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Bonjour à tous 😉

Le mois prochain débutera mon premier grand voyage en solitaire; que j'ai décidé de placer sous le signe de l'aventure (en ne préparant pas trop à l'avance), mais dont j'aimerais tout de même parler à des gens connaissant l'Asie du Sud-Est.

Dans les grandes lignes :

- Mon voyage commencera à Hong Kong, où j'arriverai début Juin. J'y passerai une dizaine de jours (le temps de faire mon visa pour la Chine et de voir des amis hong-kongais) puis de là je partirai pour la Chine. J'ai l'intention de passer de 20 à 30 jours pour rejoindre la frontière qui me mènera au pays suivant et découvrir le sud de la Chine... et c'est là que commencent mes questions !

Mon seul impératif est la date de retour : je DOIS être à Bangkok le 6 octobre.

Ce qui me donne 120 jours entre Hong Kong et Bangkok.

Entre deux, c'est aujourd'hui encore un grand mystère!^^ Il y a tout un tas d'endroits que j'ai envie de visiter mais dont je n'ai en fait aucune connaissance précise : Chine, Vietnam, Cambodge, Laos, Thaïlande... J'avais pensé à faire une grosse boucle suivant cet itinéraire :

HK -> Chine (Guangdong, Guandxin, Yunnan) -> Vietnam (traversée du pays du nord au sud) -> Cambodge -> Thailande vers Bangkok.

Le problème est que c'est un itinéraire finalement basé sur rien de solide, j'ai pris un jour une carte et me suis dit qu'en partant de HK pour BKK, ça semblait cohérent de faire cette boucle (bêtement).

J'aimerais revoir avec vous mon itinéraire pour rendre le trajet plus riche, plus intéressant, pour ne pas passer à côté de certains endroits parce que j'ai pas réfléchi un minimum à mon itinéraire.

Pour vous aider à m'aider ( 😎 ), voici quelques infos sur mon périple :

- je vais voyager en mode "musicien itinérant". Itinérant parce que je ne veux pas me poser 2 mois dans une même ville: j'ai vraiment envie de voir du pays, de rencontrer beaucoup de gens différents, d'aller d'opportunité en opportunité... sans pousser non plus à l'extrême en ne dormant jamais deux nuits de suite au même endroit. Ça me dérange pas de me poser quelques jours à un endroit si je m'y sens bien. Et musicien car j'embarque une guitare avec moi et que j'aimerais me servir de la musique pour créer un contact avec les gens, si cela est possible !

- je vais voyager avec un budget relativement restreint, cad que j'aimerais dépenser environ 300 - 400€ par mois, l'équivalent du loyer que je ne paierais plus en france pendant cette période en fait ! (donc pas d'hotels chers, pas de zones touristiques ou les prix sont "alignés" sur les ressources des touristes, etc.)

- l'un des objectifs de ce voyage est pour moi de prendre une grosse claque dans la tronche, d'être émerveillé comme on l'est rarement quand on est dans un mode de vie qui fait que tous les jours sont plus ou moins les mêmes, et de revenir un peu (beaucoup ?) changé. Sur place, je veux me mettre un peu au défi, dans le sens ou je devrais me prendre en charge seul pendant ces quatre mois. Pas question de prendre des risques démesurés et de jouer au casse-cou, ça ne m'intéresse pas. Par contre, gagner en autonomie, vivre des expériences nouvelles, me démerder seul, aller au contact des gens, voila ce qui m'intéresse.

- si cela est possible, j'aimerais aussi pouvoir découvrir davantage certains traits culturels d'Asie en lien avec la spiritualité. Cela est bien sûr très vague, et je ne sais pas comment ça pourrait concrètement se traduire, mais j'ai par exemple toujours été intrigué par la médecine chinoise, le taoïsme, la conception de la vie dans le bouddhisme, etc. Donc s'il était possible pour moi de passer dans une région dans laquelle je pourrais vivre une expérience lié à ce que je viens d'évoquer, ça m'intéresserait grandement.

