Results for "frontière+|+5+>+158"
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Hôtel El Gouna Movenpick ou Three Corners Resort? English translation pending
Nous souhaiterions partir 2 semaines fin mai à El gouna avec notre fille de 5 ans.
Nous hésitons entre les 2 hôtels.
Avons peur que le Movenpick soit trop luxueux et que notre fille s'ennuie.
Quelqu'un peut-il nous renseigner.
Merci
De Mexico au Nicaragua: aller-retour ou aller simple? English translation pending
Bonjour!!
Je pars l'été prochain pour 3 mois (environ 16 juin-12 septembre) en Amerique centrale. Tout commencera par un stage de 5 semaines a Oaxaca au Mexique, jusqu'a fin juillet (avec donc visite de la region en parallele, et depart prevu des la fin des fetes de la Guelaguetza) puis l'idee est de poursuivre pendant 1 mois 1/2 vers le Chiapas (10 jours?), Guatemala (15-18 jours?), puis dans l'absolu pousser jusqu'au Nicaragua (plusieurs reportages et messages de ces forums qui m'ont bien tentés...!), via le Honduras donc, visites ou juste traversée, et ce selon le temps qu'il nous restera puisque rien n'est fixé.
Mais la vient donc ma question... 3 options et je ne sais pas trancher...: un AR en avion France-Mexico (destination la moins chere du coin a priori, et la plus simple pour attaquer ce stage a Oaxaca), et donc un aller-retour a travers l'Amerique centrale : descente en bus, bateau, ce qu'on trouvera, en visitant ce qui nous interessera, et retour au plus direct ticabus+trajet Tapachula Mexico (sachant que ca rajoute des taxes de frontieres...beaucoup??); ou retour avion pour ecourter les temps de trajets au depart du Nicaragua, ou Honduras. low cost ca existe en Amerique centrale?! un AR en avion pour le Guatemala... histoire de faire un peu au milieu et de simplifier la remontée... mais vol plus chers de ce que je peux voir... un billet dissocié (mais j'ai tres peur des tarifs, ai-je raison??) arrivee Mexico depart Guatemala (dans l'absolu c'est ce que j'aurais voulu, mais l'absolu ne prend pas en compte le budget je crois...), ou San Salvador, ou Tegucigalpa, ou Managua... ou ailleurs, mais c'est pas simple de centraliser les infos pour trouver les meilleurs options quand on est flexible et sur les dates et sur la ville de depart...!
Voila.. si quelqu'un a des infos, j'ai bien trouvé des messages se rapportant au sujet dans les forums mais rien qui ne reponde vraiment a ma question, notamment s'il existe des billets a prix accessibles avec ville d'arrivee et de depart differentes. Merci beaucoup pour votre aide... et j'espere donc pouvoir rapidement prendre ces billets!!!!
Je pars l'été prochain pour 3 mois (environ 16 juin-12 septembre) en Amerique centrale. Tout commencera par un stage de 5 semaines a Oaxaca au Mexique, jusqu'a fin juillet (avec donc visite de la region en parallele, et depart prevu des la fin des fetes de la Guelaguetza) puis l'idee est de poursuivre pendant 1 mois 1/2 vers le Chiapas (10 jours?), Guatemala (15-18 jours?), puis dans l'absolu pousser jusqu'au Nicaragua (plusieurs reportages et messages de ces forums qui m'ont bien tentés...!), via le Honduras donc, visites ou juste traversée, et ce selon le temps qu'il nous restera puisque rien n'est fixé.
Mais la vient donc ma question... 3 options et je ne sais pas trancher...: un AR en avion France-Mexico (destination la moins chere du coin a priori, et la plus simple pour attaquer ce stage a Oaxaca), et donc un aller-retour a travers l'Amerique centrale : descente en bus, bateau, ce qu'on trouvera, en visitant ce qui nous interessera, et retour au plus direct ticabus+trajet Tapachula Mexico (sachant que ca rajoute des taxes de frontieres...beaucoup??); ou retour avion pour ecourter les temps de trajets au depart du Nicaragua, ou Honduras. low cost ca existe en Amerique centrale?! un AR en avion pour le Guatemala... histoire de faire un peu au milieu et de simplifier la remontée... mais vol plus chers de ce que je peux voir... un billet dissocié (mais j'ai tres peur des tarifs, ai-je raison??) arrivee Mexico depart Guatemala (dans l'absolu c'est ce que j'aurais voulu, mais l'absolu ne prend pas en compte le budget je crois...), ou San Salvador, ou Tegucigalpa, ou Managua... ou ailleurs, mais c'est pas simple de centraliser les infos pour trouver les meilleurs options quand on est flexible et sur les dates et sur la ville de depart...!
Voila.. si quelqu'un a des infos, j'ai bien trouvé des messages se rapportant au sujet dans les forums mais rien qui ne reponde vraiment a ma question, notamment s'il existe des billets a prix accessibles avec ville d'arrivee et de depart differentes. Merci beaucoup pour votre aide... et j'espere donc pouvoir rapidement prendre ces billets!!!!
Assurance camping-car pour faire France-Mali? English translation pending
Salut à tous !
je viens d'acheter un Trafic T1000 aménager cc par Chausson et je souhaiterais avoir des renseignement sur les assurance pour faire France-Mali via l'espagne le maroc et la mauritannie.
Je suis totalement perdu dans tous ça...
Merci d'avance!
Avis sur circuit d'un mois à Madagascar English translation pending
Après un long voyage en chine, j’opte pour l’année prochaine (mois de juin) à Madagascar pour 1 mois (j’ai hésité entre l’indonésie et Madagascar).
Nous sommes 8 personnes, et comme chacun de nous travaille, personne n’aura jamais guère le temps de le préparer, donc meilleur solution, suivre les forums, j’ai tenté pas mal de demande (nouvelles frontières, kuoni…..)et finalement mon petit groupe était d’accord (vu qu’on est pas baroudeur du tout du tout ) avec le programme de « crocomadagascar » agence à Madagascar :
Nous allons donc faire :morondava, bekopaka, andavadoaka, morombe, salary, tuléar, isalo, ranomafana, antsirabe, andasibe ;sainte marie, maroantsetra, masoala, fort dauphin, berenty.
