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Tour du monde: où aller en juillet-août pour éviter les pays chers, les vacances scolaires et la pluie? (urgent)
Bonjour,
Je suis en train de préparer un Tdm d'un an. Mais il se peut que je puisse profiter d'un accord de 3 ou 4 mois de juin à aout (voire septembre), (je viens de l'apprendre, pas encore sure, mais ce serait à saisir rapidement !).
Mais un vrai casse tete pour savoir où être en juillet / aout : pour éviter la haute saison touristique, les vac scolaires, et éviter les moussons et pluies
Je pensais à 3 options : rester sur 1 ou 2 continents proche pour limiter les couts des billets
- option 1 : Océanie + Asie (indonésie) : en juin australie, en juillet j'hésite entre vietnam, ou les iles du pacifique (fidji, polynésie francaise? MAIS LES ILES DU PACIFIQUE SONT TRES CHER EN JUILLET NON ?!), en aout l'indonésie (le cout de la vie est acceptable meme en aout là bas non ?), en sept retour australie (par low cost si ce n'est pas compatible avec les retours arrières). L'idée c'est de visiter l'australie en juin et sept pour éviter juillet aout (trop cher), quitte à faire des l'aller retour.
- option 2 : amérique du sud + USA : en juin au vénézuela, en juillet au brésil (le nord dans l'amazonie), en juillet en equateur, en sept aux etats unis (parc arizona et utah).
- option3 : se caler sur un billet multicontinent tout pret d'une agence (car probablement moins cher), pour faire les différents pays listés précédemment.
Merci de me dire ce que vous en pensez, et notamment par rapports aux couts de la vie en juillet aout (iles du pacifique trop cher ?).
si vous avez des idées de billets qui s'y pretent (billet multicontinent, ou un pass pacifique... ) ?
perso, j'aimerais ne pas mettre plus de 15 euros par nuit comme je pars seule. Il faut aussi que je puisse me déplacer facilement seule en bus, sans avoir à louer de voiture, ou sinon louer un scooter si moins de 20 euros par jour. D'où la difficulté de choix des pays et circuit.
hou la la, il va falloir que je me décide du circuit avant la fin de la semaine, pour éventuellement un départ dans une ou 2 semaine, c'est short short.
Merci à vous.
Je suis en train de préparer un Tdm d'un an. Mais il se peut que je puisse profiter d'un accord de 3 ou 4 mois de juin à aout (voire septembre), (je viens de l'apprendre, pas encore sure, mais ce serait à saisir rapidement !).
Mais un vrai casse tete pour savoir où être en juillet / aout : pour éviter la haute saison touristique, les vac scolaires, et éviter les moussons et pluies
Je pensais à 3 options : rester sur 1 ou 2 continents proche pour limiter les couts des billets
- option 1 : Océanie + Asie (indonésie) : en juin australie, en juillet j'hésite entre vietnam, ou les iles du pacifique (fidji, polynésie francaise? MAIS LES ILES DU PACIFIQUE SONT TRES CHER EN JUILLET NON ?!), en aout l'indonésie (le cout de la vie est acceptable meme en aout là bas non ?), en sept retour australie (par low cost si ce n'est pas compatible avec les retours arrières). L'idée c'est de visiter l'australie en juin et sept pour éviter juillet aout (trop cher), quitte à faire des l'aller retour.
- option 2 : amérique du sud + USA : en juin au vénézuela, en juillet au brésil (le nord dans l'amazonie), en juillet en equateur, en sept aux etats unis (parc arizona et utah).
- option3 : se caler sur un billet multicontinent tout pret d'une agence (car probablement moins cher), pour faire les différents pays listés précédemment.