Mon message est un peu long, et j'espère sincèrement que ceux l'ayant lu voudront bien partager avec moi un peu de leur expérience de voyageur ! Si vous voulez en savoir plus, n'hésitez pas à me demander !

Merci d'avance et bonne soirée ! ;-)

Bonjour amis voyageurs !

Actuellement aux Philippines, je m envole pour Hong Kong le 17 Mai prochain. Je n ai qu un vol aller dans la mesure ou je continuerai par la Chine par voie terrestre.

QUESTIONS :Est-il obligatoire de presenter un billet retour (ou de continuation) a l embarquement a Manille et/ou a l arrivee a Hong Kong ?Si oui, des astuces pour eviter de payer un billet donc je ne me servirai pas ?Merci a tous de l attention que vous voudrez bien porter a ce message.

A bientot.

Bonjour,

Tout d’abord merci à tous d’alimenter ce forum, qui est une aide précieuse aux autres voyageurs.

Je suis entrain d’organiser mon voyage au Vietnam de 25 jours au mois d’avril. Je souhaite passer une semaine dans le nord du pays..

En fouillant sur les forums j’ai vu que la région de Sapa est intéressante à visiter : Villages ethnies, Ballade sur le col Tram Ton qui offre une vue magnifique. (avez-vous d’autres conseils de visites)

Puis j’ai l’impression que la région de Bac Ha, moins touristique mérite aussi une visite avec ces marchés et les villages d ethnies.

Pour finir la région d’Ha Giang a l’air très belle également avec la route de dong van à meo vac

Je suis perdu pouvez vous m’aider svp. Je ne sais pas si en une semaine il est possible de tout visiter. Sinon laquelle est indispensable et pouvez m’indiquer les visites indispensables des 3 régions.

Dernière question Pour ma visite de la Baie d’Halong j’hésite entre les 3 baies. Pouvez vous me dire laquelle est la plus belle et appréciable à visiter est la meilleur Along, Tu Long ou la baie de Lan Ha

Merci par avance de vos conseils

Bonjour a tous,

J’ai besoin de vos avis éclaires. Est-ce que vous pensez qu’un voyage au Vietnam de 2-3 semaines soit faisable avec un bebe de 6 mois ? Mon aine aura 3 ans et demi et a déjà pas mal voyage (Australie, Europe, Bali, Thailande, Fiji) donc je ne me fais aucun soucis pour lui. Nous avons l’experience du premier et nous serons probalement avec les grand-parents donc 4 adultes et 2 enfants. Cela dit, je me demande si le Vietnam est une destination adaptee pour un petit de 6 mois ? Qu’en est il de la Malaysie ?

L’idee est de s’arreter qqe part en Asie au retour sur le trajet Paris – Sydney, nous choisirons nos billets d’avion en consequence.

Le Vietnam nous fait rever depuis pas mal de temps mais je me demande si c’est vraiment une bonne idee de faire cette destination avec tout-petit.

Merci pour vos avis.

Flo

bonjour amis forumistes. hier j'ai decider de visiter une region au VN proche de chez moi, mais ou personne ne me connait. J'ai ainsi fait le touriste, qui ne parle pas Vietnamien et qui decouvre le VN pendant un apres midi.

Effectivement les gens sourient et disent "hello", les paysages sont jolis, la nourriture est bonne, donc cette demi journee paraissait agreable, mais rapidement je me suis senti triste, car je n'ai pas pu communiquer, me raconter, partager une conversation. Alors ma question a vous, voyageurs au VN, que trouvez vous d'interessant quand vous visitez le VN? si vous ne pouvez pas parler avec les locaux, ca doit etre hyper triste. Bien sur si vous vous cantonez aux villes touristiques vous pouvez parler en anglais.