Avec le mauvais temps, le froid je compte le jour !! Merci à tous ceux ont données leur conseils😉
Avec le mauvais temps, le froid je compte le jour !! Merci à tous ceux ont données leur conseils😉
Obtention du visa pour le Laos et Cambodge à Chiang Mai English translation pending
Bonjour,
y a t-il des travel qui font les visas a Chang mai(Laos et Cambodge)....Je n'y ai pas preter attention quand j'y etais car je n'en avais pas besoin...
Merci
Croisière sur le Pride of Aloha English translation pending
Nous passerons Noel et le Jour de l, an sur le Pride of aloha.
Nous en sommes à noitre première croisièrre. Pourriez vous nous renseigner sur les sujets suivants:
Nourriture et est ce qu'il y a des plats spéciaux ;pour Noel et le jour de l, an
Activité sur le bateau et spectacles sont ils bons.
Quoi faire comme excursion lors des arrëts
Le service est il bon ou trèes bons.
La qualité des chambres et la propreté.
Merci de tous vos commentaires, nous apprécions.
Nous avons trèes hates pour cette croisière.
Nous en sommes à noitre première croisièrre. Pourriez vous nous renseigner sur les sujets suivants:
Nourriture et est ce qu'il y a des plats spéciaux ;pour Noel et le jour de l, an
Activité sur le bateau et spectacles sont ils bons.
Quoi faire comme excursion lors des arrëts
Le service est il bon ou trèes bons.
La qualité des chambres et la propreté.
Merci de tous vos commentaires, nous apprécions.
Nous avons trèes hates pour cette croisière.
Sept jours à Madagascar: que faire? English translation pending
Bonjour, j'ai toujours rêvé d'aller à Mada et j'ai remporté un billet pour le 30/11 sur les enchères nouvelles frontieres à 510 euros.
C cool le seul Pb c'est que le retour est le 8/12 donc qu'une semaine sur place mais j'avais trop envie d'y aller.
J'attéri à Tana. Pour ceux qui connaissent quel est le meilleur parcours pour découvrir un max en si peu de temps.
J'aimerai voir la jungle et les animaux et pourqoui pas un petit tour à la mer.
J'ai lu des discussions sur Ste Marie, et l'ile aux nattes est-ce que j'ai le temps pour un aller retour?
Peu être prendre le retour en avion pour gagner du temps? combien ça coute?
Je parle de cette destination mais je reste ouvert à toutes vos propositions, pour ceux qui connaissent que feriez vous à ma place?
Ciao
C cool le seul Pb c'est que le retour est le 8/12 donc qu'une semaine sur place mais j'avais trop envie d'y aller.
J'attéri à Tana. Pour ceux qui connaissent quel est le meilleur parcours pour découvrir un max en si peu de temps.
J'aimerai voir la jungle et les animaux et pourqoui pas un petit tour à la mer.
J'ai lu des discussions sur Ste Marie, et l'ile aux nattes est-ce que j'ai le temps pour un aller retour?
Peu être prendre le retour en avion pour gagner du temps? combien ça coute?
Je parle de cette destination mais je reste ouvert à toutes vos propositions, pour ceux qui connaissent que feriez vous à ma place?
Ciao
Ferry sur la mer noire prenant les camions? English translation pending
ALORS VOILA🤪,
suis toujours dans la preparation de mon voyage en mongolie avec mon camion
j ai un 508 pour partir et en rentrant je voudrais passer par la russie et la turquie
j ai pas trop envie de passer par l iran vu que je suis toute seule, je sais que par l armenie la frontiere est fermee reste la georgie mais y a pas mal de zone tres montagneuse ou difficile politiquement pour y acceder
donc reste pour moi la solution de traverser la mer noire en bateau
surement qu il y en a un mais prend il les camions, le mien est assez long car rallongé
bref donnez moi des infos si quelqu un l a deja pris ou autre
merci d avance
gazoline
Thaïlande: extension du visa non-ed English translation pending
Bonjours a tous,
J ai consulte tous les posts relatifs a ma question mais je n ai malheureusement pas completement trouve mon bohneur.
Je suis en stage 5 mois a Bangkok. Je me suis fait delivrer un visa non-ed multi entrees. Le 29 novembre je serais la depuis 3 mois (ca commence a presser 🤪) Si j'ai bien compris, il faudrait que je sorte de Thailande et que je re rentre immediatement, et il me donnerais une extension de 3 mois ? Si c est bel et bien ce principe, quelqu un connait t il une agence serieuse pour effectuer le visa run ? Sinon puis je effectuer ces demarches a l'immigration ou l ambassade ? Merci de vos reponses rapides ...
J ai consulte tous les posts relatifs a ma question mais je n ai malheureusement pas completement trouve mon bohneur.
Je suis en stage 5 mois a Bangkok. Je me suis fait delivrer un visa non-ed multi entrees. Le 29 novembre je serais la depuis 3 mois (ca commence a presser 🤪) Si j'ai bien compris, il faudrait que je sorte de Thailande et que je re rentre immediatement, et il me donnerais une extension de 3 mois ? Si c est bel et bien ce principe, quelqu un connait t il une agence serieuse pour effectuer le visa run ? Sinon puis je effectuer ces demarches a l'immigration ou l ambassade ? Merci de vos reponses rapides ...
Vol Corsair sur le Cap Vert English translation pending
Je souhaiterais réserver un billet sur Corsair, mais avant j'aurais quelques questions & je ne parviens pas à trouver sur le site www.corsairfly.com ni sur www.nouvelles-frontières.fr
03/03/2008 SS890 Départ : 18h45 Arrivée : 22h55 Durée : 06h10
17/03/2008 SS890 Départ : 23h55 Arrivée : 11h35 Durée : 09h40 Est ce normal que les numéros de vols soient identiques à l'aller & au retour ? Le vol de retour fait escale sur DKR, est ce que les passagers doivent descendre & sont admis en Zone Transit ou bien dois-je me procurer un visa ? Grand Large VS Horizon :La photo des fauteuils Grand-Large sur le site de Corsair, est-elle représentative de ceux retrouvés à bord des A330 ou plutôt représentatif de ceux des B744 ? Est-ce que les fauteuils Grand-Large peuvent être également vendus le jour du départ à l'enregistrement ou il est préférable de réserver avant le départ ? Est-il possible de trouver des plans cabine sur le site?Sinon est-ce quelqu'un a déjà voyagé sur Cabo Verde Airlines, si oui quelles sont vos impressions ?