Merci de me dire ce que vous en pensez, et notamment par rapports aux couts de la vie en juillet aout (iles du pacifique trop cher ?).
si vous avez des idées de billets qui s'y pretent (billet multicontinent, ou un pass pacifique... ) ?
perso, j'aimerais ne pas mettre plus de 15 euros par nuit comme je pars seule. Il faut aussi que je puisse me déplacer facilement seule en bus, sans avoir à louer de voiture, ou sinon louer un scooter si moins de 20 euros par jour. D'où la difficulté de choix des pays et circuit.
hou la la, il va falloir que je me décide du circuit avant la fin de la semaine, pour éventuellement un départ dans une ou 2 semaine, c'est short short.
Merci à vous.
Budget pour un voyage à Kuala Lumpur?
Bonjour,
y a til des auberges de jeunesses a KL???
quelqun connait il un hotel ou guest house pas cher????sympa ???? merci de vos lumières ou alors dans une autre ville qu'on peut atteindre en avion depuis le cambodge??? j aimerais etre prof de francais... mais en attendant je recherche un hotel pas cher....
Merci
quelqun connait il un hotel ou guest house pas cher????sympa ???? merci de vos lumières ou alors dans une autre ville qu'on peut atteindre en avion depuis le cambodge??? j aimerais etre prof de francais... mais en attendant je recherche un hotel pas cher....
Merci
Itinéraire de vingt-cinq jours en Chine
Bonjour à tous,
Je planifie une voyage en Chine cet été (juillet-aout 2010) et j'apprécierais si vous pouviez me donner quelques conseils par rapport à mon itinéraire. Ce sera ma première fois en Chine et je pense voyager seule. Je dispose de 25 jours et je dois partir de et revenir à Pékin. (Je n'ai rien prévu pour Pékin et les environs car j'aurai déjà passé un mois là-bas avant d'entreprendre ce trajet.)
Pékin Xi'an (2 jours) Chengdu (3 jours) Guilin/Yangshuo (3 jours) Changsha/Shaoshan (3 jours) Shanghai (4 jours) + Hangzhou (1 jour) + Suzhou (1 jours) Qingdao (2 days) Pékin
Est-ce que ça va être trop chargé (en ajoutant les déplacements)? Pensez-vous qu'avec les quelques jours qui me restent je devrais ajouter une étape à Hong Kong?
Merci en avance pour vos commentaires et suggestions!
Je planifie une voyage en Chine cet été (juillet-aout 2010) et j'apprécierais si vous pouviez me donner quelques conseils par rapport à mon itinéraire. Ce sera ma première fois en Chine et je pense voyager seule. Je dispose de 25 jours et je dois partir de et revenir à Pékin. (Je n'ai rien prévu pour Pékin et les environs car j'aurai déjà passé un mois là-bas avant d'entreprendre ce trajet.)
Pékin Xi'an (2 jours) Chengdu (3 jours) Guilin/Yangshuo (3 jours) Changsha/Shaoshan (3 jours) Shanghai (4 jours) + Hangzhou (1 jour) + Suzhou (1 jours) Qingdao (2 days) Pékin
Est-ce que ça va être trop chargé (en ajoutant les déplacements)? Pensez-vous qu'avec les quelques jours qui me restent je devrais ajouter une étape à Hong Kong?
Merci en avance pour vos commentaires et suggestions!
Itinéraire d'un tour du monde: votre avis?
Bonjour à tous,
Nous souhaitons effectuer un tour du monde d'un an avec un départ initialement prévu en octobre 2010 qui a finalement été décalé à septembre 2011. Nous aimerions connaitre votre avis sur notre itinéraire :
Septembre 2011 (1mois) : Transmongolien (Moscou -> Pékin) Octobre 2011 (3 semaines) : Népal (trek) Novembre 2011 (6 semaines) : Inde du nord Décembre 2011 (3 semaines) : Thailande Janvier 2012 (1 mois) : Vietnam + Cambodge Février-mars 2012 (2 mois) : Australie Fin mars 2012 (15j) : Nouvelle-Zélande Avril 2012 (3 semaines) : Chili Mai 2012 (3 semaines) : Pérou Fin mai - début juin 2012 (3 semaines) : Bolivie Juin - début juillet (5/6 semaines) : Argentine Fin juillet - aout (5/6 semaines) : Brésil
Voilà, nos périodes de voyage ont essentiellement été définis en fonction de notre date de départ (sept 2011) et des saisons / climats des différents pays que nous souhaitions traverser.
