Results for "Bas-St-Laurent+et+Chaudières-Appalaches"

Bonjour,

je prendrais mon véhicule de loc chez Alamo a O'Farrell Street a San Francisco et a ce propos je souhaiterais savoir pour ceux qui connaissent s'il y a un choix de véhicules ou pas et s'il y a un parking afin de prendre en main le véhicule.

Merci

Bonjour, amis VF,

Je suis de retour d’un récent et fort agréable séjour de 2 semaines à l’hôtel La Darsena à AGROPOLI en Italie du sud.

Il me fera grand plaisir de répondre à vos questions si je le peux.

FORFAIT

Nous avions choisi le forfait tout inclus offert par Vacances Transat, 14 nuits à l'hôtel La Darsena, AGROPOLI - du 15 au 30 avril 2010 (1850 $CAD pp) - qui comprenait:

les vols AR Montréal - Rome (sans nuitée à Rome) + les transferts AR en autobus de l’aéroport de Rome à Agropoli (durée: 3½ h environ) + chambre d’hôtel + 3 repas par jour, eau à table, vin inclus le midi et le soir, café ou chocolat chaud au petit déjeuner seulement.

A noter qu'il existe d'autres forfaits Vacances Transat offrant 2 ou 3 nuitées à Rome avec quelques excursions incluses.

HÔTEL

Adresse de l’hôtel La Darsena Residence*** : Lungomare San Marco 84043 Agropoli (Sa) – Italie (cliquer ici pour le site Internet)

Ce petit hôtel, très bien entretenu, est situé directement au bord de la mer, offre une agréable plage de sable, où je me suis baignée avec grand plaisir : fond sablonneux, bonne température de l’eau même fin avril, chaise-longues disponibles - agréable terrasse et bar servant boissons alcoolisées et café en bord de mer. Magnifiques couchers de soleil sur la mer! Stationnement gratuit et petit jardin.

Les chambres sont confortables, très propres, d’une dimension suffisante, plus que sobres point de vue décoration, mais bien aménagées, avec balcon (table et 2 chaises), grande armoire (avec 2 tiroirs), pupitre, miroir et chaises, salle de toilette avec douche, petite TV, air climatisé à partir de certaines dates.

L’organisation à l’hôtel et le service à la réception sont excellents; on y parle français.

Des chambres avec grand balcon et vue sur la mer sont disponibles (avec supplément $ pour une vue complète, sans supplément pour vue sur la mer de côté et sur le château d’Agropoli au loin (superbe! lorsque disponibles – ce que nous avons eu la chance d’avoir sur demande au moment de notre arrivée…).

Les repas étaient très bons, généreux, sans luxe mais toujours bien présentés (entrée, mets principal, desserts, pain, eau et vin). On offre aussi de nous préparer un lunch pour apporter lorsqu’on ne peut y être pour le midi lors d’excursions organisées ou non.

La 1ere semaine, on était un petit groupe de 20 personnes; on a eu la chance d’avoir un choix de menus; malheureusement pas la 2e semaine, car le groupe était trop grand, j’imagine …

EXCURSIONS offertes à l’hôtel et COÜTS (Idealtour, Stella Del Sud)

. CÔTE AMALFITAINE 55 Euros pp

Départ à 8 h 00 et retour à 19 h

Bus avec accompagnatrice et visite de Sorrento (1 h 30), d’Amalfi (1 h 30), Praiano, Atrani et de Ravello (1 h 30)

. VÉSUVE – POMPÉI - USINE DE CAMÉE 55 Euros pp

Départ à 8 h15

Bus avec accompagnatriceet visite du Vésuve (on peut monter au cratère en 30 min; 15 min pour descendre (6,5 Euros pp - et pas besoin de guide là-haut…); visite du site archéologique de Pompéi avec guide spécialisé sur place (guide nécessaire cette fois) + visite d’une usine de camée (magasin de vente sur place bien sûr; toutefois, quand même on apprend un peu…)

Visite au retour de l’immense Sanctuaire de la Vierge Marie du Rosaire (par nous-mêmes) – des dizaines et dizaines de chapelles, confessionnaux…

. NAPLES 50 Euros pp

Départ à 8 h et retour à 19 h 30

Bus avec accompagnatrice + visite des plus belles places de Naples. Dégustation de vin et d’huile dans un petit vignoble du Parc du Cilento (attention : prix de vente un peu trop cher…mais sans obligation de votre part…, joli décor)

. CAPRI 65 Euros pp

Départ à 7h – Bus + bateau à partir de Salerno. Très joli de voir la côte amalfitaine du côté de la mer!!!