Merci
03/03/2008 SS890 Départ : 18h45 Arrivée : 22h55 Durée : 06h10
17/03/2008 SS890 Départ : 23h55 Arrivée : 11h35 Durée : 09h40 Est ce normal que les numéros de vols soient identiques à l'aller & au retour ? Le vol de retour fait escale sur DKR, est ce que les passagers doivent descendre & sont admis en Zone Transit ou bien dois-je me procurer un visa ? Grand Large VS Horizon :La photo des fauteuils Grand-Large sur le site de Corsair, est-elle représentative de ceux retrouvés à bord des A330 ou plutôt représentatif de ceux des B744 ? Est-ce que les fauteuils Grand-Large peuvent être également vendus le jour du départ à l'enregistrement ou il est préférable de réserver avant le départ ? Est-il possible de trouver des plans cabine sur le site?Sinon est-ce quelqu'un a déjà voyagé sur Cabo Verde Airlines, si oui quelles sont vos impressions ?
Merci
Problème avec passeport pour aller au Cambodge English translation pending
Bonjour
La date d'expiration de mon passeport est le 3/7/2008, je compte entrer au Cambodge le 5/1/2008 et quitter le Cambodge le 10/1/2008. Est-ce que celà va être possible sachant que le passeport doit être valide 6 mois après la sortie du territoire? Quel est le risque? Ne pas pouvoir entrer au Cambodge? Le truc c'est que j'ai deja booker mes billets d'avion au départ de Siem Reap pour Shenzhen via Kuala Lumpur. Est ce que je vais avoir le même problème pour entrer en Chine (sachant que j'ai un visa multi entrée pour la Chine)
Est il possible de faire renouveller son passeport avant dans un consulat à l'etranger? Combien de temps cela prend il? Est ce que je peux tout de même garder mon ancien passeport car j'ai mes visas de Hong Kong et de Chine dessus et j'ai booker des billets d'avion avec ce numéro de passeport?
Merci de vos réponses. Je suis en stress
La date d'expiration de mon passeport est le 3/7/2008, je compte entrer au Cambodge le 5/1/2008 et quitter le Cambodge le 10/1/2008. Est-ce que celà va être possible sachant que le passeport doit être valide 6 mois après la sortie du territoire? Quel est le risque? Ne pas pouvoir entrer au Cambodge? Le truc c'est que j'ai deja booker mes billets d'avion au départ de Siem Reap pour Shenzhen via Kuala Lumpur. Est ce que je vais avoir le même problème pour entrer en Chine (sachant que j'ai un visa multi entrée pour la Chine)
Est il possible de faire renouveller son passeport avant dans un consulat à l'etranger? Combien de temps cela prend il? Est ce que je peux tout de même garder mon ancien passeport car j'ai mes visas de Hong Kong et de Chine dessus et j'ai booker des billets d'avion avec ce numéro de passeport?
Merci de vos réponses. Je suis en stress
Laisser passer spécial véhicule pour entrer en Guinée par le Sénégal? English translation pending
Bonjour,
On me parle d'un laisser-passer spécial véhicule pour rentrer en Guinée par le sénégal. C'est à l'ambasssade guinéenne de Dakar que je trouves ça ou en belgique? Préférable d'obtenir le visa en Belgique ou à Dakar?
Merci
Itinéraire Tallin (Estonie) - Helsinki (Finlande) - St-Pétersbourg (Russie) English translation pending
Salut l'équipe,
J'ai gagné un billet d'avion... et souhaite faire un itinéraire très riche.. càd marcher sur trois pays de manière un peu rapide! Au fait j'y vais avec mon frère et afin de lui changer les idées et de lui montrer qu'il existe de belles choses hors de nos contrées... Je pense attérir à Tallin... traverser le mer Baltique pour me rendre à Helsinki puis..... grâce à mon Visa, traverser la frontière Russe pour se rendre à St Pétersbourg descendre qq Vodka et reprendre l'avion de ce point. Est-ce qu'un lecteur a déjà parcouru cet itinéraire? J'avoue que je ne l'ai pas encore étudié...Est-ce faisable en 8 jours? Voiture de location? Bus?
Salutations
Lymililee
J'ai gagné un billet d'avion... et souhaite faire un itinéraire très riche.. càd marcher sur trois pays de manière un peu rapide! Au fait j'y vais avec mon frère et afin de lui changer les idées et de lui montrer qu'il existe de belles choses hors de nos contrées... Je pense attérir à Tallin... traverser le mer Baltique pour me rendre à Helsinki puis..... grâce à mon Visa, traverser la frontière Russe pour se rendre à St Pétersbourg descendre qq Vodka et reprendre l'avion de ce point. Est-ce qu'un lecteur a déjà parcouru cet itinéraire? J'avoue que je ne l'ai pas encore étudié...Est-ce faisable en 8 jours? Voiture de location? Bus?
Salutations
Lymililee
Moscou-Kazakhstan-Bishkek au Kirghizistan English translation pending
Bonjour,
J'aimerais avoir d'avance quelques renseignements pour un projet de voyage en Asie centrale pour l'été prochain:
j'aimerai rejoindre le Kirghistan en train depuis Moscou, tout en profitant de l'occasion pour découvrir le Kazakhstan.
1ère question: est-ce réalisable?
2.Dans l'affirmative, concernant le Kazakhstan et le Kirghistan, les visas sont ils compliqués à obtenir (pires que le visa russe, ou semblables)? le passage des frontières s'effectue-t-il facilement, ou après de longues heures d'attente et de formalités?
3.ces 2 pays présentent ils des problèmes de sécurité particuliers?
4.y a-t-il moyen de se faire comprendre facilement là bas en parlant en russe?
5.quels sont les sites à ne pas manquer?
6.peut-on trouver des guest houses, où des hôtels relativement bon marché (j'aimerais dans la mesure du possible éviter les grands hôtels d'Etat issus de la période soviétique...).
D'autres renseignements sont bien sur les bienvenus. Par ailleurs, toujours si celà est faisable et selon le temps dont je disposerai, je n'exclus pas l'idée de faire un saut en Ouzbekistan, donc si vous avez aussi des infos sur ce pays n'hésitez pas. Merci par avance, Thibo
1ère question: est-ce réalisable?
2.Dans l'affirmative, concernant le Kazakhstan et le Kirghistan, les visas sont ils compliqués à obtenir (pires que le visa russe, ou semblables)? le passage des frontières s'effectue-t-il facilement, ou après de longues heures d'attente et de formalités?
3.ces 2 pays présentent ils des problèmes de sécurité particuliers?