Bonjour à tous, Nous projetons un voyage fin février 2011 au Vietnam ou en Thailande pouer 2 semaines, notre préférence irait pour le Vietnam, par contre le budget semble plus élevé . Nous souhaiterions préparer nous même notre circuit plutôt que de passer par des opérators, cela semble assez facile d'après certains témoignages dans ces 2 pays. Quelqu'un a t-il une idée concernant le budget entre ces 2 possibilités ? à prestations équivalentes, une organisation par ces propores moyens est elle plus ou moins chère qu'un circuit tout prêt ?? Pour cette date, nous n'avons pas touvé mieux que des billets à 1060€ (depuis Toulouse), par contre je trouve des vols intérieur à - de 50€ au Vietnam, des hotels autour de 20 € (d'après des sites Français), il nous faut calculer pour la voiture et le chauffeur.... si quelqu'un à des bons tuyaux ? Vaut il mieux réserver tout depuis la France, ou s'aventurer sur place (nous avons 2 filles de 8 et 11 ans). Penser vous que c'est jouable avec un budget de 1500€ par pers, en restant correct dans les hotels ??? Je n'ai pas trop vu de possibilités de balades à dos d'éléphant au Vietnam, est ce possible? Voilà, beaucoup de questions comme vous le voyez et encore je ne suis pas exhaustif... merci à tous pour vos réponses.

Qui pourra m'expliquer ce qu'est la lettre d'invitation.? je vais demander mon visa pour 1 mois, j'ai déjà pris mon billet d'avion pour le Vietnam, nous partons au mois d'avril 2011. Merci d'avance.

Bonsoir, Quelqu'un connait_il cette région? on doit y passer 2/3 jours. Peut -on trouver un guide sympa directement en arrivant où doit-on reserver avant ? (apparement il n'est pas facile pour des touristes de s'aventurer seuls dans cette région)En plus comme notre temps est plutot limité, ça me parait plus facile d'être accompagné Merci

Bonsoir à tous,

Je suis rentrée il y a dèjà 6 semaines de mon voyage. Je m'excuse de ne pas avoir donné de mes nouvelles plus tôt, mais je ne pouvais pas pour diverses raisons.

J'ai a-do-ré mon séjour. J'ai mis du temps à le préparer, toute seule, en lisant les guides dans un premier temps, puis avec le forum. C'est grâce au forum que j'ai décidé de ne visiter que la moitié du pays (nord est - nord ouest- baie d'Along - Tam Coc- Hué-Hoi AN) , alors qu'au départ je voulais "tout voir, Phu Quoc compris).

Le résultat a été à la hauteur de mes atttentes. J'ai vu des paysages magnifiques, fait des rencontres inoubliables (je n'ai vu que des gens super sympas, tout le temps prêts à aider - une seule fois une dame a refusé de me montrer le chemin sur mon plan; en 33 jours; alors que c'est récurrent dans les couloirs du métro Parisien...) J'ai mangé une cuisine délicieuse tout au long de mon séjour (à part 1 fois!). Et j'ai vu des paysages magnifiques. Franchement, j'aurai du mal à faire un choix si je devais choisir un endroit préféré. Tout est tellement différent, que tout vaut la peine d'être vu. Donc je ne regrette pas mon itineraire. L'autre partie du pays sera pour dans 2 ans (le sud et les hauts plateaux du centre, plus ce que je n'ai pas vu dans le nord...).

A tous ceux qui hésitent suite aux messages négatifs qui courrent sur le VN: si vous avez envie de visiter ce pays, et si vous oubliez vos références de France, allez-y! Courrez-y! Pour moi c'etait une première en Asie (mais je connais pas mal l'Afrique, l'Océanie et en Am du Sud le Pérou), et je me suis régalée.

Enfin, un grand merci à Abalone, Larsay, Kimtwo, Mavn, Ottlnpac, et tous les autres (qu'ils m'excusent de ne pas les citer) pour leurs conseils sur le forum ou en MP. C'est grâce à vous que j'ai passé un séjour inoubliable.

Amicalement, Valérie

Alors voilà

Nous partons bientôt au Vietnam pour un voyage qui sera un peu particulier. Nous profitons de retourner dans la famille de ma fiancée pour faire un mariage traditionnel avant l'officiel fin aout. Pour cette occasion, nous avons la chance d'avoir plusieurs amis qui vont faire le déplacement jusque là 🙂. Le mariage aura lieu le 11 juillet à Saïgon et nos amis nous rejoignent quelques jours avant. Ensuite, j'ai prévu de faire un tour dans le nord du 14 au 24 juillet.