Arrivée à Marina Grande, puis funiculaire AR vers la ville de Capri et bus AR vers la ville d’Anacapri (5,5 Euros pp) + montée au Mont Solaro par chaise simple ($)

Une liste de ces excursions nous a été remise au cours d’une réunion, le lendemain matin suivant notre arrivée, par la représentante, Maria, qui nous a accompagnés lors des excursions.

A noter, que le choix d’excursions et le prix peuvent différer selon le nombre de participants.

Les coûts d’entrée ne sont pas inclus en général (car parfois gratuit – comme on a eu la chance en avril durant la «Semaine de la Culture» - ou coûts différents pour adultes, aînés, citoyens EU).

Le départ, pour chaque excursion, est après le petit déjeuner et le retour vers 19 h ou 20 h, toujours à temps pour l’agréable et bon repas du soir.

On a décidé (pour se simplifier la vie…) de prendre les 4 excursions offertes la première semaine – même si c’était tous des endroits qu’on avait déjà visités (mais que je rêvais de revoir ), puis d’aller visiter le musée et les ruines de PAESTUM (UNESCO) en autobus local (1,5 Euro pp); c’est très près, à 15 min. de l’hôtel par bus ou train – et le bus nous a laissés à la porte d’entrée) – pas besoin de guides, un guide écrit suffit.

Quelques excursions additionnelles ont été offertes la 2e semaine.

Cependant, on a préféré se louer une voiture et on les faire par nous-mêmes + plusieurs autres visites autour d’Agropoli et plus au sud. Je les décrirai dans un autre message.

La ville D’AGROPOLI se visite à pied à partir de l’hôtel situé à 20 ou 30 min. de marche.

Ne pas manquer de visiter le joli borgo historique d'Agropoli à flanc de montagne (piétonnier et médiéval) jusqu’au château (pas souvent ouvert toutefois...) - vraiment magnifique ainsi que les belles places piétonnières: le Corso Garibaldi, la Piazza Veneto Victoria, etc. situées avant le centro historico au bas des escaliers menant au château. Il y a un marché en plein air le jeudi matin de 7 h 30 à midi : vêtements à bas prix, lapins, poules, etc.

Voilà pour l’instant. Je placerai quelques photos d’ici peu - avec brèves explications.

Arrividerci!

Bonjour je souhaite faire le tour de la bretagne en juin ou juillet 2010 ( j'ai 4 semaines ) en debutant du pas de calais je souhaite savoir s'il est possible de traverser les ponts comme " normandie " " tancarville " " st nazaire " " entre st malo et dinard " " entre brest et keralliou " en vélo et s'ils sont payants si l'aventure tente quelqu'un , je ne vois aucun inconviennient car le voyage seul est long possibilité de se rejoindre je me suis basé sur un kilométrage journalier de 100 à 150 kms merci pour toutes les réponses

Bonjour à tous "amis" forumeurs,

Je me rend dès le 31 Aout à NY, et ce, jusqu'au 07 septembre. Une chose est encore à prévoir, l'hôtel : lequel, mais surtout où ?

À manhattan bien sur mais après je m'y perd! La plupart de ceux m'intéressant sont majoritairement situés dans le Theater District.

Alors, ce coin, animé ?  qu'en est-il des restaurants corrects mais bon marché ici même ?  Et surtout le climat au soir ? Y a-il des zones à risques? des rues ?

Plus généralement à NY, est-il envisageable de se balader à la nuit tombée sans encombre, ni crainte ? Après il est certains de ne pas tomber dans la paranoia mais sait-on jamais. Avez vous des quartiers à conseiller pour trouver un hôtel ""près de tout""  ? chinatown ? soho ? ((Les nightsclub et autres sorties nocturnes, je m'en passe)

par ailleurs, au niveau du passeport, j'ai celui avec le peiti logo en bas au centre sur la couverture, vous savez, le petit rectangle avec le cercle à l'interieur, c'est bon , rassurez-moi?

Merci pour vos réponses.