4.y a-t-il moyen de se faire comprendre facilement là bas en parlant en russe?
5.quels sont les sites à ne pas manquer?
6.peut-on trouver des guest houses, où des hôtels relativement bon marché (j'aimerais dans la mesure du possible éviter les grands hôtels d'Etat issus de la période soviétique...).
D'autres renseignements sont bien sur les bienvenus. Par ailleurs, toujours si celà est faisable et selon le temps dont je disposerai, je n'exclus pas l'idée de faire un saut en Ouzbekistan, donc si vous avez aussi des infos sur ce pays n'hésitez pas. Merci par avance, Thibo
Voyage en camping-car Maroc-Mauritanie-Sénégal English translation pending
Bonjour,
Nous projetons de partir du 15 Février au 15 Avril en camping car et avec 2 autres véhicules à destination du Sénégal via le Maroc et la Mauritanie. Notre camping car ayant moins de 5 ans le carnet ATa est-il obligatoire?
Peux-t-on accèder à chingetti avec un camping car; d´autres c.caristes ont-ils fait ce trajet?
Hormis le tourisme, l´objectif est d´apporter un peu de matériel scolaire et des vêtements dans la région de Joal-M´bour au Sénégal.
Tous avis, cinseils et renseignements seront les bienvenus ! D´avance merci.
Voyage en Roumanie du 25 octobre au 25 novembre English translation pending
bonjour
je cherche des infos sur un voyage en roumanie je compte partir du 25 octobre au 25 nov, est ce un pays sympa avec de l'interet des choses a visiter, peut on se deplacer facilement en stop en bus peut on dormir ds des petites guest house au chaud enfin est aussi sympa en un mois de pouvoir faire un petit tour en bulgarie est ce facile pour passer la frontiere et cela vaut il le coup?
Derniere question quel est le coup de la vie ds ces deux pays, par ex pour combien mange on pour combien dort t'on
merci par avance
et bonne route a tous
loic et jessica
Livres: Loung Ung "D'abord, ils ont tué mon père" - Pin Yathai "Tu vivras mon fils" English translation pending
« Tu vivras mon fils» Pin Yathay « D'abord, ils ont tué mon père» Loung Ung
Les titres de ces livres, récits autobiographiques, donnent la tonalité émotionnelle de leurs contenus. Ces témoignages nous plongent dans l'enfer de la période khmers rouges, de la prise du pouvoir le 17 avril 1975 concrétisée par l'entrée dans Phnom Penh, à la survie miraculeuse de Pin Yathay (P.Y.) et de Loung Ung (L.U.) qui arriveront à gagner les camps de réfugiés à la frontière thaïlandaise.
Au travers de ces livres, vous vivrez l'évacuation de Phnom Penh avec le regard de L.U. agée alors de 5 ans ou de P.Y., ingénieur de 31 ans, l'exode, les transferts de villages vers les camps de travail, de villages d'enfants vers les camps militaires. Vous comprendrez la faim, la mort, la haine, l'impossible révolte, l'organisation Kmers rouges (Angkar ... )
Au-delà du vécu particulier et du regard de leurs auteurs, ces témoignages se croisent et s'amplifient. Tous deux débutent par la prise du pouvoir et l'exode immédiat qui s'en suivie. L'évacuation des villes sous le prétexte mensonger de bombardements américains est l'acte fondateur du régime khmer rouge, c'est-à-dire la destruction de toute forme de civilisation, khmère comprise. Les populations urbaines formeront le peuple nouveau, les paysans seront eux le peuple ancien sur lequel s'appuiera le régime paranoïaque et sanguinaire de Pol Pot.
«La nuit, les soldats patrouillent dans les villages, regardent dans les maisons, prêtent l'oreille. S'ils entendent, ou croient entendre des gens parler de politique, la famille entière aura disparue avant le matin. » L.U. p 81 «Celui qui proteste est un ennemi, celui qui s'oppose est un cadavre. » P.Y. p
Au mépris du vivant, s'additionne celui des morts: «Après deux heures, nous fîmes halte. Le chauffeur et son coéquipier remarquèrent les cadavres et nous ordonnèrent de les descendre. On les étendit sur le bas côté. Apparemment ils devaient rester là. Quand elles le comprirent, leurs familles protestèrent en pleurant. La tradition veut que les morts soient enterrés ou incinérés. Les abandonner sur le bord de la route était impensable, sacrilège. » P.Y. p. 100.
La répression khmère va bien au-delà de l'anti-capitalisme, la société khmère est riche en croyances diverses, aux astres, aux esprits. Les moines ont donc une fonction essentielle, ils font l'objet, comme tout intellectuels, d'une répression féroce: « Pour échapper à l'extermination, de nombreux moines ont laissé pousser leurs cheveux... Les temples sont de nouveau livrés à la jungle. Je me demande où vont aller les dieux maintenant que leurs maisons ont été détruites» L.U. p 84
Au mépris du vivant, des morts, ajoutons celui des Dieux, mais aussi celui de la famille « Les Khmers rouges encourageaient les enfants à dénoncer les parents dont le comportement ne respectait pas leur idéal» P.Y. p 135 « Mais les Khmers rouges, à dessein, enveloppaient toujours de mystère leurs actes de répression. Ils accomplissaient leur sale besogne en secret, tandis qu'en public, ils parlaient toujours poliment, même dans les pires moments, préméditant la mort avec une courtoisie inaltérable ... En s'opposant aux vices passés, les Khmers rouges avaient détruit toute vertu. Prétendant offrir la vie, ils n'avaient apporté que la mort au nom d'une idéologie» P.Y. p133
« La population du village (Roleap) diminue de jour en jour. Beaucoup sont morts, la plupart de faim, d'autres parce qu'ils ont absorbé des aliments empoisonnés, d'autres encore ont été tués par les soldats. Lentement, les membres de ma famille meurent de faim; chaque jour pourtant, le gouvernement réduit notre ration. La faim est notre compagne constante» L.U. p 100
La faim, la mort, sont les compagnes permanentes des 2 récits. La survie est au prix de manger tout ce qui se présente, rats, scarabées, asticots se développant sur les charniers jusqu'aux cadavres eux-mêmes: « Pétrifiés par l'horreur, non pas à cause de son acte, mais de ce qui l'avait entraîné, je fixai le spectacle effroyable de cette femme poussée au cannibalisme et de l'enfant terrorisé à côté d'elle. Pendant ce temps, les Khmers rouges nous criaient: « Dégagez! N'éprouvez pas de pitié pour cette ogresse!» Le soir, lorsque je passai prendre mon bol de soupe, la femme gisait toujours là, dans la boue. Elle était morte. Je ne su jamais ce qu'il advint de la fillette» P.Y. p 181 « Je regarde mon bol. Mon cœur se serre quand je compte les huit grains de riz qui sont au fond» L.U. p 100 « Il l'avait capturé (un chien) puis tué pour le manger. Les soldats sont arrivés chez l'homme ... l'ont emmené et on ne l'a jamais revu. Son crime était de ne pas avoir partagé le chien avec la communauté» L.U.p 101