Nous arriverons, ma fiancée et moi, le 25 juin de sorte d'avoir bien le temps de préparer ce qu'il reste à faire. Le 4 juillet, nous avons notre séance photo mariage prévue à Hué. Avant cela, on voulait prendre quelques jours pour se reposer à la plage. Au début on pensait aller à Nha Trang, mais maintenant, je me demande si ce ne serait pas plus sympa d'aller directement dans le centre et de rester près de Hoi An (ça nous ferait perdre moins de temps et d'argent dans les différents transports) Lors de notre dernier voyage, nous n'avions pas été longtemps à Hoi An et pas du tout à la plage dans cette région. Début juillet, quel serait le meilleur endroit? L'autre point positif, c'est que si on va quelques jours à Hoi An, j'ai tout le temps de me faire faire un costume là bas qui sera probablement moins cher et mieux réalisé qu'à Saïgon! Si on va sur Nha Trang, je pensais de toute façon aller dans les petites iles toutes proches plutôt que sur la plage ultra touristique.

Ensuite, passons à notre voyage avec les amis dans le nord...

L'idée étant de sortir des cohues de touristes, voilà ce que j'ai retenu :

- Tam Coc (déjà contacté Loan 😉) - Halong - Lac Babe / chutes de Ban Gioc. ou Sapa

Nous aurons donc dans le nord une dizaine de jours. Pour Halong, j'ai trouvé pas mal de commentaires élogieux sur Bai Tu Long au nord. On prendrais une croisière qui partirait de Halong et qui passerait par bai Tu Long (2n : 1 sur le bateau et 1 sur Quan Lan) Ou alors on prend le bateau au port de Hon Gai directement vers Quan Lan... MAis alors, ça fait moins croisière ou on peut s'arreter quand on veut.

Pour la boucle vers Babe... Comment faire? J'aurais bien contacté Minh que recommande chaudement Larsay mais nous serons 6... Trop nombreux. Et si on passe par une agence, ça risque de vite monter si on veut quelque chose d'original. Combien de jours il faut compter pour profiter de ce petit tour jusqu'à Ban Gioc? En 3/4 nuits ça suffit? Si on n'a pas assez de temps où de solution pas trop cher, on se "rabattra" sur Sapa (Facile à organiser pour pas trop cher 😎)

Une fois n'est pas coutume, je vous ouvre ma boîte à sentiers de traverse pour faire du tourisme buissonnier !

Les montagnes du Nord : Difficile de trouver des endroits encore désertés par les touristes dans les montagnes du Nord ! Paradoxalement , ces montagnes sauvages sont sillonnées de plus en plus par les tours opérateurs, à la recherche permanente de nouveaux petits marchés ethniques. Néanmoins on peut encore s’évader à partir de certains grands centres touristiques, en prenant des sentiers détournés, qui peuvent nous emmener au bout de nos rêves...ou de nos cauchemars, en fonction de la météo et de l'état de notre dos 😎. Mais attention, ils ne sont souvent praticables qu’en moto ou en 4x4, jeep. Pas conseillé avec des enfants

Entre Lai Chau et Sapa, un détour par Sin Ho, vaut le coup, mais il faut auparavant demander une autorisation à la police de Lai Chau.

Le long de la Song Ma : Partir de Song La, puis descendre vers le Laos, et à la frontière remonter le long de la Son Ma sur 80 km, en traversant la bourgade Song Ma. Au bout, il faut revenir sur ses pas, car la piste s’achève en cul de sac. Pour dormir, il faut revenir à Son La !

De Ha Long à Cao Bang, par An Chau : Une petite route magnifique, qui passe par 3 cols, en partant de Ha Long, et en remontant au Nord à Dong Mo.