Bonjour ! J'aimerais savoir si vous connaissez des noms d'hôtel où l'hébergement est dans des genres de villas sur le bord de l'eau dans le 4 ou 5 étoiles .. lorsque je parle de villas, je veux dire des genre de petites maisons . Si vous pouviez me dire le nom et l'endroit où c'est dans les Antilles, ce serait très apprécié 🙂

Merci d'avance !

Bonjour,

Pour améliorer mon vélo ainsi que les accessoires, je suis à la recherche d'un magasin spécialisé dans les velos de cyclotourisme sur Bordeaux ou ses envrions ?

Merci et bonne route !!!

Marie Héléne

Bonjour, Je souhaite aller à Nosy Komba, fin avril. J'ai lu des commentaires tout à fait défavorables sur l'hôtel les Floralies mais il semblerait que cet hôtel ait changé de propriétaire en 2008, quelqu'un peut-il me confirmer cela et si c'est vrai me dire comment cela se passe avec le nouveau. Si vous avez un hôtel à me recommander sur cette île, je prends toutes les idées. Merci.

Bonjours à tous,

Je compte me rendre au brésil pour une durée de 3 semaines et repartir du pays pour aller en argentine. Je compte m'y rendre de fin juin à début juillet.

Je vais aller chez un cousin qui habite à côté de Fortaleza pour les premier jours. Ensuite, j'aimerai faire un tour dans la jungle puis repartir jusqu'au chute d'Iguazu pour passer en argentine et retrouver des amis.

Seulement je me pose ces deux questions: Est il dangereux de voyager seul en bus au brésil? Je tien à préciser que j'ai 21 ans et que je ne parle pas portugais... Y a t-il d'autre endroit que Manaus (plus près de fortaleza en terme de bus) pour trouver des randonnés dans la jungle avec un groupe et/ou un guide?

Voila, est ce quelqu'un serait éclairé sur ces questions?

Et s'il y a une personne qui aimerai aussi faire un tour dans la jungle pendant cette période, qu'elle me fasse signe!

Nicolas

Bonjour,

J'ouvre ce post pour donner des informations sur les mouvements en Martinique et ainsi arrêter de squatter le post de la Gudeloupe.

Aujourd'hui lundi 9 février: il est quasi impossible de trouver de l'essence (sauf véhicules médicaux et de secours - stations réquisitionnées) les grandes surfaces sont fermées et la plupart des moyennes aussi - les entrées sont bloquées par du caca-cochon des zones d'activités sont bloquées par les grévistes il y a des opérations Molokoi sur toute la zone centre les écoles sont fermées pour la plupart des opérations de boycott sont lancées pour les produits AHD (réactions au reportage Canal+) bien peu de monde travaille les transporteurs et les taxicos entrent dans la grève.. pas d'annonce de mouvement dans les hôtels les petites épiceries et lolos sont ouverts mais les stocks baissent

Donc, prudence sur la route et il vaut mieux éviter la zone Lamentin/FdF/Schoelcher.

Nous apprenons que la Guyane se mobilise également.

Aprés le tour de l'Afrique de l'ouest (17 000 km) l'automne dernier (2007), j'envisage la route de la soie avec la même moto (une 650 gs dakar de 2005, mono peu gourmand, 400 km d'autonomie avec 17 litres en faisant gaffe). Je pense la mettre dans un container en Chine et rentrer en avion. Les grosses routes goudronnées ne m'intéressent pas. Je sais que je vais forcément en bouffer quand même mais j'aimerais le moins possible. Je recherche les endroits préservés mais où l'on n'est quand même pas obligé de porter la moto sur le dos. De la piste roulante serait la bienvenue, avec de petites échappées latérales de temps en temps vers des zones pommées.