La survie est aussi au prix de cacher son identité même. Loung Ung qui n'est qu'une enfant « je ne sais pas ce que signifie « purification ethnique» ce que je sais, c'est que, pour me protéger, je dois me frotter le visage avec de la terre et du charbon de bois pour paraître aussi foncée que les hommes et les femmes de la base. » L.U. p113 (la base = le peuple ancien)
Avec Loung Ung et Pin Yathay frappés par les morts familiales, le combat pour la survie quotidienne, vous découvrirez la réalité des hôpitaux mouroirs, où l'eau sucrée et des injections de lait de coco sont les seules thérapeutiques: «Les corps, certains squelettiques, d'autres gonflés comme des outres, sont inertes à 2 doigts de la mort ... La puanteur de mort qui emplit mes narines m'empêche de respirer, je me sens suffoquer ... Keau a dormi dans des lits semblables à ceux ci, croupissant dans son urine et dans ses excréments ... Ceux qui sont trop faibles pour travailler viennent mourir ici, l'Angkar veut se débarrasser d'eux »L.Y. p183 « Dans le nouveau Kampuchéa, un million de personnes suffisent pour continuer la révolution. Nous n'avons pas besoin du reste. Nous préférons tuer dix amis plutôt que de garder un ennemi en vie» P.Y. p 189
Au moment où je décide de m'arrêter dans ce court texte, je ressens une grande frustration que seuls vous pourrez combler en lisant ces deux récits. Je me suis seulement «satisfait» de quelques citations, mais c'est bien à la totalité de ces récits que mon bref écrit souhaiterait vous convier. Je remercie les auteurs de leurs témoignages.
Au-delà du vécu particulier et du regard de leurs auteurs, ces témoignages se croisent et s'amplifient. Tous deux débutent par la prise du pouvoir et l'exode immédiat qui s'en suivie. L'évacuation des villes sous le prétexte mensonger de bombardements américains est l'acte fondateur du régime khmer rouge, c'est-à-dire la destruction de toute forme de civilisation, khmère comprise. Les populations urbaines formeront le peuple nouveau, les paysans seront eux le peuple ancien sur lequel s'appuiera le régime paranoïaque et sanguinaire de Pol Pot.
«La nuit, les soldats patrouillent dans les villages, regardent dans les maisons, prêtent l'oreille. S'ils entendent, ou croient entendre des gens parler de politique, la famille entière aura disparue avant le matin. » L.U. p 81 «Celui qui proteste est un ennemi, celui qui s'oppose est un cadavre. » P.Y. p
Au mépris du vivant, s'additionne celui des morts: «Après deux heures, nous fîmes halte. Le chauffeur et son coéquipier remarquèrent les cadavres et nous ordonnèrent de les descendre. On les étendit sur le bas côté. Apparemment ils devaient rester là. Quand elles le comprirent, leurs familles protestèrent en pleurant. La tradition veut que les morts soient enterrés ou incinérés. Les abandonner sur le bord de la route était impensable, sacrilège. » P.Y. p. 100.
La répression khmère va bien au-delà de l'anti-capitalisme, la société khmère est riche en croyances diverses, aux astres, aux esprits. Les moines ont donc une fonction essentielle, ils font l'objet, comme tout intellectuels, d'une répression féroce: « Pour échapper à l'extermination, de nombreux moines ont laissé pousser leurs cheveux... Les temples sont de nouveau livrés à la jungle. Je me demande où vont aller les dieux maintenant que leurs maisons ont été détruites» L.U. p 84
Au mépris du vivant, des morts, ajoutons celui des Dieux, mais aussi celui de la famille « Les Khmers rouges encourageaient les enfants à dénoncer les parents dont le comportement ne respectait pas leur idéal» P.Y. p 135 « Mais les Khmers rouges, à dessein, enveloppaient toujours de mystère leurs actes de répression. Ils accomplissaient leur sale besogne en secret, tandis qu'en public, ils parlaient toujours poliment, même dans les pires moments, préméditant la mort avec une courtoisie inaltérable ... En s'opposant aux vices passés, les Khmers rouges avaient détruit toute vertu. Prétendant offrir la vie, ils n'avaient apporté que la mort au nom d'une idéologie» P.Y. p133
« La population du village (Roleap) diminue de jour en jour. Beaucoup sont morts, la plupart de faim, d'autres parce qu'ils ont absorbé des aliments empoisonnés, d'autres encore ont été tués par les soldats. Lentement, les membres de ma famille meurent de faim; chaque jour pourtant, le gouvernement réduit notre ration. La faim est notre compagne constante» L.U. p 100
La faim, la mort, sont les compagnes permanentes des 2 récits. La survie est au prix de manger tout ce qui se présente, rats, scarabées, asticots se développant sur les charniers jusqu'aux cadavres eux-mêmes: « Pétrifiés par l'horreur, non pas à cause de son acte, mais de ce qui l'avait entraîné, je fixai le spectacle effroyable de cette femme poussée au cannibalisme et de l'enfant terrorisé à côté d'elle. Pendant ce temps, les Khmers rouges nous criaient: « Dégagez! N'éprouvez pas de pitié pour cette ogresse!» Le soir, lorsque je passai prendre mon bol de soupe, la femme gisait toujours là, dans la boue. Elle était morte. Je ne su jamais ce qu'il advint de la fillette» P.Y. p 181 « Je regarde mon bol. Mon cœur se serre quand je compte les huit grains de riz qui sont au fond» L.U. p 100 « Il l'avait capturé (un chien) puis tué pour le manger. Les soldats sont arrivés chez l'homme ... l'ont emmené et on ne l'a jamais revu. Son crime était de ne pas avoir partagé le chien avec la communauté» L.U.p 101
La survie est aussi au prix de cacher son identité même. Loung Ung qui n'est qu'une enfant « je ne sais pas ce que signifie « purification ethnique» ce que je sais, c'est que, pour me protéger, je dois me frotter le visage avec de la terre et du charbon de bois pour paraître aussi foncée que les hommes et les femmes de la base. » L.U. p113 (la base = le peuple ancien)
Avec Loung Ung et Pin Yathay frappés par les morts familiales, le combat pour la survie quotidienne, vous découvrirez la réalité des hôpitaux mouroirs, où l'eau sucrée et des injections de lait de coco sont les seules thérapeutiques: «Les corps, certains squelettiques, d'autres gonflés comme des outres, sont inertes à 2 doigts de la mort ... La puanteur de mort qui emplit mes narines m'empêche de respirer, je me sens suffoquer ... Keau a dormi dans des lits semblables à ceux ci, croupissant dans son urine et dans ses excréments ... Ceux qui sont trop faibles pour travailler viennent mourir ici, l'Angkar veut se débarrasser d'eux »L.Y. p183 « Dans le nouveau Kampuchéa, un million de personnes suffisent pour continuer la révolution. Nous n'avons pas besoin du reste. Nous préférons tuer dix amis plutôt que de garder un ennemi en vie» P.Y. p 189
Au moment où je décide de m'arrêter dans ce court texte, je ressens une grande frustration que seuls vous pourrez combler en lisant ces deux récits. Je me suis seulement «satisfait» de quelques citations, mais c'est bien à la totalité de ces récits que mon bref écrit souhaiterait vous convier. Je remercie les auteurs de leurs témoignages.