Quel est votre avis sur cet itinéraire ? Que feriez-vous différemment ? Nous sommes preneurs de toutes vos remarques/conseils pour nous aider à avancer !
A bientot,
VéRoNiCo.
Nous souhaitons effectuer un tour du monde d'un an avec un départ initialement prévu en octobre 2010 qui a finalement été décalé à septembre 2011. Nous aimerions connaitre votre avis sur notre itinéraire :
Septembre 2011 (1mois) : Transmongolien (Moscou -> Pékin) Octobre 2011 (3 semaines) : Népal (trek) Novembre 2011 (6 semaines) : Inde du nord Décembre 2011 (3 semaines) : Thailande Janvier 2012 (1 mois) : Vietnam + Cambodge Février-mars 2012 (2 mois) : Australie Fin mars 2012 (15j) : Nouvelle-Zélande Avril 2012 (3 semaines) : Chili Mai 2012 (3 semaines) : Pérou Fin mai - début juin 2012 (3 semaines) : Bolivie Juin - début juillet (5/6 semaines) : Argentine Fin juillet - aout (5/6 semaines) : Brésil
Voilà, nos périodes de voyage ont essentiellement été définis en fonction de notre date de départ (sept 2011) et des saisons / climats des différents pays que nous souhaitions traverser.
Quel est votre avis sur cet itinéraire ? Que feriez-vous différemment ? Nous sommes preneurs de toutes vos remarques/conseils pour nous aider à avancer !
A bientot,
VéRoNiCo.
Location de moto en Malaisie?
Bonjour
J aimerais savoir si il est possible de louer des motos dans les villes en Malaisie.
Merci
J aimerais savoir si il est possible de louer des motos dans les villes en Malaisie.
Merci
Quels visas peut-on faire à la frontière du pays en question? (tour du monde)
Salut les jeunes (et les moins jeunes !) !🙂
Je suis en passe de démarrer mon tour du monde (je pars le 30/03) ! Ca sera un TDM avec un départ vers l'Ouest (voir l'adresse de mon blog, ci-dessous)... Autant dire que pour les visas, je ne vais pas être très embêté pour toute la 1ère moitié de mon voyage > Je n'en ferai que 2 (Cuba et l'AEV d'Australie).
Par contre, à partir de l'asie, il y a un visa par pays. Donc, je vais devoir tous les faire pendant le TDM (sans doute à Sydney ou Jakarta)... Evidemment, courir les ambassades pendant le voyage ne m'enchante pas plus que ça. Si je peux en faire le maximum (de visas) aux passages des frontières, ça m'arrangerait...
Ma question est donc la suivante : Quels visas peut-on faire (de manière certaine) à la frontière du pays en question ?
Pour info, à partir de l'Asie je passe par l'Indonésie, la Chine, le VietNam, le Laos, le Cambodge, la Thailande (je reste + de 30j), la Birmanie (peut-être), l'Inde, la Jordanie et l'Egypte.
Je souhaiterais une réponse sûre de chez sûre, voire un pti lien d'un site officiel sur le sujet, si c'est possible, svp...🙂 Histoire de ne pas me faire refouler à l'entrée d'un pays pour défaut de visa...
Merci d'avance !🙂
Olivier.
Je suis en passe de démarrer mon tour du monde (je pars le 30/03) ! Ca sera un TDM avec un départ vers l'Ouest (voir l'adresse de mon blog, ci-dessous)... Autant dire que pour les visas, je ne vais pas être très embêté pour toute la 1ère moitié de mon voyage > Je n'en ferai que 2 (Cuba et l'AEV d'Australie).