Est ce que passer par l'Iran est possible? je trouverais ça sympa, sauf si c'est pour se faire lyncher. Quelqu'un a t'il déjà expérimenté une route agréable plus au nord sans tomber dans le piège des grosses routes du type de celles qu'on voit même sur la map monde? Quelqu'un a t'il pris la route du sud ( par l'iran donc) recemment? J'ai vu des sites de motards qui l'ont prise mais ça date déjà un peu. Y a t il une restriction politique pour passer? Y a t'il des pays ou des zones actuellement à éviter pour des raisons de sécurité, parmi les pays d'asie centrale, à part Georgie, Irak, Afghanistan? Le sud de l'ouzbekistan est il dangereux? Où peut se faire l'entrée en Chine? Espacement des ravitaillements en essence (plutot 200, 300, 400, 500, 600km) à la louche, afin d'anticiper le plan B une fois le réservoir vide? à quel endroit faudra t'il le plus d'autonomie? Endroits les plus authentiques, possibilité de rencontrer des semi nomades en yourte? tadjikistan, kirghizistan? Pas trop montagneux pour la moto? Zones qui vous ont touchés, endroit où vous ne voudriez plus jamais remettre les pieds.... Meilleure période de l'année? Mongolie, roulable jusqu'à quand? sept, oct? A tout hasard, quelqu'un est il interessé pour partir?

Toute info est bonne à prendre. J'en suis à la phase de réflexion. Mais ça va se faire.

Merci d'avance, même si vous n'avez qu'une petite info, tant qu'elle est fraiche, je suis preneur.

Laurent

Bonjour, je me permet de vous proposer mon projet de circuit dans l'ouest USA. Bien entendu, il manque forcément des endroits très intéressants (mon premier projet faisait plus de 7000 km), mais si vous pouvez critiquer-compléter ce projet, ce serait merveilleux.

Ce projet est basé sur : différents guides (Routard, lonely Planet, ...) le site Ouestusa (un grand merci à Thierry et Philippe) les livres Photographing the Southwest t1 et t2

Il ne prend pas en compte les environs de LA car nous serons hébergés (~10 jours) chez des amis français qui vivent là-bas depuis 6 mois.

Départ prévu vers mi mai 2009, retour fin juin (ou en septembre si pb sur la date de départ) 2 personnes pas spécifiquement sportives, mais la marche ne rebute pas 😉

Départ de LA J+0 LA vers Joshua Tree National Park, traversée du parc et visite de Cholla Cactus Garden Nuit à Gila Bend J+1 Traversée du Sonora Desert National Monument, direction Tucson Visite de Arizona Sonora Desert Museum et Saguaro National Park Nuit à Tucson J+2 Départ pour le Grand Canyon (5h30 de route), vue du GC en fin de journée Nuit environ de GC J+3 GC (south rim) jour et soir Nuit environ de GC J+4 Petrified Forest et Painted Desert Nuit à Chinle J+5 Canyon de Chelly Nuit à Chinle J+6 Valley of the Gods le matin, Monument Valley l’après-midi Nuit à Mexican Hat J+7 Gooseneck, Muley Pont, Road Canyon Ruins et Moonhouse ruins Nuit à Mexican Hat J+8 The Needles overlook, Corona Arch et Fisher Towers via la Highway 128 Nuit à Moab J+9 Arches Nuit à Moab J+10 Canyonlands et Dead Horse point Nuit à Green River J+11 Capitol Reef Scenic Road et environs Nuit à Torrey J+12 Cathedral Valley Nuit à Hanksville J+13 Little Egypt, Leprechaun canyon et Stair Canyon Nuit à Bullfrog J+14 Burr Trail Road, Lower Calf creek et Escalante River Nuit à Escalante J+15 Hole in the Rock Road Escalante State Park, Sunset Arch, Peekaboo Gulch et Broken Bow Arch Nuit à Escalante J+16 Kodachrome Basin, Mossy cave et Red Canyon Nuit à Tropic J+17 Bryce Canyon Nuit à Tropic J+18 CottonWood Road Willis Creek, Grosvenor Arch, CottonWood narrows et Yellow Rock Nuit à Paria Outpost (si possible) J+19 Wahweap Hoodoos et Buckskin Gulch Nuit à Paria Outpost (si possible) J+20 The Wave (si permis) et Toadstool Hoodoos Nuit à Page J+21 Balade sur Lac Powelle (Rainbow Bridge ?) et Stud horse point Nuit à Page J+22 Antelope Canyon (lower et upper), Waterhole Canyon Nuit à Page J+23 Horseshoe bend (matin), Cathedral Wash et Horseshoe bend (soir) Nuit à Jacob Lake J+24 Grand Canyon (North rim) Nuit à Kanab J25 Zion Canyon overlook, Cedar Breaks et Red Cliffs Nuit à St George J+26 Valley of Fire Nuit à Las Vegas (jackpot !!!) J+27 Red Rock Canyon, passage par Death Valley Nuit à Beatty J+28 Death Valley puis retour à LA

Merci pour tous les commentaires que vous pourrez apporter, notamment sur hôtel et resto. 😏

Alain-Pierre.