Montpellier-Dakar en voiture English translation pending
bonjour a tous,
je pars dans quelques jours pour le senegal avec 3 amis, a deux voitures (4*4 et ZX), j aurai aime avoir quelques infos supplementaires concernant les 15 km de no mans land a la frontiere maroc, mauritanie. J ai lu que la route n est pas goudronnée, ce qui n est pas tres grave, en revanche, j ai aussi lu que le passage etait miné et qu on pouvait y rencontrer des coupeurs de route. Est ce le cas? pour ceux qui l ont deja fait, comment vous y etes vous pris? vous avez attendu d autres voitures au poste de frontiere pour traverser? Je voulais aussi avoir des infos sur la frontiere mauritanie senegal. beaucoup d entres vous conseillent de ne pas passer par rosso mais par le barage de diama. ou se trouve t il exactement? je ne l ai pas trouvé sur google earth. est ce qu on peut y faire toutes les formalités, je pense a l assurance pour la voiture?
sinon a part ca, etant donné que nous partons a 4 dans deux voitures, nous avons de la place pour un co voiturage, pour ceux que ca interresserait. Nous partons jeudi 10 octobre de montpellier. y a t il des gens qui prevoient de faire le meme trajet au meme moment, on pourrait faire la route ensemble.
merci pour vos reponses, et n hesitez pas a nous conseiller !
je pars dans quelques jours pour le senegal avec 3 amis, a deux voitures (4*4 et ZX), j aurai aime avoir quelques infos supplementaires concernant les 15 km de no mans land a la frontiere maroc, mauritanie. J ai lu que la route n est pas goudronnée, ce qui n est pas tres grave, en revanche, j ai aussi lu que le passage etait miné et qu on pouvait y rencontrer des coupeurs de route. Est ce le cas? pour ceux qui l ont deja fait, comment vous y etes vous pris? vous avez attendu d autres voitures au poste de frontiere pour traverser? Je voulais aussi avoir des infos sur la frontiere mauritanie senegal. beaucoup d entres vous conseillent de ne pas passer par rosso mais par le barage de diama. ou se trouve t il exactement? je ne l ai pas trouvé sur google earth. est ce qu on peut y faire toutes les formalités, je pense a l assurance pour la voiture?
sinon a part ca, etant donné que nous partons a 4 dans deux voitures, nous avons de la place pour un co voiturage, pour ceux que ca interresserait. Nous partons jeudi 10 octobre de montpellier. y a t il des gens qui prevoient de faire le meme trajet au meme moment, on pourrait faire la route ensemble.
merci pour vos reponses, et n hesitez pas a nous conseiller !
Voyage organisé à bon prix pour le Maroc? English translation pending
Je compte partir en fevrier 2008, ou je pourrai trouver un bon voyage organisé d'une semaine pour le Maroc ?
j'ai un petit budget donc c'est pas facile a trouver quelqu'un a un site a me conseiller ?
Mali avec des enfants en décembre? English translation pending
bonjour,
y a t il des familles qui descendent avec leurs enfants sur le mali par la route au mois de descembre??
je descends avec les miens de 5 et 8 ans...si tout se présente bien
comment organisez vous votre voyage??
quelles précautions particulières?? (j'en ai déjà une liste mais peut être en a-je oublié!!!)
je repose la question:dans quel état est la route??des familles qui l'ont déjà fait peuvent me laisser leur témoignange
merci
Passage par voie fluviale entre le Mexique et le Guatemala English translation pending
Bonjour à tous,
Je m'appretes à partir avec ma femme pour un voyage de 4 à 6 semaines au sud du Mex (chiapas + yucatan) et Guaté. Je suis déjà passé par le Mexique en 1998 et j'avais entendu dire qu'il était possible de traverser la frontiére Mex/Guaté en passant par le peten.
Si certains on deja vécu l'experience, peuvent ils me dire d'ou il faut partir pour accéder aux embarcations, le temps que cela prend, le cout, la frequence des départs ou toute autres informations qui vous viendrez à l'esprit.
Dans un autre registre, qu'en est il de la faune au Guatemala? Ma femme et moi hésitons encore entre ce voyage et un periple au costa rica (que nous avons déjà fait en 2003) car nous sommes tombé amoureux de ce petit pays. On m'a dit que le Guatemala était aussi riche en éspéces animales, mais que l'on en voyait peu...si vous avez des infos je suis preneur.
Merci à tous et bon voyageS
Rys
Je m'appretes à partir avec ma femme pour un voyage de 4 à 6 semaines au sud du Mex (chiapas + yucatan) et Guaté. Je suis déjà passé par le Mexique en 1998 et j'avais entendu dire qu'il était possible de traverser la frontiére Mex/Guaté en passant par le peten.
Si certains on deja vécu l'experience, peuvent ils me dire d'ou il faut partir pour accéder aux embarcations, le temps que cela prend, le cout, la frequence des départs ou toute autres informations qui vous viendrez à l'esprit.