Par contre, à partir de l'asie, il y a un visa par pays. Donc, je vais devoir tous les faire pendant le TDM (sans doute à Sydney ou Jakarta)... Evidemment, courir les ambassades pendant le voyage ne m'enchante pas plus que ça. Si je peux en faire le maximum (de visas) aux passages des frontières, ça m'arrangerait...
Ma question est donc la suivante : Quels visas peut-on faire (de manière certaine) à la frontière du pays en question ?
Pour info, à partir de l'Asie je passe par l'Indonésie, la Chine, le VietNam, le Laos, le Cambodge, la Thailande (je reste + de 30j), la Birmanie (peut-être), l'Inde, la Jordanie et l'Egypte.
Je souhaiterais une réponse sûre de chez sûre, voire un pti lien d'un site officiel sur le sujet, si c'est possible, svp...🙂 Histoire de ne pas me faire refouler à l'entrée d'un pays pour défaut de visa...
Merci d'avance !🙂
Olivier.
Choix entre Laos-Cambodge et Thaïlande-Cambodge en mars ou avril?
Bonjour,
Nous hésitons entre le Laos et la Thaïlande ; quelque soit notre choix, nous souhaitons aller quelques jours à ANGKOR. Quel est le meilleur mois : mars ou avril ? (nous n'aimons pas trop les grosses chaleurs).
Merci pour vos conseils
Découverte des villages flottants, du grand lac Tonle Sap (Cambodge)
bonjour a tous
qq 1 pourait il me dire si il est possible de faire la découverte des villages flottants, du grand lac Tonle Sap, sans passer par l ong qui est sur place
car la visite organisée est un peut trop chere pour notre budget
en remerciant toute les reponces qui me seront faite
mimi
en remerciant toute les reponces qui me seront faite
mimi
Avis sur itinéraire de trois mois en Asie du Sud-Est?
Bonjour à tous!
Je viens de m'inscrire sur votre forum que je suis depuis pas mal de temps.
Etudiant suisse de 22 ans, je souhaite profiter du temps que j'ai a disposition avant la suite de mes études pour faire un beau voyage en solitaire et découvrir une région que je connais très peu: l'Asie du Sud-Est. Je pense partir vers la fin octobre pour 3 mois. Je pensais effectuer le trajet suivant:
Bangkok-Siem Reap-sud du cambodge-Ho Chi Min-Hué-Hanoi-passage de la frontiere laotienne-nord du laos-passage de la frontière thai-Chiang Mai-retour à Bangkok.
(désolé, j'ai un peu de peine avec Paint...mais c'est à peu près ca! -_-')
Mes questions: Ai-je le temps de faire ce tour en 3 mois? Que pensez-vous de cet itinéraire? Quelles étapes intermédiaires me conseillez-vous? Quel budget journalier compter? Y-a-t-il certains endroits à ne surtout pas manquer?
Merci de me consacrer un peu de votre temps pour rendre mon voyage inoubliable! 😉
Koudjdj
Je viens de m'inscrire sur votre forum que je suis depuis pas mal de temps.
Etudiant suisse de 22 ans, je souhaite profiter du temps que j'ai a disposition avant la suite de mes études pour faire un beau voyage en solitaire et découvrir une région que je connais très peu: l'Asie du Sud-Est. Je pense partir vers la fin octobre pour 3 mois. Je pensais effectuer le trajet suivant:
Bangkok-Siem Reap-sud du cambodge-Ho Chi Min-Hué-Hanoi-passage de la frontiere laotienne-nord du laos-passage de la frontière thai-Chiang Mai-retour à Bangkok.
(désolé, j'ai un peu de peine avec Paint...mais c'est à peu près ca! -_-')Mes questions: Ai-je le temps de faire ce tour en 3 mois? Que pensez-vous de cet itinéraire? Quelles étapes intermédiaires me conseillez-vous? Quel budget journalier compter? Y-a-t-il certains endroits à ne surtout pas manquer?