Salut la tribu !

Je voulais savoir quelle était votre plus longue étape. Où et quand et combien ! En ce qui me concerne c'était en 2006, en Espagne et j'avais roulé 192 KM avec mes 45 kilos (vélo+charge)

A vous !

Bonjour à tous.

Je prévois partir pour la Guadeloupe au début Novembre pour une période de 2 à 4 semaines.

Donc, j'aimerais avoir des conseils sur les logements, chambres, camping (J'aimerais bien dormir dans une tente)

Je voyage seul (Jeune retraité de 48 ans)

Alors, si vous avez quelque chose a me conseiller, j'en serais très heureux.

Merci beaucoup,

Daniel

Bonjour, je rentre d'un voyage de 3 semaines en Malaisie + Singapour et, au retour, je ne peux cacher une certaine deception quant aux attentes que j'avais sur ce pays qui me faisait certainement un peu trop réver. J'ai atteri à Singapour- 2 jours- puis Kuching-9 jours- Kuala lumpur-2 jours- ile Perenthian-3 jours- ile Redang-3 jours- plus 2 ou 3 jours de transit et pour finir retour à Singapour. Ma principale deception concerne l'aspect "culturel" de ce voyage que ce soit au niveau des sites à visiter qu'au niveau de la population, un certain manque d'authenticité. Je m'explique, la Malaisie, de ce que j'en ai vu, ne possede pas une grande civilisation, il n'y a pas de passé archeologique, pas de grands sites à visiter comme par exemple la Thailande, seul autre pays d'Asie que j'ai visité. La Malaisie ne possede que quelques temples chinois hindous ou boudhistes assez recents et "importés" et même l'aspect islam du voyage m'a laissé sur ma faim. Singapour et Kuala Lumpur sont des villes tres modernes et principalement interessées par les shopping center de luxe. Concernant la population autochtone, pour prendre un exemple, je suis allé visiter une tribu iban au fond de la jungle à Borneo aprés 5 heures de bus et 1 heure 1/2 de pirogue, l'accueil a été plus que quelconque, alors que j'avais déjà payé cher l'excursion, sur place il a fallu payer pour rentrer dans la longhouse, payer la taxe du chef, payer pour boire du vin de riz et encore payer pour visiter des pieces interieures. C'est peut-être une vision un peu de "touriste occidental" mais je n'ai jamais fait d'excursion de ce type nulle part dans le monde et j'en ai fait des "visites touristiques". J'ai trouvé la population malaise tres froide et uniquement interessée par mon portefeuille, je ne compte pas les accrochages avec les taxis, sous pretexte que nous étions 4 avec 3 valises, le service dans les hotels et restaurants en dessous de la moyenne et la comparaison avec la Thailande est vraiment tres en defaveur pour la Malaisie. L'hotellerie est en dessous des standards internationaux même dans des hotels de chaine internationale que ce soit au niveau des chambres qu'au niveau de la restauration. Pour terminer sur les iles qui sont certes des endroits à visiter mais qui n'ont rien de plus que tant d'iles dans le monde et les paysages dans l'ensemble ne m'ont pas transportés. Je dirai, pour conclure, que j'ai quand même apprecié mon voyage pendant lequel il n'y a pas eu de problemes particuliers, que dans la durée j'ai vu beaucoup de choses mais que par rapport à l'investissement personnel et l'investissement financier, j'aurai peut être du choisir une autre destination et autant j'avais adoré la Thailande pour rester en Asie autant j'ai été déçu de la Malaisie. Il va y avoir certainement des personnes qui vont me tomber dessus mais ceci est mon resseti general qui se base sur des experiences personnelles sur place et la comparaison avec de nombreux autres voyages dans le monde. Pat.

Bonjour à vous

l'un ou l'une d'entres vous aurait il déjà effectué ce trajet en longeant les canaux?

( expérience perso allez/retour de narbonne au seuil de naurouze et retour )

merci et @+🙂

vélo Giant, cadre femme suite problêmes aux lombaires...🙁

Bonjour à tous,

Je désirerais savoir si quelqu'un est allé récemment ou vient de rentrer de Guadeloupe.

