine, tobogans, cheval (cabalgata), c'est pas cher et ça redonne des forces. - Il ne faut pas hésiter à s'arrêter dans des villes peu visitées comme Cartago ou Buga et y passer du temps. - Pour la sécurité quand on demande à Cali où on peut aller on nous dit: "allez à Popayan mais pas plus loin". Une fois à Popayan on nous dit "vous pouvez aller partout, là où il y a des touristes il n'y a pas d'action des Farcs".

N'hésitez pas à m'interroger sur d'autres points je me ferai un plaisir de répondre.
Comment organiser la visite sur la région de Arches
by Lagodine · 2013-02-28 · 59 replies
Bonjour à tous, Je suis peut-être en passe de concrétiser mon rêve de faire un voyage dans l'ouest américain avec toute ma petite famille. Mon circuit est planifié, réfléchi depuis des mois, des années, et s'affine de plus en plus et là... ouïlle ! J'ai comme un doute sur un passage de mon circuit que je vous indique ci-dessous : Jour 9 : (Lundi) Page – Monument Valley (160 kms) : (attention décalage horaire)

Ø 8h30-9h45 : Route pour Navajo National Monument

Ø 9h45-11h : Visite du Navajo National Monument

Ø 11h-13h (changement d’heure en Utah : 14h) : Route pour Goosenecks state park

Ø 14h-15h : Pique nique sur place en profitant de la vue

Ø 15h-15h30 : Route pour the valley of the gods

Ø 15h30-17h00 : tour de la valley of the gods en suivant le circuit de 17 miles, avec une petite pause goûter.

Ø 17h00-17h30 : Route jusqu’à Monument valley

17h30-20h /20h30 : Circuit avec notre propre voiture sur la piste “Valley drive” pour découvrir le site au moment du coucher du soleil (meilleur point de vue pour cela : John Ford’s point), puis dîner et nuit à l’hôtel.

Jour 10 : (mardi) Monument Valley – Mesa verde (260 kms) - Cortez :

Ø 7h-9h : Circuit de 2h à cheval dans Monument valley au lever du soleil

Ø 9h30-10h30 : Petit détour par l’hôtel pour prendre un petit déj’ et une douche (parce que ça sent le canasson !!!)

Ø 10h30-14h15 : Route jusqu’à Mesa verde (2h30) avec arrêt en chemin pour acheter de quoi pique-niquer (30 mn) et pique-nique sur place (45 min).

Ø 14h15-19h30 : Découverte du parc de Mesa Verde (si fin de la visite pas trop tardive et piscine à l’hôtel, aller s’y rafraîchir un peu avant le dîner, sans oublier de faire un ravitaillement pour deux jours)

Ø 20h : Soirée et nuit à Cortez

Jour 11 : (mercredi) Cortez –Moab (220 kms) :

Ø 8h00-10h30 : Route pour rejoindre le Dead Horse point State Park pour avoir un point de vue sur Canyonlands, puis visite des lieux proches (Island in the sky, the needles ? ??…) sur le reste de la journée.

Ø En soirée : Installation à l’hôtel à Moab, dîner et nuit sur place.

Jour 12 : (jeudi) Moab – Arches - Moab (30 kms) :

Ø 8h40 : Rendez-vous pour le départ en raft (tag-a-long : départ à 9h) : Descente du Colorado en raft. Retour vers 13h30.

Ø 13h30-14h30 : pique-nique

Ø 14h30-14h45 : Route jusqu’à l’entrée du parc Arches.

Ø 14h45 – 21h : Visite du parc en terminant par la randonnée de Delicate Arche pour y pique-niquer en y admirant le coucher du soleil.

Ø 21h30-22h : Retour à Moab, nuit à l’hôtel. Alors, voilà, après avoir écumé les posts de voyage forum... Je me rends compte que je risque de passer à côté de certaines choses superbes (notamment devil's garden) à Arches ou pas assez de temps sur Mesa Verde ou ailleurs... je précise que je ne peux pas vraiment rajouter de jour supplémentaire et que je tiens à faire la balade à cheval à MV et celle en raft à Moab (nous avons trois enfants de 7, 9 et 12 ans qui ont besoin aussi de faire autre chose que des randonnées)... Alors peut-être auriez-vous des conseils à me donner pour réorganiser (ou pas) ces 4 journées pour profiter au mieux des différents sites sans être à ramasser à la petite cuillère après... Autre petite précision : la veille du jour d'arrivée à MV, nous sommes à Page en mode détente (bien méritée) au bord du lac Powell. Merci pour vos conseils !

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