Merci de me consacrer un peu de votre temps pour rendre mon voyage inoubliable! 😉
Koudjdj
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Pays "facile" comme premier voyage en Asie du Sud-Est?
Bonjour tout le monde!
J'ai déjà posé une question semblable, mais malheureusement j'avais dû reporter mon voyage en Asie donc je repose la question: quel serait le pays le plus "facile" à visiter comme premier voyage en Asie? Nous avons le choix entre le mois de Décembre 2009 où Juillet 2010. Je recherche le dépaysement bien sûr et j'imagine que peut importe où j'irai je le serai. Mais je recherche aussi de beaux paysages, la nature, une faune et une flore incroyable, de beaux spots de plongée et une culture riche et intéressante. Je suis très attirée par l'Indonésie et la Malaisie (surtout Bornéo) et les Philippines, mais je ne sais pas si ce serait l'idéal comme première introduction en douceur de l'Asie.
Bon et bien et je suis impatiente de voir vos réponses! Merci!
J'ai déjà posé une question semblable, mais malheureusement j'avais dû reporter mon voyage en Asie donc je repose la question: quel serait le pays le plus "facile" à visiter comme premier voyage en Asie? Nous avons le choix entre le mois de Décembre 2009 où Juillet 2010. Je recherche le dépaysement bien sûr et j'imagine que peut importe où j'irai je le serai. Mais je recherche aussi de beaux paysages, la nature, une faune et une flore incroyable, de beaux spots de plongée et une culture riche et intéressante. Je suis très attirée par l'Indonésie et la Malaisie (surtout Bornéo) et les Philippines, mais je ne sais pas si ce serait l'idéal comme première introduction en douceur de l'Asie.
Bon et bien et je suis impatiente de voir vos réponses! Merci!
Itinéraire pour trois semaines au Cambodge et peut-être au Laos?
Bonjour à tous
Nous souhaitons partir 3 semaines de fin novembre à mi decembre 2009. Nous sommes partis il y a 2 ans au Vietnam durant un mois en routard et c'etait magique.
Nous souhaitons repartir en asie et avons choisis le cambodge.
Plusieurs questions nous viennent.
Quel itineraire choisir au cambodge (en prenant en compte le fait que je ne pourrais pas faire des trajets trop long en bus ayant un probleme de santé)??
Certains nous disent que 3 semaines au cambodge c'est trop. Est ce qu'il faut donc coupler cambodge et Laos? Et si oui quel itineraire choisir aussi?
Je vous remercie pour vos réponses.
Emilie
Nous souhaitons partir 3 semaines de fin novembre à mi decembre 2009. Nous sommes partis il y a 2 ans au Vietnam durant un mois en routard et c'etait magique.
Nous souhaitons repartir en asie et avons choisis le cambodge.
Plusieurs questions nous viennent.
Quel itineraire choisir au cambodge (en prenant en compte le fait que je ne pourrais pas faire des trajets trop long en bus ayant un probleme de santé)??
Certains nous disent que 3 semaines au cambodge c'est trop. Est ce qu'il faut donc coupler cambodge et Laos? Et si oui quel itineraire choisir aussi?
Je vous remercie pour vos réponses.
Emilie
Tour du monde Thaïlande-Indonésie-Océanie 2010-2011
Bonjour,
En souhaiterais partir en 2010 -2011 pour une durée de deux mois en faisant un petit tour du monde Thailande -Indonésie-Australie- Nouvelle Zelande et Nouvelle calédonie.
On a vu qu'il y avait des pass tour du monde, quel est le meilleur tarif pour partir vers cette destination ? J'ai contacté seulement pour l'instant skyteam.
On est jamais parti si longtemps en vacances, donc j'ai plein de questions lol Pouvez vous me dire si deux mois c'est faisable ? Faut il réserver les hotels en france ou sur place ? Est ce que louer une voiture par exemple en australie, quel est en moyen le budget?