La 279 ! Cette petite route, dont on fait le premier tronçon par la promenade ci-dessus, est un véritable appel à l’évasion , au rêve et aux rencontres. Attention, elle est longue et rude. Mais pour plusieurs jours, voire deux semaines, quel plaisir : Ha Long, An Chau, Dong Mo, Van Quand (au sud de Lang Son), Binh Gia, puis 160 km hors du temps, Na Phac, Cho Ra, Lac Ba Be, Na Hang, à nouveau 90 km dans un autre monde, Viet Quang ( au sud de Ha Giang), Pho rang( sur la route Lao Cai-Ha Noï), Khan Yen, Than Uyen, puis de nouveau la solitude, Tuan Giao, Muong Ang, Dien Bien P, et Ka Hau, à la frontière laotienne : plus de 800 km d’Est en Ouest , en traversant les régions de plus de 30 ethnies différentes ! Sublime . Retour en avion depuis Dien Bien Phu

Baie de Ha Long Ile Vinh Thuc : rien, que des pêcheurs, à 26km de la frontière chinoise !

Autour de Ha Noï : Promenade le long du Fleuve Rouge, en sortant de Ha Noï, par la route qui longe la digue, vers le Nord. Suivre le fleuve jusqu’à Son Tay. Une succession de petits villages d’artisans ; scieurs de long, fabriques de meubles, tresseurs de nattes, effileurs de bambous, …une vie campagnarde sereine. Je n’y ai jamais vu un touriste, ni même un étranger, et je la prends souvent, car elle fait partie de ma tournée de consultation. On peut revenir en bateau depuis Sontay.

La prochaine fois je reviens avec mes bons plans du Centre et du Sud. Mais en attendant, voici quelques plages peu fréquentées, , en descendant du Nord au Sud : Thinh Long, au Sud de Nam Dinh Sam Son, à côté de Than Hoa Cua Lo, à côté de Vinh Nhat Le à Dong Hoi Hien An, Canh Duong, Lang Co, entre Hué et Danang My A , Dai Lanh, au Nord de Nha Trang Ha Tien au Sud, en face de Phu Quoc

A plus et belles découvertes !

Nhaqué

Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :

LANGSON

Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.

Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.

Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.

Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.

LES PREMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.

DHONG KHÉ

Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.

CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN

Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).

Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.

A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.

CAO BANG – BAO LAC

Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !

MEO VAC (KHAU VAI)

Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.

nous sommes bloqués a bkk, sommes prets a prendre un vol pour un port d'asie afin de regagner l'europe par la mer

quelqu'un a t'il une solution, des tuyaux , un site internet ...

merci

quel est le mieux le VIETNAM du sud ou du nord pour un premier voyage

Bonjour

Nous posons la question concernant les deplacements,

peut on louer une voiture? sans chauffeur?

car nous commencons par le NORD pour aller dans le Sud merci de vos reponses

Bonjour,

Souhaitant réaliser une traversée Asie>Euope, j'aimerai acquérir un carnet de passage en douane me permettant de traverser des pays tels que inde, Iran etc ...

La ou les ennuis commencent, c'est que je voudrais le faire dans le sens Vietnam>France. J'ai vu que certains l'ont déjà fait, mais en partant de France avec des motos françaises dans l'avion. Or résidant déjà au Vietnam, ce serait stupide pour moi de faire un aller et retour pour aller chercher une moto et des payer des frais supplémentaires pour l'engin ... J'aimerai donc le faire directement depuis le Vietnam avec ma moto immatriculée au Vietnam

Mon problème est que le carnet de passage en douane n'étant pas nécessaire pour entrer/sortir du Vietnam, il n'y a pas d'automobile club permettant de le délivrer au Vietnam. J'ai vérifié sur le site Fédération International de l'Automobiles'il y avait un organisme agréé au Vietnam pour délivrer le document , tous les pays semblent représentés SAUF les pays de l'ex indochine, donc le Vietnam ...

L'automobile club de France me dit que je pourrais en demander un depuis l'Inde par exemple. Or pour le faire, il faut être en Inde, or pour être en Inde, il faudra que j'ai réussi a passer la frontière, or le carnet de passage en douane est nécessaire pour passer la dite frontière ... Le casse tête est bouclé ...

La question est donc : est il possible d'obtenir au Vietnam un carnet de passage en douane pour une moto Vietnamienne, et si oui, ou s'adresser ?