Je pars le 17 mars prochain pour 10 jours et je n'arrive pas à trouver de gite ou bungalow (2 pers) avec si possible piscine (surtout pour mon fils) du côté de Basse-Terre.... ceux indiqués par le guide du routard sont pratiquement tous complets !!! Apparemment il faut s'y prendre longtemps à l'avance pour réserver.... Un des gites m'a donné le lien de "guadeloupe-fr.com" qui est très intéressant...

Le problème est que beaucoup de ces gites ne sont pas répertoriés dans les guides de voyage et en principe la location est de minimum 1 semaine. En parcourant les différents forums sur les hébergements en Guadeloupe, je me suis apercue que bien des internautes ont eu de mauvaises surprises en arrivant, souvent les photos ne correspondent pas à la réalité... d'où ma question : quelqu'un peut-il me conseiller des noms de gite/location/bungalow entre Pigeon et Deshaies ???

Merci de votre aide....

Bonjour a tout le monde encore un nouveau ici! c est genial ce forum...bref j en viens aux faits.. nous partons en guadeloupe une semaine fin janvier pour la 1ere fois et evidemment il y a beaucoup de questions que l on se posent j'aimerai avant tout que les "connaisseurs" nous indiquent ce qu'il faut voir absolument, ou il faut aller, quels petits resto sympas etc... un petite liste serait tres bienvenue! 2eme chose, pour habiter...j ai beaucoup cherche sur internet des logements et bien sur nous nous sommes pris en retard et on a trouvé quelquechose a P&V (je ne sais pas si on a le droit de dire les noms des compagnies...) a St anne . Quelqu un connait il? est ce bien? pas trop famille?? desolé beaucoup de questions... Merci d avance pour votre aide Longue vie a ce forum Mat

Je propose d’organiser une rencontre pour les Toulousains à 35 km au sud de Toulouse sur la A64 à mon domicile soit le samedi 27, soit le dimanche 28 octobre. Au programme buffet entre routards (selon la méthode de l’auberge espagnole) et projection sur grand écran (2, 80 m * 2 m) sur l’Islande par Laurent81 qui revient d’un voyage là-bas et qui nous propose de partager ces magnifiques instants en nous commentant son carnet de voyage. Places limitées à 12 personnes. Qui est partant ? S'incrire au plus vite...

Clo31

Troisième partie

Page, Grand Canyon North Rim, Coral Pink Sand Dunes, Water Canyon, section Kolob de Zion, Snow Canyon

N° 1 Le Colorado à Lees Ferry



N° 2 Horseshoe Bend



N° 3 Les yeux tristes de l'aspen...



N° 4 Grand Canyon rive nord. La route avait ouvert la veille, le 15 mai, "à cause de la neige". Mais de neige, point... il faisait tout juste frais. Il y a beaucoup moins de monde sur cette rive, qui est un peu moins spectaculaire que l'autre, au sud, "juste" en face



N° 5



N° 6



N° 7 Non, ce n'est pas un incendie, seulement un coucher de soleil



N° 8 Le lendemain matin...



N° 9



N° 10 Water Canyon, au pays des mormons traditionalistes. Il y a de nombreux emplacements de feu au départ du canyon et, plus loin, des pieds de vigne



N° 11 Dans les hauteurs du canyon



N° 12 Coral Pink Sand Dunes, près de Zion. Nous avons eu la chance d'avoir un coucher de soleil avec un ciel d'orage. Dommage que des quads pétaradants soient venus tout gâcher



N° 13



N° 14



N° 15



N° 16 Red Canyon



N° 17 Section Kolob de Zion



N° 18



N° 19 Ah... Snow Canyon et son petit camping de rêve, pourtant si près de St George!



N° 20



N° 21 Mélange de lave, de grès rouge et de limestone



N° 22



N° 23



N° 24



N° 25



N° 26 Valley of Fire. Il faisait ce jour-là une telle chaleur, même au mois de mai, qu'il était très pénible de marcher



N° 27 Petroglyphs sur Mousa Tank Trail



La suite ici: http://voyageforum.com/v.f?post=1306829

ce post n'est dédié qu'aux amoureux de la thailande et du plaisir

cet hiver j'ai bu pour la première fois un bon rosè produit en thailande ! qui connait ? et qu'en est il du rouge, je n'en ai pas bu ?