Bref le budget sur 2 mois pour 2 personnes sachant qu'on recherche à découvrir le monde et pas se retrouver dans les hotels de luxe. Pouvez vous nous dire vos expériences?
Quelle est la meilleure période pour partir à cette destination ?
Merci!
En souhaiterais partir en 2010 -2011 pour une durée de deux mois en faisant un petit tour du monde Thailande -Indonésie-Australie- Nouvelle Zelande et Nouvelle calédonie.
On a vu qu'il y avait des pass tour du monde, quel est le meilleur tarif pour partir vers cette destination ? J'ai contacté seulement pour l'instant skyteam.
On est jamais parti si longtemps en vacances, donc j'ai plein de questions lol Pouvez vous me dire si deux mois c'est faisable ? Faut il réserver les hotels en france ou sur place ? Est ce que louer une voiture par exemple en australie, quel est en moyen le budget?
Bref le budget sur 2 mois pour 2 personnes sachant qu'on recherche à découvrir le monde et pas se retrouver dans les hotels de luxe. Pouvez vous nous dire vos expériences?
Quelle est la meilleure période pour partir à cette destination ?
Merci!
Aller de Loei (Thaïlande) à Luang Prabang (Laos) par la frontière de Tha Li - Kenthao
Branché actuellement sur le Laos, je n'ai visité pour le moment que la capitale Vientiane à plusieurs reprises mais je veux absolument voir d'autres endroits dans ce pays, je plannifie un voyage pour octobre cette année, j'aimerais assez passer la frontière Thaïlandaise à Tha-Li (Kenthao côté Laos) qui se trouve à environ 50 km au nord de Loeï, la, il y'a un pont sur la rivière Nam Hueng, et l'autre côté, le Laos, Muang Kenthao. Il faut un visa pour passer par la car il n'est pas possible de le faire directement à la frontière comme par "The friendship bridge" à Nong-Kai. De la je compte prendre un bus qui m'amènerais à Luang-Prabang en passant par Pak Lay le long du Mékong, Si quelqu'un connaît déjà ce parcours, "ca m'intersse aussi!!!"
A part ce, j'adore la Thaïlande que j'ai fait de long en large et en travers, ainsi que la Malaisie et le Vietnam.
En tout cas toutes les infos sur le Laos sont les Bienvenues
Merci à tous
meeow79
meeow79
Quel circuit pour six jours au Laos?
bonjour
je pars une semaine au laos du 14 au 20 aout, je pars de bangkok je sais que ça fait court...mais quel circuit puis je faire ( un peu visite, un peu fete!!!!!) merci bcp audrey
je pars une semaine au laos du 14 au 20 aout, je pars de bangkok je sais que ça fait court...mais quel circuit puis je faire ( un peu visite, un peu fete!!!!!) merci bcp audrey
Ecotourisme en Birmanie
Je reviens d'un long séjour en Inde et Birmanie encore enchanté de cette expérience !
Ayant vécu des moments extraordinaires avec les locaux, je souhaite partager mon expérience avec des personnes intéressées par l'écotourisme.
La Birmanie m'a particulièrement touchée, j'ai pu constater qu'il était possible de découvrir ce magnifique pays sans passer par une agence. J'ai eu l'opportunité d'être au plus proche des habitants grâce à une ONG qui organise des treks et des séjours dans les villages.
Par message privé je vous communiquerais ses coordonnées.
Voyageons dans le respect des peuples et de l'environnement, soyons ouvert à l'échange.
Voyageons dans le respect des peuples et de l'environnement, soyons ouvert à l'échange.
Voyage de quatre/cinq mois en Asie du Sud-Est avec un budget étudiant
Salut tout le monde! J'ai vriament besoin de vos conseils
j'ai un projet de voyage avec un ami, on compte aller en Asie du Sud-Est en Janvier 2010 pour une période d'environ 4-5 mois..
je sais que c'est encore dans 7 mois, mais on commence à prévoir nos trucs, à regarder pour les billets d'avions, pour notre budget et notre itinéraire...