Dans un autre registre, qu'en est il de la faune au Guatemala? Ma femme et moi hésitons encore entre ce voyage et un periple au costa rica (que nous avons déjà fait en 2003) car nous sommes tombé amoureux de ce petit pays. On m'a dit que le Guatemala était aussi riche en éspéces animales, mais que l'on en voyait peu...si vous avez des infos je suis preneur.
Merci à tous et bon voyageS
Rys
Transports Bangkok-Angkor English translation pending
Bonjour,
J'aimerais avoir des infos sur les differents moyens de faire Bangkok Angkor... Bus? Train? Temps... Si en plus vous avez une idée des prix ... 🙂
Merci d'avance
J'aimerais avoir des infos sur les differents moyens de faire Bangkok Angkor... Bus? Train? Temps... Si en plus vous avez une idée des prix ... 🙂
Merci d'avance
Bons tuyaux pour un voyage au Mexique début 2008? English translation pending
Bonsoir,
Je suis novice sur le site !!!!!!!!
Je souhaiterai partir au MEXIQUE début 2008. Ce sont les sites mayas et aztèques qui m'interessent.
Quelqu'un pourrait il me donner bons tuyaux et séjours recommandés ?
Merci par avance;
Cordialement,
Je suis novice sur le site !!!!!!!!
Je souhaiterai partir au MEXIQUE début 2008. Ce sont les sites mayas et aztèques qui m'interessent.
Quelqu'un pourrait il me donner bons tuyaux et séjours recommandés ?
Merci par avance;
Cordialement,
Etat de la route de Bordj Mokhtar à Reggane (Algérie) English translation pending
Bonjour
Est-ce qu’il-y des informations sur la condition de la route de Bordj Mokhtar à Reggane ?
Mon guide m’a dit que c’est maintenant impossible de traverser la frontière du Niger à In Guezzam et c’est très déconseillé la frontière du Mali à Tin Zaouatine. La route Gao – Reggane apparentement c’est la seule praticable.
Est-ce que vous avez des autres informations ?
Merci
Photo prise quelque part entre Madrid et Lisbonne English translation pending
Salut les VFistes !!! 🙂
Lors de mon dernier voyage, j'ai fait cette photo depuis l'autocar, mais je ne sais pas de quelle ville ou village il s'agit.
Les maigres indices que je peux vous apporter, c'est que ça se situe en Espagne, sur la route entre Madrid et Lisbonne...

Merci pour votre aide !!! 😉
Stef
Lors de mon dernier voyage, j'ai fait cette photo depuis l'autocar, mais je ne sais pas de quelle ville ou village il s'agit.
Les maigres indices que je peux vous apporter, c'est que ça se situe en Espagne, sur la route entre Madrid et Lisbonne...
Merci pour votre aide !!! 😉
Stef
Egypte-Jordanie en passant par Israël English translation pending
Bonjour a tous
Je cherche des infos sur les possibilites de faire un trip entre l'Egypte, rejoindre israel quelques jours, puis aller en jordanie .
Tout ceci par voie terrestre....
Qu'en est t il des possibilités?
niveau temps de trajet, sécurité, poste frontière....
Merci d'avance à tout ceux qui ont réalisé ce parcours de m'aider
Niger avec un passeport non expiré mais plein? English translation pending
salut !
Partant bientôt au Niger, je m'aperçois que mon passeport, valable jusqu'en 2011, n'a plus qu'une page libre. Je voyage actuellement et je n'ai pas trouvé de post sur la question. Quelqu'un sait-il si je vais devoir payer un nouveau passeport ? (Je suis français)
Merci
Partant bientôt au Niger, je m'aperçois que mon passeport, valable jusqu'en 2011, n'a plus qu'une page libre. Je voyage actuellement et je n'ai pas trouvé de post sur la question. Quelqu'un sait-il si je vais devoir payer un nouveau passeport ? (Je suis français)
Merci
Séisme au Pérou English translation pending
Ne voulant pas participer a la discussion en cours sur le forum Amerique du sud (car en train de degenerer en 5 messages...) mais, cependant, traitant du meme sujet, j ai donc poste mon message ici. Les moderateurs le deplaceront si necessaire.
Si vous regardez ou lisez les medias, vous n etes pas sans savoir que le sud du Perou a ete frappe par un violent seisme. Ne sachant pas quelle image en donnent les medias exterieurs (mis a part quelques vagues articles sur les journaux francais en ligne), je me propose d en parler ici. Mercredi, vers 18h40, un seisme de magnitude 7.5 ou 8 (les sources different) qui a dure 2 mins (mouvement horizontal et vertical) a eu lieu a 170 km au sud-ouest de Lima, dans l ocean pacifique. Il a ete ressenti jusqu en Equateur. Les villes les plus touchees ont ete Ica, Cañete et Pisco. Cette derniere est habitee par, environ, 130 000 - 150 000 personnes et a ete detruite a 80%. De nombreux villages environnant ont ete totalement rases, les constructions les plus humbles etant en adobe (briques de terre crue) et en quincha (parois de roseaux recouvertes de boues). Le bilan actuel est d environ 500 morts et 1500 blesses. Chiffres relativement faibles a la vue des degats et qui risque malheureusement d augmenter avec le temps. Le gouvernement d Alan Garcia n a pas demande d aide pour les secours. Seules une equipe de sauveteurs boliviens armee d un cocker et une equipe de pompiers sans frontieres venue d Espagne sont sur place. Ces derniers sont arrives aujourd hui. De nombreuses personnes sont encore ensevellies sous les decombres, notamment dans une eglise qui s est effondree et qui etait pleine au moment du seisme. Il faut ajouter a cela les villages un peu eloignes de la panamericaine sud ou les secours ne sont toujours pas arrives. La solidarite peruvienne est importante mais il manque de tout, surtout de l eau, des couvertures (les nuits sont tres froides l hiver dans le desert), de la nourriture, des tentes, ....bref tout ce dont les gens ont besoin dans ces cas la. Il manque aussi des cercueils dans certains endroits et des machines pour deblayer (l etat fait appel aux entreprises privees). La Panamericaine sud s est soulevee sur une longue portion ce qui a paralyse le transit qui est maintenant retabli grace a une deviation permettant ainsi, en plus du pont aerien, l acheminement de vivres, vetements, couvertures, ...Mais, certains villages de 1000 a 2000 habitants restent isoles. Au total, environ 80 000 personnes sont demunies de tout. Le seisme a fortement touche Lima, la capitale, mais les degats materiels et les deces sont tres faibles. C est un vrai miracle. J ai toujours cru que, dans cette ville, les panneaux "zone sure en cas de seisme" etaient une blague. Comme quoi, il ne faut pas trop se fier a l aspect des constructions. Un autre point, suite au seisme, un oleaje (petit raz de marre) a eu lieu sur toute la cote concernee. Certaines zone du quartier del Callao a Lima ont ete innondees ainsi que les quartiers de pecheurs de Pisco et des villages de pecheurs de la cote. Un nombre important d embarquations traditionelles a ete detruit les laissant ainsi sans travail. La principale economie de cette region du Perou etant la peche, notamment la peche du pejerrey. Bref, le bilan est lourd. Je sais bien que Pisco plage n a rien a voir avec les plages de la Thailande mais, si vous pouvez aider, n hesitez pas. Pour cela, evitez d envoyer de l aide directement via des associations francaises mais, plutot, via des associations directement implantees sur place qui, avec vos dons, acheteront de facon adaptee aux besoins et a l environnement. Comme toujours, se sera la reconstruction le plus long, le plus difficile, le plus couteux et c est generalement la periode ou tout le monde disparait.