Si vous avez une idée ou une expérience perso qui me permettrait de dénouer ce casse tête , je vous en serait très reconnaisant !

Merci d'avance

Eusebius

Je me suis endormie dans le bus Saigon - Mui Ne, a mon reveille a l arrivee j ai vu que presque toutes les enseignes etaient ecrites en Russe. Chose qui n existait pas il y a 3 ans lors de mon dernier passage. Entre temps Mui Ne aurait elle ete cedee a la Russie sous le signe de l amitie russo-vietnamienne ? Meme une petite vendeuse d epicerie m a dit merci en russe 🤪

J ai rode dans les alentours et on peut dire que ca betonne joyeusement. Chacun y va de son resort, de son building atteignant les 10 etages parfois.

Bye bye Mui Ne bonjour Tenerife 😕

bonjour à tous, je prépare mon TDM de 9 mois avec un départ prévu en novembre 2010. Mon itinéraire : népal-inde du nord//inde du sud-birmanie-laos-philipines-sydney-christchurch//aukland-chili-île de paques-chili//pérou-équateur-mexique // pour terrestre - trajet aérien j'ai pour l'heure deux devis (avec quelques nuances dna sle trajet) : - travel nation à londres : environ 2600 € - connaisseurs du monde à paris : environ 3800 € j'avais plutôt envie de partir de avec l'agence parisienne mais vu l'écart... Qui peut me parler de tarvel nation ? comment cela se passe si on ne souhaite pas se déplacer pour acheter le billet ? autre question : est-il possible d'acheter un billet de france avec british airways ? est ce intéressant ? merci d'avance.

Bonjour à tous.

je suis en train de preparer un voyage de 6 mois en Asie pour novembre 2010. j'aimerai avoir votre avis sur le parcourt qu'on a decidé avec mon amie. on commence part la chine (1mois), japon (15 jours), malaisie (15jours), thailande, laos, vietnam, cambodge (2mois), puis pour finir l'inde (1 mois). en laissant 1 mois de marge au cas ou.

on a prevu un budget de 6000€ chacun.

qu'en pensez-vous?

brice

bonjour Pour le vietnam, on m'a parlé que l'on pouvait obtenir son visa sur place avec invitation. Que c'était moins cher, mais ne risque t on pas de rester bloqué à l'aéroport ???

Bonjour à tous . j'ai compte d'arrive au vietnam pour l'occasion de Tet 2010. on peut disposer environ 1 mois de conge . j'ai pense de rester a saigon et au sud. a ma decouverte de voyageforum. j'ai parcouru plein de poste sur le vietnam, et j'aimerais qu'on me donne un peu de conseil pour que notre voyage soit une reussite.

1. pour le billet d'avion le moins cher que j'ai pu trouver sur l'internet tourne a l'alentour de 700euro soit de qatar , soit de China Airlines j'aime bien avoir des avis sur cette compagnies

2. la date a rendre et a rester au vietnam. qu'est-ce que vous pensez entre 18/01-16/02 et tout le mois de fevrier, lequel est mieux.

3. le choix d'hotel a saigon j'ai lu des articles sur Giang son guesthouse, miss loi, tan hai long3, .... j'ai du mal a choisir, ca serait mieux avec une petite precision comme un bon GH/hotel avec prix le plus attractif, economique mais qui donne aussi un bon rapport qualite/prix pendant le Tet en fait, ma demande n'est que la chambre soit propre, securise avec un bon lit car on s'en sert que pour bien dormir la nuit et avoir une place pour laisser nos bagages pendant qu'on sort la journee. j'aime bien aussi si je peux connecter a net dans la chambre. merci.

Salut! j'aimerais me lancer dans un voyage en solo au mois d'aout! j'hesite encore entre la thailande, le laos, la cambodge, ou l'inde!! je sais c'est large! mais ce qui m'inquiete surtout c'est le climat et la mousson. de plus partir pour une femme seule, dans quel pays serais-je le plus en securité?!! merci d'avanve à tous ceux qui pourront m'aider!

Bonjour

Pour un premier voyage en Asie en novembre de 3 semaines - quels avis entre ces trois pays ?