On aimerait partir de Montréal, et en 5 mois, voir les pays suivants : Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie et Indonésie . ( peut-être Laos, tout dépendant ce que vous nous conseillez )
Bien sûre, comme on est étudiant, notre budget ne sera pas illimité, donc on aimerait sauver le plus d'argent possible.. j'aimerais savoir ce que vous me proposez de faire, c'est-à-dire dans lequel de ces pays devrais-je atterir à partir de Montréal pour que ca nous coute moins cher, et quels itinéraires il serait intéressant de faire pour le temps que nous avons..
On aimerait prendre un billet ouvert pour ne pas avoir de limite de temps, comme on est étudiant, l'école ne recommence qu'en septembre donc on pourrait revenir seulement en juin... Par contre, j'ai entendu dire que les billets ouverts coutaient vraiment plus chers.... je ne connais pas tellement ca, donnez moi vos conseils!!
Pensez vous qu'un budget de 6000$ Can serait correct pour une période de 5 mois, ( sans compter le billet d'avion)
Bon, j'attends de vos nouvelles voyageurs de l'Asie. Soyez francs.. parlez moi de tout, les endroits à visiter.. bref, tout ce que vous considérez importants!
Ah oui, j'oubliais... on aimerait vraiment éviter la saison des pluies, si on arrive en Janvier j'imagine qu'il serait préférable pour nous de commencer vers le Nord ?
Merci Beaucoup
Fanny et Raphaël
j'ai un projet de voyage avec un ami, on compte aller en Asie du Sud-Est en Janvier 2010 pour une période d'environ 4-5 mois..
je sais que c'est encore dans 7 mois, mais on commence à prévoir nos trucs, à regarder pour les billets d'avions, pour notre budget et notre itinéraire...
On aimerait partir de Montréal, et en 5 mois, voir les pays suivants : Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie et Indonésie . ( peut-être Laos, tout dépendant ce que vous nous conseillez )
Bien sûre, comme on est étudiant, notre budget ne sera pas illimité, donc on aimerait sauver le plus d'argent possible.. j'aimerais savoir ce que vous me proposez de faire, c'est-à-dire dans lequel de ces pays devrais-je atterir à partir de Montréal pour que ca nous coute moins cher, et quels itinéraires il serait intéressant de faire pour le temps que nous avons..
On aimerait prendre un billet ouvert pour ne pas avoir de limite de temps, comme on est étudiant, l'école ne recommence qu'en septembre donc on pourrait revenir seulement en juin... Par contre, j'ai entendu dire que les billets ouverts coutaient vraiment plus chers.... je ne connais pas tellement ca, donnez moi vos conseils!!
Pensez vous qu'un budget de 6000$ Can serait correct pour une période de 5 mois, ( sans compter le billet d'avion)
Bon, j'attends de vos nouvelles voyageurs de l'Asie. Soyez francs.. parlez moi de tout, les endroits à visiter.. bref, tout ce que vous considérez importants!
Ah oui, j'oubliais... on aimerait vraiment éviter la saison des pluies, si on arrive en Janvier j'imagine qu'il serait préférable pour nous de commencer vers le Nord ?
Merci Beaucoup
Fanny et Raphaël
Aller au Tibet avec un petit budget?
Bonjours a tous! je fais un tour du monde sans avion avec un petit budget et Ca marche car je suis arrive en Asie par le pacifique et actuellement je me dirige vers la Chine en passant par le Vietnam..J ai qu un mois de visa pour la chine et donc je vais essayer de focaliser sur le tibet et passer apres au Nepal.Voila c est mon plan pour le moment mais d apres mes recherches j ai l impression que le tibet va me coute chere et meme etre hors budget. Quelqu un a une idee du budget minimun pour 3 semaines au tibet?moi j y serai en juin....tous conseils et astuces sont les bienvenu
Ah! il semble que depuis le 4 avril les frontieres sont ouverte de nouveau.!?
merci
Quel pays choisir pour passer six semaines avec le Myanmar?