Si vous regardez ou lisez les medias, vous n etes pas sans savoir que le sud du Perou a ete frappe par un violent seisme. Ne sachant pas quelle image en donnent les medias exterieurs (mis a part quelques vagues articles sur les journaux francais en ligne), je me propose d en parler ici. Mercredi, vers 18h40, un seisme de magnitude 7.5 ou 8 (les sources different) qui a dure 2 mins (mouvement horizontal et vertical) a eu lieu a 170 km au sud-ouest de Lima, dans l ocean pacifique. Il a ete ressenti jusqu en Equateur. Les villes les plus touchees ont ete Ica, Cañete et Pisco. Cette derniere est habitee par, environ, 130 000 - 150 000 personnes et a ete detruite a 80%. De nombreux villages environnant ont ete totalement rases, les constructions les plus humbles etant en adobe (briques de terre crue) et en quincha (parois de roseaux recouvertes de boues). Le bilan actuel est d environ 500 morts et 1500 blesses. Chiffres relativement faibles a la vue des degats et qui risque malheureusement d augmenter avec le temps. Le gouvernement d Alan Garcia n a pas demande d aide pour les secours. Seules une equipe de sauveteurs boliviens armee d un cocker et une equipe de pompiers sans frontieres venue d Espagne sont sur place. Ces derniers sont arrives aujourd hui. De nombreuses personnes sont encore ensevellies sous les decombres, notamment dans une eglise qui s est effondree et qui etait pleine au moment du seisme. Il faut ajouter a cela les villages un peu eloignes de la panamericaine sud ou les secours ne sont toujours pas arrives. La solidarite peruvienne est importante mais il manque de tout, surtout de l eau, des couvertures (les nuits sont tres froides l hiver dans le desert), de la nourriture, des tentes, ....bref tout ce dont les gens ont besoin dans ces cas la. Il manque aussi des cercueils dans certains endroits et des machines pour deblayer (l etat fait appel aux entreprises privees). La Panamericaine sud s est soulevee sur une longue portion ce qui a paralyse le transit qui est maintenant retabli grace a une deviation permettant ainsi, en plus du pont aerien, l acheminement de vivres, vetements, couvertures, ...Mais, certains villages de 1000 a 2000 habitants restent isoles. Au total, environ 80 000 personnes sont demunies de tout. Le seisme a fortement touche Lima, la capitale, mais les degats materiels et les deces sont tres faibles. C est un vrai miracle. J ai toujours cru que, dans cette ville, les panneaux "zone sure en cas de seisme" etaient une blague. Comme quoi, il ne faut pas trop se fier a l aspect des constructions. Un autre point, suite au seisme, un oleaje (petit raz de marre) a eu lieu sur toute la cote concernee. Certaines zone du quartier del Callao a Lima ont ete innondees ainsi que les quartiers de pecheurs de Pisco et des villages de pecheurs de la cote. Un nombre important d embarquations traditionelles a ete detruit les laissant ainsi sans travail. La principale economie de cette region du Perou etant la peche, notamment la peche du pejerrey. Bref, le bilan est lourd. Je sais bien que Pisco plage n a rien a voir avec les plages de la Thailande mais, si vous pouvez aider, n hesitez pas. Pour cela, evitez d envoyer de l aide directement via des associations francaises mais, plutot, via des associations directement implantees sur place qui, avec vos dons, acheteront de facon adaptee aux besoins et a l environnement. Comme toujours, se sera la reconstruction le plus long, le plus difficile, le plus couteux et c est generalement la periode ou tout le monde disparait.
Emporter de l'alcool en Mauritanie English translation pending
Mon sixième départ pour " Charente maritime-- Saly Sénégal" est en préparation
en principe début novembre 2007-- retour fin avril 2008 "inch allah"
lors de mes dernières traversées de la Mauritanie je n'ai jamais été fouillé aux passage des frontières hors J'ai lu depuis, quelques commentaires sur de nouvelles pratiques de fouilles pour : recherche notamment d'alcool.
peut on m'informer d'avantage sur ce qui se passe exactement
j'ai pour habitude d'amener une dizaine de bonnes bouteilles de vin ainsi que 2 ou 3 champagne consommation personnelle et conviviale
qu'est qu'est ce qui l'en est ? tolérance ou tolérance 0, si l'on trouve une bouteille à quoi s'expose t'on ??
merci
merci
Comment laisser un véhicule en Mauritanie? English translation pending
Bonjour, je suis suisse et vis à Genève. Il est convenu, que j'apporte un véhicule à un ami sénégalais (véhicule offert, car vieux). Comme le véhicule a plus que 5 ans, il ne peut pas entrer au Sénégal. Mon ami sénégalais m'a proposé de venir le chercher au sud de la mauritanie. Le consulat mauritanien, m'informe que j'ai besoin pour le véhicule d'un "carnet de passage en douane" d'une valeur de fr. 220.--, mais surtout que je dois déposé une caution de fr. 3'000.--, qui me sera seulement restitué si je ramème le véhicule à Genève.
Comment puis-je faire pour donner ce véhicule à mon ami sénégalais ???????
Merci de m'éclairer.....