Conscient que la question est vaste, mais j'aimerais avoir des retours sur des 'coups de coeur' et des conseils

Ne sommes pas du tout du genre : 'tout voir sur les chapeaux de roues' : on n'hésite pas à restreindre le parcours afin de profiter pleinement de ce que nous aurons choisi

Merci d'avance !

Bonjour à tous,

Juste 2 petites questions : est-ce "normal" de trouver (comme je viens de le faire) un billet aller-retour pour 4 personnes bangkok-bali à 4 860 THB (soit 104 €), pour février 2010 sur Air Asia.

A 1 jour ou 2 près, les tarifs montent à 12 000 THB, 20 000 THB, et même plus de 30 000 THB. Y a-t-il une "erreur" ?

En tout cas, je crois que je vais sauter dessus dans quelques secondes, mais si quelqu'un à une info pour m'en empêcher, c'est maintenant qu'il faut parler.

La 2ème question : prenant le temps de visiter la thaïlande, combien de jours préconisez-vous pour Bangkok et ses environs ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Simsteph.

Aujourd'hui, 7 mai 2009, c'est le 55e anniversaire de la bataille de Dien Bien Phu, 57 jours d'enfer integral. Les chiffres parlent: 15 700 hommes du cote francais au debut de la bataille, 11 700 survivants le 7 mai, dont 4400 blesses; ayons une pensee pour toutes les victimes -francaises et viets- de cet effroyable gachis commis par les politiciens de tous bords et de tous poils -les anglais ont ete plus beaucoup plus intelligents avec leurs colonies- et une pour les 7600 (sur 10 900, soit 70%) prisonniers francais morts en 4 mois dans les effroyables camps du vietminh

bonjour à tous, j'envisage un voyage au vietnam en circuit "paysages d'indochine" avec fram avec une extension de quelques jours à phan thiet pour profiter de la mer, qui peut me dire comment sont les plages là-bas ? sont elles aussi belles qu'en thailande ? l'eau est elle aussi chode et comment est le circuit dans l'ensemble ? merci par avance pour toutes les informations que vous pourrez me fournir. eve

Quel avenir pour le français du tourisme en Asie du Sud-Est ? Ce n’est plus un secret : les Français sont des râleurs. Touristes, nous sommes exigeants, insatisfaits et sans cesse à la recherche d’une qualité de prestation incomparable… Telles sont, entre autres, les conclusions qui ressortent du séminaire qui s’est tenu en ce début de semaine dans le cadre du Salon international du Livre, sur le thème : « Français du tourisme : statut, enseignement et coopération en Asie du Sud-Est». Durant deux jours, universitaires et professionnels du tourisme se sont succédé sur le podium du Main Hall du Queen Sirikit National Convention Center pour débattre sur l’avenir du français du tourisme dans la sous-région. En effet, si l’anglais est aujourd’hui indispensable dans le monde du tourisme, la pratique de la langue française reste un plus pour les professionnels. Par ailleurs, face aux exigences croissantes des touristes français et au manque de formation des guides, il semble que les stratégies du français du tourisme en Asie du Sud-Est soient condamnés à évoluer pour ne pas sombrer. Explications.

Un « aventurier » en sécurité Qu’il voyage en couple, seul ou avec des amis, le touriste français est avant tout un touriste francophone. Si les chiffres attestent d’un réel progrès dans la pratique de l’anglais, il s’avère qu’il a toujours tendance à préférer des guides francophones et parfaitement bilingue lors de ses excursions. Espèce en voie de développement croissant dans la région, le touriste français est aujourd’hui à la recherche d’un nouveau type d’aventure: tourisme responsable, éco-tourisme, suivi individualisé, peu importe le nom… Tout doit être fait pour qu’il se sente chez lui en découvrant des lieux inconnus, seul mais parfaitement encadré, en contact avec les cultures locales occidentalisées, bref un aventurier en sécurité! (extrait de Gavroche)

Vous reconnaissez vous dans cet article ? S'agit il d'une généralisation de plus ? Une réalité ?...