Bonsoir,
partante pour un "périple" de 6 semaines sur mai/juin, j'envisageais au départ un combiné Myanmar/Thaîlande, mais à la lecture et à la vue de la situation politique du moment en Thaîlande, il est plus judicieux d'envisager une autre destination.
il faut par contre pouvoir rejoindre Yangoon, j'imagine que cela est possible à partir de Singapore ou Kuala Lumpur, ce qui me laisse la possibilité d'imaginer aller en Malaisie
en recours je serais tentée par le Cambodge, mais comment rejoindre Angkor facilement tout en commençant mon voyage par le Myanmar.
quel serait le pays le plus facile à envisager pour completer le Myanmar, tout en ayant des facilité de communications.
à première vue, je pense que c'est peut-être la malaisie ?
je vous remercie par avance de vos idées
Joa
partante pour un "périple" de 6 semaines sur mai/juin, j'envisageais au départ un combiné Myanmar/Thaîlande, mais à la lecture et à la vue de la situation politique du moment en Thaîlande, il est plus judicieux d'envisager une autre destination.
il faut par contre pouvoir rejoindre Yangoon, j'imagine que cela est possible à partir de Singapore ou Kuala Lumpur, ce qui me laisse la possibilité d'imaginer aller en Malaisie
en recours je serais tentée par le Cambodge, mais comment rejoindre Angkor facilement tout en commençant mon voyage par le Myanmar.
quel serait le pays le plus facile à envisager pour completer le Myanmar, tout en ayant des facilité de communications.
à première vue, je pense que c'est peut-être la malaisie ?
je vous remercie par avance de vos idées
Joa
Quel pays en Asie du Sud-Est choisir pour un voyage fin novembre-début décembre?
Je reviens solliciter les forumistes pour leur aide!
Désirant partir fin novembre début décembre pour environ une quizaine de jours, j'hésite sur le choix du pays à visiter ( nous aimerions visiter un autre pays que la thailande que nous avons adoré )
existe t-il un pays qui ait un patrimoine assez riche, une culture typique, paysages et plages de reve ( sable blanc, pas de vagues fortes pour mon mari qui ne sait pas nager et chaleur + soleil ) pour un petit séjour balnéaire de 5 jours environ, gastronomie ;;; nous ne sommes pas adeptes du trekking, donc pas trop de randonnées, mais cherchons un bon compromis comme la thailande. Ce pays existe t-il ?, nous aimerions éviter les conflits et instabilités politiques ( pas de risques) et pas de nombre d'heures d'avion éleveés ( plus de 10 - 12 h ), sachant qu'il y a de grandes chances pour qu'on passe par un voyagiste ( tout est organisé, pas de souci de contingences )
merci pour vos conseils et vos expériences !
Désirant partir fin novembre début décembre pour environ une quizaine de jours, j'hésite sur le choix du pays à visiter ( nous aimerions visiter un autre pays que la thailande que nous avons adoré )
existe t-il un pays qui ait un patrimoine assez riche, une culture typique, paysages et plages de reve ( sable blanc, pas de vagues fortes pour mon mari qui ne sait pas nager et chaleur + soleil ) pour un petit séjour balnéaire de 5 jours environ, gastronomie ;;; nous ne sommes pas adeptes du trekking, donc pas trop de randonnées, mais cherchons un bon compromis comme la thailande. Ce pays existe t-il ?, nous aimerions éviter les conflits et instabilités politiques ( pas de risques) et pas de nombre d'heures d'avion éleveés ( plus de 10 - 12 h ), sachant qu'il y a de grandes chances pour qu'on passe par un voyagiste ( tout est organisé, pas de souci de contingences )
merci pour vos conseils et vos expériences !











